Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[a_weasley]

Jak zobaczę Bufetową w taki dzień jak dziś popylającą po mieście na rowerku,
to pogadamy.

Po co ta gęsta zabudowa jak siętam nie da dojecha?

[Gość: Tirinti]

Na zadupiu gdzie nie da się dojechać powstająslumsy, a tam nie ma
potrzeby dla gęstej zabudowy.
Ale dobrze niech dobijącentrum. Może wkońcu wszystkie firmy
przeniosą siędo Janek, Marek i innych cywilizowanych okolic.

Też mnie to zastanowiło

[a_weasley]

Gość portalu: Tirinti napisał(a):

> Po co ta gęsta zabudowa
> jak się tam nie da dojechać?

Bardzo dobre pytanie. Zamiast odbudować kawałek miasta o ludzkiej skali, to chcą
jakiś Manhattan dla ubogich stawiać. I właśnie tworzą plan bohaterskiego
przezwyciężenia trudności, które sami chcą stworzyć.
Zablokowali Krakowskie i dojazd do Miodowej, zatkała się Świętokrzyska i
przytkała Marszałkowska. Teraz chcą przytkać Świętokrzyską, Aleje i
Marszałkowską. Czy ktoś im powiedział, że ani Trasa Łazienkowska, ani Aleje
Niepodległości + Jana Pawła nie są z gumy?

Odnowić rogatki i zablokować wjazd do miasta.....

[Gość: Juras]

Pani Bufetowo...najlepiej odnowić zabytkowe rogatki i postawić przy nich
szlabany broniące centrum miasta przed.....POlitykami.

[Gość: kaktus]

Komuniści w okresie PRL jak nie potrafili czegoś zrobić to
wprowadzali zakaz. To zawsze było i jest najłatwiejsze dla
rządzących.
Trzeba być szaleńcem by forsować zablokowanie przejazdu dwóch
głównych arterii stolicy.
Ale jacy decydenci takich dobieraj urbanistów.
Czas na zmiany jak powiedział Obama.
Zacznijmy od wyboru ludzi z wyobraźnią i wizji zmian stolicy z
wiochy na metropolie.
Małomiasteczkowy urbanista z zaćmieniem mózgu proponuje w ścisłym
centrum zebry na jezdni zamiast przejść podziemnych.
Zamiast estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań proponuje nam zwężenie
głównych arterii.
Na osłodę proponuje szpalery drzew tam gdzie i tak nie przetrwają,
chyba ze posadzi sztuczne.
Przy takim natężeniu ruchu tramwajów i autobusów proponuje wtłoczyć
je w jeden kanał, paranoja.
Proponuje szerokie chodniki i ścieżki rowerowe wzorem pekińskich
ulic w dobie rewolucji Mao.
Realia sa takie, jakie społeczeństwo stworzyło i to ich oczekiwania
macie włodarze spełniać a nie głośnych grup nacisków - cyklistów.
Zbudujmy dwupoziomowe skrzyżowania /estakady, tunele/ Al
Jerozolimskich z Towarową, Żelazną, Emilii Plater, Marszałkowską,
Kruczą, Nowym Światem.
Marszałkowskiej z Piękną, Wilczą, Wspólną, Świętokrzyską, Królewską,
Solidarności.
Chałubińskiego/JP II z Nowowiejską, Koszykową, Świętokrzyską,
Grzybowską, Elektoralną, Solidarności.

Jest znacznie łatwiejsze rowiązanie.

[dorsai68]

zamiast budowania estakad w centrum miasta i blokowania ruchu nakilka lat, wybudujmy w końcu obwodnice. Ruch sam wycofa się z centrum. Większość podróży w Śrómieściu to tranzyt międzydzielnicowy.

[pavle]

> Małomiasteczkowy urbanista z zaćmieniem mózgu proponuje
> w ścisłym centrum zebry na jezdni zamiast przejść
> podziemnych.
> Zamiast estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań proponuje
> nam zwężenie głównych arterii.

Ludzie, byliśta gdzieś w jakimś niepolskim mieście w centrum, czy tylko tak
mówita? Zachęcam, naprawdę, do wyprawy.

