SLD: ubek liderem

[indris]

Trybuna z 16.IX.2002 donosi w dodatku stołecznym, że liderem listy w okręgu
nr. 1 Warszawa- Sródmieście jest p. Henryk Bosak - znany ubek. Komentarz
wydaje się zbyteczny.

[Gość: Robal]

He he startował ostatnio do Sejmu z Gocławia - zapewne licząc na elektorat
twardogłowych wojskowych, którymi niegdyś zasiedlano w znacznej mierze to
osiedle. Na plakatach figurował z dwiema apetycznymi panienkami. Laseczki nie
pomogły, no ale teraz z pierwszego miejsca to mandat w radzie miasta ma
zapewniony.
Ponura postać, w zasadzie bardziej już śmieszna niż straszna (w końcu to jest
były ubek), ale wystawianie takich ludzi na czele fatalnie świadczy o całej
formacji SLD.

Oj Indris Indris...

[pan_pndzelek]

A ty jak zwykle tradycyjnie z tą twoją buraczaną znajomością tematu. Tow. płk.
Henryk Bosak nie był ubekiem tylko oficerem wywiadu, a później (po aresztowaniu
we Francji) oficerem wywiadu. To ZASADNICZA różnica.

A czy nie zastanawia cię, że jednym z kandydatów na przydenta Warszawy i to nie
z SLD jest b. tajny współpracownik (TW) wywiadu o pseudonimie "Student"?

I nie wnikaj nawet kto go zwerbował, he he...

Do Robala: apetyczne, apetyczne, coś o tym wiem...
_______________________________________
>>>---

Przyznaję się...

[indris]

...do uproszczenia. Co więcej świadomego, bo p. Bosaka widziałem w TV w tej
właśnie roli. Na swoje usprawiedliwienie mam to, że:
1. Nie podzielam opinii Pana_pndzelka co do zasadniczej różnicy. Uważam, że
wywiad, kontrwywiad i SB to były instytucje zasadniczo pokrewne. Wynikało to
zresztą z samej zasady działania totalitarnego państwa.
2. Uważając jak w (1) nie znalazłem równie krótkiego określenia jak "ubek".
Zresztą i samo słowo "ubek" jest nieścisłe, bo powinno się raczej mówić "esbek".
Przyznając więc rację P_p co do szczegółów zaszeregowania p. Bosaka w aparacie
totalitarnym podtrzymuje swoją opinie, żze wystawienie go jako lidera listy
jest kompromitacją SLD i może ją sporo kosztować.

[pan_pndzelek]

Mylisz się po raz kolejny. Stety czy niestety, ale Henryk Bosak od '89 roku
jest wystawiany na I miejscach różnych list z terenu Śródmieścia (do dzielnicy,
gminy) i nigdy to nie zaszkodziło temu ugrupowaniu. Nie tylko nie zaszkodziło,
ale jest on tzw. "lokomotywą" listy.

Gdyby rzeczywiście miał "coś" specjalnego na sumieniu dawno już by to
wyciągnięto. Sam zresztą napisał o sobie coś ze trzy książki.
_______________________________________
>>>---

[Gość: Flint]

pan_pndzelek napisał:

(...)
> Gdyby rzeczywiście miał "coś" specjalnego na sumieniu dawno już by to
> wyciągnięto. Sam zresztą napisał o sobie coś ze trzy książki.
> _______________________________________
> >>>---

Rzeczywiście były "esbek" elektoratowi SLD nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie.
Zresztą różni ci esbecy byli i nie wszyscy osobiście odpowiadali za morderstwa,
inwigilację Kościoła, opozycji czy wreszcie zwykłych obywateli (np. w miejscach
pracy). Dla mnie jednak praca w aparacie terroru państwa totalitarnego nie
wydaje się jakimkolwiek atutem.
A wracając do p. Bosaka to jeśli miał coś na sumieniu to wszystkie dokumenty o
tym świadczące są już dawno spalone lub spoczywają bezpiecznie w jego sejfie. W
związku z tym nikt nic nie wyciągnie. A w swoich książkach o sobie na pewno nie
napisałby nic kompromitującego. W związku z tym żadne to dowody
jego "czystości".
Pozdrawiam

[pan_pndzelek]

Jeszcze raz apeluję o precyzję w używaniu pewnych określeń. Niezależnie od
sympatii czy jej braku do tej czy innej osoby nie można mylić wywiadu czy
kontwywiadu z SB (a nie UB).

