Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[evolutionofsound]

Zoliborz jest passe. Wlasciwie Zoliborz is dead. Czas na Bielany. Tam sa teraz
mozliwosci. Tam mozna jeszcze nie sp** tego co spitolono na Zoliborzu.

No i przestancie w Gazecie miec obsesje. Codziennie pietnascie artykulow na
ten temat.


-----------------------------
www.blueandyellow.pl

Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[Gość: f.]

>
Np. pomysł zainstalowania neonu z różowymi bąbelkami projektu Maurycego Gomulickiego początkowo w parku Żeromskiego, a potem na Kępie Potockiej nie wzbudził wielkiego entuzjazmu.

Bogna Świątkowska z fundacji Bęc Zmiana mówiła "Gazecie": - Mam nadzieję, że ten projekt będzie kolejną realizacją artystyczną, która stanie się pretekstem do dyskusji o jakości przestrzeni publicznej. Szczególnie teraz, w kontekście pl. Wilsona dotkniętego martwicą bankową.


o Boże, a czym sie tu zachwycać! to jest projekt cienki jak barszcz, tylko na zasadzie "na bezrybiu...."

Jeśli Zoliborz jest Ciechocinkiem to Szczęśliwice

[Gość: uburama]

to Garmisch-Partenkirchen, Sielce to Cinecitta a Rembertów to West Point

[Gość: TPepe]

A mnie zadziwia jak bankom opłaci się utrzymywanie za wysokie czynsze pustych
praktycznie oddziałów. To jakaś paranoja i myślę, że nie może ona trwać
wiecznie, niewidzialna ręka rynku je zdmuchnie.
Problem tkwi gdzie indziej: wspólnoty mieszkaniowe powszechnie mówią nie prawu
knajpek do wyszynku. A na samej kawie nawet z pustym bankiem się konkurencji nie
wygra. Swoją drogą, sytuacje też pokazuje każda próba znalezienia miejsca przy
stole "U Araba" nad kanałkiem w piątek lub sobotę wieczorem.

No dobra. Rozumiem, że placowi Wilsona szkodzą

[Gość: bolo]

banki i nadmierny ruch. Ok. Załóżmy, że banki wywalono a jezdnie jakimś cudem
zakopano pod ziemię. I co? A? Czy mamy w Warszawie wzorcowo funkcjonującą
przestrzeń publiczną, z której można by od ręki skopiować wzorce? Nie mamy? No
to może zamiast się porywać z motyką na słońce, zacznijmy od mniejszych placyków
i deptaków, wytwórzmy wzorce i po kilku latach bierzmy się za Wilsona, co?

o co chodzi?

[robotkuchenny]

O co chodzi z tym pl.Wilsona? Dlaczego Gazeta codziennie o tym
pisze? W całym mieście bank na banku a Wy czepiacie się jednego
miejsca. Albo to jakaś paranoja albo macie w tym jakiś interes.
I co w tym złego, że Żoliborz stanie się wymarzonym miejscem dla
emerytów? Czy wszystko musi być dla młodych? A co z ludźmi
starszymi? A może każdego po 30 od razu uśmiercać.

[Gość: Hex]

Poniewaz Zoliborz zawsze byl dzielnica inteligencji a nie miejscem spoczynku.
Widac ze nie mieszkasz na Zoliborzu i nie jezdzisz np. autobusami. Tam sa sami
emeryci. Zoliborz jest najpiekniejsza dzielnica Warszawy, zawsze byl i gazeta
chce zeby nadal tak bylo. W zadnej innej dzielnicy nie ma az tylu bankow w
jednym miejscu, dlatego powoli robi sie z pl. Wilsona plac bankowy, a
mieszkancom to przeszkadza! Bardzo duzo ludzi mlodych sie przeprowadza na
Zoliborz poniewaz jest to oznaka gustu, dobrego smaku i checi mieszkania gdzies
indziej niz w 12-pietrowych brzydkich blokach na Ursynowie czy Tarchominie, na
ktorych (juz nie oklamujmy sie) wiekszosc mieszkancow to ludzie ktorzy
przyjechali do Warszawy za praca. Zoliborz jest enklawa (mam nadzieje ze jeszcze
dlugo) prawdziwej Warszawy, takiej od 5-6 pokolen.

