Al. 1000-lecia i Obwodnica Śródmiejska

[admiral_0000]

www.siskom.waw.pl/informacje-tv.htm
Poniższy link jest do wiadomości z Telewizyjnego Kuriera Warszawskiego.
Na koniec jest pokazana jakaś mapka z obłędnym przebiegiem Al. 1000-lecia
(przecinającej Chodakowską, Terespolską, Kobielską aż do Wiatracznej) i
praskiej Obwodnicyc Śródmiejskiej.
Czy jest coś, o czym nie mam pojęcia? Skąd sie "toto" ulęgło?
Czyżby zmienił się przebieg OŚ?
Czy to, co powiedziała pani Nekla oznacza, że wszystko, całe planowanie, będą
rozpoczynać od nowa?

[masstah]

Z cyklu: co by tu zrobić by nie musieć kopać tunelu na Wiatracznej...

Też słyszałem ze z obwodnicą Pragi zaczynają prace od zera.

[masstah]

Po obejrzeniu tego kawałka kuriera wydaje mi się ze to tylko kreska którą ktoś
z WOTu maznął na mapie by było co pokazać, to wiedzie znikąd do nikąd i w tej
formie jest nierealizowalne. Trzeba poczekać na wyniki tego konkursu.

[tarantula01]

Oglądałem i z wrażenia zaniemówiłem.

admiral_0000 napisał:

> Na koniec jest pokazana jakaś mapka z obłędnym przebiegiem Al. 1000-lecia
> (przecinającej Chodakowską, Terespolską, Kobielską aż do Wiatracznej) i
> praskiej Obwodnicyc Śródmiejskiej.
> Czy jest coś, o czym nie mam pojęcia? Skąd sie "toto" ulęgło?

Dokładnie tak: "się toto ulęgło" i gdyby zostało zrealizowane, to mielibyśmy
chyba projekt pt.: Na miejscu wyburzonego Grochowa budujemy nową dzielnicę -
nie te czasy.

> Czy to, co powiedziała pani Nekla oznacza, że wszystko, całe planowanie, będą
> rozpoczynać od nowa?

Tam jest wcześniej mowa o koncepcji architektonicznej - takie coś zorganizowano
przy okazji Mostu Północnego zamiast normalnego przetargu na projekt budowlany.
Z 2004 roku pochodzi studium techniczno-ekonomiczne dla OŚ. Ja myślę, że ta
pani chciała powiedzieć, że teraz będzie ciąg dalszy, a jak już to będzie
wykonane, to zorganizowane będą przetargi na wykonawcę.

[masstah]

Być może doszli do wniosku że należy jeszcze raz pomyśleć czy by się nie dało
zrobić tego w jeszcze inny niz dwa brane pod uwagę do tej pory sposoby. Co
najmniej jeden (od TŁ wzdłuż Kinowej, Terespolskiej i dalej przez Utratę na
Targówek) mi przychodzi do głowy i w sumie nie wiem czemu on się do tej pory
nie pojawiał - nie jest dużo gorszy od Wiatracznej, pewnie tańszy (krótszy
ewentualny tunel) a i tak przy każdym będą protesty.

Kreska na mapie w materiale WOT-u na 100% była z cyklu "narysujmy cokolwiek".
Musieliby przejechać buldożerem przez środek bardzo gęsto zabudowanego osiedla.
Bzdura jakaś.

[admiral_0000]

Jeśłi od podstaw zaczynają całe planowanie to moim zdaniem należałoby na powrót
rozważyć wariant A. Jako mieszkaniec Pragi wiem, że ten wariant, że względu na
kolizję z Parkiem Skaryszewskim ma na najwięcej przeciwników, ale jak wynika ze
studium wykonalności dostępnym na stronie SISKOM-u

www.siskom.waw.pl/dokumenty.htm#obw-sr
to, o ironio, własnie ten wariant jest najmniej uciązliwy dla Pragi Południe.
Wiem oczywiście, estakada przecinająca Skaryszaka może nie wzbudzać entuzjazmu,
ale
po pierwsze) estakada przechodziłaby przez tę mniej wartościową część Parku
Skaryszewskiego. O ile mnie pamięć nie myli, to ta część nawet nie wchodziła w
skład historycznego Staryszaka, znajdowała się poza ogrodzeniem. Jeśli teraz w
ramach rewitalizacji Park zostanie ogrodzony zgodnie z przedwojennym układem,
to ta częśc wyląduje w zporym fragmencie poza ogrodzeniem.
Estakadę oczywiście osłoniłoby się ładnym ekranem, który mógłby byc
nawet "fantazyjny" (jakiś z zewnątrz ozdobny) i stanowić ciekawy elemet
archtektoniczny w tle Parku (taki mój roboczy pomyśł, na który właśnie wpadłem;-
)
po drugie) Al. 1000-lecia w tym przebiegu (przynajmniej tak wynika ze studium)
byłaby na całej długości 2 x 3 i bie byłoby na niej żadnych "wąskich gardeł"

po trzecie) w ten sposób umozliwiamy skomunikowanie Obwodnicy Środmieścia z
Waszyngtona, Mostem Poniatowskiego i (jak sama nazwa Obwodnicy mówi) samym
Srodmieściem.

