Miasto chce grodzic parki, ludzie protestują

[Gość: tytoos]

Paniom z pracowni architektury proponuję przejść sie po tych utwrdzanych
ścieżkach w parku Morskie Oko po deszczu albo na wiosnę. Grząskie błoto
przykleja się wszędzie. Chodze codziennie z dzieckiem tędy do szkoły. Nie ma
mówić też co o wrotkach w czasie suchym. Wózek, tak ale z kołami z oponami, z
plastikowymi dziecko wytrzęsie. Powiem szczerze, nie jestem zwolennikiem
zabetonowania miasta ale te ubijane ścieżki to nie najlepszy pomysł.
W parku mMorskie Oko (i innych w Warszawie) proponowałbym dwie rzeczy:
tabliczki z napisem, ze trawnik to nie ubikacja dla psów i ekran
dzwiekochłonny od Belwederskiej i Spacerowej. Było by tu wtedy naprawdę
zacisznie i przyjemnie. Na pewno bym nie ogradzał całego parku.

[Gość: Gościu]

W Paryżu wszystkie parki mają dróżki wysypane żwirkiem i jakoś to nikomu nie
przeszkadza. Podobnie jak to, że parki są zamykane na noc. Przynajmniej menele
nie mogą zrobić demolki.

Ajwaj!!! Żwirek i parkan...

[pan_pndzelek]

Ajwaj!!! Żwirek i parkan... W ostatnim normalnym okresie tj. przed wojną parki
były ogrodzone i zamykane na noc... I jakoś było dobrze... Po żwirku natomiast
da się normalnie jechać wózkiem tym bardziej, że wózkiem na spacerze jeździmy
powolutku...

A grill na miejskim trawniku? Cóż... biedni ludzie zmuszeni do grillowania
wśród psich kup... ale to ich wybór życiowy i trzeba go uszanować... wszak
mogliby grillować we własnym ogrodzie przy willi, ale oni nie chcą... wybrali
takie życie i już...

[Gość: Roberto]

Grila robia nie biedni ludzie ale ludze, ktorzy chlona dzika nature a to
wlasnie biedni ludzie chodza do parku ze swymi kundlami zamiast je trzymac na
lancuchu w 300m rezydencji 20 km od Warszawy.

[mrrrfrrr]

Wejście do Parku wyłącznie z własnym Parkiem.
Ale byłby porządek.

[Gość: ember]

Jezeli ktos ma 300m rezydencje 20 km od Warszawy to wydaje mi sie malo
prawdopodobne, zeby jechal do jednego z warszawskich parkow i robil grilla

[pan_pndzelek]

Kolega raczył mnie nie zrozumieć... chodziło mi o to, że skoro ci ludzie nie
chcą się wyprowadzić z blokowisk do własnych willi i wolą grilla wśród
obesranego trawnika a nie u siebie to widać taki ich wybór...

[eizoo]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Grila robia nie biedni ludzie ale ludze, ktorzy chlona dzika nature Gość
ROTFL
Chłona jak już to browce hurowo.
GDZIE ty w parku masz DZIKĄ naturę????

[Gość: scyg]

Zamiast takich inwestycji, wypadałoby zatrudnić kilku strażników miejskich,
którzy pilnowaliby, żeby właściciele psów czyścili po nich. Psie gó.. wszędzie
to znacznie większy ambaras niż brak ogrodzenia.

[Gość: ona]

ale pól mokotowskich chyba nie będą ogradzać?! :]

[Gość: Andrzej]

Brawo!!!Nareszcie!!!

Ludzie sie cieszą!!!!!!!

[Gość: pietro]

Może by tak szanowna Gazeta przestała pisać tendencyjmie o działaniach Miasta?
To obciach dla profesjonalnych dziennikarzy, metoda znana sprzed wielu lat z
"Trybuny Ludu". Jak remontują parki i grodzą je - to podobno ludzie protestują.
Jak geje nie mogą propagiować publicznie homoseksualizmu - to skandal
międzynarodowy grozi (tzn co właściwie grozi? kilkudziesieciu homo na całym
swiecie się obrazi na Kaczora? oni tu nie mieszkają, JA TU
MIESZKAM!!!oczywwiście że Kaczor pogonił HETEROSEKSUALNE targi erotyczne, to ani
słowa). Jednym słowem: przestańcie manipulować.

[Gość: m]

czy gazeta wreszcie przestanie traktować przestrzeń warszawską jako własność
warszawki; ja już nie mogę tego czytać: warszawiacy w procesji bożego ciała,
warszawiacy tłumnie w cytadeli, otwarcie nowego światu dla warszawiaków etc.
dzięki takim wyrażeniom warszawa staje się miastem zamkniętym i nieprzyjaznym
innym: mieszkańcom innych miast, turystom i wszystkim którzy z jakiegoś powodu
się nie uważają za warszawiaków
ciekawe czy berlin, praga albo budapeszt piszą w swoich gazetach tylko o swoich
mieszkańcach; wydaje mi się że zwracają uwagę na to że ich miasta tworzą nie
tylko mieszkańcy a także (może nawet w większym stopniu) osoby spoza miast
i jeszcze jedno - my też jesteśmy zachodem - bo zachód to cywilizacja łacińska


"- Na Zachodzie parki się otwiera, a u nas zastawia płotem! - dziwi się Agata
Sorówka z Saskiej Kępy, która za "bezsensowny pomysł" uważa grodzenie 50-
hektarowego parku Skaryszewskiego. Będzie się tam można dostać tylko w pięciu
miejscach. Trzyletni remont ma się zacząć w przyszłym roku i pochłonie ok. 60
mln zł. - Park będzie służył warszawiakom tak dobrze jak niedawno wyremontowany
Ujazdowski - uspokaja Iwona Fryczyńska, rzecznik Zarządu Oczyszczania Miasta."

Parki nie dla lumpenproletariatu

[xsawer]

Ta, a przy wejściu trzeba będzie okazywać kwitek od spowiedzi i zaświadczenie o
dochodach. Bo to będą wspaniałe, eleganckie parki i my zdrowy pień
społeczeństwa nie życzymy sobie przebywać w towarzystwie biednych bezbożników!

[Gość: małpa]

Durniu... czy y wiesz co piszesz. coś ci sie pomyliło. Nikt nie bedzie pytał o
wyznanie....... ale nie będa wpuszczać smietnikowych nurków... i innych
obrzympalców. I TO JEST SŁUSZNE. jesli zaliczasz sie do tej kategorii... to pies
ci morde lizał i nie bedziesz sie poruyszac po slicznie wygracowanych scieżkach
miejskiego parku..... możesz najwyżej pójśc na manifkę z pedałami na nowym
swiecie. tam sie dobrze poczujesz z takimi samymi palntami jak ty... i nie
zaniczyścisz estetycznych wrażen porządnych obywateli szwędających się po parku
zrewaloryzowanycm z ich podatków. pozdrawiam cie mile.

[Gość: wawer]

central park w nyc jest caly ogrodzony zadbany czysty i jakos nikt sie nie
burzy i nie widzi w tym problemu, ludzie spedzaja w nim czas, odpoczywaja,
jezdza na rowerach rolkach biegaja etc no tak moze niekturym mentom i zulom to
nie pasowac ze bedzie porzadek

[Gość: anka]

tak, ale w central parku ktos mial pomysl, jak pogodzic korzystajacych z parku
o roznych potrzebach. a w tym przypadku zapowiada sie, ze w parku bedzie mozna
chodzic po zwirowych alejkach i ogladac trawke, ale bron bogini biegac, lezec
na wypielegnowanej trawce czy robic cokolwiek innego. w imie nieprzeszkadzania
spacerujacym.