Czy o strażaku napiszesz gliniarz? A obydwaj z policjantem z resortu.
_______________________________________
>>>---

[Gość: Flint]

pan_pndzelek napisał:

> Jeszcze raz apeluję o precyzję w używaniu pewnych określeń. Niezależnie od
> sympatii czy jej braku do tej czy innej osoby nie można mylić wywiadu czy
> kontwywiadu z SB (a nie UB).
>
> Czy o strażaku napiszesz gliniarz? A obydwaj z policjantem z resortu.
> _______________________________________
> >>>---
Zarówno wywiadem jak i kontrwywiadem zajmowali się funkcjonariusze Służby
Bezpieczeństwa (SB). SB posiadała kilka departamentów z których każdy zajmował
się swoją "działką". Jeden wywiadem, drugi kontrwywiadem a jeszcze inny
inwigilacją Kościoła, czy opozycji. Takie są fakty. Wszyscy funkcjonariusze
niezależnie czym się zajmowali byli funkcjonariuszami SB, czyli "esbekami"
(abstrahując od negatywnych konotacji tego wyrażenia).
Pozdrawiam.

[pan_pndzelek]

Nie BZDURZ więcej, proszę. Wywiad ani kontrwywiad PRL NIE ZNAJDOWAŁ SIĘ w
strukturach SB!!!

Jeśli najprościej miałbym ci wytłumaczyć (bo masz jakiś problem wyraźnie) to
były to struktury RÓWNOLEGŁE (choć to pewne uproszczenie). Jeżeli już
funkcjonariusz SB zajmował się wywiadem to TYLKO I WYŁĄCZNIE dlatego że ODSZEDŁ
z SB i poszedł do tegoż wywiadu. Choć to chyba rzadkie przypadki, bo kadry SB
były dość mierne w przeciwieństwie do wywiadu. Udana akcja w Iraku w '92
(transfer "dyplomatów" USA za granicę) to przecież zasługa zarówno ludzi jak
struktur i kontaktów wywiadu PRL otrzymanych "w spadku" przez RP.
_______________________________________
>>>---

[gaudis]

"Gdyby miał coś na sumieniu"

No jakoś mordercy z grudnia 1970 nie siedzą w mamrze.

[gaudis]

"Gdyby miał coś na sumieniu"

No jakoś mordercy z grudnia 1970 nie siedzą w mamrze.
Wywiad zajmował się też gnębieniem Polaków w różnych formach.

[pan_pndzelek]

Toś mi przywalił Gałdi!!! Ledwie się z podłogi podniesłem...
_______________________________________
>>>---

[stalky]

Jest ciekawa książka Marka Nowakowskiego pt. "Honolulu" oparta na wspomnieniach
polskiego ambasadora w Paryżu w latach 60. Ten amabasador (można powiedzieć
przedwojenny pan) opisuje jak wyglądali "oficerowie wywiadu PRL". No, w każdym
razie Bondowie to nie byli, raczej - łby ostrzyżone "na donicę", czerwone mordy
i zamiłowanie do gorzały... Sposób działania też raczej toporny.

pan_pndzelek napisał:

> A ty jak zwykle tradycyjnie z tą twoją buraczaną znajomością tematu. Tow.
płk.
> Henryk Bosak nie był ubekiem tylko oficerem wywiadu, a później (po
aresztowaniu
>
> we Francji) oficerem wywiadu. To ZASADNICZA różnica.
>
> A czy nie zastanawia cię, że jednym z kandydatów na przydenta Warszawy i to
nie
>
> z SLD jest b. tajny współpracownik (TW) wywiadu o pseudonimie "Student"?
>
> I nie wnikaj nawet kto go zwerbował, he he...
>
> Do Robala: apetyczne, apetyczne, coś o tym wiem...
> _______________________________________
> >>>---

[Gość: Dudu]

Co wy tam wieci Henryk Bosak pierwsze kroki stawiał w ZHP na ziemiach
odzyskanych.

