Metro ogłosiło wreszcie przetarg na dodatkowe w...

[Gość: Lukasz436]

Szkoda jednak że nie do wszystkich składów Rosyjskich zostaną dokupione
wagony. Cały czas kilka krótszych składów będzie wprowadzało pasażerów w
błąd. Np. bedę musieli dobiegać do wagoników itp...

Po prostu trzeba kupic wagony w Rosji

[Gość: muzyk]

Cd przedwyborczego hitu?

[Gość: hulagula]

To tylko ciąg dalszy przedwyborczego hitu, wcześniej nazywanego "wydłużaniem
wagonów". Ręce opadają i warto pamiętać o innych sukcesach: stacji Pl.Wilsona,
umoczonej kasie z UE, ustawionych przetargach i wielu, wielu innych wpadkach.
Szczere gratulacje dla szefów metra i prezydenta.

[Gość: hulagula]

Przepraszam, ale zapomniałem o największym hicie, o SKM.

[Gość: szef metra]

dzieki:-)
rozumiem, ze nie bedziesz korzystal. szkoda

[Gość: hulagula]

Takim ścierwem? W życiu!

Krótka pamięć???

[Gość: FZU]

Jakoś nikt nie pamieta że poprzednia ekipa zbudowała w Warszawie za
astronomiczne pieniądze tunel na Wisłostradzie, który biegnie pod trawnikiem i
w zaden sposób nie usprawnił komunkacji w stolicy. Zbudowano również
skrzyżowanie wielopoziomowe na Rondzie Zesłańców Syberyjskich ktore i tak
tworzy korki na Al. Prymasa Tysiaclecia od strony Woli oraz posiada tunel w
którym nie mieszczą sie ciężarówki. I jeszcze jedno. To nie Kaczyński kupił dla
metra francuskie wagony w których robia sie jajowate kółka (a może sie mylę?).

[dorsai68]

Nie usprawnił? Kwestia spojrzenia. Przed wybudowaniem tunelu na wjeździe na Most Świętokrzyski były wieczne korki. Dziś ich nie ma.

7 na 15 - kolejny przykład kaczyzmu

[Gość: Zenon]

Co za bzdura. Tłok jest taki, że wszystkie powinny być wydłuzone. A wieczorami
jeździ sie rzadziej.
Na pochybel z pisuarem.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Lukasz436 napisał(a):

> Szkoda jednak że nie do wszystkich składów Rosyjskich zostaną dokupione
> wagony. Cały czas kilka krótszych składów będzie wprowadzało pasażerów w
> błąd. Np. bedę musieli dobiegać do wagoników itp...



A po co przetarg. Nie wystarczy z z trzech składów zrobić dwa, czy z dwóch
jeden ? I kupić nowe porządne składy ?

Metro a SKM

[Gość: Damian]

Chore ambicje kaczora spowodowoły utopienie 54 mln złotych w sześć pociągów SKM
(po 9 mln zł sztuka za przerobiony jeden dwudziestoletni trójczłonowy skład
EN57).
Te pieniądze należało przeznaczyć na wagony dla metra i dofinansowanie KM.
Wożeniem pasażerów po liniach PKP w aglomeracji warszawskiej zajmują się Koleje
Mazowieckie, które za 1,5 (a nie 9) mln zł. dokonują znacznego i
wystarczającego biorąc pod uwagi ich wiek remontu pociągów EN57.
No i 750.000 tys. zł. miesięcznie czyli rocznie ok. 9 mln. zł. czyli tyle co
jeden skład SKM należało przeznaczyć na dofinansowanie wspólnego biletu
KM+WKD+ZTM w całej aglomeracji warszawskiej. Odciążyłoby to ulice miasta od
tego codziennego potoku samochodów.
Aglomeracja ma sporą sieć linii kolejowych (owszem wymagających modernizacji),
które wzorem dziesiątek miast w świecie należy wykorzystać do sprawnego
obsłużenia potoku podróżnych.