po czwarte) już w tej chwili na AL. Stanów Zjedn. od momentu zejścia z
Ostrobramską mamy rano regularny korek. W przypadku wpuszczenia ruchu z
Obowodnicy Środmieścia w Al. Stanów Zjednoczonych od tego miejsca do więzla z
bezpośrednim odbiciem do Wału Miedzyszyńskiego będziemy mieli "parking". Co
innego, jesli w Al. Stanów przez Wiatraczną trafi ruch z tzw. Mostu
Kraśińskiego (Krasińskiego - Budowlana - Kraśnicka ) bo ta trasa ma byc lokalna.

I wtedy wszystko będzie mogł być tak, jak zaplanowano -z wyjątkiem mostu na
Wiśle, który jest obecnie dalej na południe.

Wasze opinie?

Proszę o opinie odnośnie powyższego postu:-)

[admiral_0000]

... bo w tytule tego nie zanznaczyłem;-))

[tarantula01]

Nie sądzę, aby to było rozpatrywanie od podstaw. Zauważ, że dla wariantów B i D
integralnym składnikiem jest ul. 1000-lecia tyle, że z ubytkiem pomiędzy ul.
Grochowską, a al. USA :)))

Masz rację, że ul. 1000-lecia nie wchodzi w park Skaryszewski, przechodzi przez
tę część w której własnie rozpoczęła się modernizacja przepompowni w ramach
modernizacji oczyszczalni Czajka.
I jak piszesz, po rewitalizacji parku Skaryszewskiego to będzie widać, że
byłaby poza.

Dla obwodnicy Śródmieścia w obecnym, wybranym wariancie wąskim gardłem byłby
odcinek w okolicy Wiatracznej, ale z drugiej strony przewidywania natężęnia
ruchu w przód dają podstawę do stwierdzenia, że taki układ będzie funkcjonalny.

W obu przypadkach OŚ dochodzi budowa trasy Świętokrzyskiej i ta trasa również
będzie dodatkowo przybliżać obie części Warszawy.

Co do obaw o regularny parking po oddaniu OŚ, to zapominasz o tym, że ukończona
Trasa Siekierkowska (od Płowieckiej do Wisły i dalej) znacznie odciąży obecną
Ostrobramską.

Dodatkowo ma być budowany most Na Zaporze i most autostradowy, także dodatkowe
dwa mosty też zrobią swoje.

Pojedyńczne ulice i trasy nie spełnią należycie swej funkcji, jeśli nie
zrealizuje się systemu obwodnic.

[masstah]

W zasadzie to nie ma się z czym i jak nie zgadzać, tyle że hałas pseudo-
ekologów i psich sraczy o zabieranie parku (i nie tylko, oni w sumie jeszcze
bardziej protestowali ze chce sie zabrać kawałek bida-działek) był tak wielki
że szczerze wątpię by jakiekolwiek władze kiedykolwiek na to poszły. Bo gdyby
nie to to w ogóle nie byłoby sensu rozpatrywać żadnych innych wariantów... W
porównaniu do pierwotnego założenia TT Wiatraczna ma same wady - jest dużo
dalej, nie spełni w życiu funkcji odciążenia czterech śpiących (za daleko),
przepustowość nie tak duża, a przede wszystkim dużo większe koszty bo konieczny
jest długi tunel.

[admiral_0000]

O ile się nie mylę poprzednie władze z Kozakiem na czele były gotowe
przekonywac i forsować wariant A - nawet wbrew częsci swojego praskiego
zaplecza.
Ale przyszedł tchórz Kaczor, który chcciał się wszystkim przypodobać i
kocnepcja A zostałą zarzucona.
Może by tak teraz do niej powrócić?
Ona zpunktu widzenia komuniacyknych problemów Pragi jest zdecydowanie lepsza!

[tarantula01]

To jest tylko kwestia czasu, kiedy po zrealizowaniu OŚ w wariancie D i do tego
ul. 1000-lecia z "ubytkiem" ten ubytek zostanie uzupełniony.

