S-BAHN Co o tym sądzicie?

[Gość: ZOMO]

Ostatnio byłem w Berlinie.Zobaczyłem tam niesamowitą rzecz-S-bahn.Linie
kolejowe pełnią funkcję metra.Obowiązują w nich te same bilety co w komunikacji
miejskiej.Pociągi kursują często,są czyste,szybkie i bezpieczne.Korzystają z
nich tysiące ludzi.Jeżdzi się nimi szybciej niż metrem.Docierają do
podbrlińskich miejscowości.W dodatku w weekend kursują całą noc.Najpierw
popadłem w zachwyt nad niemieckim geniuszem,ale zaraz przypomniało mi się,że
widziłem kiedyś miasto posiadające równie rozbudowaną sieć kolejową.To
miasto,przypomniałem sobie,to moja Warszawa...Aż mnie przeraziła własna
śmiałość.Pomyślałem,że linia średnicowa,linie do
Legionowa,Piaseczna,Sochaczewa,Otwocka,itd.nadają się idealnie do stworzenia
systemu S-bahnów...Ale po chwili przypomniałem sobie,że ważniejsze są kolejne
pomniki,zmiany nazw ulic,placów.To one są najistotniejsze
dla,europejskiej"stolicy!

[Gość: Mar]

Tzw. szybki tramwaj kursuje też np. w Poznaniu. I dla Warszwy to jest IDEALNE
rozwiązanie - sieć kolejowa jak już zauważyłeś - istnieje. Trzeba ją tylko
unowocześnić (tj. wyprostować szyny i oddzielić od ruchu kołowego). Akurat to
drugie z małymi wyjątkami już mamy. Czytałem kiedyć analizę przeprowadzoną
przez jakiegośc zagrancznego konsultanta ds. urbanizacyjnych, który wyjasniał
dlaczego Warszawie nie jest potrzebne metro. Jednym z powodów to oczywiście
koszty, a drugi - to własnie sieć szynowa, która już jest. Wystarczy wybudować
parę bezkolizyjnych skrzyżowań, zmodernizować torowiska, a wszystko będzie
kosztowac ułamek tego co kopanie pod ziemią. Nie wołam o zasypanie tego co już
jest, ale na 1 nitce powinno się skończyć.

[d.z.]

No tak "tam" są jeszcze tzw. R-Bahn - pociągi takie jak u nas (czyli żółte do
połowy), jeżdżące do pomiejskich obszarów. Pomysł dobry, z tym, że Niemcy
wypracowali go w ciągu długich lat. Francuzi np. swoją linię kolejki okólnej
wokół Paryża skasowali.
U nas brak pieniędzy powoduje, iż takie pomysły nie wejdą w życie.

[Gość: alek]

Gość portalu: ZOMO napisał(a):

> Ostatnio byłem w Berlinie.Zobaczyłem tam niesamowitą rzecz-S-bahn.Linie
> kolejowe pełnią funkcję metra.Obowiązują w nich te same bilety co w komunikacji
>
> miejskiej.Pociągi kursują często,są czyste,szybkie i bezpieczne.Korzystają z
> nich tysiące ludzi.Jeżdzi się nimi szybciej niż metrem.Docierają do
> podbrlińskich miejscowości.W dodatku w weekend kursują całą noc.Najpierw
> popadłem w zachwyt nad niemieckim geniuszem,ale zaraz przypomniało mi się,że
> widziłem kiedyś miasto posiadające równie rozbudowaną sieć kolejową.To
> miasto,przypomniałem sobie,to moja Warszawa...Aż mnie przeraziła własna
> śmiałość.Pomyślałem,że linia średnicowa,linie do
> Legionowa,Piaseczna,Sochaczewa,Otwocka,itd.nadają się idealnie do stworzenia
> systemu S-bahnów...Ale po chwili przypomniałem sobie,że ważniejsze są kolejne
> pomniki,zmiany nazw ulic,placów.To one są najistotniejsze
> dla,europejskiej"stolicy!

