Bliski koniec hałaśliwych ogródków

[async]

Byłoby cudownie, gdyby to była prawda! Jak na razie niestety jest coraz
gorzej. Wczoraj w Merlinie odbywała się potwornie uciążliwa impreza. O 1.30 w
nocy dj zachęcał przez mikrofon i głośniki wystawione na zewnątrz do radosnej
zabawy pod gołym niebem, a my w 30-sto stopniowym upale siedzieliśmy w domach
przy zamkniętych oknach, żeby tego nie słuchać. O godz. 4.30 rano nadal nie
dało się otworzyć okien, łomot dobiegał z Rokitnickiej. Dziś już od
popołudnia łomot nie pozwala przebywać w pokojach wychodzących na Pola. Jak
my mamy żyć w naszych domach?? Niestety koncepcja z pozywaniem dyskotek z
powodu zakłócania ciszy nocnej (do tego są potrzebne zeznania poszkodowanych
mieszkańców) jest złym pomysłem. Nawet jeśli dojdzie do wyroku skazującego
właściciela dyskoteki, kary za to są tak niewielkie, że nikt się tym nie
przejmie. Grzywny za takie wykroczenia są śmiesznie małe. Dyskoteki trzeba
fizycznie ZLIKWIDOWAĆ, nie nękać jakimiś pozwami, z których będą się tylko
śmiać!!!! Najprościej zacząć od Merlina: mieści się na terenie dzierżawionym
od miasta - tu nie ma problemu z prezesem Skry, który odpowiada za bezprawie
na Rokitnickiej. Dlaczego władze miasta nie zażądają od właściciela Merlina,
żeby nie hałasował na zewnątrz, pod rygorem wypowiedzenia dzierżawy?? Miasto
jest właścicielem tego terenu i może to zrobić w 1 dzień. To samo z Lolkiem i
Tolą: albo przestaną hałasować na zewnątrz, albo pożegnają się z lokalami. A
Rokitnicką zlikwidować za łamanie choćby ustawy o wychowaniu w trzeźwości i
sprzedaż alkoholu bez koncesji. Czy to naprawdę jest takie trudne i wymaga
ciągania okolicznych mieszkańców po sądach, po to, żeby właściciel Kaczki czy
Pitbulla dostał 500 zł grzywny????

[Gość: kasia]

ja kiedyś pracowałam w dyskotece, która przeszkadzała okolicznym mieszkańcom.
Oni nie bali się podać swoich danych, wystąpili z powództwem do sądu i
zgadnijcie co się wydarzyło? Nic. Od prawie trzech lat toczą się procesy w
sądzie grodzkim, raz właściciel przegrał, raz wygrał, dostał niby jakąś karę,
ale dyskoteka działa, jak działała, mimo toczących się spraw w sądzie. Acha, i
oczywiście właściciel otrzymał wszystkie dane osób skarżących, i nawet sobie
żartował, że jakby co, to wyśle paru chłopaków, żeby sprawę
załatwili "polubownie" z sąsiadami. Nie wiem, czy wysłał, bo już tam od dawna
nie pracuję, ale wiem, że nadal spokojnie działają.

[doktor.kulczyk]

Za pośrednictwem Gazety zwracamy się z zapytaniem do prezsa Skry, Pana Boguty:
czy wręczył Pan wypowiedzenia dzierżawy terenu właścicielom dyskotek nocnych na
terenie Skry w ubiegły wtorek, tak jak Pan obiecywał? Czy możemy się
dowiedzieć, jaki jest okres wypowiedzenia? Czy aby nie 3 miesiące, akurat do
zimy (kiedy oni i tak się zwijają), a na wiosnę znów się tym samym wydzierżawi,
żeby im zaraz dać wypowiedzenia na zimę? Panie prezesie, pańscy dzierżawcy
zatruwają nam życie każdego dnia od kwietnia do listopada, każdej nocy nie
pozwalają nam spokojnie mieszkać w naszych domach. Życzymy Panu tego samego u
Pana w domu!!!!!

[kakis]

<Do akcji gotowa jest także policja.>

Tak, tak wczoraj w nocy dzwoniłem na policję... i miła pani dysponentka z 997
powiedziała krótko: "nie chce pan podać swojego nazwiska to ja nie przyjmuję
zgłoszenia o zakłócanie ciszy nocnej i policja nie podejmie interwencji"!!!

Czyli nasza policja jest juz przygotowana... jak grzecznie "spuszczać"
skarżacych. Gratuluję szybkiej reakcji!

No i ciągle zastanawiam się, czy zamknięcie tych dyskotek naprawdę jest takie
trudne. Przecież sprzedają nielegalnie alkohol. Wystarczyłoby przez miesiąc
wysłać paru policjantów po cywilnemu z policji gospodarczej. Parę spraw karnych
dla właścicieli dyskotek włącznie z więzieniem za notoryczne łamanie prawa.

Tak na marginesie, ciekawe jak poradziły by sobie z taką sprawą policje Londynu
czy Nowego Jorku?

