Norwid mieszkał na Orlej.

[andrzej_b2]

Tak mówi i pisze wielu autorów, np.:
mdk-muranow.waw.pl/01.html
Przypuszczam, że wszyscy powielają informację za J.W. Gomulickim, który m.in.
w art. >Norwid w Warszawie 1825-1842< (Rocz. War. XXI, s.131-204) ogranicza
się do takiego ogólnika, ilustrując swą opowieść zdjęciem:
foto2.m.onet.pl/_m/aab89f97783626b7bf2ae59d31a4652a,21,19,0.jpg
Kto zna ten adres Norwida i jakąś publikację nt. domu pokazanego na zdjęciu?
Pozdrawiam :-)

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Tak mówi i pisze wielu autorów, np.:
> mdk-muranow.waw.pl/01.html
> Przypuszczam, że wszyscy powielają informację za J.W. Gomulickim, który m.in.
> w art. >Norwid w Warszawie 1825-1842< (Rocz. War. XXI, s.131-204) ogranicza
> się do takiego ogólnika, ilustrując swą opowieść zdjęciem:
> foto2.m.onet.pl/_m/aab89f97783626b7bf2ae59d31a4652a,21,19,0.jpg
> Kto zna ten adres Norwida i jakąś publikację nt. domu pokazanego na zdjęciu?

Orla 8

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

> Orla 8

Skąd pochodzi ta wiadomość ?

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> ryszard.maczewski napisał:
>
> > Orla 8
>
> Skąd pochodzi ta wiadomość ?

"Portret Warszawy Lat Międzywojennych", Emilia Borecka, str. 79. zdjęcie J.
Jaworskiego z 1927 ze zbiorów Instytutu Sztuki PAN, nr neg. 10383

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

> andrzej_b2 napisał:
> > ryszard.maczewski napisał:
>
> "Portret Warszawy Lat Międzywojennych", Emilia Borecka, str. 79. zdjęcie J.
> Jaworskiego z 1927 ze zbiorów Instytutu Sztuki PAN, nr neg. 10383

Nie mam pod ręką tej książki, ale coś chyba się nie zgadza?
Wg mnie dom, w którym mieszkał Norwid, nosił adres Orla 10. Kluczem
identyfikacji jest 7- osiowa fasada kamienicy, widoczna na rys. 5 ww. artykułu
Gomulickiego. Ów dom jest widoczny na ortofotomapie 1945, jako jedyny mający
właśnie 7 osi (to widać).
foto2.m.onet.pl/_m/a1e59a45de487c9f59d44c485fc5e2ee,21,19,0.jpg
Pomocny do identyfikacji jest również plan „X-b” u Marcinkowskiego
Pozdrawiam

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> ryszard.maczewski napisał:
>
> > andrzej_b2 napisał:
> > > ryszard.maczewski napisał:
> >
> > "Portret Warszawy Lat Międzywojennych", Emilia Borecka, str. 79. zdjęcie
> > J. Jaworskiego z 1927 ze zbiorów Instytutu Sztuki PAN, nr neg. 10383
>
> Nie mam pod ręką tej książki, ale coś chyba się nie zgadza?

Mnie się zgadza - włącznie z wielką cyfrą "8" na szyldzie składu aptecznego:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=orla_8&r3=9
Pozdrawiam i życzę spokojnej nocy :-)

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

>Mnie się zgadza - włącznie z wielką cyfrą "8" na szyldzie składu aptecznego:
>www.warszawa1939.pl/index.php?r1=orla_8&r3=9
>Pozdrawiam i życzę spokojnej nocy :-)

Mimo szczerych Twoich życzeń, nocy nie miałem spokojnej, bowiem tak jak wiele
zakamarków historii naszego miasta, tak i ten adres Norwida nie jest do końca
pewny. W czasie, gdy mieszkał on przy Orlej, plan ulicy przedstawia taryfa dmów
Świątkowskiego z 1852 r.:
foto1.m.onet.pl/_m/06d21d34fddae5f5c2b77d0cec5bd0c5,21,19,0.jpg
Sytuację tę potwierdza jeszcze taryfa domów z 1870 r., na której:
Nr 2, hip. 747
Nr 4, hip. 800
Nr 6, hip. 801
Nr 8, hip 802
Nr 10, hip. 803
Nr 12, hip 804

Taryfa z 1896 r. przedstawia już inną topografię. Z dużej hip. 747 została
wydzielona dodatkowa 747a, co spowodowało przesunięcie o jeden całej parzystej
numeracji. A więc hip. 747a przybrała Nr 4 i td
Nr 2, hip. 747
Nr 4, hip. 747a
Nr 6, hip. 800
Nr 8, hip 801
Nr 10, hip. 802
Nr 12, hip 803
Nr 14, hip 804
i ten stan przetrwał do lat międzywojennych: A więc odtąd hip. 801 odpowiadał NR
8, co w czasach Norwida było NR 6.
Pozdrawiam :-)

[andrzej_b2]

> ryszard.maczewski napisał:

>Mnie się zgadza - włącznie z wielką cyfrą "8" na szyldzie składu aptecznego

Szyldu >...składu aptecznego< na kamienicy Nr 8 wprawdzie nie widzę na
przesłanym skanie:
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=orla_8&r3=9
ale wiadome, że pod tym adresem w latach 30-tych mieścił się Apteczny Dom
Handlowy A. Chroniewicza i z tą poprawką wszystko jest ok.