Kolego, ja bylem w Berlinie juz 20 lat temu i widzialem S-Bahn. S-Bahn widzialo
tez wielu specjalistow w tym takze z Polski i z Warszawy. Ile razy mozna odkrywac
Ameryke?
S-Bahn ma zalety ale takze wiele wad. I nie na wszystkich odcinkach kursuje
czesto.
Wg mnie podstawowa wada to odleglosc przystankow od osiedli mieszkaniowych,
komunikacji miejskiej, hoteli, sklepow, kin, miejsc pracy. Podroz S-Bahnem z
wiekszym bagazem jest udreka, wierz mi, sam to sprawdzilem. Poza tym jest to
jednak kolej, z wieloma peronami i wieloma trasami, osoby zamiejscowe zawsze beda
mialy problemy.
Wada ta jest nieusuwalna, w tym sensie, ze gdy sie ja usunie, S-Bahn przestaje
byc S-Bahnem a staje sie metrem.

Berlin ma takze dobrze rozwinieta siec metra. Ogolnie twoje zalecenia dla
Warszawy sa calkowicie nietrafione. Co nie znaczy, ze nie nalezy nic robic na
kolei.

[Gość: zygzak]

Bardzo fajnie jest to urzadzone w Paryzu. Jest tam siec kolejek RER - cos jak
polaczenie metra i pociagu podmiejskiego. W samym miescie jezdzi pod ziemia tak
jak metro, po czym wyjezdza na powierzchnie i dalej jak zwykly pociag.
Korzystaja z tych samych torow co metro, dzieki czemu w samym miescie na
przejazd czeka sie bardzo krotko i przy przesiadkach nie trzeba nigdzie chodzic.

To by bylo cos: z Legionowa, Piaseczna czy Lomianek pociagiem bezposrednio np.
na Ursynow czy ( za jakis czas ) na Zoliboz!

[Gość: alek]

Gość portalu: zygzak napisał(a):

> Bardzo fajnie jest to urzadzone w Paryzu. Jest tam siec kolejek RER - cos jak
> polaczenie metra i pociagu podmiejskiego. W samym miescie jezdzi pod ziemia tak
>
> jak metro, po czym wyjezdza na powierzchnie i dalej jak zwykly pociag.
> Korzystaja z tych samych torow co metro, dzieki czemu w samym miescie na
> przejazd czeka sie bardzo krotko i przy przesiadkach nie trzeba nigdzie chodzic
> .
>
> To by bylo cos: z Legionowa, Piaseczna czy Lomianek pociagiem bezposrednio np.
> na Ursynow czy ( za jakis czas ) na Zoliboz!

Cos ci sie chyba poplatalo. Bylem pare razy w Paryzu i wydaje mi sie, ze linie
RER sa jednak oddzielne od lini metra. Owszem na niektorych przystankach RER
mozesz przejsc do metra poprzez pajeczyne schodow ruchomych, nieruchomych i
dlugich korytarzy, zajmuje to troche czasu i jest dosyc klopotliwe.
Moze wypowie sie ktos kto zna dobrze sytuacje w Paryzu?

[Gość: zygzak]

Niezupelnie. Na niektorych stacjach, tam gdzie krzyzuje sie wiele lini metra
albo jest bardzo duzy ruch, rzeczywiscie trzeba kawalek przejsc - nie wychodzac
na powierzchnie, a bedac tam pierwszy raz mozna pobladzic. Stacje metra tam to
prawdziwe labirynty korytarzy ( nawiasem mowiac estetyka nie umywajacych sie do
metra w Warszawie ). Ale dotyczy to rowniez przesiadek pomiedzy roznymi liniami
metra, co nie jest dziwne, bo siec metra w samym Paryzu jest chyba dluzsza od
autostrad w Polsce. Metro i RER jadace w tych samych kierunkach z reguly
zatrzymuja sie na wspolnych peronach. Nieraz wysiadalem z RERa ( dojezdzalem do
LaDefense z przedmiescia ) i przesiadalem sie na linie metra do centrum nie
wychodzac z peronu. Nie o to zreszta chodzi, tylko o idee, tzn. metro
wyjezdzajace na powierzchnie tam, gdzie budowa tuneli nie mialaby ekonomicznego
uzasadnienia. Np. obecnie linia metra podciagana jest do Dw. Gdanskiego, nic
nie staloby wiec na przeszkodzie aby polaczyc z magistrala kolejowa i puscic
wagony - chocby niektore, te stare radzieckie - do Legionowa czy Lomianek.