[Gość: marcin]

nie trzeba podawac nazwiska, nie ma takiego obowiazku!!!
natomiast miła pani powinna podac swoj numer stanowiska albo numer sluzbowy,
moze to ja zmotywuje do dzialania

co moze zrobic policja

[doktor.kulczyk]

Policja tłumaczy się, że dopóki nie ma danych poszkodowanego, który będzie
chciał zeznawać w sądzie przeciwko dyskotekom, nie ma możliwości wlepienia
mandatu za zakłócanie ciszy nocnej i skierowania sprawy do sądu. Więc nie tyle
odmawia podjęcia interwencji, co nie ma możliwości jej skutecznej realizacji,
bo nie może się posłużyć mandatem ani sądem. Patrol przyjeżdza na Rokitnicką i
grzecznie prosi, żeby przyciszyli muzykę, a oni grzecznie na to, że mają
zezwolenie na działalność wydane przez władze miejskie, i w związku z tym mogą
grać muzykę, i nie przyciszą, bo w ten sposób zwabiają klientów. I policja
odjeżdża z kwitkiem.

[async]

no właśnie, Gazeta napisała, że Pan Łukasz Szeromski złożył imienne doniesienie
na komendzie. I co to pomogło? Rytmiczny, pulsujący, denerwujący do granic
obłędu łomot dalej wdziera się co noc do naszych mieszkań. Co z tego że Pan
Łukasz wysiedział się 1,5 h na policji? Czy następnie podjechało na Rokitnicką
kilka radiowozów i pozamykało dyskoteki, wlepiając przy okazji mandaty? Czy
następnej nocy podjechali, żeby sprawdzić, czy jest poprawa, i znów wlepili
mandaty? Po kilku takich mandatach, wobec braku poprawy, można mieć sprawę
karną o recydywę. A może to już się dzieje, i wkrótce się o tym dowiemy?

[dwato]

async napisał:

> A może to już się dzieje, i wkrótce się o tym dowiemy?
optymisto !!!

[async]

raczej ironisto :-(

[Gość: el lechu]

Chryste! Jak można w srodku miasta dawać jakiemus podżednemu wyjącemu o pierwszej w nocy
mikrofon, a wszystko niesie się echem po oklicznych osiedlach - oczywiście w tle to co zawsze
potworny lomot z dziesięciu dyskotek - rozumiem wakacje cieplo do polnocy OK! ale dlaczego do
czwartej rano. Wracaliśmy od znajomych o pierwszej przez Pola Mokotowskie - wszystko aż dudnilo.
Na szczęscie mieszkamy przy Batorego chociaz też slychac - nie wyobrażam sobie jak mogą mieszkać
ci z nowych osiedli - tam jest jak w środku imprezy. Nie bardzo sobie tez wyobrażam ten koniec który
ma być - chyba na zime he he! Nie wierze w to! nie w tym kraju!

[Gość: malone]

I znowu grają. Teraz chyba Kaczka nadaje. Słyszę basy z okna. W Kaczce głośniki
mają schowane pod daszkiem i dyskoteka na całego chociaż na parkiecie prawie
nikogo nie ma. Chyba robią to złośliwie?

[leonzabawowicz]

Spać dziady. Dajcie sie nam bawić. Co to nie pamiętają jak wół cięlęciem był?
Wczoraj było super. Muza na maxa i fajne kociaki. Co prawda trochę za dużo
karków i drechów i przydałoby się więcej latarni bo troche ciemno. Ale za to
hotdogi z budy extra i wogule Warszawa w deche!

do LeonaZ.

[async]

nie wiem, czy w związku z tradycyjną warszawską gościnnością wypada
odpowiedzieć: najlepiej bawić się u siebie w remizie. Przepraszam, poniosło
mnie. Ale przez takich mądrali, jak Ty, moje życie zaczęło się zamieniać w
koszmar. Pomyśl przez chwilę jak to jest nie czuć się bezpiecznie we własnym
domu??!! A nie można się czuć bezpiecznie, jeśli każdej nocy do mieszkania
wdziera się dudnienie i pohukiwanie z kilkunastu dyskotek. Ja przecież jutro
idę do pracy! I jutro, i pojutrze. Czy pomyślałeś choć przez chwilę, że Twoja
radosna zabawa zamienia czyjeś życie w piekło???!!!!!

[leonzabawowicz]

Jakie piekło, do kościoła idź i zdrowaśki odmawiaj. A wogule to skad wiesz ze
nie jestem z Warszawy , co? Jestem i mieszkam na Białołece. Co, to moze nie
Warszawa? A bawić się będe tam gdzie fajne imprezy są, a że u Ciebie głośno, no
to przecież centrum. Kup sobie mieszkanko u nas na Pradze. Będziesz miał spokój
i ciszę!

[Gość: antylełon]

Słuchaj Lełon, fajny z ciebie gość, szkoda że cham.

[leonzabawowicz]

no więc chyba jednak nie jesteś z Warszawy, skoro nie wiesz gdzie jest centrum
miasta :-) Ale nie o to chodzi. Centrum czy nie centrum, nigdzie nie wolno
zmuszać ludzi do wysłuchiwania łomotu muzycznego w ich włassnych domach. Kluby
i dyskoteki, i w ogóle głośna muzyka powinny mieć rację bytu TYLKO I WYŁĄCZNIE
w pomieszczeniach zamkniętych, odpowiednio wyciszonych! Wtedy i Ty będziesz się
dobrze bawić przy "muzie na maxa", i ja będę spokojnie żyć w swoim domu. Czy
tak nie byłoby lepiej?

