Znowu BOS - dinozaury stalinizmu w akcji

[erazm1]

Spotkanie dyskusyjne p.t. "60-lecie odbudowy Warszawy - odpowiedź ignorantom"
Oddział Warszawski SARP i Klub Architekta "Woluta" zapraszają na spotkanie
dyskusyjne p.t. "60-lecie odbudowy Warszawy - odpowiedź ignorantom" Spotkanie
odbędzie się w środę, 18 maja 2005 r., o godz.17.00 w sali konferencyjnej OW
SARP, przy ul. Foksal 2, w Warszawie. Spotkanie jest związane z 60-tą
rocznicą rozpoczęcia odbudowy Warszawy po zniszczeniach wojennych oraz
utworzenia Biura Odbudowy Stolicy. Wezmą w nim udział architekci-uczestnicy
tych wydarzeń, podejmując polemikę z kontrowersyjnymi ocenami dokonań BOS-u.
Spotkanie poprowadzi architekt Jerzy Główczewski autor książki "Optymista
mimo wszystko"
Dodam tylko, że organizatorzy tego spotkania nie wahali sie wysłac do Muz.
Hist. m.st. W-wy pisma-donosu, aby wywalić z roboty Janusza Sujeckiego, bo ma
inne poglądy niż oni! Chyba im sie pomyliły daty i myśłeli, ze to rok 1955,a
nie 2005. Kto chce zobaczyć te curiosa, niech przyjdzie w środę na to
spotkanie....

[kibort]

Co było w tym "donosie"? Z jakich powodów chcą usunięcia Janusza Sujeckiego z
muzeum? Przykra sytuacja, jeśli ktoś ma odpowiadać dyscyplinarnie za swoją
działalność społeczną. Z drugiej jednak strony pan Sujecki troche przesadza w
swoich opiniach na temat odbudowy. Historyk nie oskarża. Historyk bada i potem
wyciąga wnioski, a nie wykrzykuje tezy oparte na fobiach, bo to jest właśnie
curiosum.

Te dyskusje w SARPie sa bezsensowne

[fima]

Koryfeusze w-wskiej architektury walcza tam o swoje intratne zlecenia na
projekty i realizacje w najbardziej prestizowych punktach stolicy - niestety
zablokowane (w ich pojeciu) resztkami historycznego miasta lub "zagrozone"
pragnieniem odbudowy nie po ich mysli. Pierwsze skrzypce pewnie znow zagra tam
pewien fachowiec z uczelni rolniczej, ktory za cel zycia postawil sobie
niedopuszczenie do "odbudowy kamienic rosyjskiego kupca". Jest tam jeszcze inna
taktyka, niby chytra: nic tam nie odbudowywac, bo na to za wczesnie, zreszta po
wyjsciu wermachtu zostaly tam piekne i jakze wymowne ruinki. No i o czym
tam "ignoranci" maja dyskutowac? Ignoranci ignoruja takie konkursy pieknosci
koryfeuszy, po ignorowaniu ignorantow sie wszak poznaje.

Smutne, ze takie sabaty odbywaja sie w zabytkowym palacu cudem ocalonym z wojny
i po wojnie. Wszak stal on na terenie "niestety straconym dla budowy
nowoczesnego miasta" w wizji BOSowskiego koryfeusza, biadajacego nad
przetrwaniem wojny przez zabudowe miedzy Tamka a Jerozolimskimi.
Moglo byc jeszcze niesmaczniej: BOS dla SARPu (czyli siebie) widzial Palac
Namiestnikowski na Krakowskim. No ale tego mocodawcom bylo juz za duzo: dali
tylko palacyk na Foksal. Na klamkach tam "Jelita" po dawnych wlascicielach,
skrecaja sie one od tych dyskusji w tych murach.

[allgau]

SARP-owcy mają refleks, tylko ZOK pamiętał o rocznicy powstania BOS-u...
Nawet jeśli ktoś głosi kontrowersyjne poglądy, nie jest to powód, aby uciekać
się do prób usunięcia go np. z pracy, ale pamiętajmy, że są to właśnie metody
jakie stosowało kierownictwo BOS i o tym historycy właśnie będą przypominać!

