Powstańcze amulety

[Gość: ?]

Szanuję poświęcenie bohaterów tamtych dni, ale dlaczego nikt nie mówi, jaka
to była katastrofa i kto był za to odpowiedzialny? Krytykuje się Niemców za
fanatyczną obronę Festung Breslau z mieszkańcami jako zakładnikami, a czy tu
nie było podobnie? Wojna się kończyła, a to powstanie nie miało nawet
najmniejszych szans powodzenia. Miarą klęski jest na przykład fakt że nawet
na chwilę Niemcy nie utracili kontroli nad linią średnicową. Kanały to była
ostateczność której przed wybuchem nie brano pod uwagę.

[Gość: vncr]

oj niestety nie zrozumiesz, pewnie nie jesteś Warszawiakiem. może i to była
tragedia ale odzwierciedla charakter tej młodej Warszawy.

Ja mogę im powiedzieć jedno:

DZIęKUJę żE MOGę MóWIć PO POLSKU.

DZIęKUJE.

jutro uklękne przed WAMI na Powoązkach.

DZIĘKUJE WAM SERDECZNIE!

[Gość: ja]

Koleżko, to że możesz mówić po Polsku to akurat zasługa Marszałka Piłsudskiego,
bo wygrał on Polskę w przeciwieństwie do Bora-Komorowskiego i Okulickiego i
powstańców warszawskich, bo oni przegrali i Polskę i swoje życie, bo Polska to
Polacy a bez nich Polski nie ma. Więcej takich powstań i już na pewno nie
będziemy mówić po Polsku.

[sothis666]

> Polacy a bez nich Polski nie ma. Więcej takich powstań i już na pewno nie
> będziemy mówić po Polsku.

dokladnie tak. i nie chodzi o zolnierzy, ktorzy wykonywali rozkazy jak mogli najlepiej. ale czego tak naprawde spodziewali sie dowodcy powstania? ze opanuja warszawe a tow. stalin nawiaze z nimi stosunki dyplomatyczne?

zachowac szacunek dla poleglych oraz walczacych i uznac strategiczny blad dowodztwa. bardzo drogi blad.
to nie jest sprzeczne.
to nie jest niemozliwe.
nie musimy sie w nieskonczonosc nadymac i uciekac w puste haselka i slogany...

[Gość: ja]

ciekawy wywiad z profesorem Wieczorkiewiczem:
www.powstanie.pl/index.php?ktory=16&class=text

[Gość: lilka]

bądź łaskaw zamknąć pysk ignoranicie

szczekałbys po rosyjsku

[kerrmit20]

gdyby nie Powstanie

[wwlkb]

I tak uczyliśmy sie po tym rosyjskiego 50 lat
A Czesi wywolali powstanie ,które w świadomości historycznej świata było tym
samym co powstanie warszawskie ,nie zniszczyli Pragi ,nie zlikwidowali elity
intelektualnej narodu - i nie mówią po rosyjsku.

[Gość: bl]

A skąd mieli wiedzieć, że nasi "sprzymierzeńcy" już nas sprzedali? Powstanie
miało szansę się powieść, gdybyśmy nie zostali bezczelnie wydymani.

[miron999]

Radio Maskwa oczywiście nawoływało do chwycenia broni i walki z Niemcem. A
jakże. I Warszawa walczyła, łudząc się, że za tekstami z radia przyjdzie Armia
Czerwona i pomoże. A oni pomogli, czekając na wschodnim brzegu Wisły. Z
perspektywy czasu widać, że nie było istotne, czy Polacy zaczną walkę, i tak po
Europie przejechał czerwony walec! Odnieśliśmy moralne zwycięstwo...

[janusz.plocki]

Chwała Niezwyciężonym Bohaterom i hańba i śmierć radzieckim sk.....ynom! Mogli pomóc powstaniu, ale ich wrodzona pogarda dla Polaków kazała im stac w miejscu. Zawsze byli naszymi wrogami. Teraz też są. Nie chciałbym, żeby śmierć Powstańców poszła na marne. Precz z nazizmem i precz z komunizmem! Precz z chciwą i nieludzką Rosją!

[Gość: Raf]

Moja ukochana Babcia, która dziś ma 99 lat pracowała w powstańczym szpitalu
mając trzyletnią córeczkę (moją mamę). Dziadka niemcy zamordowali na Majdanku i
była kompletnie sama. Udało jej się przeżyć Powstanie i wyjść z Warszawy
podczas jednej z amnestii, którą ogłosili niemcy. Do dziś płacze, bo widzi
przed oczyma pomordowne kobiety, dzieci, starców polanych benzyną i palonych na
stosach, a przecież nie wiedziała gdzie ją prowadzą i to samo mogło spotkać
moją Babcię i Mamę. A jednak Babcia mimo swojego wieku mówi, że to nie było na
próżno, bo dziś żyjemy w wolnym kraju. I pomyślcie sobie nad tym młodzi lewacy,
którzy tak ochoczo opluwacie Powstanie. Kocham Cię Babciu za to, że byłaś taka
dzielna i za wszystko.

