>>> SISKOM rusza z budową Trasy AK

[siskom_tak]

Szczegóły:
siskom.waw.pl/happening.htm

SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji powstało
celem promowania rozwoju nowoczesnego i funkcjonalnego systemu
komunikacyjnego aglomeracji warszawskiej. Swoją działalnością
wspieramy rozwój infrastruktury komunikacyjnej, m.in. obwodnic
warszawskich, tras wysokich klas, a także integrację różnych środków
komunikacji zbiorowej. Niestety jesteśmy coraz bardziej zaniepokojeni
opóźnieniami w budowie Warszawskiego Węzła Transportowego.

Z roku na rok słyszymy kolejne obietnice, jak są ogłaszane nowe,
późniejsze terminy rozpoczęcia prac przy poszczególnych inwestycjach.
Mając na uwadze, że Polsce, w tym również Warszawie, przypadł zaszczyt i obowiązek współorganizowania Mistrzostw Europy w piłce nożnej EURO 2012 oraz stojąc przed konieczność wykorzystania środków pomocowych z budżetu UE na lata 2007 – 2013, uważamy, że dalsze opóźnienia w budowie warszawskiego systemu komunikacyjnego są niedopuszczalne.

Kogo konkretnie obarczamy winą za opóźnienia w inwestycjach komunikacyjnych i co należy zrobić, by usprawnić proces inwestycyjny?
Tego dowiedzą się Państwo podczas uroczystości zakopania kamienia
węgielnego pod budowę Trasy AK.

Zapraszamy wszystkich.

[bluter]

Ten węgiel chcecie zakopać na cmentarzu powązkoskim czy na parkingu.
Na cmentarzu jest mięko ale to bardziej na pochówek trasy a nie
początek budowy wygląda, parking to znowu trzeba kuć. A pod murem
cmentarnym na trawniku- ani dobrze się nie kojarzy ani nie wróży na
przyszłość.
Macie dużo optymizmu że wierzycie że ta trasa kiedykolwiek
powstanie, czekam na nią od lat zaczynam to czarno widzieć jak euro
2012.

[potomar]

Myślałem, że Trasa AK już w Warszawie jest i to co najmniej od 20 lat.

[pawell_o]

> Myślałem, że Trasa AK już w Warszawie jest i to co najmniej od 20 lat.
Właśnie, ja też nie bardzo wiem, o co chodzi? Może o poszerzenie rzeczonej
trasy...?

[koszatek]

Chodzi o budowę planowanego już od lat 60-tych przedłużenia jej przez Bemowo do
Konotopy, gdzie połączy się z autostradą A2 i Południową Obwodnicą Warszawy:
siskom.waw.pl/s8.htm

[pawell_o]

> Chodzi o budowę planowanego już od lat 60-tych przedłużenia jej przez Bemowo do
> Konotopy, gdzie połączy się z autostradą A2 i Południową Obwodnicą Warszawy:
> siskom.waw.pl/s8.htm
Dzięki. Muszę to poddać analizie.

[robert_c]

pawell_o napisał:

> Dzięki. Muszę to poddać analizie.

Paweł.
Wziąłes się za dyskusję o konieczności budowy nowych mostów, a nie wiesz nawet, że mamy tylko połowę Trasy AK w Warszawie?

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=167601&layout=1&forum_id=43556&page=text
Wzniosą toast za trasę AK

autor: ASAB, ak, 2007-08-31, Ostatnia aktualizacja: 2007-08-31

Wbicie pierwszej łopaty pod budowę Trasy AK, wmurowanie kamienia węgielnego, składającego się z artykułów prasowych zapowiadających powstanie drogi, uroczyste przemówienia i toast szampanem bezalkoholowym. Tak będzie wyglądał niedzielny happening Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji.


Skąd pomysł na taką nietypową akcję?– Słyszymy tylko kolejne obietnice, że drogi będą budowane – tłumaczy Robert Chwiałkowski ze stowarzyszenia. – Trasa AK miała powstać w tym roku. Chcemy pokazać, że jest duża grupa ludzi, którzy wspierają budowę dróg. Głośni są tylko protestujący ekolodzy, a nam zależy na budowie obwodnic i na tym, żeby w Warszawie nie było tak głośno i powietrze nie było takie zanieczyszczone.

Organizatorzy wiedzą, że ich happening nie przyspieszy budowy, ale chcą dać władzom do myślenia. Akcja ma być też apelem o prawo, które będzie bardziej sprzyjało inwestycjom drogowym. Otwarcie ofert z przetargu na budowę trasy było już przekładane pięć razy, a dodatkowo nadzór budowlany uchylił pozwolenie na budowę jednego z jej odcinków. Prace miały się zacząć na jesieni tego roku, ale nic na to nie wskazuje, bo nie rozstrzygnięto jeszcze przetargu.

Impreza odbędzie się w niedzielę o godz. 14 w pobliżu węzła Trasy Armii Krajowej z al. Prymasa Tysiąclecia na parkingu na tyłach Cmentarza Wojskowego (wjazd z al. Prymasa Tysiąclecia).

[pawell_o]

> Wziąłes się za dyskusję o konieczności budowy nowych mostów, a nie wiesz nawet,
> że mamy tylko połowę Trasy AK w Warszawie?
A co mosty mają do trasy AK? O wpływie ruchu samochodowego, lokalizacji
planowanych mostów i obwodnic, technologi wykonania i przeznaczeniu wiem wiele,
a o tej trasie zwyczajnie zapomniałem. Dzięki za przypomnienie.

> Organizatorzy wiedzą, że ich happening nie przyspieszy budowy, ale chcą dać wła
> dzom do myślenia.
Bardzo dobrze i popieram, choć nie uważam tej trasy za najważniejszą w mieście.

> Impreza odbędzie się w niedzielę o godz. 14 w pobliżu węzła Trasy Armii Krajowe
> j z al. Prymasa Tysiąclecia na parkingu na tyłach Cmentarza Wojskowego (wjazd z
> al. Prymasa Tysiąclecia).
No właśnie. Nikt nie pomyślał, że ktoś może chcieć dojechać rowerem.

[koszatek]

Bez żadnego problemu dojechałem tam rowerem w celu zrobienia zdjęć "miejsca
akcji". Np. drogą z betonowych płyt, która zaczyna się przy pętli 180.

[robert_c]

pawell_o napisał:


> A co mosty mają do trasy AK? O wpływie ruchu samochodowego, lokalizacji
> planowanych mostów i obwodnic, technologi wykonania i przeznaczeniu wiem wiele,
> a o tej trasie zwyczajnie zapomniałem. Dzięki za przypomnienie.

Nie ma za co.
Ilość mostów w Warszawie jest wprost zależna od planowanego systemu drogowego. Dróg nie buduje się po to, by je budować, tylko po to, by w sposób systemowy rozprowadzały ruch po mieście.

> Bardzo dobrze i popieram, choć nie uważam tej trasy za najważniejszą w mieście.

Układ tras i obwodnic jest jak system. Brak jednego elementu powoduje załamanie całości.
Równie dobrze możesz powiedzieć, że mysz nie jest najważniejsza przy komputerze, ale spróbuj bez niej cokolwiek zrobić. Da się, ale jest mało wygodne i powoduje spore komplikacje w szybkosci Twojej reakcji i wykonywanych działań.


> No właśnie. Nikt nie pomyślał, że ktoś może chcieć dojechać rowerem.

Za Koszatkiem dopiszę - wczoraj odbyło się w tamtym miejscu spotkanie organizacyje SISKOM. I jeden z członków przyjechał rowerm z Ursynowa.
Jutro więcej osób z SISKOM ma przyjechać własnie rowerami.

[pawell_o]

> Ilość mostów w Warszawie jest wprost zależna od planowanego systemu drogowego.
> Dróg nie buduje się po to, by je budować, tylko po to, by w sposób systemowy r
> ozprowadzały ruch po mieście.
Na ten temat już się wypowiadałem. Ruch samochodowy (zmniejszony) powinien być
kierowany do obwodnic i tam rozprowadzany.

> Układ tras i obwodnic jest jak system. Brak jednego elementu powoduje załamanie
> całości.
Na razie nas na to nie stać, by dla ~30% ogółu podróżnych budować kosztowne
rozwiązania systemowe w tym trasy alternatywne itp. Najpierw należy zaspokoić
potrzeby komunikacji miejskiej. Szkoda, że dla rozwoju komunikacji miejskiej
SISKOM nie organizuje manifestów. SKM czeka, metro też, tramwaje ledwo jadą.
Kierowcy nie mogą poczekać?

> Za Koszatkiem dopiszę - wczoraj odbyło się w tamtym miejscu spotkanie organizac
> yje SISKOM. I jeden z członków przyjechał rowerm z Ursynowa.
> Jutro więcej osób z SISKOM ma przyjechać własnie rowerami.
Ja nie mówię, że się nie da. Da się można nawet kawałek jechać jezdnią, ale nie
o to chodzi. Niewielu wie o istnieniu bocznej uliczki która tam prowadzi
(Ostrowiecka chyba), niektórym ta uliczka nie pasuje (wymaga nadrabiania drogi),
tym czasem wielu przejezdnych rowerzystów (ścieżka jest po drugiej stronie
trasy) zamiast wziąć udział w manifestacji, obejrzy ją tylko "zza trasy".
Miejsca manifestów powinny być łatwo dostępne dla wszystkich, a dojazd do nich
intuicyjny.

