Landy

[wars_i_sawa]

Podział na nowe województwa.
republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Co sądzicie?

[Gość: Albi]

Biedne te Kujawsko - Pomorskie - rozdarte na czworo i ograbione z ziemi przez
sąsiadów...

[wars_i_sawa]

Gość portalu: Albi napisał(a):

> Biedne te Kujawsko - Pomorskie - rozdarte na czworo i ograbione z ziemi przez
> sąsiadów...


Wiesz brachu. Obecnie województwa są sztuczne. Równie dobrze mogły być takie
sztuczne jak dawniej. Kujasko-Pomorskie to własnie przykład sztuki na siłę.
Podobnie jak Opolskie itd...

[Gość: kz]

wars_i_sawa napisał:

> Gość portalu: Albi napisał(a):
>
> > Biedne te Kujawsko - Pomorskie - rozdarte na czworo i
ograbione z ziemi pr
> zez
> > sąsiadów...
>
>
> Wiesz brachu. Obecnie województwa są sztuczne. Równie
dobrze mogły być takie
> sztuczne jak dawniej. Kujasko-Pomorskie to własnie
przykład sztuki na siłę.

Ta, jasne. W odróżnieniu od pierwotnie planowanego
pomorskiego aż po Krośniewice?

Aczkolwiek podział między Wielkopolskę a Pomorze miałby
jeszcze sens, tylko na cholerę te Mazury aż po Toruń?

[wars_i_sawa]

Gość portalu: kz napisał(a):

> wars_i_sawa napisał:
>
> > Gość portalu: Albi napisał(a):
> >
> > > Biedne te Kujawsko - Pomorskie - rozdarte na czworo i
> ograbione z ziemi pr
> > zez
> > > sąsiadów...
> >
> >
> > Wiesz brachu. Obecnie województwa są sztuczne. Równie
> dobrze mogły być takie
> > sztuczne jak dawniej. Kujasko-Pomorskie to własnie
> przykład sztuki na siłę.
>
> Ta, jasne. W odróżnieniu od pierwotnie planowanego
> pomorskiego aż po Krośniewice?
>
> Aczkolwiek podział między Wielkopolskę a Pomorze miałby
> jeszcze sens, tylko na cholerę te Mazury aż po Toruń?


To komu przypadły by te pojezierza koło Torunia?

[Gość: X]

Czy nie za duże trochę to Mazowieckie?

[Gość: Megi]

mazowieckie, mazowieckie, jeszcze większe!

[Gość: Krzysiek S.]

Łapy precz od Świętokrzyskiego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: kacper]

Gość portalu: Krzysiek S. napisał(a):

> Łapy precz od Świętokrzyskiego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

A, co Łapy mają do Świętokrzyskiego?
Precz z preczem
Łapiak

[Gość: kielce]

chyba jestes pierdolnięty albo masz gorączke.

[Gość: kielce2]

Gość portalu: kielce napisał(a):

> chyba jestes pierdolnięty albo masz gorączke.

Dziadu, zerknij do atlasu (wystarczy Polski) i sprawdź z jakiego miasta
pochodzi klient na którego tak napisałeś. Nic dziwnego, że potem się wyśmiewają
z Kielc - przez takich jak


ty.

Ewoluujemy...

[wars_i_sawa]

Zmiana:
republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Ewoluujcie dalej !

[historyczne_regiony]

Zielona Gora to od zawsze Slask
Cieszyn tez
Jaworzno i Zaglebie, Opoczno to Malopolska
Czestochowa tez
Swietokrzyskie i wiekszosc lubelskiego to Malopolska
Kepno nie wiedziec czemu daliscie do Slaska
Elblag to Pomorze (Prusy)

Wyewoluowaliśmy

[wars_i_sawa]

historyczne_regiony napisał:

> Zielona Gora to od zawsze Slask
> Cieszyn tez

Więcej zrobić się nie dało.
Cieszyn był i jest na Śląsku.

> Jaworzno i Zaglebie, Opoczno to Malopolska
> Czestochowa tez
> Swietokrzyskie i wiekszosc lubelskiego to Malopolska

Małopolska musi się pogodzić z takim terytorium jakie ma.
Należało wydzielić jedno województwo sztucznie. Chociażby na pamiątkę tego
faktu.
Warszawa musi leżeć w największym terytorium i to nie podlega dyskusji.

Całość jest akceptowalna

> Kepno nie wiedziec czemu daliscie do Slaska
> Elblag to Pomorze (Prusy)

Pare centymetrów w tą czy inną da się dopracować.


republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Malopolska

[Gość: malop]

www.malopolska.info.pl/index.php3
Na stronie jak poniżej można zobaczyć jak wygląda Małopolska
www.malopolska.info.pl/www/parki.html
lub www.malopolska.info.pl/index.php3


MAŁOPOLSKA TO :
woj.małopolskie ,świętokrzyskie ,podkarpackie,lubelskie, znaczna część śląskiego
(CZęstochowa ,Kłobuck ,Krzepice,Koniecpol, Zawiercie,Zagłębie,Ziemia Chrzanowska
(Jaworzno)
Zywiec,Bielsko-Biała)
i trochę mazowieckiego (Radom,Siedlce) oraz łódzkiego (Opoczno)

[wars_i_sawa]

Gość portalu: malop napisał(a):

> <a
href="http://www.malopolska.info.pl/index.php3"target="_blank">www.malopolsk
> a.info.pl/index.php3</a>
> Na stronie jak poniżej można zobaczyć jak wygląda Małopolska
> www.malopolska.info.pl/www/parki.html
> lub www.malopolska.info.pl/index.php3
>
>
> MAŁOPOLSKA TO :
> woj.małopolskie ,świętokrzyskie ,podkarpackie,lubelskie, znaczna część
śląskieg
> o
> (CZęstochowa ,Kłobuck ,Krzepice,Koniecpol, Zawiercie,Zagłębie,Ziemia
Chrzanowsk
> a
> (Jaworzno)
> Zywiec,Bielsko-Biała)
> i trochę mazowieckiego (Radom,Siedlce) oraz łódzkiego (Opoczno)
>

To było z okresu kiedy była największa.
Jej curką jest tutaj województwo "Wyżyńskie" i tak być musi.

Mazowieckie musi być największym.
Nie można zrobić tak by było idealnie.
Teraz Mazowieckie jak przystało na siedzibę stolicy Polski jest jedynym
największym województwem, i jedynym które ma styczność ze wszystkimi
pozostałymi województwami.

[wars_i_sawa]

"córką" oczywiście :) (przeklik rzecz jasna :)

[Gość: cłek z pogórza]

Sie geografią popisałes jak cho.... Jezeli Mazowieckie ma styczność z
wszystkimi pozostałymi to gratuluje mózgu ale chyba nie jest zabardzo
pomarszczony nie??? Czy Mazowieckie ma stycznośc z woj . Śląskim, Małopolskim,
Opolskim , Dolnośląskim, Lubuskim , Zachodniopomorskim???? Odpowiedz se sam!!!!

[Gość: elgreco]

Chyba patrzysz na zla mape kolego. Co prawda mozesz miec troche racji bo
granica Mazowieckiego (Mazowszan) z Malopolskim (Wislan) jest niewyrazna.
Pozdrawiam

[Gość: Dębiczanin]

> MAŁOPOLSKA TO :
> woj.małopolskie ,świętokrzyskie ,podkarpackie,lubelskie, znaczna część
śląskieg
> o
> (CZęstochowa ,Kłobuck ,Krzepice,Koniecpol, Zawiercie,Zagłębie,Ziemia
Chrzanowsk
> a
> (Jaworzno)
> Zywiec,Bielsko-Biała)
> i trochę mazowieckiego (Radom,Siedlce) oraz łódzkiego (Opoczno)


Małopolska kiedyś tak wyglądała i ukształtowała się historycznie a teraz mamy
nowe czasy i małopolska to 3,2 mln podległe stolicy w Karkowie, a Lubelszczyzna
to Lubelszczyzna, Podkarpacie to Podkarpacie, Świetokrzyskie to Świetokrzyskie
i niech tak bedzie społeczeństwo tego chce i tyle.
Jestem z Dębicy i wole mieć siedzibe regionu w Rzeszowie i być na Podkarpaciu
niż w Małopolsce ze stolicą w Krakowie !!!

[wars_i_sawa]

Gość portalu: Dębiczanin napisał(a):

>
> > MAŁOPOLSKA TO :
> > woj.małopolskie ,świętokrzyskie ,podkarpackie,lubelskie, znaczna część
> śląskieg
> > o
> > (CZęstochowa ,Kłobuck ,Krzepice,Koniecpol, Zawiercie,Zagłębie,Ziemia
> Chrzanowsk
> > a
> > (Jaworzno)
> > Zywiec,Bielsko-Biała)
> > i trochę mazowieckiego (Radom,Siedlce) oraz łódzkiego (Opoczno)
>
>
> Małopolska kiedyś tak wyglądała i ukształtowała się historycznie a teraz mamy
> nowe czasy i małopolska to 3,2 mln podległe stolicy w Karkowie, a
Lubelszczyzna
>
> to Lubelszczyzna, Podkarpacie to Podkarpacie, Świetokrzyskie to
Świetokrzyskie
> i niech tak bedzie społeczeństwo tego chce i tyle.
> Jestem z Dębicy i wole mieć siedzibe regionu w Rzeszowie i być na Podkarpaciu
> niż w Małopolsce ze stolicą w Krakowie !!!

Ależ Będziesz miał swoją stolicę nadal w Rzeszowie. Tyle że Kraków będzie tą
główną stolicą do której Ty jeździć nie będziesz musiał. Twoja będzie blisko
Ciebie. Jedynie władze stolic będą między sobą się komunikowały (tak jak w
przypadku Bydgoszczy i Torunia - też są dwie stolice w kujawsko-pomorskim).