[Gość: kixx]

ojojoj
zapomniales sie wylogowac

ps.ze tez ci sie chce tak gadac sam ze soba...

[leonzabawowicz]

ha, na necie gadam z moja kobietą, ktorej nie podoba sie, ze lażę po nocach po
knajpach. I dorwała się do mojego kompa. U nas na Białołęce tez halasują (bar
Dzik) i ona jest za ciszą w nocy. A mi to nie przeszkadza.

[kakis]

ty się kolego zdecyduj! Jeśli masz ochotę żartować to sobie znajdź inne forum.
pozdrawiam

[async]

o co tu chodzi? Jakaś prowokacja?? Już się zaczynam bać..

[Gość: gs sierakow]

Nooo widze ze kolega kupil niedawno mieszkanie i juz warszawiak pelną gebą - moźna napisać do
rodziców ze Warszawa w deche - moze by w wakacje pomoc przy zniwach i tam sie troche wyszalec
magnecik pod pache i powyc mozna i powrzeszczec tam sie pewnie nikomu nie przeszkadza - moglaby
byc fajna impra z kolegami z podstawowki a i kociaki sie pewnie tez znajda i moze cos sie trafi. A dla
odmiany potem do Dzika - blizej i moze jakis tekst wyswietla do spiewania - tez bedzie w deche.
Zreszta moze jak pan prezes Boguta zbankrutuje juz do konca to cale dziadostwo w deche moze
przeniesie sie np na Odkryta i kolega bedzie mogl poszalec u siebie. Nie pospi troche to zrozumie w
czym problem. Pozdrowienia dla dziewczyny - widac troche badziej sie nadaje do Europy niz jej fagasik
zabawowicz - na sicz!

"Warszawiak" z Białołęki..

[u-boot_88]

... Buhahahahahaha!!......... Nie rozśmieszaj mnie!

Hurra!!! Bliski koniec hałaśliwych ogródków

[coldbitch]

Hurra!!!! Mamy już 1 sierpnia, koniec hałaśliwych ogródków już bliski -
najpóźniej w listopadzie chwycą mrozy i nastąpi "koniec hałaśliwych ogródków".
Do kwietnia przyszłego roku. W końcu z Napoleonem (i Hitlerem) też poradziła
sobie dopiero rosyjska zima. Więc jeszcze 3-4 miesiące i hałaśliwe ogródki się
zamkną. Jesteśmy na półmetku. Aby do zimy!

[doktor.kulczyk]

No tak. Zanim urzędnicy zasypią właścicieli pubów pozwami, a sądy wyznaczą
rozprawy, nadejdzie zima, i rzeczywiście nastąpi koniec hałaśliwych ogródków.
Wtedy urzędnicy odtrąbią zwycięstwo, a my będziemy mogli spokojnie spać. Przez
kilka zimowych miesięcy, bo na wiosnę znowu się zacznie. Drodzy urzędnicy, nam
nie chodzi o takie "zwycięstwo". My chcemy przyszłej wiosny żyć normalnie w
naszych domach!

[coldbitch]

a swoją drogą ciekawe po co Boguta pakuje się w interesiki z tymi knajpami? Czy
to są naprawdę aż takie pieniądze? Znalazłby lepiej porządnego inwestora, który
zrobiłby coś sensownego na tym terenie, i miałby z tego (tzn. Skra) znacznie
lepszą kasę. A tymczasem Skra z roku na rok niszczeje, za to obrasta tymi
knajpami o mocno podejrzanej proweniencji. No ale kto zrozumie meandry
rozumowania eseldowskiego aparatczyka?

[kakis]

Mam nadzieję, że tak nie będzie i że jednak urzędnicy, tak jak obiecują Gazecie
poradzą sobie z problemem szybciej. Poczekamy, zobaczymy.

Problemy dyskotek na wolnym powietrzu w miescie

[Gość: aj2006]