[koszatek]

> Na razie nas na to nie stać, by dla ~30% ogółu podróżnych budować kosztowne
> rozwiązania systemowe w tym trasy alternatywne itp. Najpierw należy zaspokoić
> potrzeby komunikacji miejskiej.
Po pierwsze - to nie są sprawy sprzeczne. Budowa obwodnicy ekspresowej ma się
odbywać z krajowego funduszu drogowego i funduszy unijnych. Nie ma możliwości,
aby te pieniądze "przerzucić" na komunikację miejską - to jest inwestycja
centralna. Prędzej już te pieniądze zostaną przerzucone na inne drogi w innych
częściach kraju.
Po drugie - są sprawy powiązane. Budowa obwodnic spowoduje odciążenie ulic, a to
umożliwi oddanie ich części na buspasy, pasy dla rowerów, parkingi (w więc w
konsekwencji uwolnienie chodników) oraz wprowadzenie priorytetów dla tramwajów.
Takie są założenia polityki transportowej Warszawy.
> Miejsca manifestów powinny być łatwo dostępne dla wszystkich, a dojazd do nich
> intuicyjny.
Ja tam wychodzę z założenia, że rowerzysta zawsze sobie jakoś poradzi z dojazdem
(choćby zawróci pod wiaduktem kolejowym, albo na Maczka), kierowca -
niekoniecznie. W szczególności nie zaparkuje po tamtej stronie trasy, bo tam nie
ma parkingu ;).

[pawell_o]

> Po pierwsze - to nie są sprawy sprzeczne. Budowa obwodnicy ekspresowej ma się
> odbywać z krajowego funduszu drogowego i funduszy unijnych. Nie ma możliwości,
> aby te pieniądze "przerzucić" na komunikację miejską - to jest inwestycja
> centralna. Prędzej już te pieniądze zostaną przerzucone na inne drogi w innych
> częściach kraju.
Oczywiście, że nie, sprawy transportowe są powiązane, ale trzeba wprowadzić
priorytety. Unia chętniej da pieniądze na transport zbiorowy, ekologiczny.

> Po drugie - są sprawy powiązane. Budowa obwodnic spowoduje odciążenie ulic, a t
> o
> umożliwi oddanie ich części na buspasy, pasy dla rowerów, parkingi (w więc w
> konsekwencji uwolnienie chodników) oraz wprowadzenie priorytetów dla tramwajów.
> Takie są założenia polityki transportowej Warszawy.
Tak, tak to wiemy. Mam tylko nadzieje, że wraz z budową obwodnic przyjdzie
ograniczenie ruchu samochodowego, bo jeżeli nie to z założeń nic pożytecznego
nie wyjdzie. Na razie znając Pana inżyniera ruchu to się o to obawiam. Co do
spraw powiązanych, są też nie powiązane które można realizować od zaraz.

> niekoniecznie. W szczególności nie zaparkuje po tamtej stronie trasy, bo tam ni
> e
> ma parkingu ;).
To tym bardziej nie jest to dobre miejsce na taką manifestacje.
Pytam po raz kolejny, choć to chyba pytanie retoryczne. Dlaczego SISKOM nie
manifestuje za budową np. trasy tramwajowej na Tarchomin, drugiej linii metra?
Dlaczego nie wybrał np. trasy Mostu Północnego? IMHO dużo ważniejszej dla
Warszawy. Tym bardziej, że większość osób tworzących SISKOM deklaruje podróże
komunikacją miejską. Gdyby to była manifestacja dla transportu publicznego to za
wszelką cenę znalazł bym czas by tam być.
Pozdrawiam. Udanej manifestacji.

[robert_c]

pawell_o napisał:

> Dlaczego SISKOM nie
> manifestuje za budową np. trasy tramwajowej na Tarchomin, drugiej linii metra?
> Dlaczego nie wybrał np. trasy Mostu Północnego? IMHO dużo ważniejszej dla
> Warszawy.

Pawle.
SISKOM w swojej krótkiej działalności załatwił już buspas na Modlińskiej, zmiany w trasie kilku linii autobusowych, by przyspieszyć ich kursowanie, a także obsługę autobusową Ząbek:
www.siskom.waw.pl/siskom/siskom-prasa-14.jpg
Wymyśliliśmy też tramwaj do Ząbek.

Twoje pytania "a dlaczego akurat to, nie to", "czemu tu, a nie tu" są raczej natury osobistej.
Nikt Ci nie broni założyć włąsnego stowarzyszenia i działać w miejscach, które Tobie odpowiadają.
Komunikacją publiczną zajmuje się spora organizacja Zielone Mazowsze.
Działają oni otrzymując wielkie pieniądze z budżetu (w przeciwieństwie do nas, którzy utrzymujemy się TYLKO i WYŁĄCZNIE z własnych składek, a działamy w czasie wolnym od pracy, kosztem czasu poświęcanego rodzinie lub na odpoczynek.
Jakimiż to więc osiągnieciami w dziedzinie rozwoju komunikacji publicznej może pochwalić się ZM?
Może zamiast myśleć jedynie jakby tu przeszkadzać w rozwoju miasta wzięli by się za coś konstruktywnego.
Notabene linii tramwajowej na Tarchomin przeciwny jest Krzysztof Rytel z ZM, gdyż uważa, że linia na TMP i druga jako przedłuzenie od pętli Żerań to zbytek i jest sprzeczne z (jego) teorią zrównoważonego transportu. Takież to opinie wygłaszał na przedwyborczym spotkaniu z HGW na jesieni ub. roku.

Dziękuję.

[pawell_o]

> SISKOM w swojej krótkiej działalności załatwił już buspas na Modlińskiej, zmian
> y w trasie kilku linii autobusowych, by przyspieszyć ich kursowanie, a także ob
> sługę autobusową Ząbek:
> www.siskom.waw.pl/siskom/siskom-prasa-14.jpg
> Wymyśliliśmy też tramwaj do Ząbek.
I chwała Wam za to!

> Twoje pytania "a dlaczego akurat to, nie to", "czemu tu, a nie tu" są raczej na
> tury osobistej.
Możesz to tak odbierać, ale mi ani tramwaj na Tarchomin, ani most Północny nie
są bardzo potrzebne. Mieszkam na Ochocie i wolał bym np. tramwaj wzdłuż
Rostafińskich i Bitwy Warszawskiej, ale rozumiem, że są rzeczy bardziej i mniej
potrzebne.

> Notabene linii tramwajowej na Tarchomin przeciwny jest Krzysztof Rytel z ZM, gd
> yż uważa, że linia na TMP i druga jako przedłuzenie od pętli Żerań to zbytek i
> jest sprzeczne z (jego) teorią zrównoważonego transportu. Takież to opinie wygł
> aszał na przedwyborczym spotkaniu z HGW na jesieni ub. roku.
No to ciekawe jak znajdę tą wypowiedź to oczywiście skieruje odpowiednie pytania
do Zielonego Mazowsza.

Dziękuje i Pozdrawiam. Życzę sukcesów we wspieraniu komunikacji zbiorowej,
dziękuje za poświęcony czas dla dobra ogółu podróżujących KM.

[robert_c]

pawell_o napisał:

> No to ciekawe jak znajdę tą wypowiedź to oczywiście skieruje
odpowiednie pytani
> a
> do Zielonego Mazowsza.

Nie wiem, czy znajdziesz taką wypowiedź gdzies w sieci.
To było podczas otwartego spotkania HGW z organizacjami
pozarządowymi we wrzesniu ub. roku. Takie opinie wypowiadane były
ustnie.

> Dziękuje i Pozdrawiam. Życzę sukcesów we wspieraniu komunikacji
zbiorowej,
> dziękuje za poświęcony czas dla dobra ogółu podróżujących KM.

Bardzo chętnie powspieralibysmy o wiele bardziej rozwój KM, ale
niestety główny nasz nurt musi iść w kierunku niedopuszczenia, by ZM
i jego koalicjanci doprowadzili do zniszczenia podwarszawskich, czy
warszawskich terenów zielonych, rezerwatów, czy obszarów naturowych.
Dość powiedziec, że "zielone" lobby chce, by trasy ekspresowe lub
autostrady zostały wprowadzone w podwarszawskie tereeny cenne
przyrpodniczo, jak:
- Lasy Remberowsko-Okuniewskie (Wschodnia Obwodnica Warszawy)
- Bagno Całowanie i Rezerwat Wyspy Zawadowskie (Południowa Obwodnica
Warszawy)
- Las Bemowski i Ławice Kiełpińskie (Trasa NS S7).

Poza tym powtarzam - niech ZM zajmie się promowaniem rozwoju KM,
zamiast poświecac całą energię w oprotestowywaniu każdej inwestycji
drogowej i wspieranie lobbujących za wprowadzeniem tych tras w
podwarszawskie rezerwaty.

[robert_c]

robert_c napisał:

> Poza tym powtarzam - niech ZM zajmie się promowaniem rozwoju KM,
> zamiast poświecac całą energię w oprotestowywaniu każdej
inwestycji
> drogowej i wspieranie lobbujących za wprowadzeniem tych tras w
> podwarszawskie rezerwaty.
>

Dodam jeszcze, że poprzemy każda inicjatywę zmierzajaca do rozwoju
KM.
A jeśli zorganizujesz happening na rzecz budowy II linii metra, to
stawimy się w odpowiedniej siele, by Twoje działania wesprzeć.

Pzdr.

[pawell_o]

> Dodam jeszcze, że poprzemy każda inicjatywę zmierzajaca do rozwoju
> KM.
> A jeśli zorganizujesz happening na rzecz budowy II linii metra, to
> stawimy się w odpowiedniej siele, by Twoje działania wesprzeć.
A może by tak połączyć siły z ZM? Zarówno SISKOM jak i Zielone Mazowsze chce
rozwoju KM, więc czemu w tej materii nie działać razem? Wspólnie stworzyli
byście cudo. Ja ze swojej strony gotów jestem pomóc jak tylko mogę i potrafię.
Jeżeli SISKOM jest zainteresowany współpracą? Przedstawię propozycje również ZM.
Wiem, że porozumienie nie będzie łatwe, ale może warto spróbować. Ja osobiście
mam pewne zastrzeżenia do obu organizacji, ale obie też popieram w (nie
wszystkich) działaniach.