Z pewnymi zmianami nie masz co walczyć. To Walka z wiatrakami. Tak samo jak
walką z wiatrakami byłyby roszczenia małopolski do powiększenia jej o
wspomniane przez Ciebie wszystkie województwa. Tak jak widzisz na zdjęciu
powstaje jedna wielka Małopolska i jedna wielka Wysocczyzna. Tyle.

[Gość: cłek]

Radomw Małopolsce hehehehe, buhahahah, hehehe nic bardziej smiesznego nie
czytałem. Koles jesteś nawiedzony weż se jeszcze pozostałą częśc Mazowsza -
Warszawe a i jak chcesz to se weź jeszcze Poznań bo Kraków to dawna stolica
Polski hehehe. Polecam tobie białe fartuchy sufity i ściany

[ucxynny]

Gość portalu: cłek napisał(a):

> Radomw Małopolsce hehehehe, buhahahah, hehehe nic bardziej smiesznego nie
> czytałem. Koles jesteś nawiedzony weż se jeszcze pozostałą częśc Mazowsza -
> Warszawe a i jak chcesz to se weź jeszcze Poznań bo Kraków to dawna stolica
> Polski hehehe. Polecam tobie białe fartuchy sufity i ściany


niestety ale malop i wars maja racje, jesli znasz obrysy wojewodztw to sam
zobacz:
www.malopolska.info.pl/www/parki.html

[Gość: Krak]

śmieszne przeciez Radom zawsze lezał na Mazowszu więc po co sztucznie
przesuwac go.

[Gość: baastek]

Małop jesteś jełopem a nie Małopem w dodatku zarabiasz na Śląsku - zdradziło
cie twoje IP u góry obok nicka twojego. W dodatku jesteś nawiedzony, nie znasz
historii, geografii i wszedzie wypisujesz bzdury. Ale cie pozdrawiam

[Gość: bastek z pogórza]

Ty to z twojej mapy wynika że Bielsko-Biała należała do Małopolski??? O ile
Biała tak to Bielsko nie!!! Jak ci sie w Katowicach mieszka albo pracuje??? To
przecież nie Małopolska

[Gość: zbój_dzik]

Gość portalu: malop napisał(a):

> <a
href="http://www.malopolska.info.pl/index.php3"target="_blank">www.malopolsk
> a.info.pl/index.php3</a>
> Na stronie jak poniżej można zobaczyć jak wygląda Małopolska
> www.malopolska.info.pl/www/parki.html
> lub www.malopolska.info.pl/index.php3
>
>
> MAŁOPOLSKA TO :
> woj.małopolskie ,świętokrzyskie ,podkarpackie,lubelskie, znaczna część
śląskieg
> o
> (CZęstochowa ,Kłobuck ,Krzepice,Koniecpol, Zawiercie,Zagłębie,Ziemia
Chrzanowsk
> a
> (Jaworzno)
> Zywiec,Bielsko-Biała)
> i trochę mazowieckiego (Radom,Siedlce) oraz łódzkiego (Opoczno)
>

Kolego, odwal się wreszcie od świetokrzyskiego, nikt stamtad nie chce do
malopolski !!!

[Gość: elgreco]

Na podanej przez ciebie stronie jest sprostowanie ze dla obszar objety badaniem
to historyczna Malopolska (z XV w.) plus obszar wojewodztwa Podkarpackiego i
Lubeskiego, ktore do Malopolski nie nalezaly a zostaly w tym opracowaniu dodane
w celu zwiekszenia badanego obszaru.

[Gość: marvi]

Cytat z twojej strony: "Niniejsza strona zawiera kompleksową charakterystykę
geograficzną obszaru Polski Południowej i Południowo-Wschodniej. Serwis ten
obejmuje tereny , które w XV wieku należały do Małopolski - z jednym tylko
wyjątkiem , iż z uwagi na zwiększenie pola badawczego , włączono do analizy
całe województwo podkarpackie i lubelskie . Zatem celowo zostały przesunięte
granice Małopolski bardziej na wschód . Granice północne , zachodnie i
południowe zostały jak najwierniej odtworzone.". Po co tak manipulowac
internautami?

Poczytaj o Kraju Wiślan....

[wars_i_sawa]

Gość portalu: marvi napisał(a):

> Cytat z twojej strony: "Niniejsza strona zawiera kompleksową charakterystykę
> geograficzną obszaru Polski Południowej i Południowo-Wschodniej. Serwis ten
> obejmuje tereny , które w XV wieku należały do Małopolski - z jednym tylko
> wyjątkiem , iż z uwagi na zwiększenie pola badawczego , włączono do analizy
> całe województwo podkarpackie i lubelskie . Zatem celowo zostały przesunięte
> granice Małopolski bardziej na wschód . Granice północne , zachodnie i
> południowe zostały jak najwierniej odtworzone.". Po co tak manipulowac
> internautami?

Poczytaj o Kraju Wiślan:
www.leksykony.pl/opracow/historia/polska12.html
......W okresie swego największego zasięgu terytorialnego państwo Wiślan
rozciągało się od Odry po San, Bug i Styr, biegnąc do Sanu, w przybliżeniu,
dzisiejszą granicą Polski. Obejmowało ono południową Lubelszczyznę i część
Mazowsza, północna jego granica leżała mniej więcej na linii Lublin-Radom-
Sieradz-Oświęcim-Opole-Wrocław, do Odry.......

Po prostu pewnych rzeczy przywrócić nie możemy. Dlatego też powstało nowe jedno
województwo. W zamian za to to nowe województwo otrzymało część wschodnich nie
istniejących wtedy w Kraju Wiślan terenów wschodnich.
Małopolska otrzymała w rekompensacie nieistniejącą wtedy wschodnią stronę
obecnego podkarpacia. Zachodnia połowa podkarpacia, aż po san, należała do
Wiślan.

Poczytaj też o Małopolsce.

[Gość: Krak]

Państwo Wislan tak ale nie Małopolska a to musisz rozróżniać. Bo Kraj Wiślan
nawet gdy stolicą był Kraków to nie to samo co Małopolska. Edukuj sie

Polskie Stany Zjednoczone

[ucxynny]

Jedno wielkie duże Mazowsze, jak na mapie 7 landów.
Autonomia dla każdego landu jak dla stanów zjednoczonych.
na przykładzie programu śląska:
www.raslaska.org/RuchAutonomiiSlaska/pol/organizacja/ProgrammRAS.htm

[Gość: KIBIC]

Bardzo mi sie to podoba! Gratulacje pomyslu.

Do goscia o roznych nickach np. bastek

[historyczne_regiony]

Zdecyduj sie na jeden, bo cie IP zdradza.
Nie pomyslales o tym, ze IP katowickie maja tez np. Chrzanow i Olkusz?
Naucz sie historii - Radom NIGDY nie nalezal do Mazowsza - teraz pierwszy raz
tam go przylaczyli. Do 1975 byl w wojewodztwie kieleckim.

[Gość: A.K.]

historyczne_regiony napisał:

> Zdecyduj sie na jeden, bo cie IP zdradza.
> Nie pomyslales o tym, ze IP katowickie maja tez np. Chrzanow i Olkusz?
> Naucz sie historii - Radom NIGDY nie nalezal do Mazowsza - teraz pierwszy raz
> tam go przylaczyli. Do 1975 byl w wojewodztwie kieleckim.

Spokojnie

1795 po II rozbiorze Polski Radom zostaje włączony do zaboru austriackiego i
staje się siedzibą Komisji Województwa Sandomierskiego, Komisji Obwodowej,
Trybunału Cywilnego i Sądu Pokoju
W roku 1816 Radom został stolicą województwa sandomierskiego
Od roku 1837 Radom stał się stolicą Guberni Sandomierskiej
1844 Radom zostaje stolicą guberni radomsko-kieleckiej

Może to pomoże w temacie...
A teraz utożsamia się z Mazowszem, bo z Mazowszem ma więcej kontaktu.

[Gość: bastek]

no to gratuluje spostrzegawczości tylko że ja używam jednego nicku - bastek. I
nie odnoś innych wypowiedzi nawet po IP do .A moje wypowiedzi są takie jak
twoje że Radom nigdy nie był częścią Małopolski. A to że był to pisze koleś o
nicku Małop który też pisze z IP Katowickim - on mieszka na terenie Małopolski
ale bracuje w Katowicach. On jest tez forum min w Śląskim, Małopolskim z tego
co osobiście wiem a napewno też jest i na innych. Bo to nawiedzony koleś.

Do wars_i_sawa

[historyczne_regiony]

Jesli robicie z Malopolski dwa wojewodztwa to wasza sprawa. Ale na Slasku dla
Jaworzna i Zaglebia nie ma miejsca. Prosze o przesuniecie granicy Kraju Wislan
na zachod ( Jaworzno+ Zaglebie).

[wars_i_sawa]

historyczne_regiony napisał:

> Jesli robicie z Malopolski dwa wojewodztwa to wasza sprawa. Ale na Slasku dla
> Jaworzna i Zaglebia nie ma miejsca. Prosze o przesuniecie granicy Kraju
Wislan
> na zachod ( Jaworzno+ Zaglebie).


Co masz na myśli pod nazwą "Zagłębie" ? wymień teren i miasta!!

[historyczne_regiony]

Sosnowiec, Bedzien, Dabrowa, Czeladz. Do tego powiat zawiercianski.

Ewoluowaliśmy jeszcze

[wars_i_sawa]

historyczne_regiony napisał:

> Sosnowiec, Bedzien, Dabrowa, Czeladz. Do tego powiat zawiercianski.


republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Dlaczego odbieracie nam naszą włąsną ziemię śląską

[pyrsk]

wars_i_sawa napisał:

> historyczne_regiony napisał:
>
> > Sosnowiec, Bedzien, Dabrowa, Czeladz. Do tego powiat zawiercianski.
>
>
> <a
href="http://republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg"target="_blank">republika.
> pl/piotr_stanislaw/map.jpg</a>


Dlaczego odbieracie nam naszą włąsną ziemię śląską???

Nikt...

