Grochowski święty bez tożsamości

[pol-a]

Grochowska 263, kamienica Abrama Luzera Rubinsztejna. Na fasadzie, na służce
nad parterem umieszczona jest figura niezidentyfikowanego świętego. Jego
tożsamości nie udało się ustalić Jarosławowi Zielińskiemu w wydanym kilka lat
temu „Atlasie”. Nie znają jej, a przynajmniej nie na 100 proc., mieszkańcy
czynszówki. Przebąkują o św. Janie Nepomucenie. Może ktoś z forumowiczów
rozwikła zagadkę?
Mamy tu chyba czynienia z ekumeniczną ciekawostką, podobną do tej z
Ząbkowskiej. Nazwisko przedwojennego właściciela sugeruje jego żydowskie
pochodzenie. Posąg zaś przedstawia chrześcijańskiego świętego.
img136.imageshack.us/img136/686/pict0012large5go.jpg
img234.imageshack.us/img234/3126/pict0013large9jz.jpg
img234.imageshack.us/img234/3714/pict0014large6od.jpg

[ryszard.maczewski]

Pierwsze skojarzenie - św. Florian: www.strazak.com/grafika/florian.gif

[pol-a]

Dziekuję, to bardzo ciekawy trop. Na forum południowopraskim jest jeszcze taki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=292&w=39226043&a=39226602

[zwierz.alpuhary]

może to ten przysłowiowy Święty Nigdy?:)

[horpyna4]

A czy to na pewno jest święty? Bo może jakiś antyczny bohater?

[sqh]

Św. Jan Nepomucen zdecydowanie to nie jest - nie ten strój! Św. Jan Nepomucen
był księdzem i przedstawia się go w sutannie, komży i birecie, zwykle z
krucyfiksem i palmą na znak męczeńskiej śmierci. Tutaj zaś obstawiałbym
faktycznie Św. Floriana - w pustej ręce zapewne trzymał niegdyś wiadro, a u
jego stóp być może stał miniaturowy dom. Jako zapewniający ochronę
przeciwpożarową bardziej też pasowałby do umieszczenia go na budynku, niż Św.
Jan Nepomucen, strzegący zazwyczaj mostów.

[pol-a]

Na Floriana on wygląda rzeczywiście najbardziej. Natomiast u stóp wydaje mi
się, że ma hełm, co by korespondowało z żołnierską przeszłośćią świętego.
Spróbuję podpytać mieszkańców co trzymał w dłoni. A może i na drabinę się
wspiąć celem rozwikłania zagadki domiszcza/hełmu.

[palker]

znam tę figurę i wiem jaki to święty:-)
Rzeczywiście, jest to rzymski legionista ale nie św.Florian, bo ten w
przedstawieniach figuralnych zawsze występuje w hełmie na głowie. Ten natomiast
hełm celowo zdjął, wyzbył się wszelkiej broni i poszedł walczyć w pierwszym
szeregu uzbrojony tylko w krzyż. Jednym słowem duchowy poprzednik księdza
Skorupki, ale nie jego patron. To św.Marcin. A oto jego legenda:

"Okazja do wystąpienia z wojska nadarzyła się św. Marcinowi w 354 r. Wówczas
to towarzyszył ariańskiemu cesarzowi Konstansowi w wyprawie nad Ren, przeciwko
germańskim Allemanom. Był wówczas zwyczaj, że żołnierzom w przeddzień bitwy,
dla zwiększenia morale, dawano podwójny żołd. Wówczas to Marcin poprosił
zamiast żołdu o zwolnienie go ze służby w wojsku. Rozgniewany tym dowódca kazał
go aresztować. Marcin poprosił wtedy, aby pozwolono mu do bitwy pójść bez broni
w pierwszym szeregu, a on walczyć będzie jedynie znakiem krzyża. Tak też się
stało, jednakże wróg poprosił wówczas o pokój i do bitwy nie doszło. Dla
chrześcijan był to wyraźny znak Boży".
Jarek spokojnie moze przygotować erratę do IV tomu "Atlasu".
Serdecznie pozdrawiam
P.