A ja nie wierze, ze zrobia porzadek, bo robia go od 2003 i nic. Jak widac
urzednicy nie wiedza jak sobie z problemem poradzic (badz nie chca).
Problemy z halasami na terenach mieszkalnych niestety beda coraz czestrze, bo i
dostepnosc mocnego naglosnienia jest coraz wieksza a i brak jasnych przepisow
uniemozliwiajacych zaklocanie spokoju innym (nie tylko w nocy) powoduja "wysyp"
tego rodzju spraw zwlaszcza w miesiacach letnich. I tak jak w Warszawie
mieszkancy okolic Pol Mokotowskich, baru Dzik w Choszczowce (?), czy dyskoteki
przy Carrfour na Bemowie, i pewnie paru innych mniejszych miejsc, skarza sie na
halasy utrudniajace sen, tak i mieszkancy Sopotu, Kolobrzegu czy Ustki, ale i
Zakopanego, Augustowa, i innych okolic uznawanych za wypoczynkowe, nie spia
przez caly okres letni. A przeciez oni tam tylko mieszkaja i pracuja (nie
zawsze w turystyce) i nie sa turystami, ktorzy wpadaja na 2 tygodnie wyszalec
sie. Zreszta i ci urlopowicze, ktorzy chca wypoczac w ciszy i spokoju nigdy nie
wiedza cze przypadkiem w ich okolicy, gdzie od lat spedzali urlop nie otworzyla
sie jakas dyskoteka na wolnym powietrzu.
Problem narasta i moze czas sie nim zajac panie i panowie urzednicy.
I nie chodzi mi o likwidacje dyskotek na wolnym powietrzu (tez czasami lubie
sie pobawic) ale o stworzenie zasad powstawania, lokalizacji i sposobu
dzialania dyskotek w miastach i na terenach rekreacyjnych. Planisci powinni w
tworzonych planach szczegolowych zagospodarowania miasta, po konsultacjach z
okolicznymi mieszkancami i przy wspoludziale Urzedu Ochrony Srodowiska
uwzgledniac przestrzen przeznaczona pod imprezy na wolnym powietrzu (sa to
tereny szczegolnie uciazliwe tak jak i przemyslowe). Takie plany umozliwilyby
osobom, ktore czy to planuja urlop, czy zakup mieszkania podjcie wlasciwej
decyzji. A dyskoteki i puby zlokalizowane w innych miejscach mialyby obowiazek
grac wylacznie w budynku do tego przystosowanym (tak np jak kino).
Ale raczej nie ma co wierzyc w rozum naszych decydentow (patrz np Sejm) i
inicjatywe urzednikow. Niestety zyjemy w takim kraju i trzeba cierpiec...a moze
walczyc?

[kontredans]

O to chodzi! W naszych miastach powinien zapanować porządek planistyczny. Jak
na razie panuje całkowity chaos i wolnoć Tomku w swoim domku, pomieszanie z
poplątaniem. Nietrudno natrafić na warsztat wulkanizacyjny wśród domków
jednorodzinnych (bo akurat ktoś miał fantazję otworzyć warsztat w garażu). U
nas ciągle nie rozumie się faktu, że wartość nieruchomości zależy w dużej
mierze od jej otoczenia. Więc jeśli kupuję mieszkanie w dzielnicy willowej, a
za płotem ktoś otwiera "Blacharstwo i lakiernictwo", to moja nieruchomość traci
na wartości. Tak jest w całym cywilizowanym świecie, gdzie istnieje bardzo
silny nacisk sąsiedzki nie tylko na to, żeby funkcje mieszkalne i przemysłowe
nie były przemieszane na danym terenie, ale także o to, żeby domy i ogrody
sąsiadów były zadbane, bo to podnosi wartość również naszej nieruchomości. A u
nas nikt nie ma problemu z tym, że w ogrodzie ma śmietnik, bo nikt mu nie może
nic powiedzieć. I dlatego potrzebne są przepisy: żeby sąsiad nie musiał się
szarpać z sąsiadem, przyjeżdża Straż Miejska i wlepia mandat, aż do skutku.
Chyba nietrudno odróżnić porządek od bałaganu, tak samo jak można odróżnić
ciszę od hałasu (szczególnie w nocy). Rzeczywiscie obecnie przepisy na temat
zakłócania ciszy nocnej są kulawe i nie bardzo pozwalają podjąć komleksowe i
skuteczne działania. Ale, na Boga, przepisy przecież można zmienić i dostosować
do zmieniających się warunków! Chyba to miał na myśli prez. Kaczyński w swoich
wypowiedziach dla Gazety, tylko wyartykułował to dość niejasno. Natomiast
istnieją przepisy i sankcje za sprzedaż alkoholu bez koncesji. Są też
narzędzia, przy pomocy których władze lokalne mogą kontrolować zjawiska
gospodarcze na swoim terenie (np. pod kątem ich uciążliwości dla środowiska).
Wystarczy chcieć. Czekamy na działania!

[kontredans]

Tu potrzebne jest rozwiązanie systemowe. Bardzo ciekawe, jaki plan opracowało
miasto. Może jednak wpadli na jakiś dobry pomysł? Rzeczywiście przydałaby się
zmiana przepisów, gdy chodzi o zakłócanie ciszy. Jak widać jest to problem nie
tylko mieszkańców okolic Pól Mokotowskich. Taka się pojawiła moda, że kiedy
nadchodzi lato, kto żyw wystawia kolumny na zewnątrz i ryczy. Gazeta
wydrukowała ostatnio list od mieszkańca Bemowa, któremu ryczy dyskoteka w
centrum handlowym Bemowo. Więc rzecz zasługuje na uwagę władz miasta i
wymyślenie jakiegoś rozwiązania, które pozwoliłoby pokojowo koegzystować
mieszkańcom i lokalom rozrywkowym.

zaorać te fabryki łoskotu

[rezurekcja]

async, ja dojrzewam do granatu. TAkiego z zawleczka. Kiedy sie nie moge
wyspac, odchodza mie chrzesciajskie uczucia i solidarnosc gatunkowa.

[async]

to prawda, pod wpływem uporczywego nękania niechcianymi, wbijającymi się w mózg
dźwiękami, rodzą się w nas krwiożercze uczucia. Rodzi sie też potworne
rozgoryczenie i bezsilna wściekłość, że paru facetów za pomocą kolumn
głośnikowych wystawionych przed ich "ekskluzywne" zakłady gastronomiczno-
rozrywkowe terroryzuje całą okolicę, i nie da się ich uciszyć, prośbą ani
groźbą. Jak to się ma do słynnych zasad współżycia społecznego? Kilku ludzi
nęka tysiące okolicznych mieszkańców, przy okazji łamiąc prawo (alkohol), i nic
się nie da zrobić? Na tym naszym dzikim zachodzie naprawdę przydałby się szeryf
z prawdziwego zdarzenia.