[redroze]

Jeśli chodzi o "zagęszczenie" emerytów na jedno siedzenie w
autobusie, to polecam przejechać się przez Muranów i dawne tereny
getta - tam dopiero można powiedzieć, że "sami emeryci mieszkają".
Żoliborz od dawna nie jest taki stary jak się o nim mówi.

[nessie-jp]

Gość portalu: Hex napisał(a):

> Poniewaz Zoliborz zawsze byl dzielnica
> inteligencji a nie miejscem spoczynku.

Ale ta inteligencja już jest w takim wieku, że idzie spać o 19:00 i nie życzy
sobie hałasu pod oknami....

[Gość: życzliwy]

robotkuchenny napisał:

> Czy wszystko musi być dla młodych? A co z ludźmi
> starszymi? A może każdego po 30 od razu uśmiercać.

Kawiarnie, knajpy, cukiernie, bary, galerie, punkty usługowe czy małe sklepy są
w równym stopniu dla emerytów i kombatantów, co dla 20- czy 30-paro latków.

Co do banków, prosty rachunek na moim przykładzie. Mieszkam w śródmieściu
Barcelony, w promieniu 250m mam ok. 2 banki, 15 tanich knajp i kawiarni, 4
lepsze restauracje, 3 supermarkety schowane w kamienicach. Z usług (zapewne, jak
statystyczny mieszkaniec tego miasta) kawiarni i barów korzystam ok. 8 razy w
tygodniu, supermarketów - raz w tygodniu, restauracji - raz w tygodniu, banków -
raz na kilka miesięcy. Proporcje są więc w miarę rozsądne.

Ktoś się więc powinien zastanowić, ile dzielnica/osiedle/kwartał powinno
posiadać punktów każdego typu i to regulować, mając w głowie wygodę życia
mieszkańców, a nie zadowolenie działów marketingu banków. Ktoś tu pewnie zaraz
wyskoczy, że przecież nie, że mamy wolny rynek. A ja odpowiem, że może i tak,
ale w miejscach zaplanowanych i z głową regulowanych, żyje się znacznie,
znacznie lepiej, niż w chaosie krwiożerczego kapitalizmu.

[nessie-jp]

> Ktoś się więc powinien zastanowić, ile
> dzielnica/osiedle/kwartał powinno
> posiadać punktów każdego typu i to regulować,
> mając w głowie wygodę życia

I tak jest w Barcelonie? Gospodarka centralnie sterowana? Odpowiedz szczerze --
kto w Barcelonie siedzi z ołóweczkiem i kreśli: "Tu zamkniemy teraz bank i
zrobimy kawiarnię, najemca bankowy won, chociaż płaci, kebabiarnia nie płaci, no
ale ta wygoda życia!"

Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[Gość: Hipo]

Jak duzo jeszcze? Odnosze wrazenie, ze kolejne artykuly na ten temat powielaja
narzucony schemat nie wnoszac nic nowego... Wizualizacja ladna, ale czy
praktyczna? Nie wiem - nota bene, przy okazji wycieto na zdjeciu nie tylko
banki... Np. Orbis, gdzie mieszkaniec Zoliborza moze tez nabyc bilet PKP bez
stania w kolejkach do kasy na Dworcu.

Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[takajednaania]

Nie jestem emerytką i uwielbiam Ciechocinek. Dlaczego? Ano dlatego, że nie
muszę się tam natykać co krok na nawalonych imprezowiczów słaniających się od
pubu do pubu, słuchać ich wrzasków i plugawego języka, oglądać ich obleśnych,
zarzyganych gąb.
Żoliborz był i powinien pozostać inteligenckim i artystycznym, a nie kebabowo-
pięciosmakowym z dodatkiem prostaczków dla których rozrywka kojarzy się
jedynie z chlaniem piwa,podrygiwaniem w łomotni zwanej eufemistycznie
dyskoteką i daniem komuś w ryja.