[jarekzielinski]

Dzięki za identyfikację, nie omieszkam odnotować w komputerowej
wersji "Atlasu" :)

[palker]

cieszę sie, że moje 15 letnie pomieszkiwanie na Kamionku na coś się przydało:-)

[palker]

doddam tylko, ze dowiedzialem sie tego kiedyś od pani Kazimiery Grabowskiej,
wieloletniej kierowniczce dawnej SP nr 145 na ul. Weterynaryjnej. Pani
Kazimiera to legenda oświaty kamionkowskiej. Niestety, od wielu lat nie żyje.
Jej wnuk, ma na imie Marcin:-)

do Palkera

[bellotti]

palker napisał:
ze dowiedzialem sie tego kiedyś od pani Kazimiery Grabowskiej,
> wieloletniej kierowniczce dawnej SP nr 145 na ul. Weterynaryjnej.
> Jej wnuk, ma na imie Marcin:-)

Palkerze, znales Ja? to moja Prababcia, a wnuk -Marcin to mój wujek:)
Pozdrawiam

[palker]

Bardzo dobrze znałem;-) Resztę dopowiem Ci na priva:-)

[sqh]

A, to rzadkie przedstawienie Św. Marcina, bo ten zazwyczaj siedzi na koniu i
odcina mieczem połę swego płaszcza, aby okryć żebraka - jak tu, w Poznaniu,
nomen omen, na Św. Marcinie właśnie :-)

img222.imageshack.us/img222/6350/hpim47716ke.jpg

[palker]

w Poznaniu odwołują się do innego epizodu z życia tego świetego:

"W roku 338 św. Marcin wraz ze swoim garnizonem został przeniesiony do Galii w
okolice miasta Amiens. To tutaj miało miejsce znane zdarzenie z jego życia.
Zimą gdy napotkał na pół nagiego żebraka, oddał mu połowę swojej żołnierskiej
opończy. W nocy po tym zdarzeniu w swoim śnie zobaczył Chrystusa odzianego w
jego płaszcz, który mówił do aniołów: "Patrzcie, jak mnie Marcin, katechumen,
przyodział"."

[sqh]

A wie ktoś, czy "nasz" Św. Marcin z Piwnej to ku czci tego samego Św. Marcina,
czy innego?

[lol21ndm]

Ciesze sie, ze sie udalo zidentyfikowac. Ja mialam wspomniec sw. Ekspedyta, ale
tylko z uwagi na skojarzenie z czasami rzymskimi i moja do owego swietego
sympatia... ;)

[mp36]

Bo to rzeczywiście jest św. Ekspedyt
pielgrzymka1.w.interia.pl/z95.htm

[palker]

:-)))
no to mamy św.Marcina Ekspedyta i rozbieżność między przekazem lokalnym a
stanem faktycznym. Obejrzałem raz jeszcze zdjęcia, które pokazał pol-a i widzę
tam, że postać ma coś pod lewą stopą. Jeśli to kruk, mamy Ekspedyta, jak
żywego:-)
Brawo Michale!
:-)

[karoly]

a moze to wcale nie swiety, i nawet nie mezczyzna, a...
Sybilla Grochowa!?

[e-mka]

I ja świętego z Grochowskiej oglądałam. Ale bez drabiny lub b. dobrego zooma
w aparacie nie da się sprawdzić, co ma pod stopą.

[e-mka]

Ale raczej jest to hełm. Czyli...?

[palker]

hełm stoi przy jego prawej nodze natomiast pod lewą stopą też coś jest i jeśli
to kruk to mamy do czynienia ze sw. Ekspedytem:-) Drabina pilnie potrzebna!
:-)

[horpyna4]

No to niecierpliwie czekam na efekt oględzin z góry. Ale rzeczywiście święty
Ekspedyt pasuje tu najbardziej.

[e-mka]

Matko Boska Kamionkowska, pomóż zagadkę nam rozwiązać : )
Trzeba będzie użyć drabiny bez dwóch zdań.
Wracając do sedna - skąd święty na kamienicy żydowskiego właściciela?

