Tory prosto na wybory

[warszawskakomunikacja]

to jest żałosne... to już nawet poniżej poziomu zero :((
reklamować coś co zchrzanili... przez swoją własną nieudolność nie zdążyli...
przesunęli na przyszły rok... i jeszcze na dodatek tuż przed wyborami
startują z agitacją... przypadkiem!
za takie brutalne robienie sobi żartów z warszawiaków szef Tramwajów
Warszawskich powinien wylecieć z roboty... i to zaraz... i to nie przypadkiem!

[Gość: JA]

S........y!!!

[mkm_101]

> to jest żałosne... to już nawet poniżej poziomu zero :((
> reklamować coś co zchrzanili... przez swoją własną nieudolność nie zdążyli...
co schrzanili? ZTM i MIR narzucił termin na skraju realności (miesiąc na 2,5 km
torów w takiej technologii), pierwotnie wygrała firma która nie ma w tym
żadnego doświadczenia (choć twierdzi inaczej) ale za to ma wielkie
doświadczenie w blokowaniu protestami każdego przegranego przetargu. Po
odrzuceniu oferty MPK Łódź nie pozostało nic innego niż anulować przetarg
(terminarz rozpatrywania protestów jest taki że nawet ich odrzucenie nie
pozwoliło by zacząć prac w terminie). Na dodatek i tak w przyszłym roku miał
być remont kolejnego odcinka (i kolejne zamnknięcie Alej) - w tym układzie oba
etapy odbędą się za jednym razem (z dłuższym czasem na wykonanie prac = ich
lepszą jakością). Proponuję lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz.

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: TS]

Nie schrzanili? To dlaczego wygrała firma, która nie ma doświadczenia? Dlaczego
zorganizowali przetarg wiedząc, że termin jest nierealny? Czy wykonanie dwóch
etapów jednocześnie ma być z korzyścią dla kierowców i pasażerów? Dłuższy czas
wykonania nie świadczy o lepszej jakości. Czy połączenie etapów jest możliwe z
punktu widzenia organizacji ruchu (kołowego, nie tramwajowego). Nie sądzę, aby
prace udało się prowadzić tylko na torowisku, bez zwężania jezdni. Proponuję
lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz.

[mkm_101]

>Nie schrzanili? To dlaczego wygrała firma, która nie ma doświadczenia?
Bo twierdzili że mają. Po przetargu sprawdzono dogłębnie ich wniosek i wyszło
szydło z worka.

>Dlaczego zorganizowali przetarg wiedząc, że termin jest nierealny?
Termin rozpoczęcia prac był realny w sytuacji braku protestów.
Termin wykonania prac był na granicy realności ale taki został narzucony przez
organizatora komunikacji (ZTM) i zarządcę dróg (ZDM).

> Czy wykonanie dwóch etapów jednocześnie ma być z korzyścią dla kierowców i
> pasażerów?
Dla pasażerów tak bo zamiast dwa razy zamnkięte Aleje (w tym i przyszłym roku)
torowisko będzie nieczynne tylko raz. Dla kierowców bez różnicy (lewe pasy będą
wyłączane tylko w nocy i niektóre weekendy, będą też jednoweekendowe wyłączenia
przecznic poza Marszałkowską)

> Dłuższy czas wykonania nie świadczy o lepszej jakości.
Technologia. Będzie zastosowana specjalna dwuelementowa podbudowa betonowa,
która wymaga za każdym etapem kilku-kilkunastu dni wiązania struktury (w
dobrych warunkach atmosferycznych), pokryta asfaltobetonowym dywanikiem (też
czasochłonne).
Dodatkowo przed tym należy rozebrać istniejące torowisko, odnowić koryto pod
torowisko, przebudować przystanki itp. Klika dni nieprzerwanie deszczowej
pogody mogłoby zniweczyć harmonogram.

> Czy połączenie etapów jest możliwe z punktu widzenia organizacji ruchu
>(kołowego, nie tramwajowego).
Tak, patrz wyżej

> Nie sądzę, aby prace udało się prowadzić tylko na torowisku, bez zwężania
> jezdni.
Dobrze uważasz ale patrz wyżej

> Proponuję lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz.
Nadal podtrzymujesz swoje zdanie?

mkm101
tramwar.republika.pl

[d_ost]

> >Dlaczego zorganizowali przetarg wiedząc, że termin jest nierealny?
> Termin rozpoczęcia prac był realny w sytuacji braku protestów.
Przetarg bez protestów u nas w przyrodzie nie występuje. Więc jak ktoś robi
przetarg, w którym nie ma czasu na protesty, to z góry wie, że robi go dla
sportu.