Z ciekawości zapytam jeszcze: Ile osób było (przynajmniej orientacyjnie) na
manifestacji SISKOMu?

[robert_c]

pawell_o napisał:


> A może by tak połączyć siły z ZM? Zarówno SISKOM jak i Zielone Mazowsze chce
> rozwoju KM, więc czemu w tej materii nie działać razem?

Owszem. Ale my zapewne będziemy mieli dwa warunki:
1. ZM przestanie zadawać się z wielce podejrzanymi organizacjami i wyprze się wszelkich ekoharaczystów
2. ZM przestanie oprotestowywac wszelkie inwestycje drogowe dla samego oprotestowywania i opóźniania budowy. Wiadomo, ze w każdej dokumentacji można wyłapac błędy. Raczej jednak wolałbym, żeby nie pojawiły sie żadne oszołomy, które np. skutecznie oprotestują budowę II lini metra z powodu źle postawionego przecinka w raporcie OOŚ.

> Jeżeli SISKOM jest zainteresowany współpracą? Przedstawię propozycje również ZM.

Jesteśmy zainteresowani współpraca z każdym kto jest za rozwojem Warszawy zgodnym z opracowanymi strategiami, studiami, itp.
Nie ma u nas ignorantów, ale też nie jesteśmy na tyle aroganccy, by podważać opracowania wykonane przez kilkadziesiąt utytułowanych głów, specjalistów od ochrony środowiska, urbanistyki, transportu i drogownictwa. A za Strategią rozwoju Warszawy do 2020 i Studium kierunków i uwarunkowań zagospodarowania przestrzennego tacy eksperci sie właśnie kryją.
Takich ekspertów nie ma w żadnej znanej mi organizacji pozarządowej, dlatego nieustanne negowanie zapisów Strategii i Studium to zwykły przejaw populizmu.


> Z ciekawości zapytam jeszcze: Ile osób było (przynajmniej orientacyjnie) na
> manifestacji SISKOMu?

Około 40.
Ale jak będzie potrzeba, to zbierzemy setkę.
Obecnie w SISKOM liczy 30 członków. Na happeningu przybył połowa stowarzyszenia.

S8 przez Warszawę - dlaczego tak drogo? - hahaahah

[Gość: jacek]

S8 przez Warszawę - dlaczego tak drogo?

Wybudowanie m.in. 13 wiaduktów, 5 zbiorników retencyjnych,
jednego węzła drogowego, kilku kilometrów ścian oporowych i
szczelinowych na tylko 10 kilometrach pierwszego odcinka obwodnicy
Warszawy, drogi ekspresowej S8 Konotopa-Powązkowska, jest przyczyną
znacznie wyższego kosztu powstania tej trasy, w stosunku do innych
dróg budowanych w naszym kraju – informuje Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad w nawiązaniu do piątkowej publikacji Gazety
Wyborczej.


Wśród przyczyn znacznie wyższych kosztów wybudowania tej drogi jest
także fakt, że powstanie ona na terenach miejskich, bardzo silnie
zurbanizowanych, co spowoduje niespotykaną w innych miejscach kraju
kolizję z tzw. urządzeniami obcymi np. linią kolejową obsługującą
hutę Lucchini, co wymaga budowy 4 km nowego toru, a także kolizję z
dużym kolektorem burzowym obsługującym Warszawę.

Sam koszt wybudowania 10 kilometrów drogi wyniesie zatem około 310
mln złotych netto, ale budowa wymienionych wyżej elementów (roboty
mostowe, kolejowe i pozostałe prace inżynierskie) będą kosztowały
około 1,3 mld złotych bez podatku VAT.



no i co robercie_c - vel vampirze ????

tu jest kasa pogrzebana - tu beda najwieksze zlecania dla krewniakow
i kasa na lapowy - za to bardzo malo asfaltu !!!!

a jak mowilem ze KAZDY przebieg A2 omijajacy Warszawe bedzie tanszy
od DURCHNICY - teraz sama GDDKIA to udawadania

banda lapowkarzy i marnotrawcow

[jan-w]

Taniej będzie poprowadzić ją za kołem podbiegunowym. Wystarczy spychaczem usunąć
warstwę śniegu. Tylko po co? Kto będzie tamtędy jeździł? Żal mi ludzi, którzy
wszędzie widzą spiski i próby wyłudzenia pieniędzy. Nie wierzą że można coś
robić dla dobra powszechnego. Zycie ich tak bardzo skrzywdziło?

cenzor z ursynowa jak zwykle w formie

[Gość: jacek]

wielki mistrz zastepowania wiedzy blyskotliwymi metaforami

musiala byc niezla impra - szkoda ze tylko do 01.40

Jajcuś jak zwykle nie w formie.

[jan-w]

Jajcuś z [.....], jak zwykle rzeczowy i merytoryczny. Kiedy zejdzie ci z powiek
opuchlizna, spróbuj odczytać jeszcze raz godzinę wysłania mojego postu ;-).
Niestety pozostałe twoje "rewelacje", są zawsze równie prawdziwe cielaczku :-).

jak ktos taki jak jan_w moze stac na strazy

[Gość: jacek]

netykiety i byc moderatorem forum ????

czyste szyderstwo - rodem z radia maryja

wycieczki osobiste - z braku argumentow

przekrecanie nickow - i pustka intelektualna

[jan-w]

Nie wylewaj znów krokodylich łez. Robisz tak zawsze kiedy ktoś śmie ci
odpowiedzieć. Ja cię nie nazwałem Jajcusiem. Sam uznałeś to za swój zastępczy
nick, ponieważ pod takim jesteś powszechnie znany. I nie bez powodu.

Poznajesz ten tekst:
>cenzor z ursynowa jak zwykle w formie
>Gość: jacek 01.10.07, 13:10 Odpowiedz
>wielki mistrz zastepowania wiedzy blyskotliwymi metaforami
>musiala byc niezla impra - szkoda ze tylko do 01.40

a ten:
>pustka intelektualna

Dorośnij wreszcie i jak mężczyzna bierz odpowiedzialność za swoje słowa. Nie
licz na to że możesz wszystkich obrzucać błotem, a po pierwszym oddanym ci
razie, biec z płaczem na skargę.

To jest forum Warszawa, nie e-dziecko ;-)

P.S. A jak z tą godziną zamieszczenia postu? Dalej nie wiesz?
-----
Wybieraj

jak ktos taki jak jan_w moze stac na strazy

[Gość: jacek]

po raz kolejny przyczepiasz sie do mojego postu nie potrafiac
odniesc sie do niego intelektualnie

po raz kolejny wykazujesz ze nie masz nic do powiedzenia - i jedyne
co potrafisz to przekrenie nickow (niezwykle oryginalne zreszta -
wyraznie ukazuje to plebejskie pochodzenie jana_w) i zwykle
pomowianie

jednoczesnie jestes moderatorem na forum - i wykasowales kilka moich
postow - mimo ze nie zawieraly zadnych naruszen regulaminu

co ty mozesz wiedziec o meskim zachowaniu ???

Chyba jednak dziecko...

[jan-w]

To mnie uprzejmie poucz, jak "odnieść się intelektualnie" do twojego poniższego
postu:

>cenzor z ursynowa jak zwykle w formie
>Gość: jacek 01.10.07, 13:10
>
>wielki mistrz zastepowania wiedzy blyskotliwymi metaforami
>musiala byc niezla impra - szkoda ze tylko do 01.40

Bo mój intelekt jest na to za słaby (co wcale nie jest dziwne u osoby
pochodzenia plebejskiego).
BTW - masz jakiś specjalny skaner? Odkryłeś już że jestem słuchaczem radia
Maryja, plebejskiego pochodzenia, pustym intelektualnie.
Nic jeszcze nie było o moim pochodzeniu rasowym, preferencjach seksualnych,
wadach postawy, stalinowskiej przeszłości i zamiłowaniu do samolotów ;-) Czekam
z niecierpliwością.

O usuwaniu postów nie łamiących regulaminu, możesz spokojnie pisać, gdyż wiesz
że nie mogę ich tu zacytować. To typowe dla zadymiarzy. Gdyby to była prawda,
posty zostałyby przywrócone. I to tyle. Znudziłeś mi się. Ciągle się podkładasz.

[jan-w]

Ostatnie pytanie: Jakiego nicka używałeś w tych podobno usuniętych postach?
Dokładnie sprawdziłem.
Żaden post niezalogowanego jacka, nie był usuwany.
Może pomyliłeś fora? Może nicki?

bezczelnie klamiesz

[Gość: jacek]

wiele moich postow bylo usunietych - w tym tez kilka przez ciebie

posty naruszajace regulamin wobec mnie nie byly usuwane (z wyjatkiem
jednego moderatora tnacego mnie w postaci beirnej i czynnej)

posunales sie nawet do rozwiniecia ip (co przy okazji zdemaskowalo
twoja ignoarncje i w tej dziedzinie) - co jest zabronione przez
regulamin

napisales juz z 10 postow i nadal nic na temat

po co tak klepiesz ??? kt cie tu trzyma jako moderatora ???