A kontynuując temat zasadniczy, to tak około 1989 r. Gomulicki pisał nt.
lokalizacji stancji Norwida na Orlej: „...Znałem ten adres z akt gimnazjum na
Lesznie, ale wypadł mi z pamięci, chociaż w r. 1946 udało mi się jeszcze wskazać
fotografowi wypalony dom na Orlej, gdzie mieściła się pensja Salinga; była to w
każdym razie kamienica po stronie parzystej, mniej więcej po środku...”
Dom przy Orlej wskazany przez Gomulickiego to ten:
foto2.m.onet.pl/_m/aab89f97783626b7bf2ae59d31a4652a,21,19,0.jp
Jeśli wg ryszardamaczewskiego nosił on nr 8, to kamienica wskazana przez
Gomulickiego, musiała być wyłącznie budynkiem stojącym na miejscu jakiegoś
wcześniejszego!
St. Łoza twierdzi bowiem, że dom na Orlej 8/801 powstał w 1866 r., wg projektu
Al. Zbierzowskiego (1818-1870). Tymczasem Norwid miałby mieszkać w nim w latach
1834-35, jako że już w 1836 przeniósł się na stancję przy ul. Leszno (wg tablicy
na domu przy Solidarności 72), co oczywiście jest niemożliwe. Stawia to w
wątpliwość ścisłość informacji J.W. Gomulickiego lub St. Łozy. I macie kwiatek!!
Pozdrawiam :-)

U Łozy zdarzają się pomyłki,

[fima]

i to nawet w atrybucji. Niewątpliwie dotyczy to tych nazwisk i domów o których
czerpał informacje z ustnych przekazów. Nie są te błędy liczne ale troszkę
smucą, bo tak czy inaczej to wspaniałe dzieło.
Gomulickiemu też bezkrytycznie ufać nie można, np. dla mnie to tylko
publicystyka, mniej lub bardziej uczona.
Potrzebne trzecie źródło. Wtedy będzie 2:1 albo 1:1:1 i znów niespokojne noce.

Zdjęcie powojenne jeszcze raz uświadamia jak bezmyślnie doburzono wiele
wypalonych kamienic, których piękne fasady stały w pełnej wysokości...

[ryszard.maczewski]

> Szyldu >...składu aptecznego< na kamienicy Nr 8 wprawdzie nie widzę na
> przesłanym skanie:
> www.warszawa1939.pl/index.php?r1=orla_8&r3=9

Jest na skos na prawo od końskiego zadu.
Na skanie widać cyfrę "8", na zdjęciu w książce daje się też wyraźnie przeczytać
słowo "Apteczny".

Dla ścisłości....

[kester]

Panie Andrzeju,
jeśli chcemy być w zgodzie z prawdą historyczną to było tak:
a) numer hipoteczny 747, był od samego początku ponumerowania posesji w
Warszawie w roku 1784, przypisany do ulicy Elektoralnej a nie Orlej.
b) jak Świątkowski wydawał swoją taryfę, to nie było jeszcze numerów
policyjnych.
c) w pierwszej taryfie "policyjnej" z roku 1869 było tak:
747 - Elektoralna 6
747a - Orla 2
800 - Orla 4
801 - Orla 6
802 - Orla 8

d) dokładnie taki sama numeracja policyjno - hipoteczna jest i w taryfie z roku
1974 (Kalendarz Ungra)
e) i dopiero w taryfach z lat 90 następuje przypisanie nr hipotecznemu 747
podwójnego numeru policyjnego Elektoralna 6 - Orla 2 a 747a dostaje numer Orla
4 i stąd przesunięcie numerów policyjnych.
Wygląda na to, że w międzyczasie zmienił się podział działki 747...

Oczywiście nie ma to wpływu na główny temat tego postu.... Ot tak gwoli
ścisłości...

[andrzej_b2]

fima napisał:
>Potrzebne trzecie źródło. Wtedy będzie 2:1 albo 1:1:1 i znów niespokojne noce.

No tak, ale na obecną chwilę możemy chyba już zrekapitulować:
1. Polegając na słabej pamięci Gomulickiego przyjmujemy, że adres pierwszej
stancji Norwida (u Salinga) był Orla 801 (nr 8).
2. Dom, który wskazał fotografowi powstał w 1866 r, (proj. Al. Zabierzowski)
podczas, gdy Norwid mieszkał na Orlej w latach 1834-35, a więc w tym czasie
kamienica ze zdjęcia jeszcze nie istniała.
3. Norwid zatem mieszkał na Orlej 801 w jakimś innym domu, na którego miejscu
powstał ten pokazany na fotografii.