[kopaka1]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Chore ambicje kaczora spowodowoły utopienie 54 mln złotych w sześć pociągów
SKM
>
> (po 9 mln zł sztuka za przerobiony jeden dwudziestoletni trójczłonowy skład
> EN57).
> Te pieniądze należało przeznaczyć na wagony dla metra i dofinansowanie KM.
> Wożeniem pasażerów po liniach PKP w aglomeracji warszawskiej zajmują się
Koleje
>
> Mazowieckie, które za 1,5 (a nie 9) mln zł. dokonują znacznego i
> wystarczającego biorąc pod uwagi ich wiek remontu pociągów EN57.
> No i 750.000 tys. zł. miesięcznie czyli rocznie ok. 9 mln. zł. czyli tyle co
> jeden skład SKM należało przeznaczyć na dofinansowanie wspólnego biletu
> KM+WKD+ZTM w całej aglomeracji warszawskiej. Odciążyłoby to ulice miasta od
> tego codziennego potoku samochodów.
> Aglomeracja ma sporą sieć linii kolejowych (owszem wymagających
modernizacji),
> które wzorem dziesiątek miast w świecie należy wykorzystać do sprawnego
> obsłużenia potoku podróżnych.
Dofinansowywanie KM jest wielce ryzykowne, jeden z udziałowców ma 2 mld długu,
każde pieniądze wpłacone do KM mogą przepaść. Modernizacja za 1,5mln jest
bardzo droga w stosunku do efektów. KM mają tylko autobusy szynowe, dawno
kupione a jeszcze nie jeżdżą. Przetarg na nowe ezt trwa już od zeszłego roku i
końca nie widać. Bombardier lub Sztadler zrobią tabor który nie wytrzyma
naszych realiów. Kto powiedział, że tylko KM mają obsługiwać ruch aglomeracyjny
w Warszawie? Żeby przyciągnąć pasażerów z Warszawy do korzystania z kolei
trzeba zapewnić nowy standard, lepszy od modernizowanych za 1,5 mln EN57.
Obecny brak miejsca dla SKM na linii średnicowej jest tylko pozorny. Na takiej
linii następstwo powinno wynosić 2- 3 minuty a KM nie powinny rezerwować
przebiegów jeżeli nie mają wystarczającej liczby pojazdów. Następstwo 2-3 min
powinno być celem, wtedy zmieszczą się różni przewoźnicy. I miasto bedzie z
innej pozycji rozmawiać z różnymi przewoźnikami, uzyskując dobrą usługę za
korzystną cenę. Warszawa jest jednym z niewielu miejs w Polsce, gdzie przybyło
pociągów, wszędzie do tej pory likwidowano. Jeżeli miastu uda się zmodernizować
majątek PLK, SKM dysponując taborem 14WE może skrócić znacząco czas
przejazdów.To początek, za kilka lat polubisz SKM, dziś pozostaw poglądy
polityczne poza dyskusją. Gnojenie cennej inicjatywy z pobudek sympatii
politycznych to nadużycie. W Polsce nic nie powstanie jeżeli wszystko będzie
przedmiotem walki politycznej. Pozdrawiam

[przewoz_pw]

> Dofinansowywanie KM jest wielce ryzykowne, jeden z udziałowców ma 2 mld długu,
> każde pieniądze wpłacone do KM mogą przepaść. Modernizacja za 1,5mln jest
> bardzo droga w stosunku do efektów.
A co powiesz na modernizacjęza 9 milionów? Bo jak inaczej nazwać wsadzenie
nowego pudła na stary napęd?

> KM mają tylko autobusy szynowe, dawno
> kupione a jeszcze nie jeżdżą.
W sierpniu, a nie jeżdżą, bo właśnie przechodzą dostosowywanie do naszych
standardów (SHP, czówak, reflektory itp) a i tak mogłyby wyjechać najwcześniej
od nowego rozkładu i tak wyjadą.

> Przetarg na nowe ezt trwa już od zeszłego roku i
> końca nie widać.
NO wiesz co? Koleje Mazowieckie istniejąod stycznia 2005 roku, a przetargo od
ubiegłego roku? Ledwo go rzpisali na wiosnę.
Krótka pamięć...

> w Warszawie? Żeby przyciągnąć pasażerów z Warszawy do korzystania z kolei
> trzeba zapewnić nowy standard, lepszy od modernizowanych za 1,5 mln EN57.
Tak. Najlepiej wsadzić 9 mln w coś co lepszego przyspieszenia nie ma i tylko
110km/h pojedzie.