[Gość: =totem=]

Gość portalu: zygzak napisał(a):

> Np. obecnie linia metra podciagana jest do Dw. Gdanskiego, nic
> nie staloby wiec na przeszkodzie aby polaczyc z magistrala kolejowa i puscic
> wagony - chocby niektore, te stare radzieckie - do Legionowa czy Lomianek.

Sorry ale nie masz racji.
Rozstaw kół może się zgadza, ale system zasilania - już nie, najbardziej to widać
po metodzie poboru energii - w metrze jest trzecia szyna. A budowa nowej trakcji,
o wagonach zdolnych korzystać z obu sposobów zasilania - to nieopłacalna bzdura.
Zwyczajnie kolej trzeba dalej modernizować.
Ledwie rok temu skalkulowano minimum kosztowe do wprowadzenia ruchu okrężnego na
trasie most gdański - stalowa - wschodni - średnicowa - łącznik do radomskiej -
obozowa - dw. gdański. Wraz z modernizacją przystanków, nowym przystankiem
Stalowa i łącznicą linii średnicowej z radomską w rejonie dworca wwa główna -
ciut ponad 150 milionów.
I co?
I JAJCO!

[Gość: flip]

Gość portalu: =totem= napisał(a):


A budowa nowej trakcj
> i,
> o wagonach zdolnych korzystać z obu sposobów zasilania - to nieopłacalna bzdura
> .

Ha - nieprawdopodobnie tanie byloby zbudowac podziemna kolej do samego
Tarchimina. Cholernie po prostu oplacalne.

Raczej sieć SKM

[sloggi]

Jest tylko mały problem.
W aglomeracji warszawskiej ze względów bezpieczeństwa odchodzi się od
podróżowania kolejką podmiejską.
Rekordy bije linia otwocka i legionowska, które są dublowane przez setki
rozklekotanych rzęchów. Na brak pasażerów one nie narzekają.
Dodając indolencję PKP w sferze infrastruktury, poziom i stan stacji i
przystanków i wszystko staje się jasne.
Jako dziecko poniekąd gdańskie stwierdzam, że tamtejszy SKM - to jak na warunki
polskie komunikacyjny cud.

[Gość: hans]

S-bahn w Berlinie ma te zalete ze jego tory oplataja w pewien sposob centrum. a
w Warszawie niby siec torow jest ale zazwyczaj biegna one po zadupiach i z dala
od waznych punktow miasta.
A o RER i Paryzu nie ma co gadac. Tam jest takie geste metro ze sie w glowie
nie miesci.

[Gość: ZOMO]

Dziękuję Alkowi za tak totalną krytykę.Zgadzam się,że stacje S-bahnów są często
oddalone od ważnych budynków i osiedli mieszkaniowych.Jednak nie dotyczy to
jednak centrum miasta.Dla przyjezdnych skomplikowany może być nawet system
trmwajowy.Berlin ma oczywiście bardzo rozbudowaną sieć metra,ale dociera ona na
przedmieścia tylko w kilku miejscach.S-bahny przejmują tam rolę metra.Ponadto S-
bahn jeżdzi szybciej(takie odniosłem wrażenie).Jest też w miarę bespieczny(nie
widziałem powybijanych szyb lub agresywnych dresiarzy).Nie oznacza to,że jestem
przeciwny metru.Wręcz przeciwnie.Więcej metra w Warszawie!Uważam jednak,że
prowadzenie metra do np.Legionowa nie ma sensu.Dziękuję również totemowi-nie
miałem pojęcia,że ktoś robił już kosztorys podobnego przedsięwzięcia.Myślę,że
te 150mln w porównaniu z kosztami budowy metra to nie dużo.

[Gość: Rytel]

Prawda, ze proste, tanie i dobre?
Tez od kilku lat jezdze do Berlina, zachwycam sie i przekonuje do wlaczenia
kolei do obslugi Warszawy. Zapraszam do obejrzenia mojej koncepcji na
www.f.z.pl . Przewidzailem np. zrobienie linii okolnej, ktora kurowalaby linia
znajdujaca sie na granicy Bemowa i Woli , wpadalaby w linie srednicowa,
zawracala dookola pragi i na dw Gdanski. dzieki temu z Jelonek w 10-15
dojechaloby sie do samego centrum. Ale Piskorski woli topic biliony w drugiej
linii metra, ktora znajduje sie ledwie 500 m od niewykorzystanej linii
srednicowej.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Rytel napisał(a):