W Nowym Jorku byłem w szoku, gdy okazało się że słynny Broadway (Szeroka droga,
nie?) przypomina szerokością raczej ... Kruczą, niż Jana Pawła. Tam nie ma
autostrad przez centrum.

[Gość: gosc]

> Ludzie, byliśta gdzieś w jakimś niepolskim mieście w centrum, czy tylko tak
> mówita? Zachęcam, naprawdę, do wyprawy.
A próbowałeś dojechać w takim mieście do siedziby jakiejś firmy np. z branży IT.
Wszystkie wyniosły się na przedmieścia. Musisz wyjechać z centrum jakieś 40 mil.

[pavle]

ciekawe kto Twoim zdaniem korzysta z tych wszystkich tysięcznych biurowców na
Manhattanie. pewnie lokalni menele ;-P

[Gość: World]

pavle napisał:

> Ludzie, byliśta gdzieś w jakimś niepolskim mieście w centrum, czy
> tylko tak mówita? Zachęcam, naprawdę, do wyprawy.
>
> W Nowym Jorku byłem w szoku, gdy okazało się że słynny Broadway
> (Szeroka droga,nie?) przypomina szerokością raczej ... Kruczą,
> niż Jana Pawła. Tam nie ma autostrad przez centrum.

Hm, a takie jak I-78, I-278, I-478, I-495 to dróżki dla Ciebie są?
www.panoramio.com/map/#lt=40.731389&ln=-73.970089&z=4&k=2&a=1&tab=1
Chciałbym takie dróżki tutaj widzieć nawet tylko w tunelach...
A Broadway faktycznie wąska ulica:
www.panoramio.com/photo/481313
Nie wiem tylko, czy zauważyłeś, że to jednokierunkowa ulica.
Sumarycznie 4 pasy w jedną stronę! Al. Jerozolimskie tylko 3,
Marszałkowska koło PKiN nawet tylko 2 (buspasów nie liczymy). Taka
drobna różnica w możliwościach...

[Gość: ja]

Człowieku ty chcesz autostradę w Warszawie!? Chyba Cię... ;) Zaraz zebraliby się
ekoterroryści z protestami. W tym mieście ciężko o głupie 3 pasy w jednym
kierunku. Niestety Bardzo, ale to bardzo daleko nam do światowych standardów. W
tym mieście nie można bez protestów wyremontować sypiącego się wiaduktu... A pan
Pavle to powinien najpierw dokładnie poznać topografię miasta które przywołuje
jako przykład :)

[krwe]

trzy pasy to u siebie miej, a w mieście to jeden pas dla samochodów drugi dla
autobusów i tramwajów,trzeci rowerzyści i piesi.samochodem jeżdzij se do woli po
swoich wioskach chłopie.Miasto to nie autostrady !

New York City i inne stamtąd

[Gość: World]

Światowy standard:
www.panoramio.com/photo/8271792
www.panoramio.com/photo/12473508
www.panoramio.com/photo/8026930
www.panoramio.com/photo/8511694
www.panoramio.com/photo/341020
www.panoramio.com/photo/8269609
www.panoramio.com/photo/2079665
www.panoramio.com/photo/2081645
www.panoramio.com/photo/9933728
www.panoramio.com/photo/8936381
www.panoramio.com/photo/5702924
krwe napisał:

> trzy pasy to u siebie miej, a w mieście to jeden pas dla
> samochodów drugi dla autobusów i tramwajów,trzeci rowerzyści i
> piesi.samochodem jeżdzij se do woli po
> swoich wioskach chłopie.Miasto to nie autostrady !

Żoliborz już Tobie dziękuje za jeden pas na objeździe na
Zakroczymskiej. A ponadto chwali twoją ideologię :D
Autostrady dla miast a nie wiosek!

[krwe]

wrzuć nam tutaj jakieś zdjęcia z centrum miast a nie dojazdówki
pokazujesz.zresztą stany to właściwie tylko do jazdy samochodem sie nadają.mówmy
o Europie :)

[Gość: World]

krwe napisał:

> wrzuć nam tutaj jakieś zdjęcia z centrum miast a nie dojazdówki
> pokazujesz.