[mp36]

Raczej rzeźba jest zbyt ogólna ażeby rzeźbiarz miał przedstawiać taki detal
jaki jest przygieciony kruk.
W ręku świętego Ekspedyta z Grochowskiej widać pozostałości jego atrybutu -
niedużego krzyża trzymanego w prawym ręku na którego poprzecznej belce powinien
znajdować się napis "Hodie" - dziś.
Można powiedzieć że "specjalizację" tego świętego charakteryzuje
stwierdzenie "co masz zrobić jutro zrób dziś".
Przedstawienia tego świętego możemy w Warszawie zobaczyć w poświęconym mu
ołtarzu bocznym kościoła Najświetrzego Zbawiciela w centrum oraz w kościele Św.
Stanisława Kostki na Żoliborzu (niewielka figura przy filarze bodaj w lewej
nawie)

depesza.

[mir-elka]

dostałam smsa od Palkera :
Byłem
Widziałem
Stopa lewa ptaka depcze.
Ekspedyt jako żywy.

:)

Palker, Palker!

[pol-a]

Brawo Palkerze! Nie daj długo czekać na rozwikłanie zagadki. Bo ja z drabiną
wyprawić się mogę dopiero jutro rano : )

niech przemówią obrazy

[palker]

bi.gazeta.pl/o/a/forum/371/7/371758.jpg
bi.gazeta.pl/o/a/forum/371/7/371759.jpg
bi.gazeta.pl/o/a/forum/371/7/371760.jpg
ptaka przydeptanego widać jak na dłoni tzn. pod stopą:-)

[jarekzielinski]

Niezłe jaja (oczywiście nie św. Ekspedyta!) - poprawiam "Atlas" drugi raz i
jeszcze raz dzięki!

Czy nie mógłby na to forum wrócić dawny ekspert?

[fima]

Na przykład jerzy.majewski? Odpowiedzi Jego, rzeczowe i bardzo kompetentne,
swoją kulturalną formą odstraszały chamstwo od wpychania się i tutaj.

[max_meyer]

Czy to jakaś aluzja do wypowiedzi obecnego eksperta?

[fima]

max_meyer napisał:

> Czy to jakaś aluzja do wypowiedzi obecnego eksperta?

Trudno nazwać to aluzją.

[przemyslaw.burkiewicz]

Jerzy Majewski ma to forum głęboko.

Poza tym PAN Jarosław Zieliński jest o wiele bardziej rzeczowym ekspertem niż
Majewski. To że ma poczucie humoru, to chyba nic złego.

Ekspedyt, ale z dwoma ptakami

[pol-a]

Palkerze, b. dziękuję. Oszczędziłeś mi wspinaczki po drabinie : ) W rewanżu dam
drugiego grochowskiego Ekspedyta, nieco mniejszego niź ten z G-skiej. Święty
rezyduje na fasadzie kamienicy przy Chłopickiego 34. Zdjęcia trochę nieostre,
ale za to w sesji uczestniczyła prawdziwa wrona, która pozowała do zdjęć,
przegryzając co nieco.
img98.imageshack.us/img98/6977/pict0144large1je.jpg
img119.imageshack.us/img119/3983/pict0146large0zh.jpg
img98.imageshack.us/img98/852/pict0147large2is.jpg
img119.imageshack.us/img119/6987/pict0153large9vj.jpg
Czy ci dwaj, to już wszyscy prascy Ekspedyci? I skąd na Grochowie taka
frekwencja ich wizerunków? Był to (jest?) bardzo czczony w tych stronach
święty?

[pol-a]

Poprawiam się:
img98.imageshack.us/img98/6977/pict0144large1je.jpg
img119.imageshack.us/img119/3983/pict0146large0zh.jpg
img98.imageshack.us/img98/852/pict0147large2is.jpg
img119.imageshack.us/img119/6987/pict0153large9vj.jpg

[pol-a]

Do trzech razy sztuka, święty Ekspedycie!
img303.imageshack.us/img303/5372/pict0144large1qk.jpg
img303.imageshack.us/img303/323/pict0146large6ye.jpg
img433.imageshack.us/img433/548/pict0147large4gz.jpg
img303.imageshack.us/img303/1898/pict0153large4zd.jpg

[sqh]

Na miejscu tej wrony nie podchodziłbym do Św. Ekspedyta, a zwłaszcza do jego
lewej nogi... :-)

Wrona dała nogę

[pol-a]

Wrona chyba też wyczuła sytuację, gdyż... dała nogę : )
img443.imageshack.us/img443/9128/pict0148large6bd.jpg

[sqh]

Miejmy tylko nadzieję, że nie poleciała na Grochowską 263... :-)