[Gość: Mokotowianka]

Mieszkam na Górnym Mokotowie, w niedalekim sąsiedztwie jest z 9
knajpek i jakoś nie zauważyłam żadnych słaniających się band
imprezowiczów. To co zauważyłam, to moi znajomi z Żoliborza, którzy
prują przez całe miasto, żeby spotkać się w knajpce na Mokotowie i
ich smętne miny,że oprócz Zielonej Karety przy Inwalidów nie ma nic.
I jeszcze ludzie siedzący wieczorami w ogródkach. Wyglądali na
zadowolonych...

[Gość: Ania]

Nie dziwię się, że mają smętne miny, ponieważ nie znają dzielnicy.
Na Żoliborzu, w omawianym miejscu, jest 12 lokali. Pewnie taką minę
powoduje też to, że przekręcają nazwę "Cafe Kareta". Faktycznie, nie
ma sie z czego cieszyć.

no to czekam

[Gość: marian]

wymien te 12 zoliborskich "lokali"

[Gość: Ania]

Nawet 13, ale nie jestem od tego, żeby robić reklamę. Szczególnie
nie jestem od tego, żeby wymieniać na komendę.

wiedzialem!

[Gość: marian]

ale wymowka kiepska, bo karecie reklame zrobilas:)

[Gość: Ania]

Co innego sprostować nazwę, a co innego rozpisywać się o
żoliborskiej gastronomii. Chyba nie sądziłeś, że będę te lokale
pracowicie wymieniać? Pozostaje Ci uwierzyć mi na słowo.

post Twoj

[Gość: marian]

ma nieco wiecej wyrazow niz 12, a ja jeno tyle od Ciebie
oczekiwalem :)

[Gość: Ania]

Oj przepraszam, nie gniewaj się - czasami popadam w lenistwo.

[Gość: kret]

dobra nie żartuj nie wymienię ci z nazwy ale będziesz wiedziała o co
chodzi:
kareta, obok karety tez coś jest, potem ta dla dzieci obok parku
przy terenie zabaw dziecięcych, a po drodze był Żywiciel. Na placu
Wilsona Blikle i ta z dugiej strony kina Wisły. Póżniej na
Krasińskiego w kierunku Wisły - najpierw jest za PKO kawiarnia a
potem druga to dawne "Spotkanie"> Przy delikatesach Merkury /na
pięterku/ tam gdzie dawno temu była "Hawana" mamy kawiarnię z
grylowaniem na tarasie. Obok Kościoła na Krasińskiego też coś
jest,gdzie można usiąść. Nazwy ich to chyba Ty znasz, Ja wiem gdzie
wypić kawę.I to naprawdę nie są wszystkie, bo czytałam na forum z
nazwami, że jest ich więcej. Więc Zoliborzanko, nie zbijaj z tropu
innych.

[Gość: kret]

oj przepraszam , pisałam do ciebie jak do kobiety

[Gość: Ania]

Kret, teraz mi przypomniałeś(aś) o jeszcze jednym, faktycznie -
byłam tam, a zapomniałam doliczyć. W takim razie jest ich 14.
Natomiast marian nic nie widzi w okolicy.

[Gość: Ania]

Na tę dzielnicę trzeba uważać szczególnie. Powinny ją omijać łatwe
rozwiązania. Musi też unikać komercyjnego szablonu. Wtedy będzie
całkiem dobrze.

Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[Gość: gość]

Żoliborz to dzielnica emerytów, a zwłaszcza upierdliwych staruchów
zwanych przez niektórych "prawdziwymi warszawiakami", którym
restauracje i kawiarnie nie są do niczego potrzebne, a banki
zamykane o 18.00 są im na rękę, bo mają ciszę i spokój.