[Gość: ja]

Dziś żyjemy w wolnej Polsce POMIMO powstania, czy w tym kraju tak ciężko to
zrozumieć, że zabici użyźniają jedynie ziemię.

[Gość: vncr]

To spotkaj mnie dziś na Powązkach Wojskowych o 17tej w kwaterze szarych
szeregów. I powiedz to głośno w obecności grobów powstańczych i tych co przezyli!!

MASZ TYLE ODWAGI?

Alez sie mylisz, o cale lata swietlne...

[Gość: +]

"Dziś żyjemy w wolnej Polsce POMIMO powstania, czy w tym kraju tak ciężko to
zrozumieć, że zabici użyźniają jedynie ziemię."
Nie masz racji, bardzo, bardzo.
Moja Rodzina pochodzi z Kresow, takze nikt z moich bliskich nie mial zaszczytu
brac udzialu w Powstaniu. Pomimo tego pamietam do dzis w jaki sposob Powstanie
bylo honorowane np. przez mojego dziadka: pomimo faktu, ze byl bardzo
schorowany, do konca, kiedy wspominal o Powstaniu, wstawal i sie prostowal.
Zapamietalem to, i mysle, ze inni zapamietali rowniez czesc oddawana Powstaniu w
swych rodzinach. Po latach to wrocilo jako pragnienie wolnej Polski, uczciwosci
itd, jednym slowem jako przeciwstawienie sie wypaczeniom sprokurowanym przez
powojenny system polityczny - no i mielismy Solidarnosc, rok 1989 itd...
Jesli chodzi o rozmiar ofiar (ludzie - wspaniale pokolenie - kwiat!, miasto
itd.) to rowniez jestem porazony -
ALE PAMIETAJ: NIE POSZLO TO NA MARNE!

[Gość: ja]

portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,30109636,82391093,2389786,0,forum.html

[jenna.jameson]

aleś ty lewacki głąb. A wystarczy chociażby sięgnąć do artykułu na tym samym
portalu i poczytać, żeby zrozumieć. Ale jak się jest z tych co stali wtedy na
drugim brzegu to się opowiada takie dyrdymały.

[the_dzidka]

> I pomyślcie sobie nad tym młodzi lewacy,
> którzy tak ochoczo opluwacie Powstanie.

Jesteś zwykłą świnią. Jeśli ktoś wygłasza opinie na temat bezsensu tego zrywu -
szlachetnego, wspaniałaego, ale zrywu, który kosztował życie tysięcy mlodych
ludzi - nie musi od razu zasługiwać na epitet lewaka. Epitet zresztą wytarty,
używany przy byle okazji, marnie świadczący głównie o tym, kto go używa. Twojej
Babci ukłoniłabym się z szacunkiem, ciebie uważam za świnię.

Powstańcze amulety

[olias]

Niemcy ostatnio żądają od nas "zwrotu" dzieł sztuki jakie pozostawili uciekając
przed Armią Czerwoną. Może przyjęliby te pamiątki? Przecież mają prawo czuć się
właścicielem np tego pocisku.

[Gość: jood]

To nie było tak. Pamiętaj, że po pierwsze - ludzie rwali się do otwartej walki,
bo mieli dość życia w ukryciu. Nałożyły się na tą chęć dwa inne fakty - klęski
Niemiec na wszystkich frontach tej wojny, i przede wszystkim - bliskość
sojuszniczej Armii Czerwonej. Pamiętaj, że o Katyniu mówiło się wówczas bardzo
niewiele, a ZSRR był członkiem koalicji antyhitlerowskiej i ponosił ogromne
ofiary w walce z Niemcami. W tym świetle, wiele osób wybaczyło Stalinowi
agresję 17 września. A radio z Moskwy bez przerwy nadawało wezwania do walki.
Padały słowa wprost: "Polacy, chwyćcie za broń, etc". Powstanie miało wszelkie
szanse powodzenia, należy pamiętać, jakie sukcesy odnosili powstńcy w
początkowym jego okresie. Odnosiliby je nadal, gdyby nie zdrada Stalina, i
prawdopodobnie odnieśliby sukces, gdyby Rosjanie nie zatrzymali się na prawym
brzegu, a pomoc nie ograniczyła się do wysłania na śmierć garstki berlingowców.

Oskarżanie przywódców powstania, czy rządu londyńskiego jest według mnie
piramidalną głupotą. Po latach łatwo mówić "jak można było wierzyć Stalinowi?" -
można było. Armia Czerwona spuszczała potężne manto Niemcom, i ponosiła duże
koszty tej wojny, i ludzie to widzieli. Ci, co widzieli dokładnie to, co robiła
Armia Czerwona na zrabowanych nam terenach, siedzieli wówczas na Syberii, w
armii Berlinga, ewentualnie byli zamordowani.