> Termin wykonania prac był na granicy realności ale taki został narzucony
przez
> organizatora komunikacji (ZTM) i zarządcę dróg (ZDM).
A to nie MIEJSKIE spółki są? I czy one nie dostały też olbrzymich premii od
Kaczora za 2005 rok?

[mkm_101]

> Przetarg bez protestów u nas w przyrodzie nie występuje. Więc jak ktoś robi
> przetarg, w którym nie ma czasu na protesty, to z góry wie, że robi go dla
> sportu
Zawsze jest szansa że się uda. Gdyby nie podjęto tej próby to byłaby awantura
że zmarnowano czas itp. Podjęto próbę przyspieszenia prac - też źle.
Może więc nic nie robić ?

> > organizatora komunikacji (ZTM) i zarządcę dróg (ZDM).
> A to nie MIEJSKIE spółki są? I czy one nie dostały też olbrzymich premii od
> Kaczora za 2005 rok?
To nie są spółki tylko wypustki "miasta". A czemu tak zadecydowały to trzeba
się ich zapytać.

mkm101
tramwar.republika.pl

[d_ost]

Zawsze jest szansa że się uda. Gdyby nie podjęto tej próby to byłaby awantura
> że zmarnowano czas itp. Podjęto próbę przyspieszenia prac - też źle.
> Może więc nic nie robić ?
Dlaczego zawsze łaską ma być zrobienie czegokolwiek??? A jak już przez
przybadek ktoś coś nie tylko zrobi, ale zrobi dobrze, to już premie, święto,
orgazm... Przetarg można było a)zrobić wcześniej, b) zrobić wcześniej i to w
sposób nie zgodny z prawem, żeby protest został prędko odrzucony. Nie rozumiem
dlaczego w wielkim mieście, za przeproszeniem stołecznym, z najlepszą władzą na
świecie mamy się cieszyć, ze urzędnicy w ogóle coś robią... Takie rownanie w
dół może się sprawdzać w pcimiu dolnym, nie tu, w wawie.

[Gość: Glonojad]

Przetargu nie można było zorganizować wcześniej, bo nie było projektu
wykonawczego. Projektu wykonawczego nie było, bo dopiero zimą został nań wybrany
wykonawca. Wykonawca nań został wybrany dopiero zimą, bo dopiero późną jesienią
podpisana została umowa na dofiansowanie projektu... i to nie z winy beneficjenta.

[Gość: Kottblum Hanna]

mkm_101 napisał:

ZTM i MIR narzucił termin na skraju realności (miesiąc na 2,5 km
>
> torów w takiej technologii)

A gdzie jest napisane, że prac nie można prowadzić symultanicznie na kilku
odcinkach jednocześnie?
Jak zacznie 5 ekip jednocześcnie, to każda będzie miała miesiąc na 0,5 km torów
takiej technologii. I takie wymagania powinien stawiać zleceniodawca.

Proponuję lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz.

Prace symultaniczne? ROTFL

[jurek_dzbonie]

> A gdzie jest napisane, że prac nie można prowadzić symultanicznie

Jakbys mial zielone pojecie o czym piszesz, to bys wiedzial, ze i tak trzeba
zamykac caly odcinek od Zawiszy do Waszyngtona.

> Proponuję lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz

Zacznij od siebie, bo mkm interesowal sie tramwajami jak ty srales w pieluchy.

[Gość: Kottblum Hanna]

Zupełnie nie rozumiem Twojego podejścia, a może raczej jego braku.

Podobnie z metrem warszawskim, gdyby zacząć budować wszystkie stacje
jednocześnie, to by było "trochę" szybciej, niż co kilka lat dobudowywać nowe.
I nie wciskaj mi kitów o możliwościach finansowych itp. Bo z całą pewnością w
ogólnym rozrachunku wychodzi kupienie/zamówienie czegoś hurtem od razu, niż
kupowanie na raty przez lata...