[kibort]

I rzeczywiście historycy przypominają działania BOS-u: własnym zachowaniem. ZOK
stosuje takie same kryteria i sposób ochrony oraz odbudowy zabytków jak
odpowiedzialny za nie wydział BOS pół wieku temu. Na czym to polega? M.in. na
swobodnym decydowaniu, co wyburzyć, a co zachować (casus kina "Praha", które
pozwolił ZOK zburzyć w zamian za obiecaną rekonstrukcję ceramiki na
czynszówce). Również na naginaniu faktów historycznych do własnych tez.
Rzeczywiście BOS doburzał, ale tego wymagała koncepcja rozwoju miasta i
stosowane wówczas zasady urbanistyczne wynikłe z doświadczenia. Wiele zabytków
wtedy jednak uratowano, a miasto usprawniono komunikacyjnie. BOS zresztą bał
się komunistycznych władz, które lubiły naciskać. I to ostro. Za to Pan Sujecki
bez żadnych nacisków postanawia modyfikować historię i do własnej tezy o
niszczycielskiej roli BOS-u wyszukać dowody. Może je znajdzie. A jeśli nie, to
czy wymyśli? Czy to postawa godna historyka? Jeśli rzeczywiście udowodni
szkodliwość BOS-u, to uwierzę. Ale niech nie robi tego na siłę. Tak jak na siłę
chce, żeby ludziom podobały się rekonstrukcje. Bo nie wszystkim się podobają i
mam tu na myśli również ludzi z ulicy, nie tylko specjalistów. Zresztą tak
uwielbiona przez ZOK mania rekonstrukcji fasad została zapoczątkowana właśnie w
BOS!

[erazm1]

No poza ZOK i Sujeckim znajdzie się jeszcze sporo krytyków BOS-u i tego co się
po wojnie w Warszawie wyrabiało. lektura dostepnych dokumentów o BOS nie jest
bynajmniej budująca i żadnych tez tu naginać nie trzeba. W Archiwum na Krzyywm
Kole daja co prawda za jednym razem tylko 5 teczek do wgladu, ale kilka pobytów
wystarczy. Życzę zatem koledze Kibortowi miłej i uwaznej lektury, tylko uwaga
to Archiwum nie jest dla ludzi pracy i bodajże tylko jeden dzień w tygodniu
jest czynne dłużej niż do 15-ej.Zachęcam do zajrzenia do teczek personalnych,
Sigalina np.

[faun]

Nie ma to jak sobie pozagladac do teczek...
"Demaskowanie" J. Sigalina to dzis juz chyba jednak wywazanie otwartych drzwi.
Sadze, ze obecnosc w BOS takich postaci jak Stanislaw Jankowski "Agaton"
w jakis sposob rownowazy wizerunek tej jakoby stalinowskiej instytucji i
pokazuje, jak haniebne sa wypowiedzi sugerujace, ze pracownicy BOS kontunuowali
dzielo nazistow.

[erazm1]

Kontynuacja dzieła nazistów - jak sie działąlo w słuzbie komunistów, to
niesttey troche tak było, to puierwsi Niemcy wydziedziczali Polakó z wąłsnosciw
czasie okupacji, co ciekawe komunisci to wydziedzicozne mienei zaraz dekretem
unzali za poniemeickie i Polak już go odysakć nie mógł itd. itd. Niesttey
totalitaryzmy czasem sie gdzieś spotykaja. Obawiam sie, że zajrzenei do teczki
Jankwoskeigo "Agatona" mogłoby nas wszytskich cokolwiek zaszokować, wiem że
ejgo krewni maja taki zamiar, a zarazem strasznei sie teog obawiają. Wiec
jednak chyab jest coś na rzeczy, że gdy jego koledzy gnili w kazmatach UB on
mógł bawić sie w architekta w Warszawie, ale to oczywiscie jest dygresja.
Ciekawe, że tylko ZOK pamietał o rocznicy BOS, gdyby nie pikieta sprzed paru
miesięcy, pies z kulawa noga by sie sprawa nie zajmował z SARP-em na czele,
instytucja zresztą niereformowalna. Niesttey alternatwya dla SARP-u nie
powstała, a burzymurstwo w anszym meiscie ma sie dobrze, a korzenie tego tkwią
neisttey w BOS-ie i o tym wciaż trzeba przypominać. Wczorajsze spotkanie -
arch. Główczewski - przykłąd jak zachowuja się tzw. warszawskie rodziny z
tradycjami, słynna litografia Głóczewskich, spadkobiercy, bracia odzyskuja
kamiencię na Chmielnej 18 i co? pierwsza rzecz spieniezyć i zaąłtwić zgodę an
wyburzenie - to jest własnie BOS wiecznie żywy! zaskoczeniem dla tych panów
było, że są warszawiacy, którzy do tego nie dopuszczą... Smutne jest jeszcze co
innego, niezmiennie od conajmniej kilkunastu lat, każdy kto ma inny pogląd niż
wiekszość sali jest w SARP-ie uciszany, no cóż to bardzo demokratyczna
organizacja.

