KL Warschau - kontrowersje

[surfside]

Jakie są fakty dotyczące obozy KL Warschau? Czy on w ogóle istniał? Jeśli
tak - dlaczego nie mówi się o nim w większosci przewodników i książek
historycznych? Spotkałem się z wersją, że zginęło tam więcej ludzi niż w
Powstaniu Warszawskim! (?) Czy jest jakoś upamiętniony? (tablica , pomnik)
Pozdrawiam!

[ryszard.maczewski]

Większość przewodników prawdopodobnie dlatego nie mówi o KL Warschau, ponieważ
jak sam zatytułowałeś wątek sa na jego temat duże kontrowersje.

Jest bardzo aktywna grupa osób twierdząca niezbicie, że taki obóz istniał.
Możesz sobie o tym poczytać w tej książce
www.naszawitryna.pl/ksiazki_123.html albo w tunelu dla pieszych (w ciągu
Prymasa Tysiąclecia) przy dworcu Zachodnim, gdzie non stop są zapalane znicze
oraz wywieszane informacje na temat podobno mających istnieć w tym miejscu komór
gazowych.
Śledztwo prowadzone przez IPN nie potwierdziło istnienia komór gazowych ani
chyba nie potwierdziło tak wielkiej liczby ofiar. Szczerze mówiąc nie znam zbyt
dobrze tematu żeby wypowiadać się w szczegółach. Na stronie
www.ipn.gov.pl/ jest "NFORMACJA o ustaleniach dotyczących
Konzentrationslager Warschau" - nie potrafię podać bezpośredniego linku, ale
wystarczy w okienko wyszukiwarki na stronie IPN wpisać "KL Warschau" i otrzymuje
się link do tej informacji.
Bardzo duży tekst o KL Warschau był na stronie www.whatfor.prv.pl/ - w
tej chwili coś mi ona nie działa - ale spróbuj później, może to tylko
"przejściowe-chwilowe".

Odnośnie upamiętnienia - jak wspomniałem grupa zwolenników tezy o komorach
gazowych w tunelu non stop zapala znicze oraz wywiesza informacje o KL Warschau.
Jakiś czas temu była informacja w prasie o mającym powstać pomniku ofiar.

Wiem że jakaś dyskusja na temat KL Warschau była na www.werttrew.fora.pl

Generalnie jestem trochę "obok" tematu, więc to chyba tyle z mojej strony.

Pozdrawiam

[tom_aszek]

ryszard.maczewski napisał:

> Jest bardzo aktywna grupa osób twierdząca niezbicie, że taki obóz istniał.
> Możesz sobie o tym poczytać w tej książce (...)
> albo w tunelu dla pieszych (w ciągu
> Prymasa Tysiąclecia) przy dworcu Zachodnim,

Dodajmy, że z inicjatywy tych osb odsłonięto na skwerze im. Alojzego Pawełka
przy ul. Brylowskiej pomnik upamiętniający ofiary KL Warschau. Autorka w/w
książki szacuje ilość ofiar KL Warschau na 200.000 tysięcy.

KL Warschau - link do IPN

[tom_aszek]

Link do informacji o _ustaleniach_ śledztwa (bo jest jeszcze informacja o samym
śledztwie):

www.ipn.gov.pl/aktual_2707_klw.html

[sqh]

To znaczy, kontrowersje wywołuje chyba nie tyle fakt istnienia KL Warschau, bo
sami Niemcy tak nazywali zespół kilku obozów i więzień na terenie miasta, ale
istnienie przynależnych do obozu komór gazowych pod Dworcem Zachodnim.

Ja osobiście jestem nastawiony sceptycznie - po pierwsze, aż do upadku Powstania
moi Dziadkowie widzieli Dworzec Zachodni ze swoich okien i nigdy, absolutnie
nigdy, nie widzieli, ani nie słyszeli (a przecież w czasie wojny byle plotka
rodzi się łatwo) czegokolwiek złowieszczego na temat tunelu. Po drugie, jako
chemikowi, wydaje mi się mało prawdopodobne, by akcję gazowania cyjanowodorem na
tak masową skalę można było bez ryzyka dla osób trzecich przeprowadzać w
mieście, dokładnie pod eksploatowaną intensywnie linią kolejową. Po trzecie
wreszcie - im głośniej o czymś krzyczą osobnicy w moherach, tym mniej chce mi
się w to wierzyć :-)

[surfside]

Z tego co rozumiem - w tunelu przy Dworcu Zachodnim nei pozostały żadne dodowy
mogące popierac teze o istniejących tam komorach? Najbardziej nieprawdopodobna
wydaje mi się liczba - 200 tys - podawana przez panią Trzcińską.