> Prawda, ze proste, tanie i dobre?
> Tez od kilku lat jezdze do Berlina, zachwycam sie i przekonuje do wlaczenia
> kolei do obslugi Warszawy. Zapraszam do obejrzenia mojej koncepcji na
> www.f.z.pl . Przewidzailem np. zrobienie linii okolnej, ktora kurowalaby linia
> znajdujaca sie na granicy Bemowa i Woli , wpadalaby w linie srednicowa,
> zawracala dookola pragi i na dw Gdanski. dzieki temu z Jelonek w 10-15
> dojechaloby sie do samego centrum. Ale Piskorski woli topic biliony w drugiej
> linii metra, ktora znajduje sie ledwie 500 m od niewykorzystanej linii
> srednicowej.



Federacja zielonych ? Jestes jednym z tych psychopatow co blokuja wszystko i
wyludzaja pieniadze ? Ktos tu juz was okreslil fanatykami, zyjecie w duzej
metroplii a zachciewa sie wam wioski rodem z Mazur.

[Gość: DK]

Niemiecki S-bahny sa rzeczywiscie doskonale, az dziw, ze Warszawa ich nie ma,
miec nie chce i upiera sie przy metrze. No ale czego oczekiwac po kraju, ktory
nawet autostrady nie potrafi wybudowac? Niczego.

[Gość: alek]

Gość portalu: DK napisał(a):

> Niemiecki S-bahny sa rzeczywiscie doskonale, az dziw, ze Warszawa ich nie ma,
> miec nie chce i upiera sie przy metrze. No ale czego oczekiwac po kraju, ktory
> nawet autostrady nie potrafi wybudowac? Niczego.

Przyjmij wreszcie czlowieku do wiadomosci, ze Berlin ma ogromna siec metra.
S-Bahn nie zastepuje wiec metra.
Tak samo kolej w Warszawie nie moze zastapic metra. To sa dwie rozne rzeczy

[Gość: HB]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Gość portalu: DK napisał(a):
>
> > Niemiecki S-bahny sa rzeczywiscie doskonale, az dziw, ze Warszawa ich nie
> ma,
> > miec nie chce i upiera sie przy metrze. No ale czego oczekiwac po kraju, k
> tory
> > nawet autostrady nie potrafi wybudowac? Niczego.
>
> Przyjmij wreszcie czlowieku do wiadomosci, ze Berlin ma ogromna siec metra.
> S-Bahn nie zastepuje wiec metra.
> Tak samo kolej w Warszawie nie moze zastapic metra. To sa dwie rozne rzeczy

Dziwie sie ze wygadujesz takie glupoty. Wogle byles w Berlinie, widziales? Jakbys
byl to bys sie zastanowil zanim te bzdury napisales. W Berlinie S-bahn i metro
sie uzupelniaja. W dodatku linie metra czasem wyjezdzaja nad ziemie. Ale co bede
tlumaczyl takiemu patalachowi...

"wogle"

[Gość: alek]