Mijasz się z faktami

[gwiezdny_kupiec]

To co piszesz jest niezgodne z faktami i obraża Armię Krajową. To była dobrze
zorganizowana struktura, z analitykamim, wywiadem, dyscypliną i sądami. Mój
dziadek walczył w oddziałach Zapory na lubelszczyźnie i to nie była jakaś
zberanina tylko regularne wojsko.

Wywiad AK doskonale wiedział co dzieje się na terenach "wyzwolonych" przez
sowietów. Wiadomo było jak wygląda sytuacja międzynarodowa i że Polska nie może
liczyć na poparcie ze strony sojuszników.

To że sowieci zatrzymają ofensywę kiedy wybuchnie powstanie analitycy AK
przewidzieli. Powoływanie się na sowieckie propagandowe radio jest niepoważne.
Wiadomo było jaki stosunek ma Stalin do Polski Podziemnej.

To że ludzie rwali się do walki to jest niepoważny argument. W wojsku dowódcy
odpowiadają za podjęcie decyzji, a nie żołnierze. Jeszcze raz powtórzę - AK to
nie była jakaś zbieranina. Ktoś krzyknie idziemy do walki i wszyscy idą się
bić. To było normalne wojsko z hierarchią i dowódcami wykształconymi w
przedwojennej Polsce.

Państwo podziemne miało też stuktury polityczne, to one i kilku dowódców
odpowiadają za podjęcie tej tragicznej decyzji. Decyzja była dramatyczna i
podejmujący ją miele duże wątpliwości. Nie wiem dlaczego teraz o tym się
zupełnie zapomina.

Nie chcę negować pamięci Powstańców i ich bohaterstwa, ale niestety dla mnie
morał z powstania jest taki, że należy unikać niepotrzebnej walki w
przyszłości. Muzeum Powstania to znakomity pomysł, ale nie podoba mi się
jednostronne przedstawienie okoliczności jego wybuchu.

W Muzeum Powstania należy również pokazać jak dramatyczną decyzją był wybuch
powstania, że były różne racje przemawiające za i przeciw. W żaden sposób nie
umniejsza to bohaterstwa Powstańców. Niestety przedstawia się tam pogląd który
wyrażony jest w uproszczonej formie w Twojej opinii. Świat nie jest taki prosty
i czarnobiały.

Można na przykład zrobić dwie sale - jedna pokazywałaby argumenty i postacie
ówczesnych zwolenników wybuchu powstania, a druga przeciwników. To sprzyjałoby
refleksji, a nie uproszczonej wizji historii.

[Gość: jood]

Jaki był więc wedlug Ciebie powód wybuchu Powstania? Bo sugerujesz, że była to
decyzja dowództwa wbrew wszelkim faktom - a to oznaczałoby, że w sztabie byli
sami szaleńcy. Społeczeństwo żydowskie też wiedziało o Treblince, i co z tego?
Ciężko było uwierzyć w istnienie takiego miejsca, tak samo jak ciężko było
uwierzyć w taką zdradę. W propagandę z Moskwy również łatwo było uwierzyć,
kiedy Rosjanie byli już na terenach Polski i szli jak burza w kierunku
Warszawy. Nie są to tylko moje domysły, ale również relacje ludzi, którzy
Powstanie przeżyli.


Gdzie napisałem, że AK to była przypadkowa zbieranina?

[gwiezdny_kupiec]

> Gdzie napisałem, że AK to była przypadkowa zbieranina?

To jest konsekwencja użycia argumentu "Powstanie musiało wybuchnąć bo ludzie
rwali się do otwartej walki". W Muzemu Powstania to jest pierwsza rzecz na jaką
się natrafia po rozpoczęciu zwiedzania. Jeśli mówimy, że AK była wojskiem to
pamiętajmy że w wojsku decyzje podejmują dowódcy a nie szeregowcy. Trochę
konsekwencji.

> Jaki był więc wedlug Ciebie powód wybuchu Powstania?

Ja nie neguje tego co mówisz o wiedzy polskiego społeczeństwa. Masz zupełną
rację że ludzie rwali się do walki z Niemcami, liczyli że sowieci nie zdradzą,
widzieli panikę hitlerowców wycofujących się z Warszawy, liczyli na pomoc
zachodnich aliantów, chcieli odpłacić Niemcom za lata okupacji. Do tego należy
dodać nadzieję na wywalczenie niezależności od Sowietów na którą liczyli
przywódcy Polski Podziemnej. To wszystko są powody wybuchu powstania. To część
naszej historii, należy o tym pamiętać i prezentować w muzeach.