[ucxynny]

Poczytaj z czego składa się obecny Śląsk ze stolicą w Katowicach:

www.silesia-region.pl/zal_slaskie/ziemie_woj.htm

[Gość: goscportalu]

mocno niedopracowana ta mapka. Na sile. na szczescie w tej formie nie ma szans
odpalic w realu

Torun i Ziemia Chelminska w wielkopolsce?????????? normalnie szok. Kulturowo,
topograficznie, historycznie, urbanistycznie, architektonicznie, mentalnie
zupelnie inna bajka!!!!!! co za ignorancja, ufffff
Od zawsze w unii z pomorzem. Od zawsze. Najpierw w wiekszosci tereny zajmowane
przez plemiona pruskie, potem nalezace do zakonu krzyzackiego, potem torun,
chelmno, grudziadz, brodnica w woj pomorskim (w miedzywojniu kiedy gdansk byl
wolnym miastem woj pomorskie ze stolica w toruniu) A gdzie wielkopolska?????
Bydgoszcz ok- pałuki, kociewie, te ziemie nalezaly swego czasu do wielkopolski,
ale juz krok od bydgoszczy na wschod byly to OD ZAWSZE ziemie pomorskie badz
wczesniej ziemia chelminska w unii z pomorzem


cholera, tutaj, jezeli juz chce wam sie bawic, po prostu musi byc zmiana
inaczej bubel

Zmiana

[wars_i_sawa]

Gość portalu: goscportalu napisał(a):

> mocno niedopracowana ta mapka. Na sile. na szczescie w tej formie nie ma
szans
> odpalic w realu
>
> Torun i Ziemia Chelminska w wielkopolsce?????????? normalnie szok. Kulturowo,
> topograficznie, historycznie, urbanistycznie, architektonicznie, mentalnie
> zupelnie inna bajka!!!!!! co za ignorancja, ufffff
> Od zawsze w unii z pomorzem. Od zawsze. Najpierw w wiekszosci tereny
zajmowane
> przez plemiona pruskie, potem nalezace do zakonu krzyzackiego, potem torun,
> chelmno, grudziadz, brodnica w woj pomorskim (w miedzywojniu kiedy gdansk byl
> wolnym miastem woj pomorskie ze stolica w toruniu) A gdzie wielkopolska?????
> Bydgoszcz ok- pałuki, kociewie, te ziemie nalezaly swego czasu do
wielkopolski,
>
> ale juz krok od bydgoszczy na wschod byly to OD ZAWSZE ziemie pomorskie badz
> wczesniej ziemia chelminska w unii z pomorzem
>
>
> cholera, tutaj, jezeli juz chce wam sie bawic, po prostu musi byc zmiana
> inaczej bubel

Od tej por będziecie Drugą stolicą województwa Wielkopolskiego.
Od tego dnia będziecie Metropolitarnie, Kulturowo, topograficznie,
historycznie, urbanistycznie, architektonicznie i mentalnie związani z
Wielkopolską.
I bez zbędnych dyskusji.
Spójż na mapę. Każde województwo coś straciło by coś zyskać lub coś straciło by
coś stworzyć. Taka wola IV Polskiej Reczypospolitej Autonomicznych Krain
Zjednoczonych. ( :) spodobała mi się myśl uczynnego)

[Gość: goscportalu]

wars_i_sawa napisał:
> Od tej por będziecie Drugą stolicą województwa Wielkopolskiego.
> Od tego dnia będziecie Metropolitarnie, Kulturowo, topograficznie,
> historycznie, urbanistycznie, architektonicznie i mentalnie związani z
> Wielkopolską.
> I bez zbędnych dyskusji.
> Spójż na mapę. Każde województwo coś straciło by coś zyskać lub coś straciło
by
>
> coś stworzyć. Taka wola IV Polskiej Reczypospolitej Autonomicznych Krain
> Zjednoczonych. ( :) spodobała mi się myśl uczynnego)

No i mi sie podoba,
jestem za duzymi wojewodztwami.
JEDNAK, normalnie, koszule na watlej piersi rozdzieram i bronie Torunia w woj
Pomorskim!
na mapce wystarczy mala korekta, na prawo od Bydgoszczy, wzdluz linii Wisly do
Torunia przedluzyc (nieznacznie) granice woj pomorskiego. To maly kawalek
ziemii,niewielka strata dla wielkopolski.
Przemawia za tym, procz argumentow ktore juz wymienilem, siec komunikacyjna
Polski. Nie wyobrazam sobie skutecznej wspolpracy z Poznaniem, gdy jedzie sie
tam z Torunia sciezkami 3ciej kategorii. Do Gdanska z Torunia prowadzi
droga krajowa nr1 pn-pd, w planach i w budowie autostrada pn-pd.
Podsumowujac- niemal nic nie znaczaca pod wzgledem strategicznym dla obu
wojewodztw korekta, a duzy zysk, ulatwienie dla Torunia. No i to ma sens

Moze byc dwustolecznosc w woj pomorskim-
choc malo realne- przy takim ukladzie stolecznosci czy to w wlkp czy woj pom.
domagaloby sie kazde bardziej znaczace miasto.
pozdro

Nastąpiła zmiana

[wars_i_sawa]

Powrót do pierwotnych założeń.
republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Małopolanie to Błazny

[d.to]

To mi się podoba! :)))
My przypominamy takie duże M z koroną u góry (jak Monarchia :) a Małopolska u
naszych stóp :). Zresztą Małopolska przypomina kształtem czapkę błazna
królewskiego :)

mazowszan skóra

[Gość: malop]

Ale wasze ziemie przypominają skóre niedźwiedzia

Ale świętokrzyskie ,lubelskie i część mazowieckiego i łódzkiego to Małopolska
Włśnie oglądam atlas dla podstawówki i gimnazjum.
To jest wiedza elementarna

Pyrsk!

[pyrsk]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Ale wasze ziemie przypominają skóre niedźwiedzia
>
> Ale świętokrzyskie ,lubelskie i część mazowieckiego i łódzkiego to Małopolska
> Włśnie oglądam atlas dla podstawówki i gimnazjum.
> To jest wiedza elementarna


A mnie przypominają co innego, kolejno:
Pomorzan - Konika Morskiego
Mazuran - Głowę Konia
Wielkopolan - Głowa Z Zachodu Zagląda W Głąb Polski i Całuje Mazowsze
Mazowszan - Łuk Triumfalny
Ślężan - Odpoczywająca Owieczka
Wiślan - Czapka Błazna

Nowe stolice

[btb]

Żeby uniknąć sporów i oporu tracących, stolice nowych województw powinny być w
niewielkich miastach, które nie powinny dostawać z tego tytułu żadnego
dofinansowania.

Mazowsze - Łowicz
Mazury - Ełk
Pomorze - Szczecinek
Śląsk - Gogolin
Małopolska Płd. - Dębica
Małopolska Płn. - Puławy
Wielkopolska - Września

[Gość: davoo]

jestem za przechodnia stolecznoscia- w kadencjach np 7letnich:)

[btb]

Gość portalu: davoo napisał(a):

> jestem za przechodnia stolecznoscia- w kadencjach np 7letnich:)

Czy to byłaby wolna elekcja, a jeżeli tak, to czy mogłyby kandydować
miejscowości spoza województwa (na zagraniczne nie chce się zgodzić klub
parlamentarny Ratuj Rozkradaną Polskę)? A może w różnych województwach byłyby w
tej sprawie różne regulacje? I kto miałby to ustalać?

[davoo]

btb napisał:

> Gość portalu: davoo napisał(a):
>
> > jestem za przechodnia stolecznoscia- w kadencjach np 7letnich:)
>
> Czy to byłaby wolna elekcja, a jeżeli tak, to czy mogłyby kandydować
> miejscowości spoza województwa (na zagraniczne nie chce się zgodzić klub
> parlamentarny Ratuj Rozkradaną Polskę)? A może w różnych województwach byłyby
w tej sprawie różne regulacje? I kto miałby to ustalać?

wolna elekcja? raczej nie- niepotrzebny szum wyborczy, prowadzenie lobbyngu
etc, szkoda kasy i nerwow.
Konstytucyjny zapis o 7letniej kadencji, kryterium doboru moze byc rozmar
miasta- stolica woj np pow. 50000mieszkancow, stolica kraju, pow 100000.
O przyznawaniu stolecznosci niech tez decyduje kolejnosc w alfabecie nazwy
miasta.
naturalnie optymalne byloby, gdyby stolicami mogly byc zamozne miasta z innych
krajow, malo podatne na naciski finansowe np z radomia, ale skoro RRP sie nie
zgadza...
zreszta, stolecznosc wplywa na rozwoj osrodka, wiec niech sie rozwijaja te
Kozie wolki, wachocki i inne...
;)

[Gość: znudzony]

wars_i_sawa napisał:

> Podział na nowe województwa.
> <a
href="http://republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg"target="_blank">republika.
> pl/piotr_stanislaw/map.jpg</a>
>
> Co sądzicie?

A takie tam sobie bazgranie po mapie. Czy chodziło głównie o wypróbowanie jak
to jest jak się ma stronę na republice?

[Gość: Nie małopolsce]

Małopolan odwal się od Podkarpacia to jest ziemia Rzeszowska i taka pozostanie
niechcemy tu żadnej Małopolski, nam jest dobrze i tyle, Małopolska i cały
Kraków niech sobie rządząc gdzie teraz mają region, wara od Podkarpacia,
południowego Mazowsza (Radomskie), Świętokrzyskiego, Ślaska i Lubelszczyzny -
ludzie z tych regionów chcą mieć swoja bliską im stolice a nie żaden Kraków !!!

[Gość: kielec]

Gość portalu: Nie małopolsce napisał(a):

> Małopolan odwal się od Podkarpacia to jest ziemia Rzeszowska i taka
pozostanie
> niechcemy tu żadnej Małopolski, nam jest dobrze i tyle, Małopolska i cały
> Kraków niech sobie rządząc gdzie teraz mają region, wara od Podkarpacia,
> południowego Mazowsza (Radomskie), Świętokrzyskiego, Ślaska i Lubelszczyzny -
> ludzie z tych regionów chcą mieć swoja bliską im stolice a nie żaden
Kraków !!!

popieram, odwalcie sie od świetokrzyskiego !