Poza tym powinieneś chyba się wyposażyć w słownik języka polskiego, nie musi
być jakiś szczególny, wystarczy taki najprostszy, gdzie będziesz mógł
sprawdzić, że Hanna jest imieniem żeńskicm.

[mkm_101]

> A gdzie jest napisane, że prac nie można prowadzić symultanicznie na kilku
> odcinkach jednocześnie?
A gdzie jest napisane że nie będą? Technologia sama w sobie jest czasochłonna.

> Jak zacznie 5 ekip jednocześcnie, to każda będzie miała miesiąc na 0,5 km
> torów
I co z tego jeśli po każdym etapie 5 ekip będzie musiało się przez kilka dni
nudzić?

> Proponuję lepiej poznać tematykę w której się wypowiadasz.
Proponuję lepiej zapoznać się z technologią o której się wypowiadasz

mkm101
tramwar.republika.pl

[sneaker]

Jednego nie rozumiem, dlaczego ktokolwiek miałby się nudzić?

[warszawskakomunikacja]

a ja proponuje nie bronić przegranej sprawy... faktem jest, że miał być remont,
ale go nie ma... urzędnicy powinni być bardziej przewidujący i tak zorganizować
przetarg, żeby zdążyć ze wszystkim, albo nie opowiadać bajek o tym, że coś się
odbędzie w tym roku.
Zupełnie inną natomiast sprawą jest ten festyn reklamowy... to już jest czysta
kampania wyborcza i to w najbardziej żałosnej i topornej formie... na pół roku
wcześniej w listopadzie, akurat w trakcie wyborów samorządowych organizować
kampanię nt. remontu, który zacznie się na wiosne... trudno to wytłumaczyć
racjonalnie ;)) zwłaszcza jak ktoś miał kiedyś do czynienia z funduszami UE i
branżą reklamową...

[Gość: ooo]

a ja zagłosuję na PISdy

Podoba mi sie ten pomysl wyswietlania info

[Gość: cycek syrenki]

o czasie przyjazdu nastepnego tramwaju. Czy przed wyborami czy nie to trzeba
przyznac, ze ilosc duzych i potrzebnych miastu inwestycji komunikacyjnych
zapowiada sie imponujaco.

wyświetlacze - po co?

[Gość: Domcia]

Jeśli będą wyświetlać czas do przyjazdu następnej linii, to powinny też
wyświetlać czas opóźnienia każdej z nich.
Jaki sens mają takie wyświetlacze w naszej rzeczywistości komunkacyjnej?!
ŻADEN!!!

[mkm_101]

> Jeśli będą wyświetlać czas do przyjazdu następnej linii, to powinny też
> wyświetlać czas opóźnienia każdej z nich.
Tablice informacyjne będą wyświetlały realny czas za który nadjedzie tramwaj
danej linii (z uwzględnieniem ewentualnych opóźnień), a w razie problemów
dodatkowo podawały stosowne komunikaty

mkm101
tramwar.republika.pl

[olecky]

akurat jak dotad z przedsiebiorstw miejskich TW wykazywaly sie najwieksza
sprawnoscia i profesjonalizmem w pozyskiwaniu i wykorzystywaniu funduszy
unijnych, a co wiecej sa przygotowane do wnioskowania o kolejne (np. studium
wykonalnosci dla dwoch linii na Tarchomina). Linie Bemowo-Piaski dla rownowagi
oddali do uzytku przed terminem.

Ja tam jestem spokojny o to, ze w przyszlym roku tory zostana zmodernizowane,
zainteresowalbym sie raczej tym, czy inna miejska komorka - ZDM - da sobie rade
z przeprogramowaniem sygnalizacji swietlnej tak, by faktycznie skrocic czas
jazdy. Dotychczasowe dokonania drogowcow w tym zakresie (np. dwa skrzyzowania
na Reymonta czy przejazd przy petli Nowe Bemowo) nie napawaja szczegolnym
optymizmem.

pozdrawiam, olek

[Gość: Damian]

Zrobili przed terminem bo kaczyński założył ze będą robi dwa lata. a sam
wykonawca stwierdził, że bez problemu może zrobić dwa razy szybciej.