[miedz_brzeczaca]

Ad.Indris: oj, Indris... dziwienie się (i oburzanie!) że w SLD są ubecy
przypomina zdziwienie i oburzenie na to, że deszcz jest mokry... Ad.
pan_pndzelek: jak chcesz o czymś pisać, to napierw czegoś na ten temat się
dowiedz. Oczywiście, że wywiad i kontrwywiad MSW to były w sensie
organizacyjnym po prostu dwa piony z licznych pionów SB. Choć zwłaszcza wywiad
był pionem trochę specyficznym (no bo operował za granicą, wprawdzie w dużej
mierze przeciw emigracyjnej opozycji, ale zawsze to jakaś różnica), ale w
sensie organizacyjnym - oczywiście i wywiad, i kontrwywiad należały do Służby
Bezpieczeństwa. Oczywiście istniały też wywiad i kontrwywiad wojskowy, te
należały wtedy do tzw. Wojskowej Służby Wewnętrznej - ale to nie o tych
jednostkach mówimy, Bosak był w MSW.

SLD: ubek liderem - wyjaśnienie intencji

[indris]

W swoim komunikacie nie wyrażałem zdziwienia ani oburzenia. Przede wszystkim
chciałem poinformawać zwłaszcza młodszych forumowiczów. Czas leci i dzisiejsi
18 latkowie mogli audycji w TV z udziałem p. Bosaka po prostu nie oglądać. A
głosować mogą, więc dobrze, żeby wiedzieli na kogo.

[Gość: arr]

Mam wrażenie, ze traktujesz 18-to latków jak idiotów. Nie sądzisz, że oni mają
swoją świadomość i jeżeli zdecydują sie na głosowanie na jakąś osobę, to z
pewnością zapoznają się z życiorysem kandydata? Poza tym dla nich ważne jest co
można zrobić a nie co było zrobione. Przeszłość pozostawiają historykom.

Niewiedza to NIE idiotyzm

[indris]

NIKOGO nieznanego nie traktuję jak idioty. Ale tez nikogo - i siebie też - jak
wszechwiedzącego. Coś mi się wydaje, że przeszłości p. Bosaka SLD raczej
eksponować nie będzie a i metod resortu w którym pracował również.

Do miedzi

[pan_pndzelek]

miedz_brzeczaca napisał:
Oczywiście istniały też wywiad i kontrwywiad wojskowy, te
> należały wtedy do tzw. Wojskowej Służby Wewnętrznej - ale to nie o tych
> jednostkach mówimy, Bosak był w MSW.

No i BZDURA droga Miedzio. Słabo coś się jednak we wszystkim orientujemy.
Wywiad i kontrwywiad wojskowy podlegały w PRL Wojskowej Służbie INFORMACYJNEJ
(WSI) a nie WSW!!! Wystawiasz tym sobie świadectwo co do wiarygodności reszty
podawanych przez ciebie informacji.

Cywilny natomiast wywiad i kontrwywiad PRL, "równolegle" z SB podlegały (czy
raczej były w) MSW, innemu oczywiście MSW niż teraz, ponieważ nie tyle było to
cywilne ministerstwo w obecnym rozumieniu ile po prostu militarna formacja
DOWODZONA przez generałów.
_______________________________________
>>>---

[miedz_brzeczaca]

Raz jeszcze: zanim o czymś napiszesz, to spróbuj się czegoś o tym czymś
dowiedzieć (może poczytać?). Wojskowe Służby Informacyjne powstały po
likwidacji WSW, w 1990 roku. A przedtem, od przełomu lat 50/60, istniała wielka
i scentralizowana Wojskowa Służba Wewnętrzna. Pełniła rolę wojskowej
żandarmerii, a inne jej piony - wojskowych służb specjalnych (czyli własnie
wojskowego wywiadu i kontrwywiadu). Co do służb podległych MSW, to oczywiście
słowa "cywilne" używa się w znaczeniu nie dosłownym, tylko aby podkreślić że
nie chodzi o ich odpowiedniki wojskowe. A co do wywiadu i kontrwywiadu MSW - to
wchodziły one w skład SB, podlegały wiceministrowi Spraw Wewnętrznych
opowiedzialnemu za SB, wykonywały zadania zlecane im tak jak innym jednostkom
SB, i (choć tak jak pisałem wywiad był trochę specyficzny) często były to takie
same zadania. Zresztą... spytaj jakiegokolwiek weterana kontrwywiadu albo
wywiadu MSW, jaką miał legitymację (oczywiście kiedy był w kraju, przecież
jakąś legitymację musiał mieć, choćby na wypadek jakby spowodował wypadek i by
go legitymowała milicja). Miał, oczywiście, legitymację Służby Bezpieczeństwa.
Bo w resorcie były tylko dwa rodzaje legitymacji - albo MO, albo SB...