[lewe_oko]

Może to pierwszy krok? Taką mam nadzieję.

[Gość: Zenon]

Aniu, niedozwolone bedzie, a obecnie powszechne: picie piwa/wodeczki/roznych
wynalazkow, puszczanie "pawia" po spozyciu wymienionych napoi,oddawanie innych
substancji ustrojowych (przez canis canis i homo rzekomo sapiens), spanie na
trawie i lawkach w celach relaksacyjnych i ozdrowienczych, upraszanie o 50
groszy na "buleczke",uszczesliwianie fetorem grillowanej padliny, spiewanie
upojne i pelnogardlowe piesni biesiadnych......

[Gość: anka]

przeciez juz teraz jest to niedopuszczalne. ale jakos to sie robi. co zmieni
plot?

[Gość: Zenon]

Zmieni mila Aniu. Sa dwa urzadzenia ktore odstraszaja menelstwo wselakie: plot
i owietlenie. Ani pijaczkowei ani tez dresiarstwo nie znosi janosci, zas plotu
sforsowanie po wypiciu stosownej ilosci gradusow przekracza ich mozliwosci.
Jeno sie odbijac od niego beda.Jesli chodzi o oswietlenie to przykladem moze
byc Morskie Oko (czesc blizej Dolnej) - po zainstalowaniu latarn meneli
wymiotlo. Mozna juz spokojnie spacerowac wieczorem. Przykladem zbawiennego
wplywu ogrodzenia jest Park Ujazdowski. Nie oznacza to oczywiscie,ze jestem
zwolennikiem grodzenia wszystkich parkow.

[pyzaptys]

> central park w nyc jest caly ogrodzony zadbany czysty i jakos nikt sie nie
> burzy (...) jezdza na rowerach rolkach biegaja etc

No wlasnie.
Maja gdzie jezdzic. A jak bylby zwirek to ciekawe czy by jezdzili....?
Dla ludzi projektujacych mam propozycje zeby sproboali pojezdzic na tym
zwirku... To jest tak jak biora sie za cos ludzie o waskich horyzontach. Przed
remontem powinny byc konsultacje z zainteresowanymi!!!

Dla rolek potrzebny jest asfalt i to gladki asfalt.

--
mariusz

[lewe_oko]

Dlatego może zrobić tak, że większe parki przystosować dla jeżdzacych na rolkach
i na rowerze, a w mniejszych zrobić żwirowe alejki? Np. park saski jest miejskim
spokojnym parkim, poodbnie Ujazdowski. A Skaryszewski niech bedzie bardziej "dziki"

zwirek niech urzednicy wysypią sobie przed urzedem

[Gość: muj]

jestem calkowicie przeciwny zwirkom w parkach. Gdzie jezdzic w wwie na rolkach?
osobom (urzednikom) którym nie podoba sie asfalt w parkach zaleciłbym pochodzic po lesie - tam nie ma asfaltu...
nie wiem dlaczego zwirek - chyba ze wzgledu na zapatrzenie na Zachod EU (np Paryz - dla mnie to nieporozumienie)
poza problemem dla rolkowcow i wozków z malymi kolkami, jest problem gdy jest sucho - kurz na nogach zostaje jak po przejsciu po wiejskich zagonach.
tak to jest jak ktos zarzadza zza biurka...

[Gość: piotr]

jestem za!!!! w niemczech pewna czesc parkow miejskich rowniez jest ogrodzona i
nawet wstep do nich jest platny(bardzo niewielkie sumy), ale dzieki temu
wszystko jest zadbane, sa laweczki, nawet lezaki no i jest kontrola - nie wolno
wprowadzac psow! Jestem za tym aby pewne czesci parkow (podkreslam-nie cale
parki) wlasnie z tego powodu wydzielac i zamykac - tak by mozna bylo bez obaw
chodzic po zielonej trawce czy rozlozyc koc! Dodatkowo jestem gotowy placic za
wstep do takiego parku.

[lewe_oko]

Ja nie protestuję - jestem za. Parki powinny być ogrodzone, a nie byc
menelniami. Jedyy park, który nie nadaje sie do tego to Pole Mokotowskie
(największa zresztą dresiarnia stolicy), ale jesli zapały inwestorów będą trwały
to też trzeba bedzie to zrobić.

a kaczory maja sie dobrze w tym bagienku

[arahat1]

ZA KASE MIEJSKĄ OSOBIŚCIE W TV POLONIA REKLAMUJE
Autor: jacek3142
Data: 03.06.2005 07:42 skasujcie opinię

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------

IGRZYSKA POLONIJNE.