[Gość: Dociek]

Głupie i sztuczne te podziały, ale zostawcie w spokoju Ścianę Wschodnią, ona i
tak dogorywa od wielu lat, jako wydzielona strefa Polski B.

Znacznie lepiej

[historyczne_regiony]

Slask lezy juz praktycznie we wlasciwych sobie granicach. Malopolska tez
przyjela realniejsze ksztalty. Dziwi mnie przydzielenie Torunia do
Wielkopolski, a Bydgoszczy do Pomorskiego podczas gdy tradycje i sentymenty
mieszkancow sa dokladnie odwrotne.

Ewoluownęliśmy

[wars_i_sawa]

republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Zaznaczyć nowe stolice

[btb]

Teraz już prawie doskonale. Jeszcze tylko Lublin z porotem do Malopolski,
Wlocławek i Łomża do Mazowsza (albo Ostrołęka do Mazur) i można zaznaczyś nowe
stolice (parę postów powyżej).

Stolice Krain i Stolice Województw.

[ucxynny]

btb napisał:

) Teraz już prawie doskonale. Jeszcze tylko Lublin z porotem do Malopolski,
) Wlocławek i Łomża do Mazowsza (albo Ostrołęka do Mazur) i można zaznaczyś
nowe
) stolice (parę postów powyżej).


Więc plan jest taki:
-Stolice województw pozostają bez zmian
-Stolicami Autonomicznych Krain stają się Miasta wskazane Kwadratem
-Miasta powyżej 500 000 mieszkańców zostają wyłączone jako oddzielne "powiaty"
i nie będą miały możliwości odbierać tych środków pomocowych, które są
przeznaczone dla innych biedniejszych powiatów i miast.

Zatem:
POLSKA Będzie się dzieliła na autonomiczne Krainy (Landy/Stany)
KRAINY Będą się dzieliły na Województwa (z zachowaniem obecnych stolic)
WOJEWÓDZTWA Będą się dzieliły tak jak ma to miejsce obecnie.

Dołączone skrawki ziem bez stolicy województwa zostaną dołączone do
najbliższych im w Krainie województw i stolic.


Podstawowe założenia autonomii Krain.

Autonomia to zasada, która pozwala jednostkom i wspólnotom samodzielnie
rozwiązywać swe problemy, gospodarować owocami swej pracy i poszukiwać własnych
dróg rozwoju. Autonomia terytorialna powinna uwzględniać lokalne uwarunkowania,
każdy region winien mieć tyle autonomii, ile naprawdę chce. Podane poniżej
założenia autonomii politycznej, której filarami powinny być takie atrybuty jak
regionalny parlament, rząd, skarb, polityka gospodarcza czy współpraca
międzynarodowa mogą być indyidualnie przez województwa dostosowane (pod
nadzorem najwyższej władzy RP).



Podstawowe filary politycznej autonomii Krain:

REGIONALNY PARLAMENT - powinien być ciałem jednoizbowym, wybieranym w wyborach
powszechnych, równych, tajnych, bezpośrednich, systemem większościowym;
Parlament ze swego składu wybiera rząd, na czele którego staje premier

PREZYDENT - wybierany w wyborach powszechnych, równych, tajnych, bezpośrednich.
Czuwa nad funkcjonowaniem struktur autonomicznych, zapewnia ich koordynację,
reprezentuje władze regionu w kontaktach z najwyższymi organami RP.

SKARB REGIONALNY - jego status szczegółowo ureguluje Konstytucyjna Ustawa
Skarbowa Regionu. Do kompetencji Skarbu należeć będzie polityka finansowa w
regionie, prowadzona przede wszystkim poprzez ustalanie i pobór podatków i
opłat przypadających na teren Regionu. W ramach polityki finansowej Skarb
Regionu będzie zarządzał dochodami z podatków i opłat pobieranych w regionie, w
kwocie nie mniejszej niż 60%

KONSTYTUCJA REGIONU - winna zostać przyjęta przez Parlament Regionu.
Konstytucja jako gwarant prawomocności autonomii regulować będzie podstawowe
zasady funkcjonowania regionu, m.in. określi kompetencje poszczególnych organów
regionalnych, itd.


Wszystkie ustalenia Będą bezpośrednio Konsultowane z najwyższym Rządem w RP.



Regionalny system źródeł prawa:

Konstytucja Regionu jako źródło obowiązującego na obszarze regionu prawa nie
będzie mogła być sprzeczna z konstytucją RP i nadrzędnymi zasadami prawnymi
Wspólnoty Europejskiej. Zmian postanowień Konstytucji będzie mógł dokonywać
Regionalny Parlament na zasadach w niej określonych (w tym na wniosek
najwyższych władz RP).

Obok Konstytucji źródłami powszechnie obowiązującego prawa w Regionie będą
także ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia, a po
uzyskaniu przez Polskę członkostwa w Unii Europejskiej także unijne akty
prawne. W zakresie ich obowiązywania ustawy Regionu nie mogą być sprzeczne z
ustawami ogólnopaństwowymi oraz Konstytucją Regionu i RP. Ustawy ogólnopolskie
w zakresie ich obowiązywania w Regionie nie mogą być sprzeczne z
postanowieniami Konstytucji Regionu.

Ustawy tak ogólnopolskie jak i regionalne w zakresie uregulowanym Konstytucyjną
Ustawą Skarbową Regionu muszą być zgodne z powyższą ustawą, której zapisy nie
mogą być sprzeczne z postanowieniami Konstytucji Regionu. Konstytucja
regionalna za konstytucją RP określi sprawy wyjęte spod jurysdykcji regionu.



Ustrój administracyjny regionu

Region dzielić się będzie na powiaty i gminy. W ramach powiatów wyróżni się
powiaty ziemskie i miejskie (tzw. „miasta wydzielone”, liczące powyżej 500 000
mieszkańców). W skład powiatu ziemskiego wchodzić będą gminy; powiaty miejskie
także mogą składać się z gmin. Największą jednostką terytorialną Krain będą
obecne Województwa z ich stolicami (jak obecnie).

Władzę ustawodawczą w regionie sprawuje Regionalny Parlament, zaś władzę
wykonawczą stanowi rząd i Prezydent.

W powiecie organem uchwałodawczym jest rada powiatowa zaś wykonawczym zarząd
powiatowy ze starostą; w powiecie miejskim władza uchwałodawcza należy do rady
miejskiej, a wykonawcza do zarządu miejskiego z prezydentem na czele (w gminach
wchodzących w skład powiatów miejskich odpowiednio rada gminy oraz zarząd i
wójt)

W gminie władza uchwałodawcza należy do rady gminy zaś wykonawcza do zarządu
gminy z wójtem

W miastach nie będących powiatami władza uchwałodawcza należy do rady
miejskiej, a wykonawcza do zarządu miasta i burmistrza.





Pozycja Regionu w Polsce

Autonomiczny Region nie narusza porządku prawnego RP ani ładu europejskiego,
stwarzając jednocześnie możliwość zaistnienia w regionalnych strukturach
europejskich. Autonomia Regionu wyhamuje kolonialną politykę uprawianą w
stosunku do regionu jak i jego mieszkańców przez kolejnych włodarzy z odległej
Warszawy. Autonomia to możliwość konsekwentnego działania na rzecz i w
interesie Regionu, rozumianym jako interes wszystkich mieszkańców regionalnej
ziemi. Uzyskanie przez Region autonomii musi wiązać się z reformą ustrojową
kraju, taką która uwzględni regionalne odrębności i wynikające z nich
tożsamości poszczególnych grup regionalnych, etnicznych bądź narodowych, a
także aspiracje tych grup do konkretnych form politycznej autonomii. Autonomia
Regionu prezentuje przejrzystą i sensowną wizję modelu ustrojowego kraju, który
winien być państwem dalece zdecentralizowanym i na wzór wielu demokracji
europejskich określany mianem „państwa regionalnego”.



USTRÓJ POLSKI - Polska powinna składać się z autonomicznych regionów o różnym
stopniu autonomii w zależności od lokalnych dążeń, potrzeb oraz możliwości.
Senat RP musi zostać przekształcony w izbę reprezentantów regionów, których
liczba winna być proporcjonalna do liczby mieszkańców poszczególnych regionów.
Decentralizacja życia politycznego Polski znacznie poprawi jakość i
demokratyczny charakter życia społecznego, co też wpłynie na pobudzenie
oddolnych inicjatyw społecznych.

ŻYCIE GOSPODARCZE - W pełni autonomiczny Region powinien być gospodarczym
partnerem innych regionów oraz władz centralnych, nie zaś ich sługą i
beneficjentem „polityki regionalnej” władz centralnych polegającej na
przekazywaniu regionom subwencji i dotacji, z kwot wypracowanych w regionach.
Niech wzorcem do obliczania należnych Regionowi dochodów będzie poniższe
zestawienie:

minimum 60% uzyskiwanych w regionie dochodów pozostaje w gestii Skarbu Regionu

reszta dochodów może być rozdzielana wg wzoru:

60% przekazywane na potrzeby centralne

40% przekazywane bezpośrednio do regionów uboższych




Jak wynika z powyższego zestawienia, Regionalna Autonomia to zdecentralizowana
polityka finansowa, ograniczająca rolę władz centralnych w zarządzaniu
finansami publicznymi do niezbędnego minimum.

MNIEJSZOŚCI NARODOWE I ETNICZNE
- poszanowania praw zamieszkujących Regiony mniejszości narodowych, etnicznych
oraz językowych.
-Wielojęzyczność, na obszarach, na których zamieszkują zwarte grup
mniejszościowe nie powinna być traktowana jako dobrodziejstwo władz
państwowych, ale jako standard w polityce mniejszościowej.
- realizacja przez Polskę wszystkich podpisanych przez władze umów i traktatów
dotyczących kwestii poszanowania praw grup mniejszościowych.