Gość portalu: HB napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Gość portalu: DK napisał(a):
> >
> > > Niemiecki S-bahny sa rzeczywiscie doskonale, az dziw, ze Warszawa ich
> nie
> > ma,
> > > miec nie chce i upiera sie przy metrze. No ale czego oczekiwac po kra
> ju, k
> > tory
> > > nawet autostrady nie potrafi wybudowac? Niczego.
> >
> > Przyjmij wreszcie czlowieku do wiadomosci, ze Berlin ma ogromna siec metra
> .
> > S-Bahn nie zastepuje wiec metra.
> > Tak samo kolej w Warszawie nie moze zastapic metra. To sa dwie rozne rzecz
> y
>
> Dziwie sie ze wygadujesz takie glupoty. Wogle byles w Berlinie, widziales? Jakb
> ys
> byl to bys sie zastanowil zanim te bzdury napisales. W Berlinie S-bahn i metro
> sie uzupelniaja. W dodatku linie metra czasem wyjezdzaja nad ziemie. Ale co bed
> e
> tlumaczyl takiemu patalachowi...
>
"Wogle" to pomysl troche zanim zabierzesz sie do pisania. Nie uwazam, ze S-Bahn
jest zly. Jest dobry jako dojazd z lotniska czy z dalekich przedmiesc. Jest zly
jako srodek komunikacji miejskiej. Do tego sluzy metro.
Ja w Berlinie poruszalem sie S-Bahnem tylko dwa razy w czasie kazdego pobytu.
Przy przyjezdzie i przy wyjezdzie. Poza tym tylko metrem lub autobusem.
Tak wiec temat ten nie pasjonuje warszawiakow tylko przyjezdnych i "wsiokow".
W przypadku Warszawy to jest w ogole (przynajmniej w tej chwili) poroniony
pomysl. Chyba, ze zaczniemy budowac nowe miasto wzdluz torow kolejowych. Zauwaz,
ze w Warszawie czesto do kilometra po obu stronach torow jest ziemia niczyja,
rudery, stare fabryki, krzaki, laski, poza tym jest z reguly po kilkanascie
torow, jakis krajobraz przemyslowo- ksiezycowy.
Kto tam bedzie wysiadal?
To czego trzeba Warszawie to druga i trzecia linia metra. I jakies sensowne
polaczenie niektorych przystankow metra z koleja.

kolej a nowe osiedla

[Gość: olek]

Gość portalu: alek napisał(a):

> W przypadku Warszawy to jest w ogole (przynajmniej w
tej chwili) poroniony
> pomysl. Chyba, ze zaczniemy budowac nowe miasto wzdluz
torow kolejowych. Zauwaz
> ,
> ze w Warszawie czesto do kilometra po obu stronach
torow jest ziemia niczyja,
> rudery, stare fabryki, krzaki, laski, poza tym jest z
reguly po kilkanascie
> torow, jakis krajobraz przemyslowo- ksiezycowy.

Podobno w Warszawie brakuje terenow do rozwoju i
zageszczania zabudowy, tak bardzo brakuje ze trzeba
wycinac parki. Co zatem stoi na przeszkodzie by
zageszczac te zabudowe wzdluz torow kolejowych? To jest
element normalnego planowania przestrzennego, budujemy
tam gdzie jest niewykorzystana infrastruktura i gdzie
mozemy zagwarantowac dojazd do scislego centrum w ciagu
15 minut praktycznie bez wiekszych inwestycji. A nie -
zabudowywujemy byle jak, byle gdzie, a potem trzeba
miliardow (ktorych nie ma) aby ta plame obsluzyc.

Po drugie, mijasz sie z prawda. Jest sporo osiedli w
bezposredniej bliskosci torow (np. Wlochy, Ursus,
Niedzwiadek, Rakowiec, Rembertow...) Technicznie nie jest
trudne poszerzenie tej listy o Tarchomin, Jelonki czy
Bemowo.

A trzeba tez pamietac o reszcie aglomeracji - Jozefow,
Otwock, Piastow, Pruszkow, Zabki i kilkanascie innych
miast. W skali aglomeracji nawet obecnie z kolei w
Warszawie korzysta wiecej osob niz z metra (zdaje sie
odpowiednio 185 tys. i 160 tys. pasazerow dziennie)

Po trzecie, trzeba sobie uswiadamic skale kosztow.
Modernizacja linii Wwa-Wschodnia - Grodzisk do standardow
SKM (torowisko, stacje - lacznie z przystosowaniem do
potrzeb niepelnosprawnych, tabor) zostala wyceniona na
180 mln zlotych. Modernizacja linii obwodowej - 150 mln
zlotych. To jest mniej niz jedna stacja metra. To jest
mniej niz polowa kosztow przebudowy wiekszego
skrzyzowania...

pozdr,

olek

[Gość: TYP]

Gość portalu: HB napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Gość portalu: DK napisał(a):
> >
> > > Niemiecki S-bahny sa rzeczywiscie doskonale, az dziw, ze Warszawa ich
> nie
> > ma,
> > > miec nie chce i upiera sie przy metrze. No ale czego oczekiwac po kra
> ju, k
> > tory
> > > nawet autostrady nie potrafi wybudowac? Niczego.
> >
> > Przyjmij wreszcie czlowieku do wiadomosci, ze Berlin ma ogromna siec metra
> .
> > S-Bahn nie zastepuje wiec metra.
> > Tak samo kolej w Warszawie nie moze zastapic metra. To sa dwie rozne rzecz
> y
>
> Dziwie sie ze wygadujesz takie glupoty. Wogle byles w Berlinie, widziales? Jakb
> ys
> byl to bys sie zastanowil zanim te bzdury napisales. W Berlinie S-bahn i metro
> sie uzupelniaja. W dodatku linie metra czasem wyjezdzaja nad ziemie. Ale co bed
> e
> tlumaczyl takiemu patalachowi...