[admiral_0000]

Tylko, że w takiej sytuacji w miejscu AL. 1000lecia od Szwedzkiej do
Grochowskiej będzie droga klasy Z (maks. 2 x 2) z dwoma niezwykle upierdliwymi
skrzyżowaniami - Radzymińska i sama Grochowska.Czyli niewielki pożytek.

[masstah]

Na bezkolizyjne skrzyżowanie TT i Grochowskiej i tak nie ma co liczyć - to
znaczy bezkolizyjne owszem, bo na pewno puściliby ją dołem pod Grochowską, ale
na pewno nie można liczyć na węzeł w tym miejscu, jest zdecydowanie za mało
miejsca.

TT ma trochę wad - np nie za bardzo wiadomo co z nią zrobić między Radzymińską
a Żabą.

[admiral_0000]

Ze sudium umieszczonego na stronie SISKOM-u

www.siskom.waw.pl/dokumenty.htm#obw-sr
(cz.2) wynika, że na Grochowskiej miałby byc węzeł typu karo. Z analiz
wychodzi, że by się tam zmieścił.

[masstah]

Bo te analizy są o kant dupy potłuc mówiąc wprost. Ewentualnie są nieaktualne
od czasu wybudowania osiedla "Sonata" tuż obok. No chyba że przychodnię
rozbiorą - ale jakoś nie sądzę. Po drugiej stronie Grochowskiej też jest tyle
miejsca co zajmuje bazar - w sam raz na szeroką ulicę ale na pewno nie na żadne
koniczynki.

Choć z drugiej strony karo znaczy że tylko skręty w prawo, tak? No to może
jeszcze by od bidy weszło. Ale bardzo na duś.

[admiral_0000]

Po to właśnie wymyślono węzeł karo - aby dawał się mieścić "na duś";-))
Lepsze to, niż zwykłe skrzyżowanie klizyjne - ja na takie skrzyżowania jestem
chwilowo SZCZEGÓLNIE uczulony.

[admiral_0000]

A' propos. Nie chesz czasme kupić "okazyjnie" mazdy 323f-ki 1.9 z 1990 r? ;-))
W połowie cała (tzn. lewa strona i przód);-)) i jak najbardziej jeżdząca! :-)

[masstah]

admiral_0000 napisał:

> A' propos. Nie chesz czasme kupić "okazyjnie" mazdy 323f-ki 1.9 z 1990 r? ;-))
> W połowie cała (tzn. lewa strona i przód);-)) i jak najbardziej jeżdząca! :-)

Może innym razem ;-))) A tak swoją drogą to na którym skrzyżowaniu tak cię
uślicznili?

[admiral_0000]

Drogi klasy Z z drogą klasy G czyli Zamienieckiej z Ostrobramską. Praktycznie
tuż pod domem. Na "jak najbardzie kolizyjnym" skrzyzowaniu.

[masstah]

No fakt, fajne skrzyżowanie jest ;-) Wiesz że pierwotnie miały być tam
estakady? Ale się kuncepcja zmieniła i nie ma ;-)

[admiral_0000]

Ja od samego początku twierdziłem, że tam MUSZĄ być estakady. Cztery lata temu
jak kandydywałem na radnego (tak, jako zapełniacz - ale podeszłem do sprawy na
poważnie a nie lekcewaząca) mówiłem, że będę o to zabiegał...
Podobnież tam nie ma miejsca, ale moim zdaniem węzeł karo by się zmieścił.
A spory ruch ZAWSZE tam będzie.
Bo nawet po oddaniu TŚ i skretu w Płowiecką i tak zawsze X ludzi bedzie się
pchało do samego centrum przez TŁ.
A na Zamienieckiej/Fieldorfa też będzie duży ruch bo Ostrobramska/Gocław to
wielkie osiedla i to jest ich główny ciąg komunikacyjny do ul. Ostobramskiej
albo do TŚ i Mostu Siekierkowskiego. To również naturalny skrót z Grochowskiej
i Grochowa Pn do tego ostatniego.
Tam non stop zdarzają się wypadki.

Nowa trasa Trasy

[siskom_tak]

Artykuł jest z 2004 roku. Czy rzeczywiście w tym roku ruszą prace?

Brakujący element Trasy Tysiąclecia powstanie, i to bez szkody dla warszawskiej
przyrody - zdecydowały władze miasta. Przygotowania do niezbędnej od lat
inwestycji mają ruszyć w przyszłym roku.