[jan-w]

Znów "rozwinę twoje IP", czym dowiodę swojej ignorancji. Piszesz z neostrady!

bezczelnie klamiesz

[Gość: jacek]

szkoda ze przez 3 dni klepiesz jak automat zamiast sprobowac uwaznie
i ze zrozumieniem przeczytac moj post - po ktorym udalo ci sie
wklepac juz tyle spamu

odpocznij - i sprobuj sie czegos nowego nauczyc

[jan-w]

Szkoda że od ponad 3 lat, nigdy nie ustosunkowujesz się do zarzucanych ci
błędów, a zawsze tylko opluwasz adwersarzy, albo płaczesz że cię źle
potraktowali, w odpowiedzi na twoje niewybredne ataki.

bezczelnie klamiesz

[Gość: jacek]

szkoda ze o 3 lat nie potrafiles napisac inteligentnego postu,
obrzucasz innych bezsensownymi zarzutami, nie rozumiesz prostych
zdan, wycinasz posty i starasz sie zastraszyc forumowiczow
krytykujacych linie partyjna stolka

wariatow trzeba leczyc ...

[Gość: jacek]

walcza o Rospude - i jednoczesnie chca zniszczyc srodowisko
naturalne w Warszawie

bobry wazniejse od ludzi - chorzy z nienawisci ssikomuchy

[Gość: echo]

A gdzie pojedziesz na wakacje jak wszystkie lasy wytną/morza
zanieczyszczą/śnieg w górach stopnieje etc.?

[Gość: jeżdżąca]

A może najpierw poprawić istniejącą część trasy, bo woła o pomstę...?

fatalny stan trasy AK wynika z tranzytu Tirow

[Gość: jacek]

budowa A2 przez Warsazawe - to tabuny tirow rozjezdzajacych Warszawe

A2 musi miec przebieg poza Stolica

[Gość: płyń z Wisła!]

Gdzie te tabuny tirów: siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2004.JPG ? Buhahaha!!!

[pawell_o]

> Gdzie te tabuny tirów: siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2004.JPG?
Tu: www.siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2020.JPG ,infrastrukturę
komunikacyjną należy planować z wyprzedzeniem. O ograniczeniu ruchu u nas się
nie myśli. A miasto przyznając nagrody miało chyba jakiś powód, nie sądzisz?

[Gość: płyń z Wisła!]

> A może najpierw poprawić istniejącą część trasy,
Plan jest, ale opotestowali tzw. ekolodzy (Zielone Mazowsze).
Zielone Mazowsze może sobie pozwolić na prawników, którzy będą ślęczeć nad dokumentacją aż znajdą jakąś pierołę do oprotestowania - nasze miasto hojnie przydziela im nagrody, dotacje...

Co z systemem zarzadzania ruchem CEZAR?

[Gość: echo]

Czy trwa jego budowa, bo na ulicach niczego nie widać. A o ile
dobrze pamiętam to pierwszy etap miał być uruchomiony na jesieni
2007.

Popędzają urzędników: budujcie obwodnice!

[robert_c]

Popędzają urzędników: budujcie obwodnice!
Jarosław Osowski
2007-09-02, ostatnia aktualizacja 2007-09-02 21:28

Dotąd najgłośniej protestowali przeciwnicy nowych dróg w Warszawie. W niedzielę z transparentami wyszli ci, którzy uważają, że ważne trasy powstają za wolno
Nietypowy happening na tyłach Cmentarza Wojskowego na Powązkach. Kiedyś będzie tu olbrzymie skrzyżowanie z jezdniami w trzech poziomach: al. Prymasa Tysiąclecia, Trasy AK i nowej dwupasmówki przez Bemowo w stronę autostrady do Łodzi i Poznania. Tylko kiedy?

- Jesteśmy coraz bardziej zaniepokojeni opóźnieniami w rozbudowie warszawskiego systemu komunikacyjnego - mówił Jan Jakiel, prezes stowarzyszenia SISKOM. Założyli je forowicze z portalu Gazeta.pl. Najmłodszy ma 18 lat, najstarszy ponad 70 - studenci, inżynierowie, informatycy, historyk. Początkowo zajmowali się odpowiadaniem na komentarze osób, które krytykowały plany drogowców. Z czasem stwierdzili, że protesty powstają z niewiedzy. Zaczęli zdobywać materiały w urzędach. I tak na stronie www.siskom.waw.pl powstał ogólnodostępny serwis z bardzo dokładnymi mapami planowanych dróg. - Im ludzie mają więcej informacji, tym spokojniej podchodzą do inwestycji - uważają w SISKOM.

Teraz biorą się za urzędników, którzy w nieskończoność przeciągają przygotowania do budowy ważnych ulic. Np. już kilkanaście miesięcy trwa wydawanie decyzji środowiskowej dla odcinka Tras AK i Toruńskiej między Powązkami a Markami.

Przy Trasie AK SISK-omowcy wkopali więc symboliczny kamień węgielny pod nową drogę. W małej puszce znalazły się plany dróg z 1982 r. (większość wciąż na papierze) i apel. Do urzędników - żeby nie przekraczali terminów. Do rządu - żeby stworzył przepisy eliminujące nieuzasadnione protesty. Do deweloperów - żeby nie stawiać bloków koło projektowanych dróg albo przynajmniej uprzedzać o tym mieszkańców. Bo "grupka kilkudziesięciu osób nie może blokować inwestycji, z której będą korzystać dziesiątki, a nawet setki tysięcy osób".


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,4454396.html

szczyt hipokryzji "integratorow" .....

[Gość: jacek]

jaka integracje stolecznej komunikacji ma zapewnic "durchnica" ???
autostradowa ????

szczyt kabotynstwa - czy tylko potworna niewiedza ????

[aurita]

70 i 18 , emeryt i dzieciak, podobny poziom intelektualny,

a duzo ich tam bylo? nie moze byc tak ze 10 osob naciska na bezsensowna inwestycje

NIE dla obwodnicy w Warszawie!!!!!!

[feelek]

hipokryzja SISKOMu to jednoczesne:
optowanie za przepuszczeniem obwodnicy przez Ursynów, Wawer (są
liczne protesty mieszkańców) przy
uporczywym kontestowaniu przebiegu obwodnicy Augustowa kosztem
interesów augustowian, mieszkańców kilku wsi, (pomimo wagonu analiz,
pomimo prawomocnej decyzji)

sprzeczność tych 2 działań pozbawia SISKOM wiarygodności
i , moim zdaniem, uniemożliowi, ośmieszy ich lobbowanie za
przebiegiem S2 przez Ursynów.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> optowanie za przepuszczeniem obwodnicy przez Ursynów, Wawer (są
> liczne protesty mieszkańców)
Konieczność takiej budowy pokazały wszystkie ekspertyzy, których żaden pieniacz nie zdołał merytorycznie podważyć!
> przy uporczywym kontestowaniu przebiegu obwodnicy Augustowa kosztem
>interesów augustowian, mieszkańców kilku wsi,
Kłamiesz, wystarczy sprawdzić na mapie.
> (pomimo wagonu analiz,
Bredzisz. Sensownego wariantu omijającego obszary chronione nie analizowan wcale więc nie ma ani wagonu ani tomu ani nawet 1 kartki. Stąd interwencja instutucji unijnych!
> pomimo prawomocnej decyzji)
Prawomocność ej decyzji już poległa w jednym sądzie. Zobaczymy co dalej (skarga RPO). I nie chodziło tu o pierdoły, jakimi warszawscy pseudo-ekolodzy blokują inwestycje warswskie ale o sprawy absolutnie kluczowe.
Cenię Siskom za dążenie do PRAWDY.
Za kierowanie się wartościami wyższymi (prawda, przstrzeganie prawa) a nie jednorazowym lokalnym interesem.
Ci którzy kierują się wartościami niższego rzędu (interes) tego nie są w stanie zrozumieć więc mówią o 'hipokryzji'. Trochę tak jak dzieciak, co nie rozumiejąc wierszy Mickiewicza mówi 'to jest głupie'. Ale to nie świadczy o Mickiewiczu ale o wypowiadającym się.

[feelek]

analizowano, analizowano tylko, że sensownego wariantu, który by
omijał Rospudę NIE MA
uznano, oceniono ustalono taki a nie inny przebieg
kilka lat temu
wykonano projekty, analizy, wydano pozwolenia
naprawdę jest tego b. dużo - odp. rządu dana Brukseli na zarzuty to
było 700 stron, a był to jedynie wyciąg z całości

tylko tak trudno to przyjąć do wiadomości

a mnie to wk...wia bo to durne, że się rękami zdawało się rozsądnych
ludzi to wszystko opóźnia

nie tylko tam bo i gdzie indziej, po skutecznym proteście w sprawie
Rospudy - także w kilkudziesięciu innych miejscach

takie warcholstwo rozzuchwala

żegnaj Południowa Obwodnico, za której przebiegiem przez Ursynów
zawsze byłem
zapytaj SISKOMOCów

[Gość: płyń z Wisłą!]

> analizowano, analizowano tylko, że sensownego wariantu, który by
> omijał Rospudę NIE MA
No jak nie ma jak JEST: siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
Tyle że parę ossób na stołkach jkoś oślepło i tej możliwości nie dostrzega nawet mimo podsunicia pod nos.
> naprawdę jest tego b. dużo - odp. rządu dana Brukseli na zarzuty to
> było 700 stron, a był to jedynie wyciąg z całości
Tyle że nie ma tam analizy powyższego wariantu i niechby było 7000 stron to i tak nie zminia faktu że nidostatecznie przeanalizowano warinty omijające Naturę 2000 i tym właśnie kierują się instytucje unijne.
> takie warcholstwo rozzuchwala
> żegnaj Południowa Obwodnico,
Chcesz powidzieć że na Ursynowie nagle ustanowią Natura 2000 i Unia zacznie bronić Ursynowa przed trasą w tunelu??