[stalky]

Jest ciekawa książka Marka Nowakowskiego pt. "Honolulu" oparta na wspomnieniach
polskiego ambasadora w Paryżu w latach 60. Ten amabasador (można powiedzieć
przedwojenny pan) opisuje jak wyglądali "oficerowie wywiadu PRL". No, w każdym
razie Bondowie to nie byli, raczej - łby ostrzyżone "na donicę", czerwone mordy
i zamiłowanie do gorzały... Sposób działania też raczej toporny.

[pan_pndzelek]

Henryk B. pracował bez munduru i zaręczam ci, że od przeciętnego Francuza się
nie odróżniał, BO INACZEJ NIE MÓGŁBY PRACOWAĆ. W każdym razie nie był to
typ "czerwonomordego donicy". A swoją drogą przedwojenny pan na placówce we
Francji w latach '60? Ciekawe, ciekawe...
_______________________________________
>>>---

[stalky]

PRL-owscy dyplomaci we Francji zajmowali się głównie Polakami, tak że nie
musieli wyglądać na Jeanów Levfebrów...




pan_pndzelek napisał:

> Henryk B. pracował bez munduru i zaręczam ci, że od przeciętnego Francuza się
> nie odróżniał, BO INACZEJ NIE MÓGŁBY PRACOWAĆ. W każdym razie nie był to
> typ "czerwonomordego donicy". A swoją drogą przedwojenny pan na placówce we
> Francji w latach '60? Ciekawe, ciekawe...
> _______________________________________
> >>>---

[pan_pndzelek]

stalky napisał:

> PRL-owscy dyplomaci we Francji zajmowali się głównie Polakami, tak że nie
> musieli wyglądać na Jeanów Levfebrów...

No skoro już takie głupoty wypisujesz to oznacza, że nie wiesz za co i w jakich
okolicznościach Henri B. został we Francji aresztowany i skazany na wieloletnie
więzienie, które notabene już po paru latach opuścił w ramach "wymiany
międzynarodowej".
_______________________________________
>>>---

[stalky]

Stary, nie wiem jak Francuzi złapali tego twojego 007, bo nie interesują mnie
wydane pod pretensjonalnymi tytułami wspomnienia frustratów, którzy próbują coś
ugrać na starość (swoją drogą, jak myślisz czemu wybitni ex-szpiedzy w innych
krajach nie kandydują do samorządu?).

Poza tym zwróć uwagę, że napisałem co było GŁÓWNYM zajęciem szpiegów PRL we
Francji (w innych krajach zresztą też). To, że przy okazji pan B. zdobywał
istotniejsze (z punktu widzenia sowietów) informacje, nie zmienia ogólnej
oceny "polskiego" wywiadu z tamtego okresu.


pan_pndzelek napisał:

> stalky napisał:
>
> > PRL-owscy dyplomaci we Francji zajmowali się głównie Polakami, tak że nie
> > musieli wyglądać na Jeanów Levfebrów...
>
> No skoro już takie głupoty wypisujesz to oznacza, że nie wiesz za co i w
jakich
>
> okolicznościach Henri B. został we Francji aresztowany i skazany na
wieloletnie
>
> więzienie, które notabene już po paru latach opuścił w ramach "wymiany
> międzynarodowej".
> _______________________________________
> >>>---

[Gość: polip]

szpiedzy PRL chlali we francji icieszyli się ze są daleko od nas, a teraz też
chleją tylko pod inna banderą

Ten "ubek" był oficerem prowadzącym A.O. "Student"

[Gość: Asertywny]

Pułkownik Bossak jak widać wykreował przywódcę Platformy Obywatelskiej