ARMIA
- armia zawodowa.
Takie rozwiązanie przyczyni się nie tyl

ciąg dalszy

[ucxynny]

poszanowania praw grup mniejszościowych.

ARMIA
- armia zawodowa.
Takie rozwiązanie przyczyni się nie tylko do podniesienia profesjonalizmu
wojska, ale również do zaoszczędzenia kwot przeznaczanych obecnie na utrzymanie
przestarzałej, przez co kosztownej, armii.



Region w Europie


Wykorzystując szerokie uprawnienia autonomiczne, Region prowadzi politykę
współpracy kulturalnej, gospodarczej, itp. z zagranicą. Region sam inicjuje
oraz rozwija współpracę z innymi regionami Europy.

Wymianie handlowej, gospodarczej czy kulturalnej między Regionem a innymi
regionami europejskimi powinno służyć tworzenie własnych placówek
gospodarczych, handlowych, informacyjnych, itd. zagranicą

Rozszerzenie Unii Europejskiej -
przedsiębiorcy Regionalni mogą okazać się konkurencyjni na rynkach
europejskich; stopniowe znoszenie barier celnych z pewnością pozytywnie wpłynie
na poziom życia Regionów.

Uwzględniając obowiązujący w Regionie system źródeł prawa, podstawowe założenia
regionalnej polityki współpracy z zagranicą nie mogą być sprzeczne z
priorytetami polityki zagranicznej RP.




Założenia polityki gospodarczej

Region to wolność w życiu gospodarczym, oparta na zasadach wolnego rynku,
którego podstawy stanowić powinna wolna konkurencja oraz przejrzyste regulacje
prawne. To zmniejszenie roli państwa w życiu gospodarczym, które nie powinno
tworzyć barier uniemożliwiających bądź utrudniających swobodny przepływ
kapitału, a jedynie stać na straży uczciwości i praworządności systemu
gospodarczego.

WOLNOŚĆ GOSPODARCZA - likwidacja nadmiernych barier administracyjnych przy
podejmowaniu działalności gospodarczej. Brak nadmiernych koncesji i zezwoleniń
wydawanych przedsiębiorcom na podstawie uznaniowości organów administracyjnych.
Za niebezpieczne dla konkurencji gospodarczej uważa się powstawanie monopoli,
które zaprzeczają zasadom gospodarki wolnorynkowej. W zakresie swych
kompetencji państwo powinno tworzyć instrumenty prawne chroniące obrót przed
nieuczciwą konkurencją.

PRYWATYZACJA - powinna objąć majątek państwowy, charakteryzujący się dużo
mniejszą efektywnością niż własność prywatna. Zarówno prywatyzacja jak i
reprywatyzacja powinna odbywać się z uwzględnieniem interesów gospodarczych
mieszkańców Regionu.

RESTRUKTURYZACJA PRZEMYSŁU - konieczna jest rzeczywista przebudowa gospodarcza
Regionów. Odejście od zbyt rozbudowanego przemysłu ciężkiego powinno odbywać
się poprzez ograniczanie jego udziału w strukturze dochodów oraz nakładów na
rzecz innych gałęzi gospodarki (np. usług). Poprzez system podatkowy (ustalony
w Konstytucyjnej Ustawie Skarbowej Regionu) należy przyciągnąć inwestorów
regionalnych, polskich i zagranicznych. Wzrost gospodarczy Regionu powinien być
również stymulowany poprzez system preferencji dla inwestorów tworzących
miejsca pracy w branżach innych niż przemysł ciężki.

WALKA Z FISKALIZMEM - uproszczenie systemu podatkowego, m.in. przez
wprowadzenie tzw. „podatku liniowego”. Skarb Regionalny powinien posiadać
uprawnienia w zakresie polityki fiskalnej, zagwarantowane w Konstytucyjnej
Ustawie Skarbowej Regonu.


TRANSPORT - szansą dla rozwoju regionu jest jego dogodne położenie, mogące
przynieść korzyści z rozwoju infrastruktury transportowej



ROLNICTWO - gospodarstwa rolne powinny być rozwojowe, tzn. nastawione na
produkcję nie tylko na własne potrzeby - dla takich mogą być przyznawane
kredyty preferencyjne; likwidacja zbędnych pośredników na linii producent-
konsument, a także wspieranie tzw. gospodarstw szerszego typu. Korzystając z
doświadczeń legislacyjnych państw zachodnioeuropejskich powstaje możliwość
tworzenia nowego rodzaju spółek rolnych wg wzoru ustawodawstwa francuskiego

TURYSTYKA - tworzenie zaplecza turystycznego, w postaci tak ekskluzywnych
hoteli jak i placówek nastawionych na obsługę masowego ruchu turystycznego
powinno stanowić jeden z priorytetów polityki promocji Regionu;



Promocją turystyczną powinny zająć się na szczeblu lokalnym wojewódzkie, gminne
oraz powiatowe biura informacji turystycznej, zaś na szczeblu regionalnym
Regionalne Biuro Promocji Turystyki




Sądownictwo oraz zapobieganie przestępczości

Stworzenie przez regiony własnych koncepcji ustroju sądownictwa oraz
funkcjonowania organów ścigania, tak na szczeblu ogólnopaństwowym jak i
regionalnym. Funkcjonowanie, obok sądów powszechnych, specjalnych sądów
regionalnych orzekających w zakresie prawa miejscowego, ma być pochodną
autonomii regionalnej, a więc możliwości stanowienia lokalnego prawa w randze
ustawy.

SĄDOWNICTWO POWSZECHNE - powinno być zorganizowane na jednolitych zasadach na
terenie całego kraju i składać się z sądów rejonowych, okręgowych i
apelacyjnych. Utworzenie sądów grodzkich do rozpatrywania spraw mniejszej wagi.

SPECJALNE SĄDY Regionalne:

SĄD KONSTYTUCYJNY Regionu - orzekający o zgodności z Konstytucją Regionalną
aktów ustawowych oraz o zgodności z konstytucją regionu lub aktami ustawowymi
obowiązującymi w Regionie innych aktów normatywnych; o zgodności konstytucji
regionalnych, ustaw ogólnopolskich z konstytucją RP jak i o zgodności z
konstytucją RP lub aktami ustawowymi ogólnopolskimi innych aktów normatywnych
ogólnopolskich orzekać będzie Trybunał Konstytucyjny

SĄD ADMINISTRACYJNY Regionu - sprawujący wymiar sprawiedliwości przez sądową
kontrolę wykonywania administracji regionalnej, na zasadach określonych w
specjalnej ustawie.



POLICJA - jej ustrój powinien odpowiadać zdecentralizowanemu charakterowi
państwa. Obok policji państwowej, powinna funkcjonować policja regionalna oraz
municypalna (w miastach wydzielonych).

POLICJA PAŃSTWOWA - powinna zajmować się najważniejszymi sprawami, o
charakterze ponadregionalnym

POLICJA Regionu - w zakresie swego działania powinna podlegać rządowi
regionalnemu i zajmować się sprawami o charakterze regionalnym. Policja
Regionu, której ustrój określi ustawa regionalna, powinna podlegać policji
państwowej, z tym, że w zakresie czynności operacyjnych przewidywane jest
domniemanie właściwości dla policji regionalnej

POLICJA MUNICYPALNA (tworzona w miastach wydzielonych w miejsce straży
miejskich) - podlegać będzie Prezydentowi i Zarządowi Miasta, zaś w zakresie
swego działania będzie podrzędna tak wobec policji państwowej jak i policji
regionu.


Finansowanie tak policji regionalnej jak i municypalnej powinno odbywać się z
budżetu organów samorządowych, przy uwzględnieniu możliwości dotacji z budżetu
państwa. Policja państwowa powinna być finansowana z budżetu centralnego, przy
uwzględnieniu możliwości dotacji z budżetu organów samorządowych.






Stosunki z kościołami

Mając na uwadze przywiązanie Polaków do tradycyjnych wartości, przede wszystkim
religii, pełniącej ważną rolę w życiu naszej społeczności, należy uznać pełną
wolnością wyznania i uprawiania działalności religijnej przez wszystkie
kościoły i związki wyznaniowe. Dostrzegając pozytywny wpływ kościoła na
kształtowanie się Polskiej tożsamości na przestrzeni wieków, należy zauważyć,
że w działalności duszpasterskiej może następować niezbędne przenikanie działań
formacji kościelnych i kulturowych, w celu rozbudzenia i pielęgnowania
tradycyjnych wartości Regionu, przede wszystkim tych, związanych z życiem
regionalnego kościoła.

We współistnieniu państwa i kościoła powinna obowiązywać zasada równości wyznań
oraz przyjaznego rozdziału władz kościelnych od administracji państwowej i
regionalnej. Wielką szansę dla rozwoju Regionu widać we współpracy władz
sakralnych i administracji świeckiej, szczególnie w aspekcie wpływu kościoła na
pozytywne kształtowanie postaw moralnych wśród Polaków.





Edukacja

Dostosowanie systemu szkolnictwa do regionalnych potrzeb, w jak najszerszym
aspekcie uwzględniającym tożsamość regionalną i etniczną mieszkańców Regio

ciąg dalszy 2

[ucxynny]

pozytywne kształtowanie postaw moralnych wśród Polaków.