> Obecny brak miejsca dla SKM na linii średnicowej jest tylko pozorny. Na takiej
> linii następstwo powinno wynosić 2- 3 minuty a KM nie powinny rezerwować
> przebiegów jeżeli nie mają wystarczającej liczby pojazdów.
A kto mówi, ze nie mają?
Będzie częściej, ale składy zamiast 2xEN57 pojadą 1xEN57 i po problemie.

> Następstwo 2-3 min
> powinno być celem, wtedy zmieszczą się różni przewoźnicy.
O czasie przejazdu i następstwie pociągów decyduje PKP-PLK, poza tym skrócenie
tego do 2-3 minut sprawi w obecnej sytuacji (bez remontu), że składy będą
jeździć praktycznie "na widoczność" a nie zgodnie z sygnalizatorami. Wtedy
wystarczy 2 minuty opóźnienia byl pociągu i już masz całą lawinę opóźnień.

> Jeżeli miastu uda się zmodernizować
>
> majątek PLK, SKM dysponując taborem 14WE może skrócić znacząco czas
> przejazdów.
Majątek PLK to TORY, a skrócenie czasu przejazdu 14WE poniżej czasu przejazdu
EN57 na tej samej trasie jest niemożliwe, bo oba skłądy mają identyczne osiągi o
czym pisałem wyżej.

> To początek, za kilka lat polubisz SKM, dziś pozostaw poglądy
> polityczne poza dyskusją. Gnojenie cennej inicjatywy z pobudek sympatii
> politycznych to nadużycie. W Polsce nic nie powstanie jeżeli wszystko będzie
> przedmiotem walki politycznej. Pozdrawiam
Ciężk nie nazwać kiełbasą wyborczą czegoś co się wpuszcza na siłę, za ogromne
pieniądze (specjalne rozkłady jazdy na których teraz jeździ SKM kosztują bardzo
dużo) a na dodatek za darmo tuż przed wyborami.
Wiele razy zauważono, że za pieniądze, za które kupiono te składy, możnaby na 4
lata wprowadzić wspólny bilet w 1 i 2 strefie Kolei Maz i jeszcze by zostało...

[kopaka1]

przewoz_pw napisał:

>
> > Dofinansowywanie KM jest wielce ryzykowne, jeden z udziałowców ma 2 mld d
> ługu,
> > każde pieniądze wpłacone do KM mogą przepaść. Modernizacja za 1,5mln jest
>
> > bardzo droga w stosunku do efektów.
> A co powiesz na modernizacjęza 9 milionów? Bo jak inaczej nazwać wsadzenie
> nowego pudła na stary napęd?
> Za 9mln jest pojazd zbudowany ze spełniających normy materiałów, bez azbestu,
z klimatyzacją (w XXI wieku wyobrażam sobie tylko wszelkie pojazdy z
klimatyzacją ), dobrym oświetleniem, bez przedziałów i maksymalnie wyciszony.
Modernizowany EN57 z tymi samymymi wózkami, zapewnia tylko podobną spokojność
przejazdu, innych walorów dla pasażera już nie. Modernizowanemu pudłu czasu
zostało już niewiele. Dla pasażera rodzaj napędu nie jest tak ważny, ezt z
napędem silnikami asynchronicznymi i podobnym wyposażeniem musi kosztować 18mln
(koszty robią nowe wózki). Zresztą napęd z silnikami asynchronicznymi też ma
wady: przekształtnik generuje olbrzymie straty energii, zwłaszcza jeżeli
pracuje poza warunkami znamionowymi (tym nie chwalą się producenci). Zwróć
uwagę na wszędobylskie, hałasujące niemiłosiernie wentylatory. Producent nie
zainstalował ich bez potrzeby. Oszczędność energii daje dopiero hamowanie
odzyskowe, ale w przypadku naszej sieci trakcyjnej tego nie można wykorzystać,
trzeba przebudować sieć tak żeby było możliwe oddawanie prądu na drodze
hamowania. Bez przebudowy sieci, odzysk energii może przynieść więcej problemów
niż korzyści. Pewnie gdy przebudują sieć, SKM będzie miała już nowe pociągi.
> > KM mają tylko autobusy szynowe, dawno
> > kupione a jeszcze nie jeżdżą.
> W sierpniu, a nie jeżdżą, bo właśnie przechodzą dostosowywanie do naszych
> standardów (SHP, czówak, reflektory itp) a i tak mogłyby wyjechać najwcześniej
> od nowego rozkładu i tak wyjadą.
> Od sierpnia to już 2 miesiące a wydano publiczne pieniądze bez efektu (to
jest dywagacja w stylu twojej wypowiedzi)
> > Przetarg na nowe ezt trwa już od zeszłego roku i
> > końca nie widać.
> NO wiesz co? Koleje Mazowieckie istniejąod stycznia 2005 roku, a przetargo od
> ubiegłego roku? Ledwo go rzpisali na wiosnę.
> Krótka pamięć...
> Pamiętam, że przetarg rozpisał główny udziałowiec KM w sierpniu lub wrześniu
2004 w ramach przygotowań do stworzenia KM! Krótka pamięć...
> > w Warszawie? Żeby przyciągnąć pasażerów z Warszawy do korzystania z kolei
>
> > trzeba zapewnić nowy standard, lepszy od modernizowanych za 1,5 mln EN57.
>
> Tak. Najlepiej wsadzić 9 mln w coś co lepszego przyspieszenia nie ma i tylko
> 110km/h pojedzie.
> Gdyby tory były poprawne, EN57 i 14WE zapewniłyby czasy przejazdu o 75%
krótsze. W ruchu aglomeracyjnym 110k/h jest wystarczające. Zwiększanie
przyspieszenia wymaga zwiększenia mocy. Trzeba przebudować układ zasilania.
> > Obecny brak miejsca dla SKM na linii średnicowej jest tylko pozorny. Na t
> akiej
> > linii następstwo powinno wynosić 2- 3 minuty a KM nie powinny rezerwować
> > przebiegów jeżeli nie mają wystarczającej liczby pojazdów.
> A kto mówi, ze nie mają?
> Będzie częściej, ale składy zamiast 2xEN57 pojadą 1xEN57 i po problemie.
> Popierasz brzydką praktykę blokowania innych przewoźników?
> > Następstwo 2-3 min
> > powinno być celem, wtedy zmieszczą się różni przewoźnicy.
> O czasie przejazdu i następstwie pociągów decyduje PKP-PLK, poza tym skrócenie
> tego do 2-3 minut sprawi w obecnej sytuacji (bez remontu), że składy będą
> jeździć praktycznie "na widoczność" a nie zgodnie z sygnalizatorami. Wtedy
> wystarczy 2 minuty opóźnienia byl pociągu i już masz całą lawinę opóźnień.
> Niech będzie remont, ale z efektem.
> > Jeżeli miastu uda się zmodernizować
> >
> > majątek PLK, SKM dysponując taborem 14WE może skrócić znacząco czas
> > przejazdów.
> Majątek PLK to TORY, a skrócenie czasu przejazdu 14WE poniżej czasu przejazdu
> EN57 na tej samej trasie jest niemożliwe, bo oba skłądy mają identyczne
osiągi
> o
> czym pisałem wyżej.
> Zarówno EN57 i 14WE nie mogą wykorzystać swoich możliwości trakcyjnych na
tych torach.
> > To początek, za kilka lat polubisz SKM, dziś pozostaw poglądy
> > polityczne poza dyskusją. Gnojenie cennej inicjatywy z pobudek sympatii
> > politycznych to nadużycie. W Polsce nic nie powstanie jeżeli wszystko będ
> zie
> > przedmiotem walki politycznej. Pozdrawiam
> Ciężk nie nazwać kiełbasą wyborczą czegoś co się wpuszcza na siłę, za ogromne
> pieniądze (specjalne rozkłady jazdy na których teraz jeździ SKM kosztują
bardzo
> dużo) a na dodatek za darmo tuż przed wyborami.
> Wiele razy zauważono, że za pieniądze, za które kupiono te składy, możnaby na
4
> lata wprowadzić wspólny bilet w 1 i 2 strefie Kolei Maz i jeszcze by
zostało...
>Starania specjalistów o SKM trwały od wielu lat. Poprzednie ekipy to
blokowały. Dopiero obecne władze zgodziły się a pieniądze na SKM uchwaliła cała
Rada Warszawy. A jak było z metrem? Profesor Podoski walczył o nie od lat 30.
Zgodziła się na metro dopiero ekipa Jaruzelskiego, w innych tematach mało
zasłużona. Było wielu niedowiarków i sceptyków. Chcieli zasypać metro jeszcze
do samego otwarcia. Niektórzy deklarowali, że nigdy nie pojadą metrem i jest to
droga kiełbasa wyborcza. Pozdrawiam

[przewoz_pw]

kopaka1 napisał:

>Dla pasażera rodzaj napędu nie jest tak ważny,
Zauważyłeś że ludzie już są zawiedzeni, bo myśleli, że 14WE będzie jeździć szybciej?