Lech Kaczyński po przeprowadzce do ratusza ogłosił stolicę miastem afer i
prywatnym folwarkiem układu warszawskiego. Zasypał prokuraturę dwoma setkami
doniesień o przestępstwach i zapowiedział czyszczenie po poprzednikach. Dziś
wiemy, że większość doniesień była pozbawiona sensu, a sam Kaczyński chętnie
sięgnał po wsparcie ludzi z układu, choćby ostatnio, kiedy zabrakło mu kilku
głosów do uzyskania absolutorium. Ten sam chwyt, znany ze stolicy, bracia chcą
użyć w walce o Sejm, Kancelarię Premiera i Pałac Prezydencki. Stworzenie
wizerunku Polski jako kraju afer ma usprawiedliwić nadzwyczajne, autorytarne
metody rządzenia, którymi Kaczyńscy będą próbowali zbudować IV
Rzeczypospolitą. – Wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego to brutalna zagrywka
wyborcza, kolejna próba polaryzacji sceny politycznej na „naszych” i „ich”.
Jest to demagogiczne i populistyczne zagranie – ocenia prof. Wojciech Łukowski,
socjolog z Uniwersytetu Warszawskiego. – Rywinland dziś się ostatecznie kończy.
Kończy się w hańbie – mówi Jarosław Kaczyński. Obiecuje, że dzięki niemu
Rywinland zmieni się w państwo silne, w którym nie będzie problemów
bezpieczeństwa, bezrobocia i służby zdrowia.Obietnice Jarosława Kaczyńskiego
łatwo jednak zweryfikować dzięki temu, że od trzech lat widzimy, jak rządzi w
Warszawie jego bliźniaczy brat. To, co robi teraz Jarosław nazywając Polskę
Rywinlandem, jest powieleniem taktyki Lecha, który usiłował przekonać opinię
publiczną, że Warszawa była Piskorlandem (od nazwiska Pawła Piskorskiego,
byłego prezydenta stolicy). Lech Kaczyński zaczął rządy prezydenckie w stolicy
od dziesiątek konferencji prasowych, na których pr zedstawiał miasto jako
skurumpowane bagno, w którym własne interesy kręciły poprzednie władze, a
konkretnie Paweł Piskorski i Wojciech Kozak (obaj wywodzący się z Platformy
Obywatelskiej). Kaczyński oskarżał ich nawet o „kryminogenne zarządzanie
miastem”.Pod koniec 2004 r. prezydent Kaczyński mówił, że skierował do
prokuratury 183 doniesienia. Wojciech Kozak wyliczył wtedy, że jeśli wyłączyć
soboty i niedziele to ekipa Lecha Kaczyńskiego, kierowała do prokuratury jedno
doniesienie dziennie. – W czasach Piskorskiego traktowało się miasto jako
swoistą firmę inwestycyjną, która działa jednak nie w interesie mieszkańców,
czyli udziałowców, tylko w interesie menedżerów, którzy w sposób mało
odpowiedzialny rozrzucając pieniądze zarządzali tą firmą – mówił wtedy
Kaczyński. W swoim programie wyborczym pisał: „Samorząd warszawski jest
postrzegany jako skorumpowany i osąd ten nie do końca mija się z prawdą.
Korupcja dotknęła przede wszystkim jego struktur ogólnomiejskich i gminę
Centrum. (...) Istnieją przesłanki pozwalające stwierdzić, że korupcja ta ma
charakter zorganizowany, że nieformalne, ponadpartyjne struktury korupcyjne
wywierają większy wpływ na funkcjonowanie instytucji miejskich niż oficjalne
struktury władzy i formalne struktury partyjne oraz że struktury korupcyjne są
powiązane ze zorganizowanymi grupami przestępczymi”.Do 183 wniosków do
prokuratury Kaczyńskiego należy doliczyć 53 zawiadomienia złożone przez
jednostki organizacyjne i spółki miejskie podległe prezydentowi. Po czasie
okazało się, że większość z doniesień nie dotyczyła sposobu rządzenia w mieście
lecz spraw indywidualnych. Np. skargi mieszkańca miasta na to, że został
bezprawnie zatrzymany przez straż miejską. Na początku 2004 r. radni Ligi
Polskich Rodzin wystąpili do Kaczyńskiego z prośbą o informacje o złożonych
przez niego do prokuratury doniesieniach. Byli bardzo zawiedzeni treścią i
formą zaprezentowanych materiałów. Szef klubu LPR Jan Maria Jackowski ujął to
obrazowo mówiąc, że radni mogą „polizać cukierek przez papierek”. Udostępniono
im raptem 39 wybranych przykładów domniemanych przestępstw, zawierających dane
o przedmiocie doniesienia, podejrzanych (bez personaliów) oraz daty ich
złożenia. Zabrakło w wykazie opisu blisko 200 spraw. Padały głosy, iż może to
być polityczna manipulacja.Miesiąc później, podczas telewizyjnej debaty
Kaczyński wyliczył wszystkie istotniejsze, jego zdaniem, doniesienia złożone na
swoich poprzedników. Jest ich około 40. Wśród nich takie jak: budowa Mostu
Świętokrzyskiego oraz Trasy i Mostu Siekierkowskiego, inwestycja centrum
handlowego Złote Tarasy, realizacja parku wodnego „Warszawianki, sprawa Gminnej
Gospodarki Komunalnej Ochota, budowa luksusowych domów komunalnych. Żadna z
tych spraw nie zakończyła się jednak procesem i skazaniem winnych. Sprawy wciąż
tkwią w prokuraturze.– Kaczyńscy nie potrafią uporać się z rzeczywistością,
więc budują świat nierealny. Wszystkie ich próby działania w prawdziwym życiu
kończą się fiaskiem. Łatwiej jest mówić o świecie zastępczym, w którym rządzi
korupcja. Takie oskarżenia najłatwiej potrafią przemówić do ludzi, jeśli ludzie
uwierzą w budowany przez Kaczyńskich obraz, łatwiej pozwolą potem na rządy
silnej ręki w całej Polsce. – Bracia lekko miotają oskarżenia o malwersacje,
łapówki, mafijność. Nic ich to nie kosztuje. Nie przeszkadza im to, że potem
mogą przegrać procesy, bo media chętnie chwytają te pomówienia. W polityce
Kaczyńskich jest nienawiść, nietolerancja i dyktatorskie zapędy. To
niebezpieczna społecznie mieszkanka .Jarosław w miniony weekend mówił też o
moralnej rewolucji. – Związek między IV RP, państwem solidarności narodowej, a
rewolucją moralną jest związkiem nierozerwalnym, a rewolucja moralna to my –
ogłosił lider PiS. A jak wygląda rewolucja (nie)moralna w Warszawie? W kwietniu
br., podczas głosowania nad absolutorium budżetowym Lech zwrócił się o pomoc do
tego samego „układu warszawskiego”, który wcześniej opluwał. Na tym polega
zapowiadana przez PiS „odnowa Polski przez zmianę władzy i sposobu jej
sprawowania”.Najważniejszymi sprzymierzeńcami Kaczyńskiego okazali się byli
radni Platformy Obywatelskiej, w tym Małgorzata Ławniczak-Hertel, mająca
stanowić ważną personę „układu warszawskiego” oraz Wojciech Kozak. Swe glosy
dali też Kaczyńskiemu dwaj radni z klubu LPR, Andrzej Kropiwnicki i Jerzy
Wielgus.W kuluarach i na sali obrad wiele mówiono o metodach pozyskiwania
głosów, w tym o zastraszaniu radnych. – Powstała egzotyczna większość, uzyskana
dzięki radnym usuniętym z klubów PO i SLD oraz dwóm radnym związkowym. Gra,
naciski, kupczenie głosami były prowadzone do końca – skomentował wtedy
sytuację Marek Rojszyk, wiceprzewodniczący rady (SLD).Przed rokiem Kaczyński
również miał problemy z uzyskaniem absolutorium. Też zwrócił się wtedy o pomoc
do ludzi, których wcześniej oskarżał, czyli do radnych SLD. Swe głosy za
Kaczyńskim oddali wtedy Czesław Ochenduszka, który kilka tygodni wcześniej
opuścił klub SLD, oraz Dominika Makarewicz. Zapytano wtedy radną, czy jest
prawdą, że jej glos kupiono za posadę dla jej brata, którą załatwił człowiek
kaczyńskiego Andrzej Urbański. Makarewicz nie zaprzeczyła.– Kaczyński pokazał,
że jeśli chodzi o polityczne korzyści może zapomnieć o tym co mówił i wejść w
układ, który zwalczał – komentuje Ryszard Syroka, szef klubu SLD w radzie
Warszawy. – Pod sztandarami prawa i sprawiedliwości sprzymierza się z ludźmi,
których sam oskarżał o korupcję

[mrrrfrrr]

Najpierw ogrodzenia, potem infrastruktura administracyjna, potem proszę okazać
ledykimację.
Ciekawe skąd bierze się ta koszarowa skłonność do musztrowania wszystkich i
wszędzie.
Za jakiś czas okaże się, że płoty, infrastrukturę oraz panów w śmiesznych
czapkach i workowatych porciętach trzeba odnawiać i odświeżać (albo co gorsza
wysłac na kursa angielskiego). Pojawią się koszty utrzymania więc ktoś
rezolutny wymyśli co?.........bileciki.
Żeby pstryknąć orzeszkiem fistaszkowym w sikorkę trzeba będzie zapłacić 6.99 i
po 3.66 za małoletni narybek + opłata szutrowa za wózek + vat. Jeszcze tylko
zdamy egzamin ze znajomości wewnętrznego regulaminu Parku przed komisją złożoną
z agentów ochrony ze średnim wykształceniem nieco poniżej średniego i już
będziemy mogli usiąść na świeżo malowanej ławeczce i pokontemplować mniszek
lekarski. A dlaczego? ....bo będzie spokojnie i bez demolki.
Kiedy już wszystko ogrodzimy to będziemy mogli z błogością utwierdzać się w
przekonaniu o naszym bezpiecznym mieście obserwując jak patrole policyjne nie
robią już kompletnie nic i pojadają z apetytem kanapki z żółtym serem
pochrupując przy tym melodyjnie liściem zielonej sałaty.