[pawell_o]

> Chcesz powidzieć że na Ursynowie nagle ustanowią Natura 2000 i Unia zacznie bro
> nić Ursynowa przed trasą w tunelu??
W Warszawie jest też wiele cennych przyrodniczo miejsc. Nie zamierzasz ich bronić?
Najlepszym by było gdyby obwodnica wcale nie powstała. Dlaczego to nie możliwe?
Pisałem już kiedyś. Może twierdzisz, że tunel i ruch w nim nie niszczą przyrody?

[plyn_z_wisla]

pawell_o napisał:

> W Warszawie jest też wiele cennych przyrodniczo miejsc. Nie zamierzasz ich bron
> ić?
Blokowiska Ursynowa albo nieużytki na Bemowie nie są cennym przyrodniczo miejscem.
> Najlepszym by było gdyby obwodnica wcale nie powstała. Dlaczego to nie możliwe?
Kto stwierdził że najlepszym?
> Pisałem już kiedyś. Może twierdzisz, że tunel i ruch w nim nie niszczą przyrody
> ?
A może trasa bez tunelu i ze światłami co kawałek ale z takim samym ruchem zniszczy mniej?

[pawell_o]

> Blokowiska Ursynowa albo nieużytki na Bemowie nie są cennym przyrodniczo miejsc
> em.
Ale Las Bielański, Bemowski, Mazowiecki Park Krajobrazowy są.

> A może trasa bez tunelu i ze światłami co kawałek ale z takim samym ruchem znis
> zczy mniej?
Nie, twierdze, że mniej zniszczy środowisko ograniczenie ruchu samochodowego!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Ale Las Bielański, Bemowski, Mazowiecki Park Krajobrazowy są.
Bemowski? Szkoda że Chomiczówka p. degradacji wspierana przez Zielone Mazowsze chce ten las zniszczyć...
Mazowiecki Park Krajobrazowy? Szkoda że Ekostrda, Światowid, Zielone Mazowsze chcą ten Park naruszyć prowadząc autostradę na odcinku 10 km zmiast 2 (jak przewiduje wariant rządowy).
> Nie, twierdze, że mniej zniszczy środowisko ograniczenie ruchu samochodowego!
0 myślenia.
Ograniczenie ruchu = więcej czasu na dojazd = spadek dochodu narodowego = mniejsze wydatki na ekologię. Zbiednienie ludzi = szkody dla środowiska (nie oszukujmy się - to bogatych stać na ekologię, biedny myśli tylko o swojej dupie, będzie palił w piecu plastkowymi butelkami, kupował najtańsze, ale nieekologiczne produkty itp.)
Ekologia kosztuje. Wymaga technologii które kosztują. Biednych na to nie stać, myślą o przetrwaniu a nie o środowsku.
Prawdziwie ekologicznym działaniem jest podnoszenie dochodu narodowego.
Wciskanie ludzi do autobusu jadącego 2 godziny zamiast 0.5 godzniny samochodem - to uderzenie po kieszeni. Po co, żeby dogazać pieniaczom co pokupowali mieszkania przy lanowanych trasach ekspresowych???

[feelek]

napisałem, że uznano (Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad), że nie ma innego SENSOWNEGO wariantu

wariant opracowany przez SISKOM to moim zdaniem nieporozumienie:
jak 1 człowiek może zrobić projekt, który robi kilka miesięcy zespół
fachowców, cała pracownia?
wytykano tam oczywiste błędy, które nie wynikają bynajmniej z braku
wiedzy autora tego opracowania a z prostej przyczyny;
że 1 człowiek za darmo tego po prostu nie jest w stanie zrobić

[Gość: płyń z Wisłą!]

> wariant opracowany przez SISKOM to moim zdaniem nieporozumienie:
> jak 1 człowiek może zrobić projekt, który robi kilka miesięcy zespół
> fachowców, cała pracownia?
Łojezu, czego tu można nie rozumieć. Prawo unijne przecież jest w tu proste jak budowa cepa.
W Natura 2000 można buować jeśli spełnione są 2 warunki: ważny interes + brak możliwości ominięcia.
Wariant Siskomu pokazał że N2000 można ominą. Mimo że nie stanowi kompletnego projektu ten wariant jest na tyle rzetelny że instytucj unijne uznały go za podstawę by uzać że GDDKiA nie dopełniły obowiązków.
A zarzuty do tego wariantu opierane są na plotkach a nie analizach, bo cały problm polega na tym że tego wariantu nie analizowano.
Widać że GDDKiA brnie tu w kłamstwa a jak ktoś kłamie, to po prostu nie może mieć dobrych intencji.

[feelek]

1. projekt Rospudy powstał PRZED wejściem do UE i wtedy N2000 nie
obowiązywało
2. wariant SISKOMU pokazał, ze można ominąć. I ja teraz mogę bez
patrzenia na mapę rzucić 3 - ci wariant, który ominie Rospudę łukiem
bo to JEST możliwe. Wiedziano to od zawsze. sęk w tym, że wariant
musi być sensowny a tam projektując uznano, że przyjęty wariant ma
większy sens niż demolowanie ludziom ich rzeczywistości.
Po prostu : uznano, że dobro ludzi jest wyżej niż dobro przyrody.
Ekolodzy jak zwykle mają z tym problem: dobro przyrody stawiają
wyżej niż ludzi.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> 1. projekt Rospudy powstał PRZED wejściem do UE i wtedy N2000 nie
> obowiązywało
i co z tego? teraz obowiązuje a plany N2000 były znane zanim wtopiono w to miliony z publicznej kasy.
> Po prostu : uznano, że dobro ludzi jest wyżej niż dobro przyrody.
> Ekolodzy jak zwykle mają z tym problem: dobro przyrody stawiają
> wyżej niż ludzi.
To nie ma związku bo zasady są proste a Polska je złamała. I to nie ja stwierdzam, ale mądrzejsi ode mnie, prawnicy.
Po prostu: jak wchodzimy do pewnego klubu i czerpiemy z tego korzyści to musimy też przestrzegać wyznaczonych zasad. Albo się dostosowujemy, albo droga wolna. I o tym właśnie mówi Siskom a nie o priorytetach 'człowiek czy dobro przyrody'. Co więcej - widać że to nie są sprawy sprzeczne: budowa trasy po bagnach będie kosztować horrendalne pieniądze (na dofinansowanie UE nie ma szans) i trwać horrendalnie długo. Szybciej, taniej i w zgodzie z prawem jest ominąć.

[pawell_o]

> Konieczność takiej budowy pokazały wszystkie ekspertyzy
Inne pokazały, że to nic nie da, nie tylko ekspertyzy, ale również przykłady z
innych miast.

> Za kierowanie się wartościami wyższymi (prawda, przstrzeganie prawa) a nie jed
> norazowym lokalnym interesem.
> Ci którzy kierują się wartościami niższego rzędu (interes) tego nie są w stanie
> zrozumieć więc mówią o 'hipokryzji'.
Ja i ekolodzy kierujemy się właśnie wyższymi wartościami (ochrona środowiska,
zdrowia mieszkańców).
Ci którzy kierują się wartościami niższymi (wygoda kierowców, w tym własna) nie
są w stanie tego zrozumieć. Jak człowiek który nie korzysta z transportu
publicznego, rowerowego, nie mieszka w Warszawie, nie ma pojęcia o systemie
transportowym, może zrozumieć takie rzeczy?

[plyn_z_wisla]

pawell_o napisał:

> Inne pokazały, że to nic nie da, nie tylko ekspertyzy, ale również przykłady z
> innych miast.
Problem w tym, że tych ekspertyz... nie ma!
A przykłady z innych miast? To jest mneij więcej tak:
- panie doktorze, boli mnie noga, chyba mam złamany palec
- taaaak, teraz wiele osób horuje na grypę, przepiszę panu leki...
- ale panie doktrze, ja przyszedłm w sprawie bolącej nogi!
- proszę pana, ja jestem lekarzem, stykam się z setkami chorych, wiem, co im dolega. grypa to bardzo niebezpiecnza choroba, nieleczona może powodować powikłania prowadzące nawet do śmierci!
- panie doktorze, pan mnie nawet nie zbadał!!!
- pan nie jest lekarzem więc nie ma pan dostatecznej wiedzy na ten temat. przykłady innych pacjentów dowodzą, że grypa to bardzo niebezpieczna choroba...
> Ja i ekolodzy kierujemy się właśnie wyższymi wartościami (ochrona środowiska,
> zdrowia mieszkańców).
Tylko szkoda że w tym waszym pseudo-ekologicznym dekalogu brak przykzania 'nie mów fałszywego świadectwa'.
Tylko na prawdzie można budować całą resztę.

[pawell_o]

> A przykłady z innych miast? To jest mneij więcej tak:
> - panie doktorze, boli mnie noga, chyba mam złamany palec
> - taaaak, teraz wiele osób horuje na grypę, przepiszę panu leki...
> - ale panie doktrze, ja przyszedłm w sprawie bolącej nogi!
> - proszę pana, ja jestem lekarzem, stykam się z setkami chorych, wiem, co im do
> lega. grypa to bardzo niebezpiecnza choroba, nieleczona może powodować powikłan
> ia prowadzące nawet do śmierci!
> - panie doktorze, pan mnie nawet nie zbadał!!!
> - pan nie jest lekarzem więc nie ma pan dostatecznej wiedzy na ten temat. przyk
> łady innych pacjentów dowodzą, że grypa to bardzo niebezpieczna choroba...
Tak, bajki to Ty potrafisz opowiadać. Niestety w bajkach nie wszystko jest prawdą...