Kiedy urzędnicy ogłosili dwa lata temu, że zabierają się za przygotowanie
budowy Trasy Tysiąclecia mającej połączyć Wał Miedzeszyński z okolicami ul. Św.
Wincentego na Bródnie, zakrzyczeli ich mieszkańcy Pragi i obrońcy przyrody.
Trasa miała spoić śródmiejską obwodnicę, czyli most Gdański, Okopową, Towarową
i Trasę Łazienkowską, z okolicami praskiego węzła komunikacyjnego Żaba (splot
ulic Odrowąża, Św. Wincentego, Starzyńskiego, 11 Listopada i Szwedzkiej). Nie
powstała, bo ekolodzy nie chcieli się zgodzić, by przechodziła przez praski
park Skaryszewski.

- Dlatego została przeprojektowana. Zdecydowaliśmy, że przesuniemy ją około dwa
km na wschód w kierunku ronda Wiatraczna. I tu będzie się zaczynała - mówi
Andrzej Urbański, wiceprezydent Warszawy. Nowa Trasa Tysiąclecia (formalnie nie
powinna się już tak nazywać, bo ul. Tysiąclecia biegnie w miejscu, gdzie
arteria miała powstać pierwotnie) zacznie się na rondzie Wiatraczna i pobiegnie
na północny wschód w kierunku torów kolejowych i stacji PKP Olszynka
Grochowska. Potem skręci w lewo, na północny zachód Warszawy. I dotrze do węzła
Żaba. Dzięki tej inwestycji obwodnica Śródmieścia zostanie domknięta. Ścisłe
centrum miasta będzie można objechać jednym ciągiem komunikacyjnym.

- Budowa tej arterii to jeden z naszych drogowych priorytetów na najbliższe
lata - ocenia Andrzej Urbański. W przyszłorocznym budżecie miasta mają znaleźć
się pieniądze na projekt nowej Trasy Tysiąclecia. Prace budowlane powinny
ruszyć w 2006 roku, skończą się w 2008 lub 2009 roku.

Data: 08.10.2004
MARCIN HADAJ

[vampi_r]

Tak sobie czytam te archiwalne artykuły i co mnie rzuca - wszyscy mówią, że
budowa tej trasy jest priorytetem. Czy Jerozolimskie, czy Wołoska, czy obw.
Pragi i Siekierkowska, Krakowskie Przedmieście, Puławska, Most Północny. Jakby
tak poszukać, to okazałoby się, że priorytetowe są wszystkie trasy, nawet te,
które odłożono na półkę (np. TOG). To znaczy urzędnicy miejscy pytani przez
dziennikarza odpowiadają że to jest priorytet.
Ot, takie słowo wytrych. budowa jest priorytetowa.

Informatykiem jestem z zawodu wykonywanego.
Priorytety w wykonywaniu wszelkich procesów można sobie ustawiać. Każdy z
procesów jest priorytetowy. Tyle że jeden ma priorytet 1, a inny 100. Ten z
priorytetem 100 realizuje się szybciej i w przypadku braku pamięci, zastopowuje
na pewien czas procesy z niższymi priorytetami poczynajć od tych z priorytetem
najniższym.
Pan Urbański mówiąc, że budowa trasy to jeden z naszych drogowych priorytetów,
zapomniał tylko dodać jaki priorytet ustawiono dla tej budowy. Moze właśnie 1.

[masstah]

Bo też i sama trasa na przedłużeniu trasy Łazienkowskiej nijak priorytetowa nie
jest w porównaniu do innych potrzeb. Oryginalna TT byłaby nieco bardziej, bo
ona miałaby widomy i duży wpływ na odkorkowanie skrzyżowania na Wileńskim,
zakorkowanego bardzo konkretnie. Wiatraczna tego nijak nie załatwi, no, może
pare procent ruchu stamtąd zabierze. Miałaby ta trasa głównie znaczenie
prorozwojowe dla zupełnie dzikiego kawałka Targówka między Radzymińską a torami
PKP na Grochowie, komunikacyjne znaczenie jest tu drugorzędne (moim zdaniem).
Są dużo ważniejsze potrzeby.

[admiral_0000]

Dlatego powinno sie wystapic z propozycją powtórego rozważenia wariantu A.
Zaproponować wiadukt przy Skaryszaku, nawet jakoś obłożony ekranem z doniczkami
podośniętymi krzewami i fliarami oplecionymi bluszczem na metalowym rusztowaniu
(np. jak na BUW-ie) tak aby stał się ciekawym elementem architektury,
przeprowadzić kampanię PR wśród mieszkańców, która zbije argumenty eko-nie-
logów o szczególnym chrakterze ekologicznym otoczenia przeopmpowni ścieków do
Czajki...