[Gość: Glonojad]

Przetarg został ogłoszony zbyt późno, bo do tego trzeba mieć projekt gotowy. A
projekt nie był gotowy wcześniej, bo zaczął być robiony zimą. A projekt zaczął
być gotowy zimą, bo O PÓŁ ROKU OPÓŹNIŁO SIĘ PRZYZNANIE DOFINANSOWANIA. I tak TW
miały szczęście - Łódź umowę o dofinansowanie podpisała z miesiąc temu.

Sugeruję zmianę nicka na coś, na czym naprawdę się znasz.

Pogrobowcy nieboszczki PZPR

[Gość: stara lampucera]

To kompletny absurd, ale miejską komunikacją zarządzają (za przyzwoleniem PIS-
u!!!) pogrobowcy nieboszczki PZPR: tow. Karos, Podsiadły i Lejk.

Wywalić Karosa

[Gość: Piotr]

Czy tego Karosa nie można w końcu wywalić z Tramwajów Warszawskich. Co ten facet
tam jeszcze robi???

[Gość: Piotr]

I jeszcze jedno. Czy transportem szynowym w Warszawie muszą kierować osoby
niepełnosprawne umysłowo. Karos, Celiński, Lejk - czy Warszawa jest na nich
dożywotnio skazana???

Akurat Karos ma zielone pojecie o tramwajach.

[jurek_dzbonie]

Lepiej, w/g ciebie, zeby TW zarzadzali nieudacznicy rodem z SKM?

Tory prosto na wybory

[Gość: ox]

Glupizna. Chyba skocze do sklepu po cukierki i wydrukuje pare plakatow bo w
weekend bede spawal brame.

Naginanie faktów i opowiadanie bzdur

[d_ost]

UE owszem, wymaga, żeby informować obywateli, że inwestycja X jest dotowana z
unijnych pieniędzy. Stąd przy wielu inwestycjach stoją odpowiednie tablice,
mówiące np., że budowa nowego budynku Uniwersytetu Warszawskiego finansowana
jest z środków ZPORR. Bujdą na resorach jest natomiast stwierdzenie, że unia
wymaga spotów TV, ton cukierków, bilbordów i bóg wie czego jeszcze.

Co więcej, każdy spec od reklamy powie, że reklamowanie dowolnego produktu na
tak długi czas przed jego wypuszczeniem na rynek (tu: rozpoczęcie prac na
wiosnę) nie ma sensu, bo przerwa między kampanią a pojawieniem się produktu
sprawia, że konsument o kampanii zapomina, jej efekty się zacierają, marnują
(czyli marnują się nasze pieniądze, bo nie za całą kampanię zapłaci UE).

Natomiast jeśli chodzi o zrobienie z tego kampanii wyborczej, to wszystko gra -
synchronizacja czasowa kampanii i wyborów jest idealna.
Ale ludzie w tłumaczenie PiSuarów wierzą. Tak samo jak zupełnym zbiegiem
okoliczności jest prawdopodobna data wyborów - 12 listopada. 11 listopada
będzie trwała cisza wyborcza i opozycja będzie mogła podłubać w nosie. A na
Placu Defilad będą brylować Kaczor-prezydent, Kaczor-premier, Kazio-eks premier-
prezydent-in spe. I sobie będą mordy wycierać Niepodległością, Patriotyzmem,
Suwerennością. Niestety, Jack Kurski ma w jednym rację - lud ciemna masa
wszystko kupuje. I termin wyborów, i ordynację nową. Jaki sens ma towrzenie
komisji sejmowych, skoro kiedy nie głosują one po myśli Kaczorów, zmienia się
ich skład? Może od razu po zawiązaniu się koalicji należało 100% składów
wszystkich komisji obsadzić posłami PiS, Samoobrony i LPR?

[d_ost]

Placu Piłsudskiego, rzecz jasna:)

Piszesz brednie - nic nikt nie schrzanil

[jurek_dzbonie]

Czas najwyzszy na przebudowe tego odcinka. Czas na instalacje wyciszonego
torowiska, remot przystankow i infrastruktury. TW zachowuja sie dobrze
przygotowujac w taki sposob mieszkancow na utrudnienia, ktore tu nastapia.
Jakby po prostu zamknieto torwisko, to bylby placz i biadolenie, ze nikt nic
nie wiedzial. Bedzie duza akcja informacyjna, to moze wreszcie wiekszosc
inteligentnych inaczej przestanie wyc po gazetach, ze tramwaj nie przyjechal.

