Cafe Zamek

[fidelw]

Czy widzieliście daszek chroniący siedzących na tarasie gości Cafe Zamek?
Żółte, z olbrzymim napisem paskudztwo widać z Wisłostrady, a pewnie i z
Pragi. Skutecznie szpeci widok na odremontowaną - również za moje pieniądze -
fasadę Zamku Królewskiego. Czy naprawdę nie ma mocnych na taką pomysłową
działalność? Bardzo proszę Gazetę o interwencję, a Was o jej wsparcie.

[tom_aszek]

fidelw napisał:

> Żółte, z olbrzymim napisem paskudztwo widać z Wisłostrady, a pewnie i z
> Pragi.

I o to chodziło reklamodawcom :(
A wątek o reklamie Marc-Polu na placu Krasińskich to czytał, a? Toćka w toćkę ta
sama historia.

[chinique]

A jaki daszek proponował byś w zamian? Podaj kolory, czcionkę, nachylenie.

[fidelw]

Zwykle nie reaguję na takie zaczepki, ale tym razem dam się sprowokować.
Daszek ma być taki, aby pasował do otoczenia. W tym przypadku prawdopodobnie -
żaden. Mam nadzieję, że uznasz tę odpowiedź za precyzyjną

ZK ma wiele wspólnego z barokiem ...

[chinique]

... należy postawić zatem pytanie, czy w baroku nie korzystano z jaskrawych
kolorów tkanin będących implementacją wszelkiego rodzaju baldachimów, namiotów i
zadaszeń wykorzystywanych do osłony autdorowych biesiad przed niekorzystnymi
warunkami meteorologicznymi. Porównaj pls rebaroczyzację pałacu w Wilanowie.

Nie zapominajmy też, że Cafe Zamek najprawdopodobniej płaci spory czynsz,
dlatego może lepiej zajmij się estetyką ulicznego handlu oferującego kierpce i
watę cukrową na placu przed ZK.

[fidelw]

Delikatnie mówiąc: gadasz głupoty. Nie będę się tu wdawać w analizę porównawczą
bannera Cafe Zamek i pasów słuckich. Zestawienie tej sytuacji z Wilanowem czy
innym miejscem jest ... tylko porównaniem i niczego nie dowodzi. To, co widać
mówi samo za siebie i wymaga zmiany. I nic mnie nie obchodzi czynsz płacony
przez Cafe Zamek, być może jakiś sexshop albo sklep z komórkami zapłaciłby
więcej - to też niczego nie uzasadnia. Tobie natomiast radziłbym założenie
grupy dyskusyjnej "plastik" albo "hipermarkety", tam Twoje obserwacje
estetyczne znalazłyby poklask. Tutaj bywasz najwyraźniej tylko z powodu
nadmiaru wolnego czasu i zaburzeń osobowości.
Koniec dyskusji (jeśli można to tak nazwać)

Baroczyzując

[chinique]

Argumentacja w stylu "gadasz głupoty", "radziłbym założenie" innej "grupy",
"zaburzenia osobowości" wydaje się być niemerytoryczna, dlatego cieszę się, że
zadeklarowałeś koniec swojego udziału w tej dyskusji. Będziemy mogli ustalić czy
w okresie baroku podczas biesiad na otwartym powietrzu korzystano z
materiałowych osłon przed deszczem i w jakim były kolorze, czy przypadkiem nie
żółtym, a następnie porównamy te wnioski do stanu obecnego i zastanowimy się co
do zakresu i wykonalności ew. działań naprawczych.

[tom_aszek]

chinique napisał:

> ... należy postawić zatem pytanie, czy w baroku nie korzystano z jaskrawych
> kolorów tkanin będących implementacją wszelkiego rodzaju baldachimów, namiotów

Z pewnością korzystano. Natomiast wydaje mi się, że przy tych ilościach
wspomnianych przez Ciebie tkanin, których zazwyczaj używano, taki szyld "C Z" po
prostu zniknąłby lub byłby "jedną z wielu" ozdobą. Natomiast w sytuacji, gdy na
tle pięknej, jednolitej kolorystycznie fasady wpasowuje się takową materię mocno
odbiegającą kolorem od tej fasady, to o zachwyt raczej trudno. Niewykluczone
zresztą, że niejaki Pöppelman, projektant tej fasady, na widok tego szyldu
padłby na kolana z zachwytu i błagałby właściciela o możliwość naszkicowania
kopii :) Ale od tego czasu gusta się zmieniły.