> Tylko szkoda że w tym waszym pseudo-ekologicznym dekalogu brak przykzania 'nie
> mów fałszywego świadectwa'.
> Tylko na prawdzie można budować całą resztę.
Ekologom zarzucasz kłamstwo, a sam prawdy nie mówisz.
Może podaj tych ekologów do sądu? Twierdzisz, że masz rację, to zapewne wygrasz
sprawę.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Ekologom zarzucasz kłamstwo, a sam prawdy nie mówisz.
Buhahha, jak przedszkolak co na krytykę odpowiada 'a sam jesteś głupi'.
> Może podaj tych ekologów do sądu? Twierdzisz, że masz rację, to zapewne wygrasz sprawę.
Gdyby to ode mnie zależało to za głoszenie kłamstw przy procedurach administracyjnych byłaby kara jak za fałszywe zeznania przed sądem. Ale niestety, kłamstwo jest bezkarne i politycy raczej tego nie wprowadzą bo większość mogłaby nieźle beknąć za kłamstwa w kampanii wyborczej.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> nie moze byc tak ze 10 osob naciska na bezsensowna inwestycje
Bezsensowna bo co? Bo tak si się WYDAJE?
Wszystkie analizy, ekspertyzy, pokazały sensowność, ba! KONIECZNOŚĆ tych budów.
A piniacze co mają? ZERO! Zero analiz, zero ekspertyz.
Jak gó..arz, któremu kazano czytać Mickiewicza, a on go nie rozumie, więc się drze 'Mickiewcz był głupi!'.
Gdyby protestujący mieli choćby cień racji, przecież mogą zamówić alternatywną analizę w renomowanej firmie i podważyć słuszność ekspertyz rządowych i miejskich. Że kosztuje? A na prawników takie Zielon Mazowsze stać - przecież ma dotacje.
Widać od razu - pieniacze nie mają ŻADNEGO argumentu więc pozostaje im tylko pieniactwo sądowe - opóźnianie, blokowanie, czepianie się pierdół, byle tylko opóźnić co się da.
Żałosne.

[oblesnik]

Zastanawialem sie, dlaczego Wisla ostatnio taka spieniona, a to
okazuje sie, ze niajaki "plyn z Wisla" tak sie w niej pieni.

[pawell_o]

> Gdyby protestujący mieli choćby cień racji, przecież mogą zamówić alternatywną
> analizę w renomowanej firmie i podważyć słuszność ekspertyz rządowych i miejski
Może powiesz co jest uwzględniane w tej analizie, a co nie?
Może dla Ciebie nie ma żadnego znaczenia zdanie ekologów i mieszkańców? Przecież
w Warszawie nie mieszkasz. Tylko bardzo lubisz przez nią przejeżdżać.

> Że kosztuje? A na prawników takie Zielon Mazowsze stać - przecież ma dotacj
> e.
Powiedz ile one wynoszą i ile wynoszą koszty (dobrych) usług prawniczych.

> Widać od razu - pieniacze nie mają ŻADNEGO argumentu
Ciekawe tylko, że sąd przyznaje im racje. Podważasz wyrok sądu?

[plyn_z_wisla]

pawell_o napisał:

> Może powiesz co jest uwzględniane w tej analizie, a co nie?
Koszty działania kontra koszty nicnierobienia...
> Może dla Ciebie nie ma żadnego znaczenia zdanie ekologów i mieszkańców?
Ekolodzy nie działają w tej sprwie. Jedynie pseudo-ekolodzy, eko-haraczyści. Olać.
A mieszkańcy? Przeciw budowie tras pyskują cwaniaczki co pokuowali mieszkania (tanie były, co nie?) koło projektowanych tras. Też olać.
> w Warszawie nie mieszkasz. Tylko bardzo lubisz przez nią przejeżdżać.
I pracować i dostarczć przychodu...
> Powiedz ile one wynoszą i ile wynoszą koszty (dobrych) usług prawniczych.
No patrz pan, a taki Siskom dotacji nie ma, a zrobił opracowanie wariantu alternatywnego dla Rospudy, wariantu, który jest na tyle profesjonalny i wiarygodny, że dobrze oceniły go auorytety, że ruszyły się poważne instytucje unijne...
No ale to trzeba mieć konkretne arumenty MERYTORYCZNE w ręku a nie tylko pyszczyć...
> Ciekawe tylko, że sąd przyznaje im racje. Podważasz wyrok sądu?
Przynaje im rację w sprawach proceduralnych a nie kluczowych.
Urzędnicy nie przestrzegają procedur więc decyzje są uwalane w sądach nie z racji meritum ale niedopełnienia formalności. Takie działanie nazywa się pieniactwem :)))

[pawell_o]

> I pracować i dostarczć przychodu...
Szkoda, że nie Warszawie.

> No patrz pan, a taki Siskom dotacji nie ma, a zrobił opracowanie wariantu alter
> natywnego dla Rospudy
Wynajął w tym celu niezależnych ekspertów? Czy sam stworzył opracowanie? Zresztą
Rospuda to nie Warszawa.

> A mieszkańcy? Przeciw budowie tras pyskują cwaniaczki co pokuowali mieszkania (
> tanie były, co nie?) koło projektowanych tras. Też olać.
Nie tylko. Może niedługo będziemy mieli Rospudę w wydaniu warszawskim. Z tras
wyjdą nici i nikt nie będzie się przejmował "kierowcami" którym komunikacja
miejska "śmierdzi".

> Urzędnicy nie przestrzegają procedur więc decyzje są uwalane w sądach nie z rac
> ji meritum ale niedopełnienia formalności.
Problem dopełnić formalności? Gdyby to były "tylko" formalności to za miesiąc
mogli by się starać o pozwolenie na budowę. Ale problemem jest właśnie meritum.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Nie tylko. Może niedługo będziemy mieli Rospudę w wydaniu warszawskim.
Nie wiem, co jeszcze wymyślą warszawscy piniacze ale wiem że powtórzenie sprwy Rospudy jest u nas niemożliwe.
A to dlatego że u nas obszary Natura 2000 to Wisła (brak możliwości ominięcia = możn budować) i Kampinoski Park Narodowy (trasa nie przecina go).
> Z tras
> wyjdą nici i nikt nie będzie się przejmował "kierowcami" którym komunikacja
> miejska "śmierdzi".

Zapewniam cię że się przejmiesz, gdy twój autobus będzie jechał 3 godziny zamiast pół.
Pojedziesz rowerem? Może ty, ale twój ojciec, dziadek, babcia - niekoniecznie.
Powiesz żeby wytyczyć buspas? No to się wytyczy, ale zanim się dojedzie do buspasa, trzeba będzie ostać w korku na ulicy o jednej jezdni i po jdnym pasie ruchu dla każdego kierunku.

[aurita]

> > A mieszkańcy? Przeciw budowie tras pyskują cwaniaczki co pokuowali mieszk
> ania (
> > tanie były, co nie?) koło projektowanych tras. Też olać.

nio taniocha po 7-9 tysiakow za metr:)

Pawell_o

[robert_c]

pawell_o napisał:


> Może dla Ciebie nie ma żadnego znaczenia zdanie ekologów i mieszkańców?

Paweł. Na miłość boską. Pokaż mi tych ekologow, którzy protestują w Warszawie przeciw trasom. Konkretnie po nazwach.

Od 2 lat współpracujemy z różnymi poważnymi organizacjami przyrodniczymi, skupiającymi ludzi z wykształceniem ochrona srodowiska lub biologia (wszelkie możliwe dzialy od bagien po ptaszki). Nasze rozwiązanie dla Rospudy pozytywnie oceniła Państwowa Rada Ochrony Przyrpdy skupiająca 40-stu naukowców.
M.in. z naszych usług korzystał dr Artur Badyda z Inżynierii Środowiska pisząc swoją pracę doktorską "Metoda oceny efektów ograniczenia uciążliwości ruchu drogowego w aspekcie środowiska miejskiego w Warszawie". Polecam:
siskom.waw.pl/siskom-badania.htm
Przyjaźnimy się z wieloma utytułowanymi głowami z Politechniki Warszawskiej. Z profesorami, którzy nawet przez zielonych uważani są za autorytety w dziedzinie ochrony środowiska i komunikacji.
W naszych opiniach polegamy na opracowaniach, nad którymi pracowali wybitni specjalisci od drogownictwa, komunikacji i ochrony środowiska.

I nikt, nikt z tych osób nie protestuje przeciw planowanym trasom w Warszawie, a wręcz przeciwnie - uważają, że te inwestycje są konieczne do tego, by w Warszawie usprawnic m.in. transport publiczny. Te inwestycje są potrzebne, by chronić środowisko miejskie, by nie były przekraczane na naszych ulicach normy spalin i halasu. Takie są fakty i jesli nim zaprzeczasz, to po prostu działasz jak zwykły populista.

O jakich więc ekologach piszesz? Konkretnie wymien nazwy organizacji.
Wymień, a potem popatrz na przygotowanie merytoryczne osób tworzących te organizacje (a także przyjrzyj się prawdziwym celom ich działania).

[pawell_o]

cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html - ten adres sam podałeś.

Na tej stronie czytamy:
"Wszystkie wymienione powyżej niebezpieczeństwa powinny spowodować, że
autostrady nie będą prowadzone przez obszary chronione. Jednakże biorąc pod
uwagę polskie realia, powinniśmy walczyć o takie ich umiejscowienie i takie
środki łagodzące, aby ich oddziaływanie na te tereny było jak najmniejsze."