> ezt z
>napędem silnikami asynchronicznymi i podobnym wyposażeniem musi kosztować 18mln
NIestety...
Ale jednocześnie podtrzymuję swoje zdanie,że sprzęt 14WE czy EN57 na kolej aglo
(czy teżnaziemne metro, jak niektórzy mawiają) z prawdziewgo zdarzenia się nie
nadaje.

> > Gdyby tory były poprawne, EN57 i 14WE zapewniłyby czasy przejazdu o 75%
> krótsze.
Nie na trasie do Otwocka, gdzie i tak 80km/h mało który pociąg osiąga, bo
odstępy pomiędzy przystankami są za krótkie.

> > Popierasz brzydką praktykę blokowania innych przewoźników?
Jakby SKM się nie spóźniało, to mogliby wszystkie sloty d Otwocka wziąść i
przyblokowaliby sami ruch na średnicy w Warszawie. końcu chcieli co 10-15 w
szczycie, a gdzie Mińsk, Tłuszcz i powroty z zachodu?


> > Zarówno EN57 i 14WE nie mogą wykorzystać swoich możliwości trakcyjnych na
>
> tych torach.
Policzmy te zyski czasowe. Po remoncie tunelu - 2 minuty, po remoncie Wschodnia
- Gocławek... jakieś 4 minuty.
Dalszy remont na tej trasie nie wpłynie już na czas przejazdu. Ile razy jadę w
kierunku Otwocka, maszynista nie rozpędza pociągu do 80km/h, więc nic się nie
zaoszczędzi. Za to o wiele przyjemniej by się jechało.

>>> To początek, za kilka lat polubisz SKM, dziś pozostaw poglądy
Nie mówię, że nie lubię, ale dla mnie to w dalszym ciągu będzie jednak bardziej
marnotrastwo pieniędzy.
Tym bardziej, że przez następny rok większość zakupionych składów dla SKM i tak
będzie stała na bocznicy, bo nie będzie gdzie ich wpuścić.
Starania o sprzęt trwały od dawna, ale nie mogli się pospieszyć tych kilku
tygodni, żeby złożyć swoje wnioski o rozkład jazdy...

Pozdrawiam

[Gość: raclawicka]

ku.. drogie te pudla. ponad milion zlotych za jedno.

[Gość: emes]

Zamiast dopiąć stare wraki do ruskich trupów i zakupić nowe, nowocześniejsze
składy, wcale nie tak dużo droższe, to robimy przetarg na ultranowoczesną
technike raadziecką sprzed ponad 30 lat.
Brawo panie prezydencie!

[Gość: ArekMiz]

> Zamiast dopiąć stare wraki do ruskich trupów i zakupić nowe, nowocześniejsze
> składy, wcale nie tak dużo droższe, to robimy przetarg na ultranowoczesną
> technike raadziecką sprzed ponad 30 lat.
> Brawo panie prezydencie!

Tylko problem tkwi podobno w tym, że w składzie metra nie może być w srodku
wagonów sterowniczych (z kabiną maszynisty) bo przejście (awaryjne) pomiędzy
wagonami musi być przez cały skład. Obecne składy ruskie wyglądają tak S+D+D+S
(S-sterowniczy, D-doczepny). Czyli można je wydłużyć do S+D+D+D+D+S biorąc 2 D
z innego składu ale zostają nam z niego 2 wagony S, z którymi nie ma co zrobić.
Bo takich składów: S+D+S+S+D+S czy S+S+S+S+S+S nie może być w/g tych durnych
przepisów. Zresztą ciekawe kto i po co takie przepisy wymyślił, skoro na
normalenj kolei składy 2xEN57 właśnie mają budowę S+D+S+S+D+S gdzie wagony
sterownicze są w środku i między jednostkami przejścia nie ma (choć były w
planach o czym świadczy trójszybowość ścian czołowych starych kibli).