> Porównaj pls rebaroczyzację
BaroKizację? Ale nie będęsię sprzeczał.

Przyczepiłem się do żółtego ...

[chinique]

... bo od tego rozpoczął autor pierwszego postu. Ew. plastik i krzykliwe litery
to rzeczywiście kamp. Z barokizacją racja, pozwoliłem sobie na słowotwórcze
ćwiczenie z alternatywną pisownią.

[allgau]

Obawiam się, ze nasza interwencja nawet jakby do niej doszło rozbiłaby sie o
bufonade dyrekcji Zamku. A niby czego mamy sie spodziewac od dyr. Rottermunda,
który na co dzień łamie prawo (remonty za publiczne pieniądze z pominięciem
przetargów robione przez wybranych sobie wykonawców) i zasady etyczne (vide
słynny konkurs architektoniczny na Arkady Kubickiego), w tym wypadku chodzi o
onkretny szmal, a parasole? drobiazg, który zniknie z nadejściem zimy. Ostatnio
tracę wiarę w jakakolwiek estteyke i gust róznych tam znawców, nieopodal Zamku
bedziemy mieli Krakowskie Przedmieście w kolorze... beżowym z chińskiego
granitu, historyczna ulica będzie ahistoryczna, z użyciem materiału drogiego
(bo jak wiadomo powszechnie Chiny leżą bliżej niż Strzegom) nigdy na ulicach
naszego miasta nie używanego, wszystko to przyklepał konserwator, no ale jeżeli
można obudować apartamentowcami XVIII wieczny pałac, no to co tam ulica, nawet
jeśli kiedyś ją uznano za Pomnik Historii, przykre...

[tom_aszek]

allgau napisał:

> bedziemy mieli Krakowskie Przedmieście w kolorze... beżowym z chińskiego
> granitu, historyczna ulica będzie ahistoryczna, z użyciem materiału drogiego
> (bo jak wiadomo powszechnie Chiny leżą bliżej niż Strzegom)

Jak to ahistoryczna? Sztuka chińska zawsze była w Polsce w cenie :)

[allgau]

Dziękuję za merytoryczny głos w dyskusji i dobre samopoczucie.

[no.morro]

Co złego jest w kamieniu z Chin? Moze Cię to zaskoczy ale kamień z Chin +
transport z Chin są tańsze niż kamień polski + transport ze Strzegomia. I w tym
tkwi powód nagonki miłośników kaminiołomów w Strzegomiu.

A takie daszki jak na Cafe Zamek oczywiscie powinny zniknąć. To że stosowano
kiedyś jaskrawe baldachimy nie ma znaczenia, bo sama fasada była jaskrawa i
jakies tam daszki i baldachimy były niewidoczne.

[s.fug]

Dodam jeszcze, że nie wszystko, co kiedyś było, można dziś przywrócić. Kiedyś
Akropol i inne greckie budowle pomalowane były w różne kolory. Tak samo -
wnętrza gotyckich katedr. No i co - czy należy teraz przywracać tamtą
pstrokaciznę, bo tak było na początku? To nawet więcej, niż inny gust czy
wrażliwość - my i nasi prodkowie od setek lat jesteśmy przyzwyczajeni do
zupełnie innego obrazu, ba, stał się on już "ikoną"!

Wracając do Zamku - namioty czemu nie, tylko w kolorystyce i kształcie
nawiązującym do form historycznych (czy widać coś takiego np. na obrazach
Caneletta?) i dopasowanych do obecnego wyglądu fasady.
I absolutnie BEZ REKLAM! To jest, do cholery, ZAMEK KRÓLEWSKI. Symbol polskiej
państwowości, rezydencja królewska i siedziba parlamentu - jednego z
najstarszych w Europie, odbudowany ze składek obywateli. Plac Zamkowy powinien
oczywiście wyglądać inaczej - bez krzykliwych reklam, bardziej stonowany, no
ale jest to miejsce, gdzie przewalają się tłumy ludzi i tak już musi być. A
panoramy od strony Wisły szpecić i komercjalizować się nie powinno.