Co prawda na końcu czytamy:
"Dlatego wybierając mniejsze zło powinniśmy walczyć o zlokalizowanie autostrady
na północy Parku."
Z czym się zgadzam. Ale podkreślam ekolodzy nie muszą być specjalistami od
transportu! Żaden ekolog otwarcie nie poparł tras przecinających cenne obszary
przyrodnicze. Ja aktualnie nie mówię o protestach, ale domyślam się, że może do
tego dojść.
Robert jesteś specjalistą od transportu i powinieneś wiedzieć, że potrzeb
rosnącego ruchu samochodowego nigdy nie zaspokoimy. W wielu miastach, gdzie
transport jest o wiele bardziej rozwinięty problem korków występuje nadal.
Wspomnę chociażby miasta USA, gdzie mimo sieci autostrad, zatory komunikacyjne w
miastach są gigantyczne. Dlaczego w Warszawie ma być inaczej?
Dlaczego zakładamy wzrost ruchu samochodowego i dla niego przygotowujemy
rozwiązania komunikacyjne? Dlaczego SISKOM nie mówi nic o ograniczeniach ruchu,
jednocześnie promuje KM i domaga się gęstej sieci obwodnic? Gdzie tu
konsekwencja, kto pojedzie do pracy KM mając pod domem wygodną ekspresówkę?
Ja nie jestem przeciwnikiem obwodnic, ale one sam w sobie nic nie dadzą!
Masz gdzieś badania ile osób chce w Warszawie zwiększonego ruchu samochodowego i
obwodnic? Ja choć nie mam aktualnie dowodów, domyślam się, że większość nie
chce. Chcesz ludzi na siłę uszczęśliwić?
Jeszcze raz podkreślam: Nie jestem przeciwnikiem obwodnicy i zagorzałym
zwolennikiem ZM, SISKOMu. Zgadzam się ze zdaniem profesorów od spraw
komunikacji, mam tylko odrobinę odrębne zdanie w niektórych kwestiach. Mam chyba
do tego prawo?
Drogi, komunikacja miejska, lotniska są dla ludzi, a nie ludzie dla nich, a
przyroda jest unikalna i nie da się jej odtworzyć w takim stanie. Ludzie czegoś
nie chcą? Nie zmuszamy ich do tego! Tylko projektujemy tak, by spełniało ich
potrzeby.
Wpierw skupmy się na rzeczach dla większości, później dla mniejszości.

Wtrącę się bo opowiadasz bzdury

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Robert jesteś specjalistą od transportu i powinieneś wiedzieć, że potrzeb
> rosnącego ruchu samochodowego nigdy nie zaspokoimy. W wielu miastach, gdzie
> transport jest o wiele bardziej rozwinięty problem korków występuje nadal.
> Wspomnę chociażby miasta USA, gdzie mimo sieci autostrad, zatory komunikacyjne
> w
> miastach są gigantyczne. Dlaczego w Warszawie ma być inaczej?
Dziwi mnie wiara pseudo-ekologów, że to źródłem i powodem ruchu jest istnienie dróg, tras, autostrad.
NIE!!! Źródłem ruchu jest MIASTO i fakt zamieszkiwania w nim tysięcy ludzi, którzy aby żyć, muszą podróżować.
Dla mnie przykład miast amerykańskich jest przykładm pozytywnym: u nich system komunikacjyny takiego miasta spoko wytrzymuje obciążenie milionami samochodów, załamuje się dopiero przy - dajmy na to - 20 milionach mieszkańców generujących ruch.
A w Warszawie system załamuje się już przy niecałych 2 milionach mieszkańców!!! Poprawmy ssystem, by wytrzymał obciążenie n 5 milionów i wystarczy. Warszawa po prostu nie ma takigo potencjału wzrostu, by tyle osiągnąć - za mały kraj, za mały przyrost naturalny.

> Dlaczego SISKOM nie mówi nic o ograniczeniach ruchu,
> jednocześnie promuje KM i domaga się gęstej sieci obwodnic? Gdzie tu
> konsekwencja, kto pojedzie do pracy KM mając pod domem wygodną
> ekspresówkę?
Mówi, mówi, ja jakoś słyszałem, a ty nie?

> Ja nie jestem przeciwnikiem obwodnic, ale one sam w sobie nic nie dadzą!
Kto tak powiedział? Eksperci mówią co innego. Ekolodzy tylko pyskują ale nie mają ŻADNYCH ekspertyz!!
> Drogi, komunikacja miejska, lotniska są dla ludzi, a nie ludzie dla nich,
a
> przyroda jest unikalna i nie da się jej odtworzyć w takim stanie.
To dlaczego tzw. ekolodzy chcą wyrzucać trasy z miasta do okolicznych lasów (mazowiecki park krajobrazowy, las bemowski...)???
> Ludzie czegoś
> nie chcą? Nie zmuszamy ich do tego!
Przecież Siskom wciąż mówi o referendum ,które zamkni raz na zawse usta pseudo-ekologicznym krzykaczom!
> Wpierw skupmy się na rzeczach dla większości, później dla mniejszości.
Czy żeby zotać członkiem/sympatykiem Zielonego Mazowsza, trzeba nie umieć czytać? Przeiceż w strategii komunikacyjnej podkreśla się c ały czas: samochody na obwodnice, odciążone centrum dla pieszych, KM, rowerów! Nie czytałeśś???

płyń z Wisłą!

[pawell_o]

>Wtrącę się bo opowiadasz bzdury
Prosiłbym Cię, byś się nie wtrącał, bo jak zwykle nie masz nic mądrego do
powiedzenia.
Na moje zaproszenie na przejażdżkę rowerem ulicami i ścieżkami Warszawy nie
odpowiedziałeś, za to mity powielasz skutecznie. Przedstawiasz jednostronne
zdanie, z którego jednoznacznie wynika, że nie chcesz dobrze dla miasta, tylko
dla samego siebie.
Twoje twierdzenia, że korki w mieście powodują rowerzyści i chęć zamknięcia dla
nich głównych ulic, ewidentnie pokazują, że nie masz pojęcia o transporcie.
Nie ośmieszaj się! Zacznij robić to na czym się znasz! Nie będę z Tobą
dyskutował, szkoda mojego czasu na jednego człowiek który uparł się, by dokopać
wszystkim, co myślą inaczej niż on. Może to chęć zarobku przy budowie dróg?
(pytanie retoryczne)
Bez komentarza!

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tak naprawdę, nie odpowiedziałeś merytorycznie na ANI JEDEN mój arugment.
Plujesz jadem jak Kurski, ale brak ci widocznie wiedzy merytorycznej.
Doskonale wpisujesz się w nurt Zielonego MAzowsza - kupa demagogii, zero ekspretyz, zero dokumentów, zero dowodów, zero badań, zero obliczeń...
I ci ludzie chcą zmieniać lokalizacjie miliardowych, strategicznych inwestycji??? Żałosne!!

[robert_c]

Uuups... dopiero teraz zobaczyłem ten post.

pawell_o napisał:

> Z czym się zgadzam. Ale podkreślam ekolodzy nie muszą być
specjalistami od transportu! Żaden ekolog otwarcie nie poparł tras
przecinających cenne obszary przyrodnicze.

Tak się skłąda, że z ludźmi z CMOK-a znamy się doskonale i
przyjaźnimy od dawna. I muszę przyznać, że znają się na transporcie
zdecydowanie lepiej, niż ZM.
Zresztą tu nie o to chodzi. Specjalista przyrodnik nie ma ambicji
projektowania przebiegu dróg. On jest od oceniania tego, co
zaproponują drogowcy. A jeśli żaden z wariantów mu nie odpowiada, to
sam nie wymyśla, tylko zwraca się z pomocą do tych, co znają się
lepiej na rzeczy. Tak m.in. było z obwodnicą Augustowa.
Nie masz też tacji, że żaden przyrodnik nie zgodzi się na drogę
przecinającą obszary cenne przyrodniczo. Ludzie skupieni w poważnych
organizacjach przyrodniczych to nie są oszołomy kontestujace
wszystko, co się da, by tiry wsadzić na tory, a ludzi na siłę na
rowery. Oni znają prawo i wiedzą doskonale, że budowa dróg w Polsce
jest potrzebna. Jeśli brak wariantu alternatywnego dla trasy, to nie
ma sprzeciwu. Tak było m.in. z obwodnicą Wyszkowa, która wchodzi w
obszary Natura 2000. OTOP złozył tylko propozycję zmiany w
konstrukcji mostu przez Bug, a GDDKiA to uwzględniła.

> Robert jesteś specjalistą od transportu i powinieneś wiedzieć, że
potrzeb
> rosnącego ruchu samochodowego nigdy nie zaspokoimy. W wielu
miastach, gdzie
> transport jest o wiele bardziej rozwinięty problem korków
występuje nadal.
> Wspomnę chociażby miasta USA... (ciach).

My żyjemy w Europie, a nie w USA. Może wzorujmy się na Amsterdamie,
czy Kopenhadze.

> Dlaczego SISKOM nie mówi nic o ograniczeniach ruchu,
> jednocześnie promuje KM i domaga się gęstej sieci obwodnic?
> Gdzie tu konsekwencja, kto pojedzie do pracy KM mając pod domem
wygodną ekspresówkę?

Już nie raz prosiłem Cie, żebyś zapoznał się z dokumentami i
analizami stworzonymi przez specjalistów w dziedzinie komunikacji.
Wyrzucenie ruchu z cebtrum, wprowadzenie go na bezkolizyjne
obwodnice, a w centrum i na innych ulicach stworzenie obszaru z
uprzywilejowaną komunikacją miejską, to jest panaceum na problemy
komunikacyjne każdego cywilizowanego miasta.
Nie pojedzie nikt samochodem do pracy do centrum jeśli nie będzie
miał gdzie zaparkować, będzie musiał zapłacić za wjazd do centrum
lub za parkowanie.