Facet po pierwsze dlaczego za kazdym razem sie podpisujesz innym imieniem ? Po
drugie kogo obchodzi Berlin ktory ma dlugi na ponad 70 MILIARDOW MAREK, jest
najgorzej zarzadzanym duzym miastem w Europie ? Czy ty sobie zdajesz z tego
sprawe co to znaczy 40 miliardow dolarow dlugu w miescie ktore ma tylko 3.5
miliona ludzi ? Przelicz sobie czlowieku. Z Berlina nie powinnismy nigdy brac
przykladu.

Warszawa bedzie miala i autostrade i lepsze metro i komunikacje kolejowa. Na
razie nie jestesmy w UNii i nie daja nam tak jak daja Berlinowi. Nie mamy tez
bogatego kuzyna na zachodzie tak jak Berlin co by nam dawal. Nie mielismy planu
Marshalla, mielismy plan Stalina.

Smiac mi sie chce jak slysze wciaz te "Berlin to i tamto".

[Gość: hb]

> Warszawa bedzie miala i autostrade i lepsze metro i komunikacje kolejowa.

O wlasnie Typie. Polacy generalnie sa dobrzy w takim pierdu, pierdu, jakie z
siebie wypociles. Super obiecanki cacanki, ale nic z nich nie wynika. Berlinska
komunikacja natomiast jest najlepsza na swiecie.

[Gość: TYP]

Gość portalu: hb napisał(a):

>
> > Warszawa bedzie miala i autostrade i lepsze metro i komunikacje kolejowa.
>
> O wlasnie Typie. Polacy generalnie sa dobrzy w takim pierdu, pierdu, jakie z
> siebie wypociles. Super obiecanki cacanki, ale nic z nich nie wynika. Berlinska
>
> komunikacja natomiast jest najlepsza na swiecie.


A co mamy forse nadrukowac ? Zadluzyc sie tak jak Berlin zeby potem splacac to ze
300 lat z odsetkami ? Nie od razu Krakow budowano, nie badz w goracej wodzie
kapany. Juz ci wyliczylem dlaczego nie stac W-wy na takie cuda narazie, chyba nie
jestes malym dzieckiem, rozumiesz troche ekonomie.

Berlinska komunikacja moze jest dobra ale co mnie to obchodzi ? Co obchodzi to W-
we ? Porownoj W-we do miast 2 milionowych o podobnym bogactwie co nasza stolica i
wtedy pogadamy.

Niemcy moze maja dobry system ale maja iditow ktorzy rzadza tym miastem. Berlin
to w tej chwili bankrut. Takie sa fakty. Nie wyjezdzaj tu z S-Bahnami to tu jest
Polska wiec mow po polsku.

[Gość: dh]

> we ? Porownoj W-we do miast 2 milionowych o podobnym bogactwie co nasza stolica
> i
> wtedy pogadamy.

Prosze bardzo, miasta dwumilionowe:

Bukareszt Rumunia - 3 linie metra, autostrada,
Budapeszt Wegry - 3 linie metra, kilka S-bahn, kilka autostrad,
Barcelona Hiszpania, - 5 linii metra, 5 S-bahn, autostrad ze niezliczysz,
Praga, Czechy - 3 linie metra, autostrady sa,

Nie wyjezdzaj tu z S-Bahnami to tu jes
> t
> Polska wiec mow po polsku.