[faun]

erazm1 napisal: >>komunisci to wydziedziczone mienie zaraz dekretem uznali za
poniemieckie<<

Nie mieszajmy pojec. Tzw. dekret warszawski vel dekret bieruta, nacjonalizujacy
grunta i nieruchomosci Warszawy z 1945 r. i dekret o mieniu poniemieckim i
opuszczonym z 1946 r. to byly dwa osobne akty (bez)prawne dotyczace roznych
obszarow Polski i roznych problemow.

erazm1 napisal takze: >>Obawiam sie, że zajrzenie do teczki
Jankowskiego "Agatona" mogłoby nas wszytskich cokolwiek zaszokować (...)
Wiec jednak chyba jest coś na rzeczy, że gdy jego koledzy gnili w kazmatach UB
on mógł bawić sie w architekta w Warszawie<<

Zamiast dywagowac wokol domniemanych i hipotetycznych okropnosci, posluze sie
znamiennym cytatem. W 2003 r. tak wspominał Agatona Jan Nowak-Jeziorański:

"(...)Mało który z moich przyjaciół miał tak jasno ustalony cel życiowy
i zaplanowaną do niego drogę. Pamiętam nasza dyskusję, gdy Agaton uznał,
że jego obowiązkiem jako architekta jest powrót do kraju i udział w odbudowie
doszczętnie zniszczonej stolicy. Przestrzegałem go, ze w jego wypadku musi się
to skończyć uwięzieniem. Nie wywarło to na nim żadnego wrażenia.
W ówczesnych, pojałtańskich nastrojach panujących na emigracji w Londynie
powrót do kraju będącego pod rządami Stalina i jego polskich marionetek był
uznawany za wyłom w solidarnym froncie odmowy i bojkotu wasalnego reżimu
komunistycznego. W naszych rozmowach doszliśmy jednak do wspólnego stanowiska,
że trzeba grać na dwóch fortepianach. Potrzebna jest obecność Polaków w obozie
zachodnim, ale miejsce architektów i lekarzy jest w Polsce. Nasze drogi
rozchodziły się, ale był to jakby uzgodniony podział ról. Cel pozostał ten
samA. Aby lepiej przysposobić się do swojego zadania, Jankowski ukończył roczne
studium architektoniczne w Liverpoolu. (...)W tym czasie powrót do Polski
adiutanta gen. Bora-Komorowskiego połączony był z niebezpieczeństwem
aresztowania, więzienia, a może nawet czegoś gorszego. Agaton dobrze o tym
wiedział. Jechał z zamiarem trzymania się daleko od polityki i jakiejkolwiek
działalności podziemnej. Wszystko miało być podporządkowane jednemu celowi:
odbudowaniu stolicy. Zgłosił się od razu do Biura Odbudowy Warszawy. (...) Gdy
byłem dyrekorem Rozgłośni Polskiej RWE, rzadko, i tylko przez zaufanych
przyjaciół, dawalismy sobie znaki, że stara przyjaźń i wzajemny szacunek wciąż
żyją. (...)("Polska z bliska", Warszawa 2003, s.204-205)

[allgau]