ODWAGA I WIARYGODNOSC.

[warzaw_bike_killerz]

Mozna bedzie po raz kolejny sprawdzic moc tych slow.

Swoja droga dyskoteki moglyby byc w dzwiekoszczelnych pomieszczeniach. Nie
trzeba wystawiac glosnikow na zewnatrz. Moze jakies ekrany dzwiekochlonne
powinni postawic dookola Pol Mokotowskich?
Jednym spac nie daja samoloty, innym TIR-y i motocykle, a jeszcze innym
dyskoteki. To ja juz nie wiem - ma byc cicho, czy glosno? Bo na razie polowa
halasuje, a druga polowa sie denerwuje.

PS. Czemu nie chca zmienic miejsca zamieszkania, ci ktorym halas przeszkadza?
Kredyt nie pozwala, czy lek przed mobilnoscia? Czy moze jest tam wiecej atutow
niz przeszkadzajaca dyskoteka?

[kakis]

Ciekawe jak bys "spiewal" kiedy kupujesz swoje wysnione mieszkanko, wywalasz
gore kasy albo zaciagasz kredyt (na 20 lat), robisz remont (ew. adaptacje) i
wlasnie sie wprowadziles, a za oknem, w pobliskim parku, strefie rekreacyjnej,
paru rzutkich "biznesmenow" ustawia pare stolikow, rollbar z browcem, glosniki
i "odpala" dyskoteke!!!

I strach teraz zmieniac, bo kupisz nowe kolo innego parku i co... i ...nowa
dyskoteke tam otworza.

w_b_k, nie zycze Ci takich "atrakcji". Widac, zes czlowiek myslacy, postaraj
sie postawic na naszym miejscu. Co bys zrobil?

w sumie to dobrze wam tak

[Gość: ja]

hałasu nie nawidzę, ale wy też w park się mogliście nie ładować,
już dawno były protesty przeciwko zabudowie tego terenu.

[Gość: franki]

Najpierw pomyśl, potem pisz. Żadne z osiedli wokół Pól Mokotowskich nie
znajduje się na terenie parku. Najbliższe - czyli nowe osiedla przy ul.
Rostafińskich i stojące od 40 lat osiedle przy ul. Bruna oddzielone są od Pól
ulicami.

[async]

obawiam się, że proporcja hałasujących do zdenerwowanych z powodu hałasu nie
rozkłada się po połowie. W końcu tych dyskotek jest około 15, odpowiedzialnych
za to (i czerpiących korzyści) jest co najwyżej kilkadziesiąt osób, a
mieszkańców okolicznych osiedli jest lekko licząc kilka tysięcy. Pytanie cicho
czy głośno można porównać do pytania: ma być czysto czy brudno? Oczywiście,
dzisiejsza cywilizacja i miasto generują hałas, ale nie znaczy to, że nie
należy starać się kontrolować i w miarę możliwości ograniczać jego emisję do
środowiska. O ile nie da się zrobić tak, żeby samoloty latały ciszej (choć
można oddalić lotnisko od miasta), o tyle dyskotekę można w łatwy sposób
wyciszyć: wystarczy ją umieścić w wyciszonym pomieszczeniu. A nie na trawniku w
parku. Proste?

PS. Czemu nie chcę zmienić miejsca zamieszkania? Z dwóch powodów. Po pierwsze
podoba mi się tu, mam fajnie urządzone mieszkanie, mam stąd blisko do pracy i
do rodziny. W czasach coraz większych korków nie jest to chyba głupie
rozwiązanie? Czemu to ja miałbym dezorganizować teraz swoje życie tylko
dlatego, że paru cwaniaczków przeniosło swoje budy z piwem znad Wisły na
Rokitnicką? Ja przynajmniej zainwestowałem niemałe pieniądze w zakup i
urządzenie mojego mieszkania, na czym przecież zarobili dostawcy materiałów i
wykonawcy. A te knajpy ile zainwestowały, komu dały pracę? Potrafią tylko
huczeć po całych nocach! A drugi powód jest następujący: jaką mam gwarancję, że
jeśli się stąd wyprowadzę, to w innym miejscu nie powstanie coś podobnego???
Nie mam wyjścia.

ODWAGA I WIARYGODNOSC - SPRAWDZAMY

[async]

Oto tekst, jaki pojawił się w Gazecie ponad 2 lata temu.
No comments. I może jednak pomyślę o przeprowadzce. Na Księżyc.