[Gość: www]

Faktycznie - na tym forum jest kupe palantow, ktorzy nie maja zielonego pojecia
o niczym, a tym bardziej o budowie i remontach torowisk. A co najgorsze to to,
ze jak TW beda rozdawac cukierki to pierwsi sie ustawia w kolejce, alebo
jeszcze pewniej na tydzien naprzod sobie ja zarezerwuja.

[warszawskakomunikacja]

jasne jasne... miał być remont w tym roku, ale go nie będzie... ale winni są
wszyscy tylko nie TW i prezes Karos... wiina jest Platforma i ekolodzy z
Mławy :)) a jak ktoś ma o to pretensje i pyta się (retorycznie) kto za to
opoźnienie odpowiada, to faktycznie najlepszą obroną jest
atak... 'palanty'... 'nie znają się'... itp itd...
Ja się do Waszego poziomu nie będę zniżał
pozdrawiam serdecznie

[Gość: Glonojad]

warszawskakomunikacja napisał:

> Ja się do Waszego poziomu nie będę zniżał

Racja, jesteś dużo poniżej tego poziomu. Przeczytaj swój pierwszy post.

Apeluję, zmień nick bo się kompromitujesz!!!

[warszawskakomunikacja]

przeczytalem... i nie wiem czemu powiedzenie czegos szczerego... 'od serca'...
nawet ostrym tonem jest gorsze, od zarzucania komus kogo sie nawet nie zna
braku kompetencji itp? ja napisalem, ze urzednicy z TW cos schrzanili... to
fakt... a anonim 'www' odpisal, ze na tym forum pisuja 'palanty'... na takiej
zasadzie faktycznie nie zamierzam dyskutować...
krótka piłka... Tramwaje Warszawskie zadeklarowały, że wymenontują w tym roku
Aleje... i nie udało im się... czyja to wina, kto zawalił, JA?

[Gość: Glonojad]

Krótka piłka - nie znasz treści projektu, a się nie wypowiadasz.
Nikt nigdy nie deklarował, że Aleje będą w tym roku. Termin zakończenia projektu
jest w roku przyszłym i zawsze taki był.

Zmień nick'a.

[Gość: Glonojad]

I jeszcze jedno - informacje z prasy traktuj zawsze z pewną dozą ostrożności, bo
nawet w TW nie znają jeszcze ostatecznego harmonogramu (zależy on m.in. od
postępów procedury przetargowej, która się jeszcze nie zakończyła), a co dopiero
w Wyborczej.

I przestań się obnosić z antykaczyzmem, bo kompromitujesz opozycję ślepą agresją
i chrzanieniem (rozumiem, że to arcykulturalne słowo jest w zakresie słownictwa
przyjętego przez ciebie do dyskusji w internecie), a obecnej władzy można
zarzucić wiele rzeczy w sposób rzeczowy i spokojny, bez mijania się z faktami.

No, chyba że to o to chodzi...

[d_ost]

Czas najwyzszy na przebudowe tego odcinka. Czas na instalacje wyciszonego
> torowiska, remot przystankow i infrastruktury. TW zachowuja sie dobrze
> przygotowujac w taki sposob mieszkancow na utrudnienia, ktore tu nastapia.
> Jakby po prostu zamknieto torwisko, to bylby placz i biadolenie, ze nikt nic
> nie wiedzial. Bedzie duza akcja informacyjna, to moze wreszcie wiekszosc
> inteligentnych inaczej przestanie wyc po gazetach, ze tramwaj nie przyjechal.
Chyba nie kumasz co piszesz. Rozdawanie cukierków ma przygotować mieszkańców na
utrudnienia? Które będą większe niż miały być, bo remont będzie robiony od
jednego strzału, BO KTOŚ W TRAMWAJACH NIE UMIE ZROBIĆ PRZETARGU TAK, ŻEBY
ODWOŁANIA BYŁY BEZZASADNE??? A nawet gdyby przyjąć śmiałą tezę, że cukierki i
filmiki mają być informacyjne (choć ja cały czas czytam i słyszę o PROMOCJI),
to po jakiego wała informować w listopadzie o utrudnieniach, które będą na
wiosnę???? Może mi to ktoś przystępnie wytłumaczyć? Kampania informacyjna
powinna być też po nowym roku, na mój mały rozumek...