Ale od przywódców wymaga się więcej niż od szeregowych obywateli. Przywódcy
mieli dokładną wiedzę o sytuacji politycznej i militarnej o czym napisałem w
swojej poprzedniej opinii. I wielu z nich uważało decycję o wybuchu Powstania
za szaleństwo. W momencie wybuchu Powstania wiadomo było, że Niemcy przegrają
wojnę. Walka toczyła się o kształt przyszłej Polski. Politycznie Powstanie było
wymierzone w sowietów a nie w Niemców. Jak można było liczyć na to że sowieci
pomogą powstaniu które jest skierowane przeciwko ich interesom ? Nie chodzi mi
tu o szeregowych obywateli, chodzi mi o przywódców.

Ja nie chcę obrażać Powstańców i ich pamięci. Chodzi mi tylko o to żeby pokazać
np. w Muzeum Powstania postacie i opinie ówczesnych przeciwników tej decyzji.
Pamięć o Powstaniu powinna skłaniać do refleksji. Najprościej jest uczyć dzieci
jak to fajnie jest być żołnierzem i umrzeć za ojczyznę, a klęskę powstania
zrzucić na złych sowietów i aliantów którzy nie pomogli chociaż powinni.

[gwiezdny_kupiec]

Polecam wywiad z Wiesławem Chrzanowskim:
www.powstanie.pl/index.php?ktory=33&class=text
Może przemówi do Ciebie opinia człowieka który walczył w Powstaniu i jest
wybitnym mężęm stanu.

[Gość: lilka]

wiesz co, tak naprawdę nic o tym czasie nie wiesz, a Powstanie Warszawskie było
czymś więcej niż tylko walką

[Gość: ata]

dzięki Wam, drodzy Powstańcy dziś możemy swobodnie poruszać się po ulicach
swoich miast i nie kryć się ze swoją Polskością.

TA, co nie zginęła- wyrosła z Waszej krwi!

[Gość: skakan]

kolezko chyba jeszcze historii sie nie zaczales uczyc a skoro nic na temat nie
wiesz to zamknij ryjek ----PW----

[Gość: bronek]

Poległym chwała, wolność żywym,
Niech płynie w niebo dumny śpiew,
Wierzymy, że nam Sprawiedliwy,
Odpłaci za przelaną krew.

Amulety - kretynski tytuł

[Gość: chaos1024k]

Amulet – drobny przedmiot, naturalny lub sztuczny, służący do _magicznej_
obrony przed złymi duchami, ludźmi lub nieszczęściami

pl.wikipedia.org/wiki/Amulet

[alpepe]

w kraju notabene KATOLICKIM...
śmiechu warte.

[Gość: zbrodnia]

Gen. SS i policji Erich von dem Bach-Zalewski w poufnym meldunku końcowym dla
Himmlera z 5 października 1944 r. znajdującym się w Bundesarchiv w Koblencji
podaje następujące straty własne:
Zabitych 73 oficerów i 1453 żołnierzy, ponadto 44 „obcoplemieńców”. Rannych
zostało 8196 żołnierzy niemieckich i 170 „obcoplemieńców”.
Na tym tle straty polskie są przerażające. Z meldunku wynika, że na jednego
zabitego żołnierza niemieckiego wypada, co najmniej 10 poległych powstańców i
100 cywilów. Oto skala zbrodni i odpowiedzialności tych, którzy tą rzeż
wywołali.
Po tragedii powstania w kręgach obozu londyńskiego pojawił się postulat
postawienia generałów Bora-Komorowkiego, Okulickiego, Chruściela i
Sosnkowskiego przed specjalnym Trybunałem. Proponował to m.in. Wiesław
Chrzanowski późniejszy marszałek Sejmu. Gen. Anders wprost nazwał decyzję o
wywołaniu powstania zbrodnią.

Warsiawko - "prowincja" też czeka na taką wystawę

[Gość: zalogowany]

...bez względu na podteksty wybuchu Powstania - coś się nam tu na prowincji
należy za nasze cegły z popalonych przez Sowietów miasteczek. Te - co
odbudowywały Naszą Stolicę.

Świetny artykuł - choć tytuł "do bani"...

Żydzi na Majdanku

[Gość: u2]

dlaczego nie można komentować wiadomości o grupie ortodoksyjnych żydów, którzy
wdarli się do Majdanka?

co to za tryb prawny w którym płaci się 400 dolarów i to załatwia sprawę?

Powstańcze amulety

[Gość: agn]

Nie ma problemu, więcej powstań nie bedzie. Teraz nie byloby ludzi do AK, mamy
inne ciekawe zajęcia, ważna jest kasa i zabawa ...
W przerwie można poskakać sobie do gardła, nawymyślać komuś, udając że temat
nas wzrusza i że ma dla nas jakieś znaczenie.