> 2003-06-17, 07:41
> Prezydent Kaczyński nie chce głośnych imprez na Starówce
> Rozumiem, że Stare Miasto to miejsce zabaw, ale zabawy nie mogą
> odbywać się przy muzyce, która wywala futryny - mówi Lech Kaczyński.
> Ze Starówki, a zwłaszcza pl. Zamkowego, zniknąć mają głośne imprezy
> masowe.
>
> O przypadku z futrynami jeszcze nie słyszeliśmy. Jednak w ubiegłym
> tygodniu na naradzie w urzędzie miasta przedstawiciel Zamku
> Królewskiego opowiadał o "przemieszczaniu się obrazów i innych
> obiektów muzealnych". Ponoć berło króla Stasia potoczyło się od drgań
> spowodowanych liczbą decybeli.
>
> Nie ma weekendu, żeby do miasta nie płynęły skargi na koncerty,
> pikniki, zloty, festyny organizowane na Starówce, zwłaszcza pl.
> Zamkowym. Miasto postanowiło walczyć z hałasem.
>
> - Muzyka techno doprowadza przeciętnego człowieka do obłędu w ciągu 15
> minut - nie krył wczoraj oburzenia Kaczyński. - Wydałem polecenie,
> żeby zgód na to nie wydawać. Nie przyjmuję do wiadomości, żeby ktoś
> mógł się bawić cudzym kosztem.
>
> - Będą ograniczenia w liczbie imprez uciążliwych dla mieszkańców.
> Pracujemy nad stroną prawną tego zagadnienia - precyzuje Lucjan Bełza,
> dyrektor Biura Bezpieczeństwa. To on podpisuje pozwolenia na
> organizację tzw. imprez masowych (powyżej tysiąca osób na wolnym
> powietrzu, wydał ponad 50 od początku roku). - Musimy bardzo uważać.
> To są decyzje administracyjne. Nie chcemy narażać się na odwołania.
>
> Decyzja zapadła. Urzędnicy mają teraz problem - jak ograniczać?
>
> Może zakazać? Renata Kaznowska, dyr. Zarządu Terenów Publicznych, jako
> zarządca pl. Zamkowego wydaje zezwolenia na zajęcie terenu: - Jesteśmy
> za wprowadzeniem zakazu organizowania imprez masowych na placu.
>
> W tej chwili w kolejce do podpisu czeka u niej 11 zgłoszeń, w tym trzy
> dotyczące dużych imprez połączonych z koncertami. Ale ustawa o
> bezpieczeństwie imprez masowych pozwala odmówić zgody tylko w
> przypadku niespełnienia jakichś wymogów. A te są dość proste - chodzi
> o zebranie opinii policji, straży, inspektora sanitarnego,
> przedstawienie planu i zabezpieczenia imprezy itp. Zdaniem dyr.
> Kaznowskiej właściciel terenu może się jednak odwołać do "prawa
> własności" jak każdy inny właściciel.
>
> Może wprowadzić limit imprez? Ale kto i w oparciu o jakie kryteria
> ustalałby pierwszeństwo? W jakich przepisach znaleźć podstawę odmowy?
> - Nie mogę powiedzieć: "Nie, bo będzie głośno" - przyznaje dyr. Bełza.
>
> Może więc ściśle określić godziny trwania imprezy. - Ograniczenie
> czasu imprez komercyjnych do dwóch, trzech zamiast siedmiu godzin
> czyni pomysł nieopłacalnym. Organizator pójdzie gdzie indziej -
> przewiduje Ewa Rybałko z wydziału kultury w Śródmieściu. - Na Starówce
> niech zostanie sztuka ulicy, pantomimy, teatry uliczne, jazz.
>
> Odwołać się można do prawa ochrony środowiska. Rada miasta uchwałą
> ogranicza "czas funkcjonowania instalacji lub korzystania z urządzeń,
> z których emitowany hałas może negatywnie oddziaływać na środowisko".
>
> Można więc ustalić godziny zakończenia imprezy, ale nie hałas. - Nie
> wyobrażam sobie, żeby straż czy policja wyłączyła nagłośnienie podczas
> koncertu - mówi dyr. Kaznowska.
>
> O której zaczynać się będzie cisza nocna na Starówce i czy ktoś będzie
> mógł ją zakłócić, dowiemy się za tydzień, dwa. - Gdy prawnicy
> zaakceptują nasze propozycje - ujawnia dyr. Bełza.
>
> Niemal pewne jest, że organizatorzy masowych imprez powinni rozglądać
> się już za innymi miejscami. Padają propozycje: Podzamcze, Pole
> Mokotowskie, Cypel Czerniakowski.
>
> Na argument, że Stare Miasto nie jest tylko dla jego mieszkańców,
> prezydent Kaczyński odpowiedział tak: - To arogancja.
> autor: Norbert Praski
> źródło: Gazeta

[Gość: Obywatel miasta]

Rozumiem wszystkie przeciw,
ale czy zycie w centrum (ok, w miescie) nie jest trudniejsze z definicji?
mieszkancy Soho nie protestują - nie lubią knajpianej atmosfery -
przeprowadzają się do Greenwich (kto pytal o londyn?!)
a i Manhattan nie jest miejscem dla wielbicieli spacerów po parku
w Kilonii jest park podobny do Pola Mok. i imprezy są tam latem codziennie...

zgadzam sie ze poziom tych decho-żulii jest do niczego, a i ekrany by sie
przydały, ale jakby te knajpy zastąpić czymś wyższej klasy, ustawić ekrany
dźwiękowe (jak przy trasach szybkiego ruchu), to ja jestem zdania, ze nie każdy
musi mieszkać na starówce. Na pewno starówka jest dla całego miasta i dla
turystów, a nie dla skromnego tysiąca ludzi ktorzy tam mieszkają!