[mkm_101]

> Chyba nie kumasz co piszesz. Rozdawanie cukierków ma przygotować mieszkańców
> na utrudnienia?
Kampaniama informować o całym projekcie - przebudowie torowiska z jego
wyciszeniem (o co wręcz błagali mieszkańcy al.3 Maja), kupnie nowych tramwajów
(już zamówione), instalacji tablic informacyjnych (przetarg w toku),
przyspieszeniu ruchu tramwajowego itp.

> Które będą większe niż miały być, bo remont będzie robiony od
> jednego strzału,
Będą mniejsze niż miały być bo tylko raz będą zamknięte tory w Alejach

>BO KTOŚ W TRAMWAJACH NIE UMIE ZROBIĆ PRZETARGU TAK, ŻEBY
> ODWOŁANIA BYŁY BEZZASADNE???
Gdybyś rozglądnął się po temacie to zauważyłbyś że MPK Łódź oprotestowuje każdy
przegrany przetarg (nie tylko w Warszawie ale także w innych miastach) za
każdym razem przegrywając potem przed Zespołem Arbitrów UZP i w sądach.

> to po jakiego wała informować w listopadzie o utrudnieniach
informować o calokształcie a nie tylko o utrudnieniach
- a właściwie po to by każdy widząc utrudnienia wiedział że potem (po
utrudnieniach) będzie lepiej/szybciej/wygodniej niż jest teraz.

mkm101
tramwar.republika.pl

[warszawskakomunikacja]

mkm_101 napisał:
> > to po jakiego wała informować w listopadzie o utrudnieniach
> informować o calokształcie a nie tylko o utrudnieniach
> - a właściwie po to by każdy widząc utrudnienia wiedział że potem (po
> utrudnieniach) będzie lepiej/szybciej/wygodniej niż jest teraz.

chyba żartujesz... uznałbym to za taką godną poparcia akcję, gdyby się zaczęła
DZIEŃ PO wyborach. Wtedy ok... ale robienie fety przed wyborami... i to w
sprawie, która ruszy na wiosne, to ewidentna kampania... zresztą od czasu jak
nowy komisarz zagościł w Ratuszu myślę, że takiego pustego marketingu będzie
więcej... 3 nowe mosty w 4 lata... 3 pierścienie... 3 linie metra... a ostatnie
4 lata to 4 stracone dla Warszawy lata.

[Gość: MZ]

Misiu puszysty, przygotowania zaczely sie juz dawno temu od przebudowy
przystankow przy Bitwy Warszwawskiej. Wiec laskawie przestan pieprzyc jak nie
znasz sprawy. Akcja informacyjna ma za zadanie poinformowac tych, co czytaja
ogloszenia i ich nie rozumieja, zeby do ich ptasich mozdzkow dotarlo, ze bedzie
remont i ze nie beda jezdzic tramwaje. Ale i tak znajdzie sie grupka placzaca
po gazetach, ze nie wiedzieli

[dorsai68]

"Ponad pół tony cukierków z flagą Unii Europejskiej, kubeczki, ogłoszenia w prasie, radiu, telewizji i internecie oraz specjalny film - to wszystko akurat przed wyborami ma promować remont linii tramwajowej w Al. Jerozolimskich, który właśnie przełożono na wiosnę"

Czy doczekamy się, że kiedyś w tym mieście remonty będą przeprowadzane sprawnie i bez politycznego zadęcia? Każdy remont to święto urzędników?
Do ciężkiej cholery! Utrzymanie komunikacji, miejskiej, czystości i porządku, dobrego stanu dróg itp. to są wasze OBOWIĄZKI a nie przywileje! Łaski nam nie robicie. Skończcie ze świętowaniem i weźcie się za robotę. Wielkie święto wymienią torowisko i załatają dziurę w asfalcie.

Wybudujcie obwodnicę, przynajmniej dwie linie metra, nowe ulice i infrastrukturę - będzie faktyczny powód do świętowania.
Na razie... jesteście żałośni i niekompetentni.

Warszawą rządzą nieskuteczni pisowcy

[Gość: Damian]

nic nie robią, pieniądze biora. Czyz to nie jest przekręt?

[d.z]

-równiez z dotacji UE to takich "szopek" nie było
Czyzby UE zmieniła zasady promocji swojego dofinansowania?