Niestety erazm ma rację, dekret o mieniu poniemeickim i opuszczonym dotyczył
równiez Warszawy i terenów GG. Sprawa Jankowskiego, myślę że ZOK żadnych afer
teczkowych robił nie będzie i chyba takiego zamairu nie ma, wiem że koledzy
nawiazali całkiem porpawne kontakty z jego krewnymi, którzy noszą się jednak z
zamiarem sprawdzenia co jest na temat dziadka w IPN, ale to jest już ich sprawa.
Reszte naelzy zostawić historykom i ich aparatowi naukowemu, są prowadzone
studnai nad zyciem w PRL-u, równeiz w odneisieniu do Warszawy, oczywiscie że
ich wynik będzie daleki od lukru jakim zlewano w ciagu lat PRL-u odbudowę
Warszawy, BOS itd. bo zycie nigdy nei ejst krystalciznei białe , ale i nie
krystalicznie czarne. natomaist uciekanie się przez TUP do pogróżek
personalnych nalezy chyab uznać za działanie z zupełniej innej epoki i wyraz
bezsilności tego typu ludzi...

[faun]

allgau napisal: >>Niestety erazm ma rację, dekret o mieniu poniemeickim i
opuszczonym dotyczył równiez Warszawy i terenów GG<<

Powtarzam, nie mylmy pojec. Dekret z 8 marca 1946 r. o majatkach opuszczonych i
poniemieckich dotyczyl terenow tzw. Ziem Odzyskanych. Warszawa byla natomiast
objeta dekretem z 2 marca 1945 r. o majatkach opuszczonych i porzuconych oraz
dekretem z dnia 26 października 1945 r. o własności i użytkowaniu gruntów na
obszarze m. st. Warszawy.

[allgau]

oczywiście faun ma rację, no ale efekt obu dekretów był ten sam, jak ci Niemcy
zabrali fabryke to juz komuchy nie oddały itd.

Chmielna 18

[palker]

dzisiejsza Rzepa donosła:

Szansa na rejestr

Najstarszemu budynkowi na ul. Chmielnej (nr 18) grozi rozbiórka - zaalarmowali
obrońcy zabytków. Po tej informacji urząd konserwatorski uruchomił wreszcie
procedurę wpisu do rejestru. - Obok kamienicy zauważyłem oberwany kawał gzymsu -
opowiadał wczoraj Janusz Sujecki z Zespołu Opiekunów Kulturowego Dziedzictwa
Warszawy ZOK. - Gdy zapytałem właściciela, firmę Tiberius, o plany remontowe,
usłyszałem, że remontu nie będzie, bo niedługo ma się zacząć rozbiórka. O
groźbie wyburzenia ponad 160-letniego budynku Sujecki powiadomił wojewódzkiego
konserwatora zabytków. Ryszard Głowacz od razu rozpoczął procedurę wpisu
Chmielnej 18 do rejestru zabytków. Losy kamienicy ważą się od 1999 roku.
Ówcześni właściciele, bracia Główczewscy, po odzyskaniu budynku chcieli go
zburzyć i wybudować w tym miejscu galerię handlową. Projekt został storpedowany
przez obrońców zabytków. W piątek w firmie Tiberius nie było nikogo, kto
skomentowałby informacje o rozbiórce.

[erazm1]