> Ja nie jestem przeciwnikiem obwodnic, ale one sam w sobie nic nie
dadzą!

A kto mówi, czy pisze, że obwodnice same w sobie coś dadzą? Chyba
tylko Ty.
Budowa systemu obwodnic jest tylko elementem systemu. A całośc tego
systemu to (poza obwodnicami) rozbudowa sieci tramwajów, buspasy,
metro, kolej, wspólny bilet, Park&Ride, Centralny System Sterowania
ruchem, wydzielanie stref pieszych lub obsługiwanych komunikacją
publiczną, ograniczanie miejsc parkingowych w centrum, uspokojenie
ruchu na ulicach.
Obecnie mamy sytuacje taką, że 80% samochodów w centrum miasta jest
tam tylko dlatego, ze przez centrum przejeżdżą. A przejeżdża, bo nie
ma innego wyjścia.

> Masz gdzieś badania ile osób chce w Warszawie zwiększonego ruchu
samochodowego
> i
> obwodnic? Ja choć nie mam aktualnie dowodów, domyślam się, że
większość nie
> chce. Chcesz ludzi na siłę uszczęśliwić?

Za przeproszeniem, ale co ty pieprzysz?
To masz gdzieś opinię ogółu, czy uważasz, ze ogół nie chce.
czego ten ogół ma nie chcieć? Usprawnienia komunikacji w stolicy?
M.in. my też robiliśmy badanie czego chcą warszawiacy. Tu masz
wyniki:
siskom.waw.pl/siskom/analiza-wynikow-ankiety-o-korkach.pdf
> Zgadzam się ze zdaniem profesorów od spraw
> komunikacji, mam tylko odrobinę odrębne zdanie w niektórych
kwestiach. Mam chyba do tego prawo?

To zgadzas sie z opiniami profesorów, czy masz odrębne zdanie?
I w jakichż to kwestiach?
Wybacz, ale za bardzo nie wiem o co Ci chodzi. Może jakieś konkrety?

> Drogi, komunikacja miejska, lotniska są dla ludzi, a nie ludzie
dla nich, a
> przyroda jest unikalna i nie da się jej odtworzyć w takim stanie.

Dokładnie tak uważam. Weź więc wpłyń na swoich przyjaciół z ZM, by
przestali czynnie wspierać oszołomów, którzy lobbują za trasami w
podwarszawskich lasach. Tak się składa, ze ZM jest w koalicji z
organizacjami pseudoekologicznymi, które chcą tras w Lesie
Bemowskim, Lasach Rembertowsko-Okuniewskich, czy w obszarze N2000-
Bagno Całowanie. Nawet nie masz pojecia ileż to czasu zajmuje nam
prostowanie tego, co koalicjanci ZM wykrzywili:
siskom.waw.pl/s17.htm#dzialania
siskom.waw.pl/materialy/s17wow/postanowienie_100707.pdf
> Ludzie czegoś
> nie chcą? Nie zmuszamy ich do tego! Tylko projektujemy tak, by
spełniało ich potrzeby.
> Wpierw skupmy się na rzeczach dla większości, później dla
mniejszości.

OK. Całkowicie się zgadzam.
Budowa ścieżek rowerowych jest dla zdecydowanej mniejszości. Więc
nie budujmy ich.

Kto Ci dał człowieku prawo do wypowiadania się w imieniu większości?
Więcej pokory dzieciaku...

tiry na tory - 80 pct tranzytu przez Szwajcarie

[Gość: jacek]

odbywa sie koleja - wszedzie gdzie transport drogowy ponosi koszty
swojej dzialalnosci ( w Polsce ok 20 pct a nie 100) kolej staje sie
w dziwny sposob oplaclalna - i maleje przemyt i oszustwa

TIR - zawsze sie moze "rozplynac" - kontener na torach ma juz
gorzej

robert_c w swoim poprzednim wcieleniu vampir jak najbardziej
popieral te sluszna idee - pracowal wtedy w pkp we wroclawiu

czemu mu sie nagle odwidzialo ???

i czemu popera takie marnotrawsto i kombinacje ???

[pawell_o]

Robercie, chciałem tą dyskusje już zakończyć, ale na pewne pytania muszę
odpowiedzieć.

> My żyjemy w Europie, a nie w USA. Może wzorujmy się na Amsterdamie,
> czy Kopenhadze.
Bardzo chętnie. Dobre przykłady podałeś. Ruch rowerowy jest tam ogromny, nikt
nie myśli nawet o OC, kaskach dla rowerzystów. Amsterdam i Kopenhaga wzorem dla
Warszawy, jak miło:)

> Nie pojedzie nikt samochodem do pracy do centrum jeśli nie będzie
> miał gdzie zaparkować, będzie musiał zapłacić za wjazd do centrum
> lub za parkowanie.
Obyś się nie zdziwił. Może na tydzień, na próbę wprowadzić opłatę?

> A kto mówi, czy pisze, że obwodnice same w sobie coś dadzą? Chyba
> tylko Ty.
Jest paru takich na forum Warszawa, cieszę się, że do nich nie należysz.

> Obecnie mamy sytuacje taką, że 80% samochodów w centrum miasta jest
> tam tylko dlatego, ze przez centrum przejeżdżą. A przejeżdża, bo nie
> ma innego wyjścia.
Konkretnie proszę. Skąd dokąd jest ruch? Jakie ma natężenie? Czy istnieją trasy
alternatywne, nie przez Centrum (dla mnie głównie obszar wewnątrz obwodnicy
Śródmiejskiej, chyba, że pod pojęciem Centrum rozumiesz co innego?)? Czy można
go zastąpić innym rodzajem transportu?
Jeżeli ja nie mam prawa mieć domysłów, wrażeń, obserwacji na ten temat, to Ty
też nie...

> To masz gdzieś opinię ogółu, czy uważasz, ze ogół nie chce.
Znam opinię znajomych... Napisałem: domyślam się, a wynika to z protestów.

> Dokładnie tak uważam. Weź więc wpłyń na swoich przyjaciół z ZM,
Powiedziałem: NIE ZNAM NIKOGO Z ZM. Ile razy mam powtarzać?

> Nawet nie masz pojecia ileż to czasu zajmuje nam
> prostowanie tego, co koalicjanci ZM wykrzywili:
Oczywiście, że nie. ZM naprawdę mnie nie interesuje.

> Budowa ścieżek rowerowych jest dla zdecydowanej mniejszości. Więc
> nie budujmy ich.
Jeżeli wprowadzimy ograniczenie i uspokojenie ruchu samochodowego, to ścieżek
może nie być.

> Więcej pokory dzieciaku...
Pora nocna widać Ci nie służy.

po co gadasz z tym glupkiem plyn z wisla ????

[Gość: jacek]

to zadymiarz, dziennikarz stolka

jak mu sie nudzi to klepie - i ta nic nie rozumie

jaki stolek takie forum

[ulasera]

Sznowni Państwo - Stowarzyszenie Zielone Mazowsze blokuje przebudowę
Trasy AK - twierdząc, że nie jest dotrzymany poziom hałasu 50 dB w
nocy na najwyższych piętrach (powyżej 8) budynków stojących przy
węzłach !!!!!! Kolejne odwołania i sprawa tkwi od roku w sądzie!!!!
W Warszawie w ten sposób nigdy nic nie zbudujemy. Budowanie nowych
tras jest beee ale i modernizacje nowych zabezpieczonych
ekologicznie "po zęby" też są złe. Gdzieś jest granica rozsądnych
roszczeń, przecież to nie "ktoś" tylko my płacimy za te prace!
Myślę ,że trzeba uświadomić "organizacjom ekologicznym", że jeżeli
ktoś mieszka przy trasie szybkiego ruchu, przy węźle w wysokim
punktowcu do niestety nie da rady mieć absolutnej ciszy...

[robert_c]

ulasera napisała:

> Sznowni Państwo - Stowarzyszenie Zielone Mazowsze blokuje przebudowę Trasy AK
(...)
> Myślę ,że trzeba uświadomić "organizacjom ekologicznym"...(...)

Ulasera.
W sprawie Trasy AK nie protestują żadne organizacje ekologiczne, tylko Zielone Mazowsze.
Poza tym całkowicie się z Tobą zgadzam. :)))

po co budowac lamiac prawo - by stalo puste ????

[Gość: jacek]

ustawodawstwo unijne - jak rowniez polskie prawo - okresla
dopuszczalne normy emisji spalin i halasu - z tym ze nie ma jak
dotad procedur postepowania w wypadku stalego przekroczenia norm -
iaczej staja sie martwa norma

wadomo, ze juz teraz normy te sa znacznie przekroczone wzdluz trasy
AK - wiec jakiekolwiek poszerzanie jej i wpuszczane dodatkowego
ruchu jest absurdem

UE oraz poszczegolne panstwa MUSZA tworzyc i wdrazac programy
poprawy jakosci powietrza - z dopuszczeniem mozliwosci skarzenia
wladz miasta przez obywateli - co bedzie skutkowalo wprowadzaniem
ograniczen ruchu - czasowych i dotyczacych wieku i typu pojazdow

KAZDY mieszkaniec Warszawy mieszkajacy przy ruchliwej trasie bedzie
mogl na drodze sadowej doprowadzic do PUSTYCH tras

w szczegolnosci tych NAJDROZSZYCH (vide wyjasnienie dotyczace trasy
S8 www.ggdkia.gov.pl) bo budowanych przez MIASTO autostrad