Edukacja

Dostosowanie systemu szkolnictwa do regionalnych potrzeb, w jak najszerszym
aspekcie uwzględniającym tożsamość regionalną i etniczną mieszkańców Regionu.
System nauczania na poziomie podstawowym, gimnazjalnym oraz średnim powinien
uwzględniać program edukacji regionalnej, obejmującej m.in. takie zagadnienia
jak lokalna i regionalna historia, język, obyczaje i tradycje. Szkolnictwo na
poziomie zawodowym powinno być podatne na aktualne zapotrzebowania rynku pracy
m.in. poprzez włączenie do opracowywania programu nauczania oraz jego
finansowania przedsiębiorców zainteresowanych pozyskaniem absolwentów tych
szkół. Szkolnictwo publiczne, finansowane z budżetów samorządowych, podobnie
jak i niepubliczne, korzystające z własnych źródeł utrzymania, powinno mieć
znaczny wpływ na kształtowanie programów nauczania w zakresie wykraczającym
poza niezbędne minimum programowe ustalane przez Ministerstwo Edukacji. Organem
sprawującym kontrolę nad oświatą w regionie będzie Kuratorium Oświaty Regionu,
łączące cechy organu centralnego, w zakresie realizowania ministerialnego
programu nauczania i regionalnego, w zakresie programu uwzględniającego
edukację regionalną, ustalanego przez władze wojewódzkie (wydział edukacji
rządu regionalnego razem z Kuratorium Oświaty Regionu). Kuratorium Oświaty
Regionu zajmowałoby się również opiniowaniem i kontrolą programów edukacji
lokalnej ustalanych przez władze samorządowe na szczeblu powiatów.




Ekologia

Integralnym elementem programu edukacji regionalnej powinna stać się edukacja
ekologiczna, obejmująca m.in. nauczanie o naturalnych i czystych źródłach
energii, sposobach utylizacji odpadów, a także kształtująca w młodzieży
poczucie odpowiedzialności za środowisko naturalne. Postawy ekologiczne to
naszym zdaniem nie tylko świadomość, ale także konkretne działania tak
jednostek jak i władz lokalnych, regionalnych oraz państwowych.

jak najszersze wykorzystanie potencjału energii naturalnej, w żadnym przypadku
nie stanowiącej zagrożenia dla człowieka i jego środowiska

ograniczenie do niezbędnego minimum ruchu kołowego w miastach, poprzez
tworzenie systemu P+R (Park&Ride), wykorzystanie „czystych” środków komunikacji
publicznej, a także wprowadzenie zakazu tranzytu przez centra wielkich miast

dbałość o środowisko naturalne przy nowych inwestycjach

powiększanie obszarów zielonych, rekultywację terenów zdegradowanych m.in.
poprzez ich zalesianie, ograniczenie szkodliwych wyziewów m.in. poprzez
zakładanie urządzeń filtrujących, stały monitoring

bezwzględną ochronę obszarów zielonych i stopniowe poszerzanie granic „obszarów
chronionych”

Istniejące programy naprawy środowiska naturalnego nie mogą nie uwzględniać
możliwości finansowych władz samorządowych. Stosowana w świecie praktyka
polegająca na tym, że zdegradowane środowisko odbudowują ci, którzy je
zniszczyli, daje naszym zdaniem prawo do upomnienia się o środki z budżetu
centralnego na realizację programów ekologicznych. Należy sprzeciwić się
traktowaniu obszarów chronionych w sposób czysto instrumentalny, jak miało to
miejsce chociażby przy budowie autostrady na obszarze Parku Krajobrazowego na
Górze Świętej Anny.




Symbolika Regionu

Nieodzownym elementem tożsamości regionu są symbole, które świadczą o poczuciu
więzów społeczności regionu, a także o spuściźnie mieszkańców danego regionu.
Symbolika regionu jest nieodzowną częścią zmagań o polityczną autonomię, jak
również wyznacznikiem tego, co należy rozmieć jako regionalność.





Autonomii ogranicza się do wąsko pojmowanego „regionalizmu”. Autonomia
precyzuje wizję Regionów jako podmiotów w zjednoczonej Europie. Wizja ta oparta
jest na rozwiązaniach przyjętych już w wielu regionach europejskich.




Wszystko to można odnieść (i dopracować) do przedstawionych tu przez kogoś
sześciu krain Rzezpospolitej Polskiej.
Link dla ułatwienia:
republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

Pozdrawiam

Ewoluowaliśmy

[wars_i_sawa]

Jakkolwiek opis wymaga dopracowania i wielu poprawek (oraz nie ujął wszystkich
aspektów) to zostaliśmy jego zwolennikami :). Ewoluowaliśmy więc aby pasowało
to lepiej do Twojego opisu:


republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg

[behemoot]

wars_i_sawa napisał:

> Jakkolwiek opis wymaga dopracowania i wielu poprawek
(oraz nie ujął wszystkich
> aspektów) to zostaliśmy jego zwolennikami :).
Ewoluowaliśmy więc aby pasowało
> to lepiej do Twojego opisu:
>
>
> <a
href="http://republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg"target="_blank">republika.
> pl/piotr_stanislaw/map.jpg</a>

Takie jedno pytanie: Kto za te wszystkie wasze wspaniale
reformy mialby zaplacic??
pozdrav

Reformy

[ucxynny]

behemoot napisał:

> wars_i_sawa napisał:
>
> > Jakkolwiek opis wymaga dopracowania i wielu poprawek
> (oraz nie ujął wszystkich
> > aspektów) to zostaliśmy jego zwolennikami :).
> Ewoluowaliśmy więc aby pasowało
> > to lepiej do Twojego opisu:
> >
> >
> > <a
> href="http://republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg"target="_blank">republika.
> > pl/piotr_stanislaw/map.jpg</a>
>
> Takie jedno pytanie: Kto za te wszystkie wasze wspaniale
> reformy mialby zaplacic??
> pozdrav
>
>


Za wszystkie poprzednie i obecne nieudolne zapłacili Polacy. Za te również
zapłaciliby Polacy - tyle, że w końcu końców wyszło by im to na dobre.
Poza tym - koszty byłyby nie tak duże. Zyski nieporównywalnie większe.


Pozdrawiam również.

12 landów

[Gość: oberlasisker]

Ja proponuję utworzenie następujących "landów": Górny Śląsk, Dolny Śląsk,
Ziemia Lubuska, Wielkopolska, Kujawy, Pomorze, Kaszuby, Warmia-Mazury,
Podlasie, Mazowsze, Małopolska, Ziemia Łódzka.

[Gość: Zielonogorzanin]

Dlaczego rabnales Slaskowi Swiebodzin i Slubice?
Swiebodzin dopiero w XVIII wieku Prusacy przylaczyli do Brandenburgii,
a "prawdziwa" Ziemie Lubuska (Slubice) oddal Brandenburgii ksiaze slaski
Boleslaw Rogatka w XIIIw.

MAŁOPOLSKA TO TEŻ ZIEMIA LUBELSKA

[Gość: malop]

AAA

Małopolska, historyczna i etnograficzna kraina, w południowo-wschodniej Polsce,
w dorzeczu górnej i częściowo środkowej Wisły. Obejmuje większość obszaru
Karpat Polskich, Kotlinę Sandomierską, Kotlinę Oświęcimską, Wyżynę Małopolską.

Małopolska stanowi jedną z kolebek państwowości polskiej. Nazwy Małopolski
zaczęto używać w końcu XV w. Wcześniej dla określenia tych obszarów używano
nazw ziemia sandomierska i ziemia krakowska. Od śmierci Bolesława Krzywoustego
(1138) używano nazw księstwo krakowskie i księstwo sandomierskie. Terytoria
księstw po okresie rozbicia dzielnicowego stały się województwami.

W 1474 z części województwa sandomierskiego utworzono województwo lubelskie, w
1564 do województwa krakowskiego przyłączono księstwa oświęcimskie i zatorskie.
Od czasu podziału kraju na prowincje (1589) w skład Małopolski weszły
województwa wschodnie: podolskie, ruskie, bełskie, wołyńskie, bracławskie i
kijowskie. W 1790 do Małopolski włączono księstwo siewierskie.

Na obszarze Małopolski znajdował się stołeczny, od czasów Kazimierza
Odnowiciela, Kraków. W okresie rozbicia dzielnicowego ziemia krakowska była
dzielnicą senioralną. O tron krakowski toczyli walki książęta piastowscy. Za
ostatnich Piastów i w okresie rządów Jagiellonów największy wpływ na sprawy
Polski uzyskali możnowładcy małopolscy. Najgodniejszym wśród senatorów był
kasztelan krakowski, wśród biskupów - biskup krakowski.

Przez Małopolskę prowadziły ważne szlaki handlowe z Europy Zachodniej nad Morze
Czarne, co przyczyniło się do rozwoju miast. Bogactwa naturalne, m.in. sól i
pokłady rud metali, sprzyjały rozwojowi górnictwa i hutnictwa.

Okres rozbiorów
W wyniku rozbiorów większa część Małopolski znalazła się pod zaborem
austriackim, (Galicja), ziemie wschodnie natomiast pod zaborem rosyjskim. Po
wojnie polsko-austriackiej 1809 do Księstwa Warszawskiego włączono część ziem
północnej Małopolski, które po kongresie wiedeńskim 1815 weszły w skład
Królestwa Polskiego.

Z Krakowa i okolic utworzono postanowieniem kongresu Rzeczpospolitą Krakowską
(1815-1846) pod wspólnym nadzorem państw zaborczych. Po powstaniu krakowskim
(1846) Rzeczpospolita Krakowska została wcielona do Galicji.