[warzaw_bike_killerz]

O tak. Tak powinno byc. Najpierw ogrodzic, potem pobierac oplaty (tzw.
klimatyczne). To rozwiaze problem psich kup, wypoczynku i potrzeby zieleni.
Podobne argumenty staly za chaosem parkingowym przy wprowadzaniu stref -
podobnie nalezy uporzadkowac dostep do przestrzeni zielonych naszego miasta.
Nalezy grodzic i wprowadzic oplaty. Za psa 20PLN. Sluszny krok w kierunku
cywilizacji.

[mrrrfrrr]

Możemy wymyślić coś równie fikuśnego jak Włosi z nieswoją herbatą np:
-Naszych kochanych milusińskich, do Parku można wwozić wyłącznie w wózkach
-z przyParkowej wypożyczalni (9.99/h). Wychodząc naprzeciw apelom
-SZ.P. Spacerowiczów, informujemy, że Zarząd Parku wyszedł z inicjatywą
-uruchomienia parkingu dla prywatnych wózków (na lewo od wejścia nr3 7.44/h).

[warzaw_bike_killerz]

I koniecznie zrobic przechowalnie na rzeczy niebezpieczne- lopatki, wiaderka,
foremki, balony. Te ostatnie moga wyploszyc z parku kawki, golebie i wiewiorki -
ciekawe czy na kaczki tez tak balon dziala.

[mrrrfrrr]

Tak. Balon w kształcie łabądzia w tęczowym kolorze.

[Gość: dennis]

Grodzić się powinno jak najbardziej, celem ułatwienia opieki nad parkami. Ale
dostęp powinien być powszechny i bezpłatny. Po parkach powinno chodzić więcej
patroli i pilnować bezpieczeństwa, czy Ci się to podoba czy nie. Tępić picie
alkoholu, brudzenie przez psy, niszczenie przez dzieci (np. ganianie pawi w
Łazienkach). I wbrew temu co wygadują podobne Tobie anarchizujące mądrale,
Polska musi być wreszcie krajem bezpiecznym, przyjaznym dla ludzi (i środowiska
naturalnego przy okazji - też), krajem porządku (choć nie a'la Kaczor) i
poszanowania prawa oraz innego człowieka. Dorośnij wreszcie.

[Gość: piotrb]

Jako Architekt Krajobrazu, oraz mieszkaniec Saskiej Kępy uważam, że słuszne
jest grodzenie parku Skaryszewskiego, wystarczy zobaczyć jak wygląda park na
obrzeżach, przy przystankach, a w środku meneli... na pęczki zwłaszcza od
strony stadionu i fabryki Wedla – jestem za.

Ogrodzić parki!!

[Gość: maciej48]

Tak popieram pomysł, swego czasu za tow. Bieruta zniszczono orgodzenia parków
warszawskich / Sakaryszewskiego, Saskiego / w ramach tak zwanej dostępności dla
ludu, ta bzdura zaowocowała oazami memelsta i pijaństwa . Incjatywa miasta jest
słuszna , a przykład wykorzystania ogrodzenia Łazienek od strony al.
Ujazdowskich jako letniej galerii godzień naśladowania, choćby park
Skaryszewski wzdłuż al. Waszyndtona. Ten pomysł ma moje TAK!

rzeczy nieużywane wolniej się niszczą

[Gość: glupotka]

trzymajmy je ogrodzone i nie wpuszczajmy "chołoty", jak przyjedzie wycieczka
zagraniczna albo jakieś VIPy, to będzie co pokazać.

[lewe_oko]

Owszem głupotki to ty masz dużo w rozumku - chołotka będzie wpuszczana. Tylko na
nockę będzie zamkniety parczek, żeby ławeczki były w całości.

[Gość: glupotka]

a dlaczego na noc zamykane, czy ja dziecko jestem że mi karzesz spać po zmroku?

[lewe_oko]

Jesli teraz chodzić do parków po zmroku to gratuluję. No cóż ja chodze wieczorem
do restauracji, kawiarni, teatru, a nie z kumplami na browar do parku i stad ma
pewnie spaczone rozumienie sytuacji.

[Gość: to znowu ja:glupot]

dla jasności: do parku chodzę po zmroku biegać bo to jedyna pora kiedy jest tam
spokojnie- nie ma psów.
"No cóż ja chodze wieczorem
do restauracji, kawiarni, teatru"- gratuluję światowego życia(proszę nie
wdychać za dużo dymu papierosowego).
"Jesli teraz chodzić do parków po zmroku to gratuluję"- widzę że ma pani proste
skojarzenia.

[lewe_oko]

W dalszym ciagu podziwiam - nie poszłabym wieczorem do parku biegać. Myślę, że
przyjemniej bedzie biegać po ogordzonym, bezpiecznym parku, który zamkną jak
sądze koło 22-ej.

A co dymu papierosowego - to juz nie palę, ale nie jest mi on taki straszny.

[Gość: sojka]

wyczuwam ironię, to nieeleganckie mme. ja chodzę z kumplami po 22 na browar
właśnie do parku i bardzo to lubię. i nikt nie ma prawa nawet o tym mruknąć.
pamiętam np. gdy zdejmowano obleśną siatkę z parku żeromskiego.. a wtedy każdy,
dosłownie każdy był zadowolony z tego posunięcia gminy, a w zasadzie rady
narodowej. to było jak rewolucja - w końcu można normalnie po parku chodzić.
każdy tak reagował. teraz nagle audiencja spierniczała nieco i jara się
bezsensownym wydatkiem. a może najdośniejszy głos ma teraz to pokolenie, któremu
wszystko przeszkadza i młodzi kretyni bez schematu? zważcie realną potrzebę i
oczekiwany skutek...

[lewe_oko]

Nie każdy. Ja znam wiele osób, które były bardzo niezadowolone z tego, że zdjeto
siatkę z parku Żeromskiego. Mnie to wtedy na świecie nie było, ale znam to z
opowieści.

Mam dziwne wrazenie, że picie alkoholu powyzej 4,5% w miejscu publicznym jest
zabronione.

[Gość: sojke]

oczywiście, z tym 'każdy' to przesada - ale 'wiele' to też nadużycie, ja byłem
na świecie wtedy i pamiętam. podjarka w mediach też była. życie warszawy i
express wieczorny jarały sie tematem na pierwszych stronach, bo brak ogrodzenia
był na swój sposób przełomem. jak wyrwij murom zęby krat... ;)

[Gość: anka]

> Mam dziwne wrazenie, że picie alkoholu powyzej 4,5% w miejscu publicznym jest
> zabronione.

chyba jednak nie. nie jestem pewna, ale zabronione jest tylko wtedy, kiedy
widac, co pijesz. bo mozna cie scignac za lamanie ustawy o wychowaniu w
trzezwosci. wiec jezeli browarek wlozysz do szarej papierowej torebeczki, to
nikt nie ma prawa cie zaczepiac i sprawdzac, co tam pijesz. a swoja droga to
ciekawe: nie mozna pic piwa z puszki w parku, bo to ponoc demoralizuje mlodziez
i sklania do picia alkoholu, ale mozna pic to samo piwo z firmowego kufla pod
firmowym parasolem w ogrodkach piwnych przy glownych ulicach miasta.
schizofrenia?