A poza tym jestes calkowicie pewien ze tu jest Polska:"adres:*.we.mediaone.net"?
>

[Gość: alek]

Gość portalu: dh napisał(a):

> > we ? Porownoj W-we do miast 2 milionowych o podobnym bogactwie co nasza st
> olica
> > i
> > wtedy pogadamy.
>
> Prosze bardzo, miasta dwumilionowe:
>
> Bukareszt Rumunia - 3 linie metra, autostrada,
> Budapeszt Wegry - 3 linie metra, kilka S-bahn, kilka autostrad,
> Barcelona Hiszpania, - 5 linii metra, 5 S-bahn, autostrad ze niezliczysz,
> Praga, Czechy - 3 linie metra, autostrady sa,
>
> Nie wyjezdzaj tu z S-Bahnami to tu jes
> > t
> > Polska wiec mow po polsku.
>
> A poza tym jestes calkowicie pewien ze tu jest Polska:"adres:*.we.mediaone.net"
> ?
> >
>

Sadzac po twoich przykladach pierwszy post powinien brzmiec: "u-Bahn Co o nim
sadzicie"

[Gość: hb]

> Sadzac po twoich przykladach pierwszy post powinien brzmiec: "u-Bahn Co o nim
> sadzicie"
>


To nie moj post. hb

[Gość: flip]

Wychodzi na to, ze skoro nie macie wujka bogatego na Zachodzie (czyli jakby w
Poznaniu?) to nic tylko budowac podziemne metro.
Cholernie wprost logiczne.

[Gość: alek]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wychodzi na to, ze skoro nie macie wujka bogatego na Zachodzie (czyli jakby w
> Poznaniu?) to nic tylko budowac podziemne metro.
> Cholernie wprost logiczne

Zazdrosc, to brzydka dolegliwosc.

[Gość: flip]

Aha - czyli nie chodzi o metro jako narzedzie, ale o metro jako znak
nobilitujacy. No coz: to piekno - ile ono nas kosztuje...

S-bahn, U-bahn, Strassenbahn...

[zubil]

Właściwie, to nie wiadomo co wybrać. Padały tu różne propozycje i różne miasta
przywoływano jako przykłady.
IMHO metro powinno przede wszystkim łączyć centrum z odległymi przedmieściami
(póki co Ursynów, ale przydałoby się Tarchomin, Bródno, Gocław, Chomiczówkę i
pare innych dzielnic i osiedli). S-bahn czyli szybka kolej miejska powinna
łączyć raczej podwarszawskie miejscowości niż części miasta. Tu w sumie
wystarczyła by restrukturyzacja (modne ostatnio słowo na kolei) linii
podmiejskich - teraz wyglądają one tragicznie. Wypadałoby stworzyć wspólną
miejsko - kolejową sieć komunikacyjną, niestety, prędzej piekło się lodem
pokryje niż kolej z miastem dogada w jakiejkolwiek kwestii. Jeśli idzie o
szybki tramwaj - ten w Poznaniu, o ile się nie myle, ma swoje własne torowisko
(przynajmniej na większości trasy). W Wawie trzeba by zrobić to samo, inaczej
bedzie on niewiele szybszy niż pozostałe. Wszystko to jednak projekty, na które
miasto nie ma i mieć nie bedzie pieniędzy...

[Gość: ZOMO]

Tu autor pytania.Chcę napisać,że podpisuję się ZOMO.Nie inaczej.Dyskusja zeszła
na tor wyłącznie finansowy.Jak już pisałem jestem i za metrem i za S-bahnem(czy
SKM-em).Dziwiło nie po prostu,że nikt nie mówi w Warszawie o
Koleji.Ekonomicznie opłaca się chyba bardziej najpierw modernizować kolej niż
budować metro.Jednak Warszawa szybko się rozrasta a myśląc takimi kategoriami
wyłącznie ekonomicznymi powinniśmy cofnąć się do lepianek.Warszawa nie będzie
się rozwijać jeśli stanie w jednym wielkim korku.Poza tym oszczędności muszą
być dokonywane najpierw tam,gdzie wydatki nic nie dają.Wspomnieć wystarczy
tabuny radnych.Co oni robią poza zbijaniem bąków i pobieraniem pensji?Zwolnijmy
kilkuset radnych,a będziemy mieli pieniądze na parę stacji kolejki czy
metra.Wracając do S-bahna(SKM)-ktoś słusznie napisał,że kolej już łączy wiele
osiedli.Jeśli ją lepiej wykorzytamy kolejne osiedla pojawią się same.Tak było z
metrem.Najpierw nad stacją Kabaty były pola,a w sześć lat zbudowało się
miasto.Kto by tam mieszkał gdyby nie metro?