[sqh]

surfside napisał:

> Z tego co rozumiem - w tunelu przy Dworcu Zachodnim nei pozostały żadne dodowy
> mogące popierac teze o istniejących tam komorach?

W chwili obecnej widocznych dowodów materialnych na miejscu brak.

Gdy dziecięciem będąc, odwiedzałem Dziadków (stary dom nie przetrwał wojny, ale
nadal mieszkali Oni na Ochocie), bywało, że zapuszczałem się w tunele. Pamiętam
ogromne wentylatory, które istotnie tkwiły w ścianach tunelu i zniknęły chyba
stosunkowo niedawno. Nie pamiętam żadnych innych instalacji, choć nie oznacza to
oczywiście, że takowych tam wówczas nie było.

[horpyna4]

Sqh, też wydaje mi się to mało prawdopodobne, bo moja mama mieszkała na Czystem.
Na pewno by coś wiedziała, a nigdy czegoś takiego nie wspominała. A opowiadała
o wielu rzeczach, łącznie z mordowaniem ludności podczas Powstania (jej samej z
grupą kobiet, wśród których były zakonnice, udało się uratować, bo jakiś Niemiec
miał siostrę w zakonie i przez sentyment wypuścił je).
Poza tym od strony technicznej też wydaje się to mało realne. Chyba, że na dużo
mniejszą skalę. Aha, kolejarze też by coś wiedzieli, a brat mamy był w grupie
dywersyjnej AK, zatrudniony był jako kolejarz, stale jeździł i miał szerokie
kontakty wśród szeregowych pracowników kolei.

[roody102]

Kiedyś chciałem podjąć ten temat, ale narosło wokół niego tyle kontrowersji, że
to bardzo trudne. Z jednej strony są nieprzejednani zwolennicy teorii, że on
był, bardzo zamknięte i nieufne środowisko, które medialnie akceptuje właściwie
tylko "Nasz dziennik", a z drugiej obojętność, która wygląda na świadome
zniechęcanie do grzebania w temacie. Dziwne i ciekawe.

"KL Warschau" to nazwa, która pada w niemieckich dokumentach. Kontrowersje budzi
więc nie tyle samo określenie, co odpowiedź na pytanie, czy istotnie było to
obóz masowej zagłady. Tu już wątpliwości są wielkie, świadków mało, ale prawdą
jest że w powojennych rachunkach liczba "brakujących" Warszawiaków, osób,
których los jest nieznany, jest spora.

Dodatkowe kontrowersje powoduje fakt, że niektórzy przyjmując istnienie obozu za
pewnik starają się uczynić go "równoważnikiem dla Holocaustu", udowodnić, że
Polacy byli świadomie i planowo eksterminowani, tak jak Żydzi.

Tyle opisu. W oceny własne się nie wdaję.

[rudy102_t_34_85]

Wątpię aby była to prawda.AK miała znakomity wywiad i wiedziała o wszystkim co
Niemcy robią na terenie G/G niezależnie od tego czy był to supertajny poligon
dla rakiet V-2(Blizna),miejsce każni w Palmirach czy też obóz masowej zagłady w
Treblince.Jak więc można było przeoczyć OBÓZ ZAGŁADY Z KOMORAMI GAZOWYMI
działający w stolicy tuż obok siedziby naczelnego dowództwa..? O samym KL
Warschau (tzw.Gęsiówce) wywiad AK dobrze wiedział ale nie był to obóz zagłady
tylko zwykły koncentracyjny,zresztą dosyć mały.Działał aż do Powstania
Warszawskiego kiedy został brawurowo opanowany przy użyciu zdobycznego czołgu
niem.,więżniowie (kilkaset osób) zostali uwolnieni-niektórzy przyłączyli się do
powstańców.
Nadawanie tej sprawie rozgłosu przy braku konkretnych dowodów uważam za
niekorzystne dla interesu Polski.To może być wykorzystane przez Niemców do
podważania faktu innych,udokumentowanych zbrodni i w konsekwencjii
zdeprecjonować -prawdziwy przecież- wizerunek Polaków jako OFIAR hitlerowskiego
barbarzyństwa (nie było komór gazowych w KL Warschau to nie było i Palmir i
polskich ofiar w Oświęcimiu a my tylko pomagaliśmy zabijać Żydów)

KL Warschau - projekt pomnika?

[tom_aszek]

Będąc wczoraj w bibliotece ujrzałem na stoliczku pierwszą stronę 'Naszego
Dziennika'; a co ujrzałem, Wam przedkładam:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20061123&id=po02.txt

Z góry przepraszam za moje skojarzenia, ale model czy też projekt pomnika ofiar
KL Warschau (fotka w rogu artykułu) kojarzy mi się z kawałkiem tortu z
powbijanymi weń świeczkami :(