[async]

no właśnie się wyprowadziłem do takiego Greenwich, bo mi się zrobiło za głośno
i ruchliwie w Centrum, w którym mieszkałem w latach burzliwej młodości. Daruj,
ale Mokotów czy Ochota to nie Soho (i w ogóle gdzie w Warszawie jest takie
Soho??...) Widzisz, różnica polega właśnie na tym, że w miastach cywilizowanych
Soho to Soho, a Greenwich to Greenwich, a u nas jak ktoś będzie chciał na
kawałku trawnika koło mojego domu zrobić sobie dyskotekę, czy - jak tu ktoś
pisał - warsztat wulkanizacyjny czy kowalstwo artystyczne - to zrobi.
Oczywiście nie każdy musi mieszkać w Soho, ale trzeba wiedzieć, gdzie to Soho
jest. Bo u nas każdego dnia może się pojawić także za Twoimi oknami, czy tego
chcesz, czy nie.

[kakis]

Ty "mistrzu" to nie jestes Obywatel miasta tylko Obywatel zaścianka i człowiek
który nie rozumie zasad demokracji. Nie rozummie, że w panstwie demokratycznym
respektuje się prawa mniejszości (choćby tego tysiąca ludzi) przed dyktatem
większości czy silniejszego choć w tym przypadku raczej głośniejszego ;-). Coś
ci się w głowie przewróciło, przecież nikt nie zabrania całemu miastu, a tym
bardziej turystom korzystać ze Starego Miasta, ale dlaczego zaraz trzeba
hałasować tak by innym przeszkadzac.. to trochę tak jakbyś rzekł, że
restauracja jest dla wszystkich i dlatego możesz puszczczać bąki ;-0

[Gość: Obywatel miasta]

te, kakis, a ty to jakiś jestes niespelniony, co?!
skad ty wiesz gdzie ja mieszkam?!

dwa posty byly na mojego - async - kulturka, odpowiedz na temat i do rzeczy,
a potem jakis napastnik zaatakowal, ale zamiast problem, to mowce
Schopenhauer sie klania!

A do rzeczy:
jasne ze nad wisla czy na polach czy gdzie indziej Wawa nie Barcelona,
ale starówka na pewno nie jest dla mieszkańców - nie w Rzymie, nie w Dublinie,
nie w Pradze, nawet nie w Krakowie... i nie wiem dlaczego w Warszawie mialoby
na starowce zamykac sie wszystko o 22 czy 24?!
Gdzies to nasze - żałosne bo żałosne - imprezowe zagłebie trzeba ulokować
rzeczywisćie najlepiej bylo chyba nad wisłą - bo daleko! :)
pozdrawiam Niewyspaną

[Gość: Obywatel miasta]

przeczytałem jescze raz i masz rację - to dokladnie tak samo!
w restauracji nie można puszczać bąków, że posłużę się twoją poetyką,
dlatego tez jest w niej kibel!
i gdzies musi byc miejsce na te ogródki, bo inaczej bedziemy udawać ze nikt nie
puszcza bąków, wszyscy beda dawać cichacze i bedzie smierdzieć i jednym i drugim
dokładnie tak jak w tej chwili na Polu Mokotowskim!

pozdrawiam fekalistę Kakisa

Segregacja funkcjonalna niezbedna!!!

[async]

Exactly! (jak by powiedzieli mieszkańcy wzmiankowanego tu Soho, czy innego
Nowego Jorku) Cywilizacja właśnie na tym polega, że umawiamy się, że załatwiamy
pewne sprawy w WC, a nie tam, gdzie bądź. Wszyscy wiedzą, gdzie to jest, i
każdy ma szansę skorzystać lub nie skorzystać. Niech więc miasto się wypowie
jasno, że Pola Mokotowskie są przewidziane jako teren pod nocne dyskoteki na
świeżym powietrzu, niech to "klepnie" w planie zagospodarowania. Oraz niech
określi tereny w mieście, w których nie przewiduje się działalności takich
lokali (a jak widać na naszym przykładzie, muszą to być tereny dość rozległe,
skoro Pola słychać nawet na Rakowcu i w Kolonii Staszica). I wtedy wszystko
będzie OK. Dopóki się tego nie zrobi, mogę się spodziewać, że ja się stąd
wyprowadzę, a za rok Skra zbuduje na Rokitnickiej ekskluzywny ośrodek sportowo-
rekreacyjny, lub osiedle mieszkaniowe, i co - wyjdę na głupka. Tymczasem
Kaczka, Pitbull, Rokita, Piekło, etc., w poszukiwaniu nowego miejsca być może
znajdą je na skwerze koło mojego nowego mieszkania??!! Ale byłby numer!!

[kakis]

Pozdrawiam Obywatela Miasta!