W granicach odrodzonej Polski (1918) znalazła się tylko zachodnia Małopolska z
Krakowem i Lwowem. Część wschodnia została włączona do ZSRR. Po II wojnie
światowej do ZSRR przyłączono województwo stanisławowskie, tarnopolskie i część
województwa lwowskiego z Lwowem.
wiem.onet.pl/wiem/00ee32.html
BBB
republika.pl/akromer/ter_13w.html
CCC
!!!!
www.kuria.lublin.pl/historia.shtml
BARDZO CIEKAWA MAPA

Archidiecezja Lubelska położona jest na terenie południowo- wschodniej Polski.
Jej granice wyznaczają od zachodu tereny nadwiślańskie, od wschodu rzeka Bug,
od południa wyżyna Roztoczańska, a od północy Równiny Podlasia. Obecnie teren
Archidiecezji to obszar o powierzchni 9108 km2. Liczba mieszkańców wynosi 1 087
539 w tym 1 028 407 rzymskokatolików. Siedzibą biskupstwa lubelskiego jest
Lublin, miasto liczące obecnie ponad 400 tys. mieszkańców. Biskupstwo w
Lublinie powstało na mocy bulli Papieża Piusa VII Quemadmodum Romanorum
Pontificum z dnia 23 września 1805 roku. Tradycje kościelne diecezji sięgają
jednak samych początków chrześcijaństwa w Polsce. Już w XIII w., Lublin był
siedzibą archidiakonatu jako część diecezji krakowskiej, a od roku 1767
rezydował w Lublinie na stałe biskup pomocniczy krakowski. W wieku XIII , a
później XV, kroniki historyczne zanotowały próby powołania w Lublinie stolicy
biskupiej, ale wskutek różnych okoliczności plany te nie zostały zrealizowane.
Powstała w 1805 roku diecezja ma jednak prawo do dziedziczenia sacrum po
wczesnym biskupstwie krakowskim, którego była częścią, oraz trzech starych
biskupstw chełmskich: łacińskiego, grecko-katolickiego i prawosławnego. Kiedy
powołano do życia odrębną diecezję lubelską istniały już zorganizowane
struktury pastoralno-administracyjne. Nowa diecezja obejmowała prawie w całości
dawną diecezję chełmską, a także niewielkie części odłączone od diecezji
poznańskiej, płockiej i łuckiej. W momencie powstania diecezja lubelska
obejmowała teren o powierzchni 23 250 km2 i liczyła 330 tys. ludzi. Podzielona
była na 17 dekanatów i 214 parafii. Przez 185 lat istnienia diecezji pracowało
w niej 10 biskupów ordynariuszów i 13 biskupów pomocniczych. Powołanie do życia
nowego biskupstwa w Lublinie zbiegło się ztragicznymi dla Polski czasami
rozbiorów. Miało to oczywiście wpływ na kształtowanie się życia kościelnego w
diecezji lubelskiej. Likwidowano wszelkie instytucje podtrzymujące nadzieje
narodowe i kulturę polską. Kasowano zakony, antagonizowano wiernych różnych
wyznań wykorzystując sytuację, że teren diecezji był miejscem zamieszkania dla
katolików, prawosławnych i unitów. Przez przeszło sto lat nie pozwalano na
swobodną działalność pastoralną, uzupełnianie sieci parafialnej, tworzenie
nowych miejsc kultu. W roku 1867 przyłączono do diecezji lubelskiej 9 dekanatów
po skasowanej diecezji podlaskiej. Stan taki trwał do 1918 r., kiedy papież
Benedykt XV przywrócił istnienie diecezji podlaskiej. Większe zmiany zaczęły
dokonywać się w diecezji lubelskiej w okresie III Rzeczypospolitej. Na stolicy
biskupiej w Lublinie zasiadał wówczas bp Leon Fulman. Uzupełniono przestarzałą
sieć parafialną tworząc około 100 nowych parafii, zreorganizowano i usprawniono
duszpasterstwo, powołano do życia szereg instytucji przykościelnych takich jak
placówki charytatywne, szkoły. Nie bez znaczenia jest także fakt powstania w
1918 r., Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, którego Wielkim Kanclerzem jest
każdorazowy biskup lubelski. Te pozytywne tendencje przerwała jednak II wojna
światowa. Aresztowano i zamordowano tysiące wiernych, w obozach oddało życie
wielu kapłanów w tym bp Władysław Goral oraz 55 kapłanów, zniszczono wiele
kościołów i kaplic. Po wojnie trud odbudowy diecezji ze zniszczeń wojennych
podjąłbp Stefan Wyszyński - późniejszy Prymas Polski. Wprawdzie kościół nie
mógł swobodnie rozwijać się administracyjnie i organizacyjnie, ale nie utracił
swego autorytetu moralnego. Lata siedemdziesiąte i osiemdziesiąte
charakteryzowały się wielkim dziełem budowy nowych obiektów sakralnych i
rozwojem sieci parafialnej w diecezji. W ciągu 16 lat pasterzowania Abpa
Bolesława Pylaka utworzono 124 nowe parafie zbudowano 123 świątynie parafialne
225 kaplic filialnych i niezliczoną liczbę mniejszych obiektów przysakralnych.
25 marca 1992 r., nastąpiła w Polsce reorganizacja struktur administracyjnych
kościoła. Na mocy bulli Totus tuus Poloniae Populus Papieża Jana Pawła II
podniesiono diecezję lubelską do rangi archidiecezjii ustanowiono w Lublinie
metropolię. W skład metropolii lubelskiej weszły diecezje sandomierska i
podlaska. Biskup lubelski podniesiony został do godności Arcybiskupa
Metropolity. Zmniejszono teren dotychczasowej diecezji o 10 dekanatów, które
zostały włączone do diecezji zamojsko-lubaczowskiej i sandomierskiej. Obecnie
archidiecezja liczy 25 dekanatów w ramach których funkcjonuje 245 parafii. Do
archidiecezji należy ponad 820 kapłanów. 14 czerwca 1997 r. papież Jan Paweł II
przyjął rezygnację z zarządzania Archidiecezją Lubelską złożoną przez Abpa
Bolesława Pylaka z racji ukończenia przez niego 75 roku życia i mianował
jedenastym rządcą Archidiecezji dotychczasowego biskupa tarnowskiego prof. dr.
hab. Józefa Życińskiego. Objął on posługiwanie w Archidiecezji dnia 29 czerwca
1997 r.

--------------------------------------------------------------------------------

LUBLIN, SIEDLCE ,RADOM ,OPOCZNO TO MAŁOPOLSKA !!!!!!!!

Małopie

[wars_i_sawa]

> -
>
> LUBLIN, SIEDLCE ,RADOM ,OPOCZNO TO MAŁOPOLSKA !!!!!!!!
>


Małopie... Daj już sobie przysłowiowego siana z walką z przysłowiowymi
wiatrakami. Musisz zrozumieć, że teraźniejszość to nie są czasy gdy w
Małopolsce była stolica i kiedy bogaty kól zasiadał w Krakowie. Nowa Małopolska
nie może otrzymać wszystkich historycznych terenów bowiem zajmowałaby pół
Polski. Musisz zrozumieć, że obecnie stolicą jest Warszawa i to ona potrafi
gospodarzyć (jak kiedyś Kraków) na największych połaciach terenu. Z racji
swojej stołeczności Mazowieckie nie może być malutkie. Spróbuj to pojąć. Poza
tym spójrz na Małopolskę dzisiaj, czy widzisz jaką maleńką ją zrobili? Czy ja
źle potraktowałem Was? Przecież jesteście na mojej mapie równym Wielkopolsce
terenem. Czy nie czujesz tego, że to właśnie przez historyczną potęgę
Małopolski tak namieszano, że wyszło obecnie aż 16 województw? Czy sądzisz, że
tylko Ty znasz historię? Nie! Oni też znali historię, i gdy zaczęli robić
wszystko, poprzez tworzenie nowych sztucznych wojewódtw, by ograniczyć
historyczną wielkość Małopolski, to wyszło im tyle ile widzisz. Na mojej mapie
kolejno:
-Śląsk posiada tereny, na których ludzie czują się Ślężanami
-Małopolska posiada tereny, na których bardzo odczuwalna jest Małopolskość
(pewnie niejeden z moich kolegów dociął by Wam teraz
mówiąć "małomiasteczkowość" ale mniejsza o to)
-Wiekopolska uzyskała tereny, na których odczówalna jest Wielkopolskość
-Pomorze uzyskało tereny pomorzańskie
-Mazury stały się Nowymi Mazurami (Jeziora, Bagna Biebrzańskie i Puszcza
Białowieska)
- Mazowsze zyskało nowy wymiar na miarę ośrodka dzierżącego stołeczność (i
Małopolska musi zrozumieć i pogodzić się z tym, że te tereny będą zarządzane
przez Mazowszan - w przeciwnym wypadku dojście do porozumienia jest niemożliwe
i będzie wyglądało tak samo jak obecny podział - czyli rozdrobnienie by nikt
nie wiedział o co chodzi i dlaczego jest tak a nie inaczej)

Pozdrawiam

[behemoot]

> Małopie... Daj już sobie przysłowiowego siana z walką z
przysłowiowymi
> wiatrakami. Musisz zrozumieć, że teraźniejszość to nie
są czasy gdy w
> Małopolsce była stolica i kiedy bogaty kól zasiadał w
Krakowie. Nowa Małopolska
>
> nie może otrzymać wszystkich historycznych terenów
bowiem zajmowałaby pół
> Polski. Musisz zrozumieć, że obecnie stolicą jest
Warszawa i to ona potrafi
> gospodarzyć (jak kiedyś Kraków) na największych
połaciach terenu. Z racji
> swojej stołeczności Mazowieckie nie może być malutkie.

Bardzo ciekawe jest to co mowisz tylko dlaczego w takim
razie np. Waszyngton zostal wydzielony i nie nalezy do
zadnego stanu?Nie "gospodarzy" jak to ujales najwiekszymi
terenami? To co mowisz o stolecznosci to kompletne
bzdury! Miasto ktore jest stolica nie jest w stanie
poradzic sobie dodatkowo z zarzadzaniem wielkim regionem
bo tworzy sie jeden wielki balagan.



Spróbuj to pojąć. Poza
> tym spójrz na Małopolskę dzisiaj, czy widzisz jaką
maleńką ją zrobili? Czy ja
> źle potraktowałem Was? Przecież jesteście na mojej
mapie równym Wielkopolsce
> terenem.

Potencjal regionu nie jest zawarty w wielkosci jego
terytorium tylko w liczbie ludnosci!