Chmielna 18 to ilustracja kilku zjawisk w naszych czasach:
kamieniczkę, która nadaje sie do uzytku, bo mieszkali w niej ludzie i chwalili
to sobie i opuszczali ja niechętnie, odzyskuja synowie owych słynnych
Główczewskich, jeden zyje w Staancj drugi we Francji, więć zero sentymentu
tylko forsa się liczy, a więc chca dom zburzyć bo w końcu ich i w jego miejsce
wstawić coś nowego, zniechęceni utarczkami z zabytkarzami spod znaku ZOK dla
świetego spokoju i forsy działkę sprzedają Włochom , ci zlecaja projekt
przereklamowanemu architektowi Stanisłąwowi Fiszerowi, który proponuje w tym
miejscu budynek w stylu pobliskiej siedziby Stronnictwa Demokratycznego, tyle
że znacznie gorszy, facet mimo że z Paryżewa ma kompletnie w d... kontekst
ulicy Chmielnej i faktyczny i historyczny, projekt odwala Wojeódzka Komisja
Konserwatorska i cisza... ale ZOK-owcy nie śpia i monitoruja co się dzieje, a
scenariusz okazuje się prosty, nic nie robić i czekac aż się samo zawali, i
Włosi (kto wie czy to nie ci sami, co budując hotel Hyatt nie popłącili polskim
wykonawcom) chcieli rzutem na tasmę rzecz rozebrać, i tym razem nie docenili
ZOK-u Sujeckiego, a Chmielna 18 miaął już dawno być w rejestrze, tylko
skorumpowany poprzednik Głowacza, Wojciechowski sprawę odkładał.... Więc na
razie sprawa opanowana, ale obawiam sie, że kolejna zima zrobi swoje i
autentyczne mury i tak będą musieli rozebrać, swoja droga to wielu zachodnich
inwestroów traktuje Warszawę jak kraj trzeciego świata, gdzie prawo mają za nic
i zawsze można je obejść, inny przykład wojo jak wiadomo frymarczy swoją
własnością (a włąściwie nasza, bo przez lata PRL-u zyli z naszych pdoatków, ze
ho, ho), swego czasu Zespół Reprezentacyjny WP hapsnął paąłcyk Klubu
Myśłiwskeigo na Kredytowej , teraz dowiadujmey sie, ze przejmuje to...
irlandzki inwestor, który od razu spytał konserwatora, czy może paąłcyk
nadbudować i przebudować, mimo że jest w rejestrze! Spróbowałby coś takiego
zrobić w Dublinie albo Londynie! Zgroza! oczywiście konserwator dał odpór...
Dlatego bądźmy czujni!

Zgadzam się z przedmówcą.

[sluzewiaczek]

Stan tego budynku w ostatnim tygodniu też wzbudził mój niepokój. Dobrze, że
Janek Sujecki już znał sprawę i szybko zareagował. Pozdrawiam!

[miszka44]

Czujność p.Sujeckiego godna podziwu, ale jednocześnie obnaża ogólną słabość
warszawskich zabytko-społeczników. Bo gdyby - nie daj Boże! - zapadł był on np.
na grypę, to burzymurki ten tydzień wykorzystaliby niechybnie na rozwalenie
wszystkiego, co rozwalić by chcieli. Bo klonowanie ciągle w powijakach :-)

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie

słabość?

[allgau]

raczej chyba nie społęczników, a mieszkańców tego miasta , którym z reguły
wszystko wisi i powiewa, bo mozna zawsze alarmowac odpowiednie słuzby, prasę
itp. jak sie widzi że sie dzieje coś niedobrego... pzoa tym dorgi kolego
proponuje jednak oduczy sie myśłenia że organziacja pzoarządowa ma wyrećzać
włądzę, której psim obowiązkiem jest wykonywać statutowe obowiązki - w
Warszawie wyraźnie nawala np. nadzór budowlany... społecznicy moga to co
najwyżej piętnować, ale urzędnicy powinni stosować obowiązujące prawo...
Sujecki na szczęście nie jest sam...., ale ma atut w postaci pracy, któa
pozwala mu ganaic po mieście gdy inni siedza w biurach i to jest zagadka
słabości róznych organizacji, gdy praca w cenie, a więć baźmy czujni i jak się
coś dzieje alarmujmy nei czekajac na ZOK, TOnZ itp. albo jesteśmy obywatelami
naszego miasta albo nie!

[miszka44]

Dopóki władza jest taka, jaka jest, to organizacje pozarządowe na nudę narzekać
nie będą mogły. Poza tym w wielu kwestiach są one niezastąpione.
Do bycia obywatelem Miasta poczuwam się bardziej niż myślisz. Niestety fakt, iż
mieszkam i pracuję poza nim (Ursynów to dla mnie jednak peryferia) utrudnia mi
codzienne obcowanie z warszawskimi ulicami i budynkami. Ale jeszcze tylko
miesiąc, tylko miesiąc!, i to się zmieni :-)
P.Sujecki to człowiek-instytucja; nie znaczy to oczywiście, że nie mam szacunku
i uznaniu dla wielu innych społeczników, o których gazety niekoniecznie się
rozpisują.
Mieszkańców bym sie o tyle nie czepiał, że nie każdy ma czas, głowę, ochotę etc.
zajmować się Sprawami Wspólnymi. Od tego właśnie są społecznicy. Na szczęście
nie jest to gatunek wymarły.

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie

Sujecki, pohamuj się!