[Gość: prawnik]

> chyba jednak nie. nie jestem pewna, ale zabronione jest tylko wtedy, kiedy
> widac, co pijesz. bo mozna cie scignac za lamanie ustawy o wychowaniu w
> trzezwosci

I szłusznie, że nie jesteś pewna. "Zabrania się spożywania napojów alkoholowych
na ulicach, placach i w parkach, z wyjątkiem miejsc przeznaczonych do ich
spożycia na miejscu, w punktach sprzedaży tych napojów." A więc, czy w torebce,
czy bez pić nie wolno.

Park Skaryszewski

[Gość: Maciek]

Parki nalezy ogrodzic i zamykac na noc. Nie powinny sluzyc jako toaleta dla
psow ani miejsce nocnych libacji "kwiatu młodziezy". Problem jest z parkiem
Skaryszewskim, w ktorym dziala knajpka. Bedzie musiala dostosowac sie do godzin
otwarcia parku, ale wlasciciel powinien docenic te zmiane. Zamiast w nocny na
piwoszach i wodopijach bedzie zarabial w dzien na salatkach wegetarianskich dla
mam z wozkami, czy na lodach dla dzieci.

[mrrrfrrr]

Jasne. Stwórzmy jeszcze Straż Parkową i zapłaćmy za ich szkolenia.
Płaćmy za szkolenia policji, straży miejskiej, straży parkowej, kupmy im
samochody, komputery i kamery,krawaty od Ermenegildo Zegna, rowery i skutery
oraz proso dla konia.
My będziemy bulić podatki a oni będą siedzieć przed monitorem i handlować
proszkiem do pieczenia. Płot wszystko załatwi.
A wystarczyłoby, żeby każdy robił swoje, czyli to, za co mu płacą.

[lewe_oko]

Nie sądzę, żeby z powodu ogrodzenia parków miały wzrosnąć podatki, ale szczerz
mówiac wolałabym żeby były wydawane na strażników, niż na to co teraz - tłuste
brzuchy co poniektórych ;-)

[mrrrfrrr]

A skąd będzie kasa na realizację i konserwację?...... z Malediwów? $;]

[lewe_oko]

Nie. Z pieniędzy miasta.

[Gość: akira]

Ok. niech sobie grodzą, bo to skaryszewskiemu nie zaszkodzi on Itak jakby jest zagrodzony naturalnie, –ale pomysł wysypywaniem żwirku nawet i niech sobie go utwardzają jest kiepski, bo panowie, którzy na to wpadli chyba nigdy na rolkach nie jeździli –a poza grodzeniem to nie bardzo wiem, co tam można modernizować –mnie podoba się taki, jaki jest-a jak zrobią cos w stylu ujazdowskiego to się chyba wyprowadzę z Saskiej Kępy

[Gość: zeta]

gorąco popieram grodzenie parków. Najlepszym dowodem jest Park Ujazdowski,
który stał się wizytówką W-wy, miejscem, gdzie matki z małymi dziećmi nie muszą
ich trzymać cały czas przy sobie z uwagi na pędzących rowerzystów lub
wałęsające się rotweilery bez kagańca. Sama doświadczałam tam ciągłych
utarczek z właścicielami psów sikających i s... na placu zabaw dla dzieci.
Niejedno dziecko kończyło pobyt tam wymazane g.... .Park ten nabrał po remoncie
i tych wszystkich ograniczeniach naprawdę charakteru wielkomiejskiego i
jednocześnie jest dostępny dla wszystkich tych, którzy chcą trochę kulturalnego
spokoju.

[Gość: anka]

jasne. dla wszystkich, ktorzy krokiem konduktowym zycza sobie przemieszczac sie
wzdluz trawniczkow po scisle wytyczonych sciezkach. i bron boze nie wchodz na
trawnik! nie dotykaj! a jezeli chcesz sobie obejrzec (obejrzec, nie zabrac na
pamiatke!) liscie tego interesujacego drzewa, to kup sobie atlas botaniczny.

grodzenie parkow przed huliganami, psami bez kaganca i rowerzystami to
stwarzanie pozorow, ze miasto spelnia postulaty mieszkancow... tylko, ze
puszczanie psa bez kaganca, nieszczenie mienia, napady i jazda rowerem po parku
sa zabronione i stanowia przestepstwo lub wykroczenie i od dawna istnieja
zarowno przepisy, jak i sluzby uprawnione do walki z tymi plagami. a to, ze
sobie nie radza to juz inna para kaloszy. plot postawic najlatwiej - tylko czy
to rozwiaze problem? czy tylko "wepchnie pod dywan"?

[lewe_oko]

To teraz Cie zdziwię bo chciałabym aby w parkach byli rowerzysci (uważni), psy i
można bylo leżeć na trawie. Uwielbiam pikniki i często robimy je z przyjaciółmi :-)

[Gość: zaadrosny]

jak to mało ludziom do szczęścia potrzeba - piknik na trawniku pomiędzy psimi
kupami, może parę piw i co - odlotowo?

[Gość: set]

kobitko, przecież ogrodzenie nie ma nic wspólnego z zakazem! On może być, ale
nie musi!Miejski park też ma prawo różnić się od wiejskiego pastwiska

[Gość: anka]

jezeli wandale niszcza park to jest to sprawa policji i strazy miejskiej, zeby
temu przeciwdzialac. i od tych sluzb nalezy wymagac, zeby z wandalizmem
walczyly. plot niczego nie zmieni, stworzy tylko pozory, ze miasto "cos" z
problemem robi. myslisz, ze ogrodzenie plotem automatycznie wykluczy wstep dla
wszystkich smiecacych? nagle doznaja przemiany duchowej? obawiam sie, ze batem
moze byc tylko albo zatrudnienie firmy ochroniarskiej (czyli placenie kolejnej
grupie ludzi za prace, ktora juz ktos powinien wykonywac i jest za nia
wynagradzany), albo czeste patrole strazy miejskiej, dla ktorej zadne
zachowanie lamiace przepisy nie bedzie zbyt malo wazne do interwencji. zgadzam
sie z Giulianim, ze to swiadomosc nieuchronnosci kary odstrasza od popelniania
wykroczen, a nie jej wysokosc.

[lewe_oko]

Wydaje mi się, że jednak płot cos zmienia. Ale sama mam mieszane uczucia - w
Łazienkach jest czyściej i porządniej niż w innych parkach, ale z drugiej
strony nie chciałabym żeby wszędzie był taki rygor. Wiec może niech będzie płot
i straznik, ale za to łagodniejszy regulamin?

[pyzaptys]

> Jako Architekt Krajobrazu, ...

A jako Architekt, czy uwaza Pan ze slusznie jest przystosowywac tak duzy park
(Skaryszewski) czy tez kazdy inny (jedyny w danej okolicy) do uzytku przez
JEDNA grupe zainteresowanych czyli spacerowiczow?

Przeciez trabi sie, ze obecnie dzieci wola spedzac czas przed komputerem, a nie
na swiezym powietrzu.. a co sie dla nich chce zrobic? Zwirek zamiast gladkiego
asfaltu! Zeby przypadkiem nie pozdzierali sobie kolan!

To gdzie maja pojazdzic na rolkach?

Odpowiedz - nigdzie! Rolki i inne podobne urzadzenia nie mieszcza sie w NASZEJ
wizji spoleczenstwa.