Bardzo mi przykro, że poczułeś się urażony, nie było to celem mojego wpisu. To
raczej frustracja kryje się za moimi wpisami. Dziękuję, że rozumiesz problem.
Też uważam, że muszą być miejsca gdzie można się wyszaleć, ale tak jak w
cywilizowanych miastach są one dobrze wyciszone. I Stare Miasto powinno "żyć"
do późnych godzin nocnych tyle, że imprezki od godziny 22 czy 23 powinny
przenosić się do knajpek do środka, tak, żeby nie przeszkadzać mieszkańcom. Ja
nie protestuję przeciwko hałasującym imprezowiczom wracajacym z knajp na polach
mokotowskich, mnie doprowadza do kryzysu nerwowego ciągły łomot basów, który
nie pozwala spać tak jak np komar brzęczący nad uchem i drążący mózg do
obłędu, gdy próbujesz zasnąć.


Pozdrawiam
Kakis FATALISTA

Wymagania urzędasów wobec obywateli

[Gość: Zenon]

W Nowym Jorku na który tak chętnie powołuje się szeryf Kaczyński władze miasta
nie potrzebują żadnych zeznań mieszkańców aby skutecznie rozprawiać się z
przestępstwami. Nie rozumiem więc wypowiedzi pana Bełzy apelującego do
mieszkańców o składanie zeznań. Jakich? Że o drugiej w nocy z nielegalnego
ogródka piwnego dochodzi 100 decybeli? No to nie trzeba było likwidować
ogródków nad Wisłą - tam nikomu nie przeszkadzały.

[roody102]

Po prawdzie jednym z argumentów za likwidacją ogródków nad Wisłą była
uciążliwość dla mieszkańców... Starego Miasta.

KOLEJNA NOC NA POLÓWCE

[Gość: zmeczona]

Deskusje bardzo fajne, i te wysiłki urzędników także, a mnie czeka kolejna noc
na polówce w kuchni, której okno nie wychodzi na Pola Mokotowskie i dlatego
jest trochę ciszej. Dobranoc :-(

[maciejuw]

No cóż, sprawę możnaby załatwić w ciągu jednej nocy - większość lokali jest
drewnianych, a już jeden spłonął w zeszłym roku ;)
A na poważnie to wystarczyłoby kilka pięciusetzłotowych mandatów na zakłócanie
porządku (ciszy nocnej czy jak to zwał inaczej) dziennie plus dobra windykacja i
nie opłacałoby się hałasować.

Pozdrawiam
Macieju

I znów łomot za oknem!!!!!

[async]

dojrzewam do granatu!

[rezurekcja]

async napisał:

> dojrzewam do granatu!

a moze tylko podrzucic torbez plastelina i drucikami i narobic wrzasku "czyja
to torba. CZYJA?"

[kakis]

tak, pełne poparcie, wystarczy chcieć!!!
Panie Bełza czas działać!!!

Wtorek - i znowu HAŁASUJĄ

[Gość: malone]

Wtorek - jak co noc, basy i łomot z głośników na Rokitnickiej. Nic się nie
zmieniło. :-(((. Czy to się kiedyś skończy???

skończy się. W grudniu po południu.

[coldbitch]

skończy się. W grudniu po południu.
Jak im zamarzną kolumny.

Środa - łomot się wzmaga

[Gość: malone]

na Polach Mokotowskich bez zmian ... łomot jak co noc, i piwko leje się bez
koncesji litrami.

[Gość: Maja]

Kiedy w STOPie zacytowano telefon jakiegoś czytelnika, że dyskoteki z Pól
słychać na Malczewskiego, nie chciało mi się w to wierzyć. A jednak słychać.
Dziś w nocy poszłam spać koło 2 i do tego w pokoju wychodzącym na północ. Przez
uchylone okno rzeczywiście dochodziły basy i jakieś okrzyki, najwyraźniej
osobnika prowadzącego imprezę. Nie było to szczególnie głośne (Malczewskiego to
jednak dwie stacje metra od Pól), ale drażniące. W końcu przeniosłam się do
drugiego pokoju.
Współczuję tym, którzy mieszkają blisko.

[Gość: brightfuture]

Niekiedy słychać też przy Odyńca między Alejami a Puławską. Niestety - jest to
możliwe.

[Gość: Alicja]

A ja jeszcze o jednym miejscu, a mianowicie Beach Bols na przeciwko Starówki.
Nie mam pojęcia do kogo należy ten teren, ale sam pomysł na robienie głośnych
imprez tak blisko ZOO jest po prostu chory... We wtorek o 22,00 zaczęło grać
Kombi, hałas - przy zamkniętych oknach - był koszmarny. Impreza skończyła się
około północy...

[Gość: anka]

a ja kocham te wszystkie imprezy na Placu Zamkowym i w jego okolicy,
organizowane glownie przez TVP... najlepiej koncert zakonczony pokazem
fajerwerkow o polnocy. pieknie jest, romantycznie... Edyta Gorniak wyje...
fajerwerki hucza i gwizdza... grzyb z tym, ze jesli ktos nie poszedl na ten
koncert to widocznie nie chcial, moze wolal spac!
powiecie, ze nikt mi nie kazal kupowac mieszkania na Starowce? ja mieszkam na
Pradze! i szlag mnie trafia! myslicie, ze urzednicy miejscy zrobia cos, zeby
zwalczac halasujace nocne imprezy w prywatnych klubach? przeciez nierzadko
rozne miejskie instytucje podobnym "rozrywkom" organizowanym przez TVP i
roznych sponsorow patronuja!

ReOgródki mają się dobrze do końca sezonu

[jaa_ga]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_050808/warszawa_a_3.html