[radiogaga]

J. Sujecki jest człowiekiem dziwnym- zestrojony w kapello, z rękawiczkami,
ubrany w płaszcz... wygląda jak pośmiewisko. Chyba nie wie, że dzięki BOS-woi
mamy dziś Warszawę z trasą WZ, NS itd. Gdyby odbudowywano te wszystkie wypalone
po wojnie trupy kamienic, Marszałkowska byłaby nie przejezdna, mielibyśmy korki
na każdej ulicy, a w wilgotnych klitkach rozszerzały by się syf, malaria itp.
Poczytaj pan, panie Sujecczak, trochę o Warszawie powojennej, kup samochód i
stań w korku na trasie WZ. Czy też byś pan uważał, że źle robiono burząc te
rudery i robiąc arterie? Bo jeśli źle ci w Warszawie- to won do Krakowa, tam
masz rozsypujące się rudery.

Bez komentarza

[allgau]

Sam jedź do Krakowa i nie wkładaj ludziom poglądów jakich nie głoszą!

[kibort]

Ostro powiedzaine, ale prawda. To dzieki powojennym zmianom, zapoczatkowanym
juz za prez. Starzynskiego, Warszawa wyglada jak metropolia, a nie gubernialna
rosyjska miescina.

Panie gubernialny

[allgau]

rozumiem że to rodzaj prowokacji inteelktualnej, otóż jest to stwierdzenei
cokolwiek krzywdzące, bo nie była miastem prowincjonalnym lecz jednak Po
Petersburgu i Moskwie trzecim w Imperium i jednak oknem wystawowym na Zachód,
pewnych rzeczy brakwoało, bo nietety była twierdza i Starzyński zaczął to
naprawiać, zapewne zrobiłby to lepiej gdyby nie wojna, historia i komuniści...

[lmalczewski]

Argumenty ad personam?
Po wojnie wiele kamienic odbudowywali własnymi środkami ich właściciele a co
robił później BOS? Wyburzał, tylko trudno powiedzieć w jakim celu, gdy się
patrzy na ten bezsensowny urbanistyczny koszmar, jakim niestety jest dzisiejsza
Warszawa. Takie "klitki" (dość humorystyczne określenie biorąc pod uwagę metraż
mieszkań z czasów PRL) istnieją do tej pory w Paryżu, Wiedniu, Pradze,
Budapeszcie i wielu innych pięknych miastach Europy. Trudno uznać by panował
tam cytuję "syf, malaria itp.". Jednocześnie te miasta mają znacznie lepszą
infrastrukturę komunikacyjną niż Warszawa. Pan Sujecki ma rację. Wiele kamienic
wyburzono w sposób bezsensowny uzasadniając takie postępowanie ich stanem
technicznym. Tylko że do fatalnego stanu technicznego doprowadzano z
premedytacją poprzez celowe zaniedbywanie tych obiektów. Po skuciu fasady mało
kto żałował, że znikają z krajobrazu miasta piękne symbole jego
wielkomiejskości by w zamian zaoferować plac ewentualnie nadający się do
wypasania krów lub przeprowadzania pochodów 1 majowych.

[kibort]

Paryz mial Hausmanna, ktory zburzyl bardzo, bardzo duzo, zeby moglo powstac
takie miasto, jakie znamy.
A plac Defilad to nie wymysl BOS-u. Biuro musialo tu zgiac kark przed decyzjami
prawdziwych komunistow "inspirowanych" przez Moskwe. To idiotycznym decyzjom
politykierow zawdzieczamy brak centrum (ratowane potem m.in. przez zalozenie
Sciany Wschodniej), nadmierny rozrost miasta (1952-przylaczenie olbrzymich
polaci do miasta) czy wreszcie ow urbanistyczny koszmar. Zanim planisci
cokolwiek zadzyli wybudowac, wladze mialy juz nowe kaprysy. Warszawa przez to
jest pokawalkowana na fragmenty roznych osi, placow, ktore sasiaduja ze soba w
sposob arcysmiesny. Ale z drugiej strony urozmaica to miasto, nawet jesli zyje
sie w nim troche mniej wygodnie. A zeby to jakos reperowac, to juz zadanie dla
naszego pokolenia. przynajmniej jest co robic.