Czy nie czujesz tego, że to właśnie przez historyczną potęgę
> Małopolski tak namieszano, że wyszło obecnie aż 16
województw? Czy sądzisz, że
> tylko Ty znasz historię? Nie! Oni też znali historię, i
gdy zaczęli robić
> wszystko, poprzez tworzenie nowych sztucznych
wojewódtw, by ograniczyć
> historyczną wielkość Małopolski, to wyszło im tyle ile
widzisz. Na mojej mapie
> kolejno:
> -Śląsk posiada tereny, na których ludzie czują się
Ślężanami
> -Małopolska posiada tereny, na których bardzo
odczuwalna jest Małopolskość
> (pewnie niejeden z moich kolegów dociął by Wam teraz
> mówiąć "małomiasteczkowość" ale mniejsza o to)
Sorry ale tu wyszla twoja "stoleczna" megalomania


> -Wiekopolska uzyskała tereny, na których odczówalna
jest Wielkopolskość
tiaaa bydgoszcz....
> -Pomorze uzyskało tereny pomorzańskie
A co to takiego??
> -Mazury stały się Nowymi Mazurami (Jeziora, Bagna
Biebrzańskie i Puszcza
> Białowieska)
Bialowieza na mazurach - Kondracki sie w grobie przewraca

> - Mazowsze zyskało nowy wymiar na miarę ośrodka
dzierżącego stołeczność
i znowu stoleczna megalomania

Czy mozesz mi przedstawic wyniki badan socjologicznych na
ktore sie powolujesz (bo nie powiesz chyba ze ot tak
stwierdzasz ze w Bydgoszczy ludzie czuja sie
wielkopolanami a w lublinie mazowszanami) Ciekawa bardzo
rzecza jest polaczenie Wroclawia z Katowicami. Jak na
razie to wieksze zwiazki (mimo roznych przepychanek) maja
katowice i krakow (jak nie wierzysz to popatrz na mape
gospodarcza Polski)



(i
> Małopolska musi zrozumieć i pogodzić się z tym, że te
tereny będą zarządzane
> przez Mazowszan - w przeciwnym wypadku dojście do
porozumienia jest niemożliwe
> i będzie wyglądało tak samo jak obecny podział - czyli
rozdrobnienie by nikt
> nie wiedział o co chodzi i dlaczego jest tak a nie inaczej)
>
No coz akurat twoj podzial to jeszcze wieksze
rozdrobnienie. Nie wiem czy zauwazyles ale dodales
jeszcze 2 wojewodztwa tak ze jest ich 18!

A tak apropos autonomii na jakiej podstawie chcialbys
przyznac autonomie regionom? kulturowej?(tu mi nie pasuje
mazowsze z lublinem), gospodarczej (a tu akurat slask
dolny z gornym razem jakos nie pasuja.
Prawda jest taka ze podzieliles Polske na landy wg.
wlasnego dosc bzdurnego widzimisie. Nie uwzgledniajac
przy tym gospodarczych uwarunkowan. Juz nie wspominajac o
tym ze Polska nigdy nie byla panstwem federalnym (no
chyba ze rozbicie dzielenicowe ale to kiepski przyklad,
prawda?)W dzisiejszej sytuacji nie ma najmniejszych
podstaw do tworzenia autonomicznych, w miare jednolitych
regionow. Swiadczy o tym chocby dyskusja w tym watku.
Mam nadzieje ze sie dobrze bawiles tworzac Republike
Federalna Polski(a moze Polan, he?) ale wlasnie tak mozna
to traktowac jako zabawe. Teraz polecam troche nauki
geografii - zarowno fizycznej jaki i spoleczno
ekonomicznej. A jesli chodzi o obecne wojewodztwo - one
zaczna dzialac o ile pozwoli sie im okrzepnac i za 10 lat
nikt znow nie wejdzie z butami i nie zacznie czegos
zmieniac. A jedyna mozliwosc rozsadnych zmian to lokalne
referenda zmieniajace przynaleznosc powiatow czy gmin.
EWOLUCJA nie kolejna rewolucja.
pozdrav
behemoot - geograf

[wars_i_sawa]

behemoot napisał:

> behemoot - geograf

Wszystko można dopracować drogi behemoocie. Na tym polega ta 'zabawa'.

Wars_i_sawa - komicy
:)

[behemoot]

wars_i_sawa napisał:

> behemoot napisał:
>
> > behemoot - geograf
>
> Wszystko można dopracować drogi behemoocie. Na tym
polega ta 'zabawa'.
>
> Wars_i_sawa - komicy
> :)

Tylko tyle??zadnych argumentow? Co tu dopracowywac jesli
po prostu caly podzial na autonomiczne regiony jest bez
sensu. Dopoki jest tylko w twoim komputerze to mozesz
sobie nawet gdansk do slaska przylaczyc i zrobic z tego
krolestwo. Na szczescie raczej ten pomysl nie ma szans.
Dlaczego? Czesc bylo w poprzednim poscie. Poza tym bylby
to CZTEROstopniowy podzial panstwa! Nawet najbogatsze
kraje nie moga sobie na cos takiego pozwolic co dopiero
Polska!
to tyle
behemoot

Behemoocie

[wars_i_sawa]

behemoot napisał:

> wars_i_sawa napisał:
>
> > behemoot napisał:
> >
> > > behemoot - geograf
> >
> > Wszystko można dopracować drogi behemoocie. Na tym
> polega ta 'zabawa'.
> >
> > Wars_i_sawa - komicy
> > :)
>
> Tylko tyle??zadnych argumentow? Co tu dopracowywac jesli
> po prostu caly podzial na autonomiczne regiony jest bez
> sensu. Dopoki jest tylko w twoim komputerze to mozesz
> sobie nawet gdansk do slaska przylaczyc i zrobic z tego
> krolestwo. Na szczescie raczej ten pomysl nie ma szans.
> Dlaczego? Czesc bylo w poprzednim poscie. Poza tym bylby
> to CZTEROstopniowy podzial panstwa! Nawet najbogatsze
> kraje nie moga sobie na cos takiego pozwolic co dopiero
> Polska!
> to tyle
> behemoot

Polecam Ci na początek artykuł:
polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-24,artykul.html

[behemoot]

wars_i_sawa napisał:

>> Polecam Ci na początek artykuł:
> <a
href="polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-24,artykul.html"targ
>
et="_blank">polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-24,artykul.html</a>


Polecam na poczatek historie Polski i Niemiec i
porownanie roznic.
a tu cytat z artykulu:

"Największy błąd, jaki popełniają politycy, to unikanie
racjonalnych debat. Jednego nie wolno robić: mechanicznie
przenosić doświadczeń z jednego kraju na drugi. Skoro
Niemcy rozwijały się tak i tak, nie znaczy, że tak samo
się będzie rozwijać Polska. "

pozdrav

[wars_i_sawa]

behemoot napisał:

> wars_i_sawa napisał:
>
> >> Polecam Ci na początek artykuł:
> > <a
> href="<a href="polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-
24,artykul.htm
> l"targ"target="_blank">polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-
24,artykul.ht
> ml"targ</a>
> >
> et="_blank">polityka.onet.pl/162,1086640,1,0,2353-2002-24,artykul.html</a
> >
>
>
> Polecam na poczatek historie Polski i Niemiec i
> porownanie roznic.
> a tu cytat z artykulu:
>
> "Największy błąd, jaki popełniają politycy, to unikanie
> racjonalnych debat. Jednego nie wolno robić: mechanicznie
> przenosić doświadczeń z jednego kraju na drugi. Skoro
> Niemcy rozwijały się tak i tak, nie znaczy, że tak samo
> się będzie rozwijać Polska. "
>
> pozdrav

Ale to wcale nie znaczy, że nie może ;)

[behemoot]

> > Polecam na poczatek historie Polski i Niemiec i
> > porownanie roznic.
> > a tu cytat z artykulu:
> >
> > "Największy błąd, jaki popełniają politycy, to unikanie
> > racjonalnych debat. Jednego nie wolno robić: mechanicznie
> > przenosić doświadczeń z jednego kraju na drugi. Skoro
> > Niemcy rozwijały się tak i tak, nie znaczy, że tak samo
> > się będzie rozwijać Polska. "
> >
> > pozdrav
>
> Ale to wcale nie znaczy, że nie może ;)



Liczylem na jakies argumenty za autonomia....a tu tylko
tyle??
:-)))))))))
pozdrav

[Gość: MALOP]

Małomiasteczkowość jest elementem Małopolski (nie licząc kilku kilku
kilkusettysięcznych miast)
ale Małopolska jak nazwa wskazuje to Młoda Polska !!!!

Młoda Polska z Tradycją i Lubelszczyzną ,Radomiem i Siedlcami i Opocznem

[wars_i_sawa]

Gość portalu: MALOP napisał(a):

> Małomiasteczkowość jest elementem Małopolski (nie licząc kilku kilku
> kilkusettysięcznych miast)
> ale Małopolska jak nazwa wskazuje to Młoda Polska !!!!
>
> Młoda Polska z Tradycją i Lubelszczyzną ,Radomiem i Siedlcami i Opocznem
>

Pewne rzeczy jak widać od samego początku były i zostały tutaj
poprawione/poprawiane. Zapewne ważnym byłby głos ekspertów z tej dziedziny
(oraz oczywiście ekspertów z dziedziny gospodarki) - w sensie rozstrzygnęcia:
co też zrobić ze zbyt wielkimi historycznymi regionami). Trzeba pamiętać, że
część ziem wschodnich nie należała do Małopolski i w zamian za nie może ona
oddać częśc ziem Lubelskich i Radomskich. Sądziłem, iż zostało to podzielone
sprawiedliwie. Nie wiem dlaczego się nie chcesz ze mną zgodzić? Więc jak Twoim
zdaniem powinna przebiegać granica (z uwzględnieniem dołożonej ziemi
wschodniej - czyli połowy woj. podkarpackiego)?


Pozdrowienia

[Gość: Ed]

wars_i_sawa napisał:

> Podział na nowe województwa.
> <a
href="http://republika.pl/piotr_stanislaw/map.jpg"target="_blank">republika.
> pl/piotr_stanislaw/map.jpg</a>
>
> Co sądzicie?

Ta mapa, to koszyk jaj. Autorowi albo zabrać kredki, albo posłać do szkoły na
lekcje geografi :-)))

Hehehe :-)

[pijaw]

A kto to są "Mazuranie" co?
Jak się tylko Kaszubi dowiedzą.... ze smiechu nam wymrą i kraine na rzecz
Królewca stracimy :-)))))))

pijaw_uchachany