Ja tu widze tylko brak zdrowego rozsadku! Przeciez mozna tak rozplanowac
przestrzen zeby znalezc miejsce dla tras z asfaltem i ze zwirkiem (jezeli juz
to konieczne).

pozdr
--
mariusz

[zielonooka4]

Coz z opisu widac, ze Pan oglada ten part tylko na obrzezach...Watpieczy plot
ten widok zmieni a tym bardziej poprawi. Radze zajrzec do srodka a wtedy
zobaczy Pan rano buegaczy, psiarzy i pierwsych wdkarzy a potem tlumy opalajace
sie na trawnikach, grajace w pilke, cwiczace joge etc... Czy tak jest w
Ujazdowskim? Watpie, ale tez tam nie chodze, wole nasz troche dziki i swojski
Skaryszewski.
Zamkniecie parku nie wyploszy "meneli". Wrecz ich zacheci, bo jak nie bedzie w
parku psiarzy i ich "strasznych" rozpieszczonych pupili, to kogo beda sie bac?
Problem nie w parku ale w pobliskim Jarmarku Europa, z ktorym wladze boja sie
walczyc...Pewnie, latwiej wygonic wedkarzy i psiarzy, w wiekszosci emerytow, z
parku...

zamykane na noc?!!!

[Gość: ann]

to jedyna pora kiedy moge spokojnie pobiegac!!!!

wprowadzmy godzinę policyjną

[Gość: ja]

zapobiegnie, to wandalizmowi.

[lewe_oko]

Wszystko można wyśmiać i zwulgaryzować.

[Gość: ja]

wyśmiewam pomysł zamykania parków na noc. W czasie stanu wojennego tak było że
po 22.00 nie wolno się było poruszac.

[lewe_oko]

Naprawdę tak było? O panie dziejku nie wiedziałam!

[Gość: ja]

to już się się dowiedziałaś.

[lewe_oko]

Jaka celna riposta! Dzięki znów poczułam sie jak w podstawówce :-)))

[Gość: ja]

i wzajemnie,kończę zatem dyskusję bo odbiegła od tematu.

[lewe_oko]

Zaiste była to dyskusja. I to na najwyższym poziomie.

[Gość: sojka]

mme lewe_oko oprócz tego, że lewe to prosimy o konkret a nie bełkot. tak tak,
zamykanie parków to w naszej opinii metoda z tego samego rozdziału co godzina
policyjna. nie wszyscy pracują w dzień, ani nie wszyscy są emerytami. dla mnie
jedną z niewielu okazji na luz i spokój jest właśnie przedział 22-01. i właśnie
najchętniej je spędzam w parku [naturalnie latem]. masz dla mnie jakieś
propozycje alternatywne, może kawiarnia, teatr, restauracja? czy dbasz tylko o
koniec własnego nosa?

[lewe_oko]

Emerytem to chyba Ty jesteś skoro pamiętasz jak rozwalono ogrodzenie w parku
Żeromskiego. Moim zdaniem ogrodzenie parków i zadbanie o nie spowoduje, że
normalni mieszkańcy miasta będą chętniej tam przychodzić. Szczerze mówiac to o
czym mówisz jest dla mnie prawdziwa nowością, bo mimo młodego wieku nikt z moich
bliższych i dalszych znajomych nie spędza czasu w parku w godzinach od 22-ej do
1-ej bo zwyczajnie sie boi. Mieszkałam kiedys blisko parku Dreszera i wieczorami
nie spotykali sie tam miłosnicy joggingu zapewniam.

Przyznaję że dbam głownie o koniec mojego nosa (chwała Bogu mam mały nos) i
przyznaję z dumą, że nie jestem już mme :-)))

[Gość: sojka]

a rachunki w szkole miałaś? młody nie jestem ale nie trzeba być emerytem coby
pamiętac lata 70.
natomiast jeśli chodzi o nowości, to jak widać wszystko jeszcze przed tobą... ja
spędzam tam czas własnie w takich godzinach i zapewniam cię, że nie twoją rolą
jest to oceniać. młodzi znajomi w tych godzinach winni odrabiać lekcje, coby
obciachu później nie przynosić...
ale najbardziej w twoim poscie zastanawia mnie:
"i przyznaję z dumą, że nie jestem już mme :-)))"
przyznaję, że nie zrozumiałem, skoro JUŻ nie jesteś, to najszczersze
kondolencje, tylko własnie nie rozumiem skąd ten uśmiech na końcu? zostałaś
wdową czy się rozwiodłaś? czy nie byłaś na tej lekcji?

[lewe_oko]

Dla niektórych rozwód to powód do szczęscia! Ale ja akurat nie to małąm na
myśli, oczywiscie w tym ferworze pomyliłam sie - nie jestem już mlle :-) Miałam
w szkole rachunki, chociaż nigdy nie byłam z nich pilna. Nie wątpliwie mam
jednak racje, że jest Ci blizej do emerytury niż mi, a i emeryt może pamiętać
lata 70-te.

Nie oceniam tylko mnie to dziwi. Ja bym nie poszła o tej porze do parku - ale
jeśli taka jest Twoja wola :-) Tylko nie pij tam piwa.

PS. A lekcji już nie odrabiam - jesli do tego miała być to subtelna aluzja.

[Gość: sojka]

zatem gratuluję chłopa i mam nadzieję, że wypuszczasz go z kolegami do parku
czasem... czy raczej razem tworzycie 'front parkanowy'?
myślę, że dużo rzeczy cie jeszcze zdziwi... a zwłaszcza gdy nie znajdziesz w
sobie dystansu. najprościej jest zabronić, zakazać, zamknąć; i na pewną stoją za
tym jakieś racje. jakieś. tyle, że tradycyjnie ma to krótkie nóżki, bo jest
działaniem na efektach nie przyczynach. a temat ogrodzeń powinniśmy zacząc od
wyjaśnienia "jaki jest cel ćwiczenia?"
mało tolernacji mam dla nietolerancji ;)
jeszcze raz gratuluję, naprawdę ciesze sie, że to nie pogrzeb

[lewe_oko]

On też nie chadza wieczorami do parku, po pracy gra w kosza ;-)

Przeraża mnie to, że Warszawa jest coraz mniej bezpieczna i liczę na to, że
gdyby bardziej zadbano o parki stałyby się bardziej spokojne. Czy mam rację -
czas pokaze.

[Gość: sojka]

> Przeraża mnie to, że Warszawa jest coraz mniej bezpieczna i liczę na to, że
> gdyby bardziej zadbano o parki stałyby się bardziej spokojne. Czy mam rację -
> czas pokaze.
pewnie są tacy, którzy chcieliby inaczej - ale wcale nie jestem przekonany, że
parkan dookoła eleganckiego parku to jest sposób na bezpieczeństwo... to poważna
nadinterpretacja. to jak postawienie ograniczenia do 40 kmh na ulicy, na której
zrobiły sie dziury. lekarstwo na efekty, nie na przyczyny.

[lewe_oko]

Ale przyznasz, że leczenie przyczyn będzie dużo trudniejsze i na lata. Dlatego
na razie trzeba zatykać dziury.

[Gość: sojka]

ola boga już miałem skończyc ale widzę, że nie mogę :)

> Ale przyznasz, że leczenie przyczyn będzie dużo trudniejsze i na lata. Dlatego
> na razie trzeba zatykać dziury.

przyznam, że tak. będzie trudniejsze i być może na lata. ale napewno nie dlatego
trzeba lecieć po łebkach, skrótowcem, na łatwiznę, bo: w efekcie jest to droższe
i kompletnie nieskuteczne. nie jestem lekarzem ale na gruźlicę nie zapisuję sie
chyba apapu ani goździkopiryny.

straż miejska

[Gość: ann]

jest po to żeby porządku pilnować.
Potrzebne jest prawo, odpowiednie mandaty ...zamiast płotu.