[Gość: kret]

sami starzy e,emeryci. I ci emeryci posiadają po kilka samochodów.
tak,że brakuje miejscna parkingach i rodzą dzieci, że w parku teren
zabaw dziecięcych oblegany jest przez nich. A w tych pustych bankach
jak Citi. Euro, Aigo - stale są kolejki / i co więcej emerytów tam
nie widzę/. I kawiarnia dla dzieci /ta obok placu zabaw/., w której
siedzą sami emeryci /w takim wieku do lat 10/. A w okolicy
pl.Inwalidów i plac Wilsona naliczyłem 8 lokali, w których można
wypic kawę, zjeść ciastko i nie tylko. Zaraz - a może to nie ten
Żoliborz?

[Gość: ej]

to mit, ze zoliborz jest dzielnica emerytow. moze wynika z niewielkiego
zageszczenia ludnosci, przez co emeryci sa bardziej widoczni? (wiadomo,
spoleczenstwo sie starzeje). a moze po prostu tu jest spokojnie? co akurat sobie
cenie. Jednak, rzeczywiscie, w porownaniu do takiej Saskiej wygladamy dosc
blado. Brakuje tez miejsca w rodzaju Cafe Kolonia (Ochota).
Jesli dobrze pamietam, byly jakies plany przebudowy Slowackiego, tak zeby
zamienic te ulice w deptak. Szkoda ze nie wypalily (i szkoda ze po wojnie
wycieto drzewa na tej ulicy). Sadze, ze bardziej nadawalaby sie na miejsce
skupiajace gastronomie i zycie towarzyskie niz "przejazdowo", jakim jest teraz
Wilsoniak.

[Gość: Domcia]

Nie SłoNIMskiego, ale SłoMIŃskiego

Żoliborz Ciechocinkiem Warszawy

[Gość: zdzisio]

Co to znaczy: Jeśli na Żoliborzu nie będzie kawiarni i galerii z
młodą sztuką, to dzielnica przedwojennej awangardy zamieni się w
Ciechocinek atrakcyjny dla zasobnych emerytów - uważa Jakub
Szczęsny, architekt. Pan Szczesny powinien zauwazyc, ze jak sam mowi
to jest dzielnica PRZEDWOJENNEJ awangardy. A przedwojenna awangarda
ma teraz po osiemdzisiatce i raczej nie uczeszcza do pubow. Za to
nalezy jej sie szacunek, jako emerytom. A także spokoj. Jak
wspolczesna awangarda chce miec swoja dzielnice, to niech sie
wyniesie na Ursynow.

[nessie-jp]

> wspolczesna awangarda chce miec swoja dzielnice, to niech sie
> wyniesie na Ursynow.

A precz! Ursynów ma swoje zmartwienia i artyści awangardowi z awangardowymi
wizjami awangardowych kawiarni to ostatnia rzecz, jakiej nam tu potrzeba.

Przy czym, co dziwne, na Ursynowie TEZ jest bank na banku, a obok tych banków -
kawiarnie, cukiernie, lodziarnie, sklepiki, apteki (zatrzęsienie!), pizzerie.
Czyli jakoś te banki na nic nie szkodzą.

Podejrzewam, że problem na pl. Wilsona nie w tym, że są tam banki, tylko że nic
innego tam się nie utrzyma, bo... nie ma klientów. Ile osób codziennie bywa w
kawiarni? Wspomniani emeryci? Ich już na to nie stać, ani pieniędzy nie mają,
ani siły. Matki z dziećmi idą do parku, ojcowie i matki pracujące do pracy (i
spotykają się na kawie w lokalach blisko miejsca zatrudnienia), młodzież ma
dokładnie gdzieś Bliklego z jego kosmicznymi cenami za niesmaczne zakalce.

KTO miałby zapełniać te liczne kawiarnie na placu Wilsona? Przecież chyba nie
łyse karki żłopiące piwo...

[Gość: ej]

Polecam wizyte na Francuskiej? Jednak klienteli nie brakuje?

Muranów Białowieżą Śródmieścia...

[Gość: P.S.J]

...zaś Falenica Toskanią Wawra będącego Tyrolem prawobrzeżnej Warszawy.

uwielbiam takie porównania, jak w tytule artykułu.