[allgau]

chce tylko przypomniec że wnętrza polskich kosciołów są białe nie przez
przypadek, ale w wyniku zniszczeń wojennych,a nazywanie średniowiecznych i
barokowych czy nawet secesyjnych polichromii "pstrokacizną" to juz chyba lekka
przesada kolego fug, a skąd inąd jestes acan w końcu miłośnikiem zabytków!

[allgau]

wybirz się do pierwszego lepszego kamieniarza , spytaj o chiński granit i
obejrzyj i się przekonasz o co tu w tym wszystkim chodzi, tymczasem bedziemy
świadkami zniszczenia zabytku przy aprobacie wszystkich możliwych, po
precedensie warszawskim szlag trafi wiele zabytkowych ulic w naszych miastach,
nie wiem czy Kraków się obroni przed "modernizatorami" bo i tam juz dotarli...

[s.fug]

Zgoda, określenie "pstrokacizna" niezbyt tu pasuje, powinienem przynajmniej
zastosować cudzysłów.
Czy mógłbyś rozwinąć myśl o zniszczeniu zabytkowych ulic? Na razie nie bardzo
mam czas na wycieczkę do kamieniarza.

[allgau]

Dobra, ale najpierw mały quiz: historyczna ulica w samym centrum miasta,
wytyczona dobre kilkaset lat temu, stanowi właściiwe kontynuacje Starego
Miasta, ok. 1897 r. uzyskała elegancką nawierzchnię z kostki rzedowej
skandynawki, w okresie międzywojennym ułozono porządne chodniki, do dzis
zachowała się pod asfaltem spora część dawnej nawierzchni i sporo reliktów
inzynierii miejskiej, m.in. jedyna zachowana studzienka teelfoniczna Cedergrena
z napisem cyrilicą, że nie wspomne o autentycznych krawężnikach, ulica stanowi
integralną częśc obaszaru warszawy okreśłonego jako Pomnik Historii i znajduje
się pod ścisłą ochroną konserwatorską, no wiec co to za ulica i dlaczego nie
powinno na niej być kamienia obcego pochodzenia, który nigdy na ulicach
Warszawy nie występował, bo jednak nie miałbym nic przeciwko temu, gdyby np.
taki kamień pojawił się na Jana Pawła II np. W ogóle chyba chore jest optowanie
za modernizacja ulicy zabytkowej zamaist za przywróćeniem jej historycznego
wyglądu i to w miescie gdzie "nowych" ulic jest co nie miara...no ale nie
pierwszy raz polityka niszczy zabytki, to juz przerabialiśmy

[no.morro]

Czy wiesz w czym tkwi tajemnica opinii kamieniarzy o kamieniu pochodzącym z
Chin?
Otóż w tym, że obecnie firmy pośredniczące w handlu kamieniem wysyłają
zamówienia nie tylko na kamień ale i na to jak ma być przycięty. Innymi słowy
przykładowy nagrobek jest wykonywany w Chinach i potem spokojnie płynie sobie w
kontenerze do Gdyni. Na miejscu polskiego kamieniarza też byłbym zdenerwowany
bo to wychodzi taniej niż jeszcze nie obrobiony polski kamień jaki oferuje
klientom.

[allgau]

No dobrze, wszystko rozumiem, ale dlaczego na zabytkowym Krakowskim
Przedmieściu ma być na miły Bóg chiński kamień, czy Kolega nie rozumie absurdu
całej sytuacji... ?! Tymbardziej, że pod asflatem są autentuczne bruki, ktos
tu nam Disneyland proponuje, jakby mało było miejsca w tym mieście na takie
eksperymenty estetyczne, na odpowiedniku berlińskim Unter den Linden są
autentyki i nikomu na Vaclavskim Namesti nie przeszkadza podłoga tego placu
sprzed I wojny światowej... czyli czym jesteśmy tak na prawdę, jednak prownicją
Europy, z chińskim granitem i bez niego.

[s.fug]

Temat Krakowskiego Przedmieścia pojawił się w dziale "Opinie i komentarze".
Tam też wpisałem uwagę na temat granitu na fragmencie Senatorskiej i Placu
Zamkowego, w kontekście wybrukowania Krakowskiego. Może tam go kontynuwać? Bo
tutaj dyskusja zaczęła się pod innym tematem.

[fidelw]

Właśnie, właśnie - upominam się o swój wątek. Daszek na tarasie Zamku musi
zniknąć!