[Gość: m]

To wsiochy i przyjezdni protestują, Muszą mieć w Warszawie ogólnodostępne pola i
pastwiska.

[Gość: zwolennik]

Niech Wybiórcza nie zapomni jutro napisać, że są ludzie, którzy popierają ten
pomysł. Ja popieram i wystarczy poczytać komentarze, żeby zobaczyć, że inni
również. Ja wiem, że nazwa zobowiązje, ale niech Wybiórcza postara się traktować
fakty mniej wybiórczo.
A na pierwszy ogień powinien iść Park Skaryszewski, bo wymaga ogrodzenia w
trybie pilnym. Będzie czyściej, mniej menelstwa i karków z psimi bestiami.

[Gość: zwolennik]

aha, i jeszcze ten grill na trawniku, żałosne. Biedni ludzie, zaiste. Współczuję.

"Nie wyobrażam sobie takich scen w Ujazdowskim - niepokoi się Ewa Brykowska z
Saskiej Kępy."

I słusznie, bo to nie jest miejsce na rozstawianie bajzlu i smrodzenie innym
spacerowiczom dymem. Mam nadzieję, że niedługo trudno będzie wyobrazić sobie
taki burdel w Skaryszewskim.

[Gość: aa]

Raczej to miejscowe menele podniosły larum, że nie będzie gdzie spokojnie
nawalić się tanim browarem, odlać w krzakach i na odchodnym ulżyć sobie
rozwalając ławkę.

[Gość: mk]

Akurat odwrotnie - to przyjezdni ze wsi mają potrzebę życia w zagrodzie. I
dlatego normalne miasta się otwierają, a Warszawka grodzi - bo większość jej
mieszkańców przyjechała stamtąd, gdzie sąsiada miało się za płotem. Nie
ogradzać Skaryszaka!

[lewe_oko]

Nie jestem przyjezdną, ani ze wsi a jestem za grodzeniem :-)

Dobrze, ze ogrodza Skaryszewski.

[Gość: Funky]

Teraz wyglada jak pole, a nie park.

[zielonooka4]

To jak go ogrodze bedzie wygladal jak ogrodzone pole....

lepszy rydz niz nic

[Gość: kazio]

no!

[Gość: hik]

Ja rozumiem ze takie parki jak np. Pola Mokotowskie mają swój charakter w tym,
ze są otwarte, jest tam duzo przestrzeni, koszona trawa itd...ale małe parki
znajdujace sie w scislym centrum powinny byc uporzadkowane, bo sa siedliskiem
menelstwa i pelnia funkcje publicznej toalety (np. park dreszera)

CO ZA BZDURY WYPISUJA

[dante_waw]

Grilla mozna robic nawet w ogrodzonym parku (kwestia wyznaczenia miejsc do
tego) natommiast zakazy wyprowadzania psow mysle ze najbardziej drazni tych
protestujacych.

Poza tym ogrodzony chyba latwiej upilnowac przed dewastacja, nieprawdaz?

[Gość: anka]

dlaczego ogrodzony latwiej? plot pilnuje czy jak?

[Gość: małpa]

prawdaz prawdaż!!! pieski w miejskim parku sa bardzo miłe, zwłaszcza jak
baraszkuja na trawniku z dzieciatkami.... ale trzeba po nich sprzatac... que
faire... a do tego potrzebny bedzie cieć z sękatym kijem w garści. cóz za
ograniczenie wolności.....

Żwirek dla rolek! :-(

[pyzaptys]

Proponuje architektom usunąć z samochodów spężyny i amortyzatory, a z kół
ogumienie. Niech jeżdżą na samych felgach - da to podobny efekt jak jazda
rolkami po żwirku lub innych podobnych nawierzchniach w stylu kostki bauma.

A mówią ze parki to miejsce aktywnego wypoczynku....

--
mariusz

[lewe_oko]

Zaciąłeś się? Może uda sie wprowadzić inne rozwiazania? Ja jestem zwolenniczką
kompromisu, a nie kłótni.

[nauma]

Jestem za grodzeniem. Polacy ani do tego nie dorośli, ani nie są na odpowiednim
poziomie rozwoju cywilizacyjnego, żeby wszystkie parki mieć otwarte. Parki
powinny być grodzone i PATROLOWANE przez odpowiednie służby, przeganiające
menelstwo i karzące mandatami brudzących, wyprowadzających swoje pieseczki lub
szalejących na rowerach (sam też lubię jeździć na rowerze i zamierzam kupić
psa). Ktoś przywołał przykład Parku Ujazdowskiego, Łazienki też są ogrodzone -
i wystarczy je porównać np. z Parkiem Dreszera, Polem Mokotowskim czy
REZERWATEM Las Kabacki, gdzie pełno kup, śmieci, pijaczków i rowerzystów
(dobrze, że nie większości) potrafiących wjechać w idącego skrajem dróżki
człowieka nie myśląc o tak trywialnej rzeczy jak dzwonek.

[Gość: set]

przywołam jeszcze raz przykład Parku Ujazdowskiego: jest zadbany, czysty i
pilnowany. Dlaczego to tak ludzi irytuje?Czy musimy wszędzie w imię jakiejś
dziwnie pojętej wolności mieć bylejakość?Przypomnijcie młodym zapyziałe,
wiecznie zdewastowane, brudne i niezadbane tereny zielone za komuny.Za tym
tęsknią Wszystko dla wszystkich? Pies z dzieckiem w jednej piaskownicy?
Rowerzysta (80 kg na pędzącym rowerze) i dziecko (7 kg ) na jednej dróżce? To
nie jest ograniczanie wolności, tylko danie szansy i innym na trochę spokoju.Bo
już nie wspomnę o rowerzystach - są i na jezdniach i na chodnikach. Psy
obsrały całą W-wę - trawniki są już im całkowicie oddane we władanie, a mimo to
pokażcie mi choć jedną osobę, która nie wdepnęła w gó.. na środku chodnika!
Poza tym takie pilnowane i zadbane parki to są miejsca pracy zamiast zasiłków.A
i tak nikt wszystkich parków nie zmieni.

[Gość: sojka]

wpuszczanie psów do parku to jedno, a wpuszczanie ludzi to co inego. żeby nie
było psich odchodów to trzeba zamykac parki po zmroku? cóż za logika. widać
niektórym do egzystencji potrzebny jest zestaw zakazów, pała, mandat i 997
nie wychodźcie z domu
nie wchodźcie do parków
nie jeździjcie rowerami
nie oddychajcie
bójcie się, bo po 22 w parkach czycha na was zła bestyja na rowerze.
porównanie do komuny nie ma sensu, bo 90% audiencji nie wie o czym mówisz, a co
więcej nie masz racji: "zapyziały" żeromski na wilsonie [komuny paryskiej]
tętnił życiem i był czyściutki. nie jest to kwestia ustroju, a ludzi.

[Gość: dlaczego przeszkad]

a co chcesz robic w parku po 22 ?

[Gość: anka]

uprawiac tai chi. pracuje w systemie trojzmianowym i lubie po pracy odpoczac -
wyciszyc sie i umiarkowanie "pogimnastykowac".

[Gość: anka]

a czy Lazienki nie zatrudniaja przypadkiem prywatnej firmy ochroniarskiej i czy
nie ma tam monitoringu?