Dziękuję Kolegom za udział w dyskusji. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że warto
podejmować tematy trudne i kontrowersyjne, gdy ma się TAKICH adwersarzy.
Pozdrawiam :-)

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> 2. Dom, który wskazał fotografowi powstał w 1866 r, (proj. Al. Zabierzowski)
> podczas, gdy Norwid mieszkał na Orlej w latach 1834-35, a więc w tym czasie
> kamienica ze zdjęcia jeszcze nie istniała.

Z takich kwiatków można skompletować całkiem niezły ogródek :-)

- tablica na Smolnej - "W tym domu mieszkał Boy-Żeleński" - dom wzniesiono po
1937, Żeleński z wcześniejszego budynku, wyprowadził się w 1936.

- tablica na Żelaznej 91 - "w tym domu mieszkał Kurpiński" - tyle że Kurpiński
zmarł w 1857, a budynek powstał po 1901,

i jakby dobrze poszukać to znalazło by się jeszcze kilka tego typu "w tym domu".

A trzeba było zajrzeć do literatury...

[jarekzielinski]

Wszystko na temat domów nr 8 i 10 napisał Marek Kwiatkowski w książce "Historia
Warszawy XVII-XX wieku. Architektura i rzeźba", W-wa 2006, s. 113-116.
Kamienica nr 8/801 istniała już w 1784 (podwóczas Grossowej), piętrowa,
siedmioosiowa. W 1866 zbudowana nowa - Henryka Kaftala, dwupiętrowa, proj.
Aleksander Zabierzowski.
Dom nr 10/802 miał w 1784 dwie kondygnacje i należał do Antoniego Majera. Po
1815 był to dom piętrowy z facjatką. Przebudowany 1873-75 dla Lipieńskich
(proj. Ludwik Kwiatkowski) - dwupiętrowy.
W artykule znajdziecie oryginalne inwentaryzacje rysunkowe "dziesiątki" przed i
po przebudowie oraz świetne foto "ósemki" z 1927 r.

O pensjonacie Sahlinga i Norwidzie pisała niegdyś "Stolica" (bodaj w 1958) -
jest tam foto dobrze zachowanych murów kamienicy nr 8 wykonana ok. 1946 - i tu
ciekawostka: neorenesansowa architektura fasady musiała zostać "postarzona" w
okresie międzywojennym i udaje empir; to niewątpliwie ta sama elewacja, ale
pozbawiona wielu detali, "niepasujących" do epoki Norwida. Być może
więc "konserwatorska" modyfikacja była celowym nawiązaniem do epoki młodości
wieszcza, co może świadczyć, iż podówczas nikt nie miał wątpliwości co do
tożsamości i historycznej wartości obiektu.
Tak więc dotychczasowa, zresztą bardzo ciekawa dyskusja, była poniekąd
wyważaniem otwartych drzwi, tymczasem prawdziwa zagadka kryje się gdzie
indziej. Pzdr.

[andrzej_b2]

jarekzielinskinapisał:
>Wszystko na temat domów nr 8 i 10 napisał Marek Kwiatkowski w książce "Historia
>Warszawy XVII-XX wieku.

Rzeczywiście, dziękuję, przeczytałem, ale odpowiedzi na zasadnicze pytanie, w
którym z nich mieszkał Norwid Kwiatkowski nie daje.
Pozdrawiam :-)

[kester]

Tekst w Stolicy "Norwid w Warszawie (W 75-tą rocznicę zgonu poety)", o którym
pisze Jarek, jest autorstwa Julisza W.Gomulicki i został opublikowany w nr. 21
z roku 1958. Zdjęcie pensjonatu Sahlinga tam zamieszczone, jest dokładnie tym
samym zdjęciem co zacytowane przez andrzeja_b2 w pierwszym tekscie tego wątku.

[andrzej_b2]

Stolica z 5 października 1959 r. donosiła:
foto2.m.onet.pl/_m/4f7f2b2601d1736db71efa3151c951ba,21,19,0.jpg
Z zapowiedzi wynikało, że zamiar umieszczenia tablicy przy Orlej miał być
zrealizowany w 1971 r., czyżby brak pewności, co do wyboru domu, na którym
należałoby ją umocować, uniemożliwił sfinalizowania zamiaru?
Pozdrawiam :-)

"Pretensja to niesłuszna" :-)

[ryszard.maczewski]

Czy autorem tej notki jest Gomulicki?

J.W.G. = Juliusz Wiktor Gomulcki ?

[andrzej_b2]

?

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> ?

Czy mógłbyś rozwinąć swoją myśl ?

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

> Czy autorem tej notki jest Gomulicki?
>
> J.W.G. = Juliusz Wiktor Gomulcki ?

Nie wiem, mogę się tylko domyślać, że tak.