Najważniejszym

[Gość: Rysiek]

jest nie remont i wymiana nawierzchni alejek, tylko uczynienie parków
bezpiecznymi. Do tego potrzebna jest większa ilość Policji a nie remonty.
Lepiej jednak wydać pieniądze na głupoty niż zadbać o bezpieczeństwo

co za różnica iloma wejściami wandal wejdzie i już

[Gość: Wuzzi]

jak będą chcieli coś zdewastować to i tak to zrobią, grodzenie Parku niczego tu
nie zmieni,

i zakaz wprowadzania tam psów.................

[mariogessu]

Bardzo dobry pomysl z tymi ogrodzeniami i uwazam ze do czasu kiedy ludzie nie
naucza sie sprzatac po swoich pieskach powinno im sie z nimi zabronic
wchodzenia do parkow !!!
Mam dosyc traktowania parkow i trawnikow jako wychodkow dla zwiezat!!!!!
To jest obrzydliwe

[zielonooka4]

Zgadzam sie, ale pragne tez zauwazyc, ze w parku widze mniej kup niz przy
blokach... Moze dlatego, ze ja i znani mi psiarze ze Skaryszewskiego sprzataja
po swoich pieskach...

[Gość: zwolennik]

> grodzenie Parku niczego tu nie zmieni,

Nieprawda. Jest aspekt psychologiczny: ogrodzone to już nie takie bezpańskie i
niczyje, to już jest czyjeś, może nawet ktoś tego pilnuje.
I drugi aspekt, praktyczny: jak jest tylko kilka wyjść to trudniej uciec. I
wreszcie może będzie za daleko, za ciężko donieść tę reklamówkę z piwem do
najbliższej bramy, a i pragnienie zrobi swoje.

[mrrrfrrr]

Gość portalu: zwolennik napisał(a):



> Nieprawda. Jest aspekt psychologiczny: ogrodzone to już nie takie bezpańskie i
> niczyje, to już jest czyjeś, może nawet ktoś tego pilnuje.
> I drugi aspekt, praktyczny: jak jest tylko kilka wyjść to trudniej uciec. I
> wreszcie może będzie za daleko, za ciężko donieść tę reklamówkę z piwem do
> najbliższej bramy, a i pragnienie zrobi swoje.

Proszę Pani/Pana jednostki wobec których chiąłaby Pani/Pan zastosować aspekt
psychologiczny, leją ludzi po głowach kijami, kradną radia z podziemnych
strzeżonych parkingów samochodowych, tłuką się z policją.
Jak Pan Pani myśli: ile czasu zajmie im przeniesienie siatki z piwem przez płot
kiedy już pragnienie zrobi swoje i kiedy już będą mieli wrażenie że może nawet
ktoś tego pilnuje?

[Gość: zwolennik]

Wiele chwytów psychologicznych działa nawet wtedy, gdy nie zdajemy sobie z tego
sprawy, albo nawet, gdy się przed tym bronimy. Poza tym dlaczego zaraz kije
bejzbolowe? Jeśli zmniejszy się liczba obszczymurków i meneli to już korzyść,
prawda? A jeśli chodzi o kije, to po przyłożeniu komuś po głowie zawsze nieco
trudniej i wolniej się ucieka, jeśli na drodze stoi parkan, prawda?

[Gość: grodzic murem]

Nic dziwnego ze bandyci bronia swoich terenow lowieckich. Latwo bylo wyrwac
torebke i dac "w dluga" na nieogrodzonym terenie. Teraz kiedy bedzie parkan
dookola trzeba bedzie dymac do bramy.

A co do meneli i innych dresikow ktorzy chcieli by wpasc do parku - to chyba
niewielki problem posadzic 5 emerytow na tych bramkach, dac im telefony. I w
razie jakiegos dymu zadzwonia gdzie trzeba.

Jakos w Lazienkach niewielu widac dresikow na polowaniu. Bardziej odpowiadaja im
nieogrodzone wygony blokowisk.

[Gość: anka]

no jasne, niech dzwonia. ciekawe, czy ktos zareaguje? moze jakis patrol strazy
miejskiej przyjedzie... po godzinie bo bedzie mial po drodze? bo na policje to
raczej bym nie liczyla, chyba, ze juz ktos bedzie lezal i krwawil...
no i jeszcze: czy emeryt w budce przeciwstawi sie kilku wyrostkom, ktorzy beda
chcieli wejsc do parku z piwem?

[Gość: anka]

gdyby faktycznie ten efekt psychologiczny tak dzialal, to ogrodki jordanowskie
bylyby super czystymi miejscami. sa ogrodzone, zamykane na noc, jest
bezwzgledny zakaz wprowadzania psow i do tego w godzinach otwarcia sa tam jacys
pracownicy. jest tu taki jeden niedaleko: zdewastowane hustawki (remont byl w
marcu), lawek prawie juz nie ma, sa za to dwie dziury w siatce ogradzajacej, po
jednej przy kazdym wejsciu, psie kupy jak w szalecie miejskim dla psow
(widzialam tez kiedys pania, ktora do piaskownicy wysypywala zawartosc kociej
kuwety), walaja sie smieci (a codziennie pracownicy zamiataja, przed
zamknieciem ogrodka). dzieci raczej malo, za to podpitych nastolatkow duzo. w
godzinach przedpoludniowych glownie wagarowicze z okolicznych szkol - malolaty
z najtanszym piwem zbierajace niedopalki, po poludniu ciut starsi zwykle juz
mocno podpici i uskuteczniajacy zachowania godowe. no i jeszcze detal: w
odleglosci ok. 200 metrow jest straz miejska miasta stolecznego Warszawy :D

[Gość: bleff]

ja tez jestem za grodzeniem parkow byly ogrodzone przed wojna i teraz tez
powinny byc, przynamniej nie bedzie w nich bezdomnych

[rubeus]

Bardzo dobry pomysł. Zastanawiałem się czasem co by było gdyby copniektóre
parki zostały ogrodzone. Oczyma wyobraźni widziałem uporządkowane alejki,
czyste trawniki, bawiące się spokojnie dzieci, spacerowiczów, ludzi
uprawiających różne sporty i brak szalejących rowerzystów i rolkarzy...

[Gość: reymont]

ach jakie to poetyckie, jak pięknie sformułowane. "bawiące się spokojnie dzieci, uporządkowane alejki"
eh, oh, ah. no i brak "szalejących rowerzystów" cóż to za szczęścię - warszawa, gdzie zamiast bistro są
całodobowe apteki ze stolikami i parasolami na zewnątrz i darmową wodą do popicia witamin. gdzie
nikt nie biegnie, nie spieszy się, pokój...
wyprowadź się do ciechocinka, cioto.

[Gość: małpa]

i o to chodzi. o to chodzi. Rowerzystów i rolkarzy tez trzeba wpuścic do
parku.... i stworzyc im godziwe warunki egzystencji..... tak aby nie wywracali
wózków z kruszynkami, ciężarnych matek i struszków... a byli równiez zadowoleni

w sprawie podpisu pod zdjecie w papierowym wydaniu

[tripper]

to na pewno 'kapiaca sie'???

[Gość: Raf]

I Bardzo dobrze GRODZIĆ!!! Parki w Nowym Jorku, Lądynie czy w Paryżu są
ogrodzone, sprzątane a na noc zamykane (nie są siedliskiem nocnych lumpów i
dresiarzy...) Świetny pomysł, co za bzdury z tymi "otwartymi parkami w Europie"
W Parku zamkniętym jest szansa, że usiądę na czystej ławce, w miłym
toważystwie, znajdę wytchnienie w środku lata...