Zaprezentowana poprzednio FDR Dr w Nowym Jorku przechodzi w podobnej odległości
jak Wisłostrada w Warszawie. Autostrada międzystanowa I-94 przechodzi w Chicago
tak blisko centrum, jak Trasa Łazienkowska w Warszawie... Rzeczywiście to tylko
"dojazdówki"...
I nie rozśmieszaj mnie tym, że to www.panoramio.com/photo/5702924 też
tylko "dojazdówka"...
Nie leń się, tylko poprzyglądaj się mapom, które w taki łatwy sposób są
udostępnione.

To może na Denver sobie też popatrz...
www.panoramio.com/photo/2843556
www.panoramio.com/photo/2843268
A może Detroit:
www.panoramio.com/photo/9932179
www.panoramio.com/photo/6605200
www.panoramio.com/photo/2752113
> zresztą stany to właściwie tylko do jazdy samochodem sie
> nadają.mówmy o Europie :)

Europie nawet mimo kryzysu nie uda się tamtych dogonić...

[krwe]

w czym ma Europa stanów nie dogonić, czy w tym,ze w większości dużych miast nie
da sie inaczej poruszac jak samochodem??.nie rozśmieszaj mnie.
Przestań nam tu przenosic Amerykę bo tu ją mało kto chce.
Trasy o których piszesz w Warszawie są jak blizny na pięknej twarzy,one powinny
być szybko zasłonięte,przykryte.jedna i druga trasa separuje miasto,rzekę
Wisłę,Park Ujazdowski,CSW itd.
tranzyt przez miasto precz!

[Gość: World]

krwe napisał:

> w czym ma Europa stanów nie dogonić, czy w tym,ze w większości
> dużych miast nie da sie inaczej poruszac jak samochodem??.nie
> rozśmieszaj mnie.

W ilości pick-up'ów. Głupie pytanie, to głupia odpowiedź. Rozśmieszasz innych,
pokazując swoją bezradność w amerykańskich realiach :D Ciebie nawet nie warto
rozśmieszać.

> Przestań nam tu przenosic Amerykę bo tu ją mało kto chce.

Jasne, faktycznie nikt tu nie chce. Tylko dlaczego ciągle tylu zawiedzionych
brakiem zniesienia wiz? Nikt nie chce? Nie lej tu obłudy!

> Trasy o których piszesz w Warszawie są jak blizny na pięknej
> twarzy,one powinny być szybko zasłonięte,przykryte.jedna i druga
> trasa separuje miasto,rzekę Wisłę,Park Ujazdowski,CSW itd.
> tranzyt przez miasto precz!

Przykrywaj je sobie czym tylko chcesz. Możesz zacząć od dziś. Ja tego Tobie nie
zabronię. Znaj moją dobroć :D
Precz z miasta! Tak będzie łatwiej innym (a przede wszystkim Tobie - doceń to)...

[Gość: liber]

krwe napisał:
"pokazujesz zresztą stany to właściwie tylko do jazdy samochodem sie
nadają"
A to głupie, brzydkie Stany: zbudowały paskudnym samochodom tyle
autostrad, zamiast szerokie trotuary dla zrelaksowanych
spacerowiczów budowac...Wstyd!

[krwe]

pewnie ,ze głupie i brzydkie..Wymordowanie Indian i przejecie ich ziem
ojczystych totalną przemocą i podstępem jest obrzydlistwem porównywalnym do
Holokaustu.Największy odsetek ludzi zastrzelonych pistoletem też nie jest godnym
naśladowania.Film,muzyka itd,tym można sie zachwycać owszem ale nie przestrzenią
która jest tylko dla samochodziarzy.

[Gość: World]

krwe napisał:

> pewnie ,ze głupie i brzydkie..Wymordowanie Indian i przejecie ich
> ziem ojczystych totalną przemocą i podstępem jest obrzydlistwem
> porównywalnym do Holokaustu.

Nie dobrze dla Polski... Tyle ziem podbijanych w historii, siłą... Nie będzie
czym się szczycić... Co sądzisz o Polsce?
O Jedwabnem to lepiej chyba nie wspominać Tobie...

> Największy odsetek ludzi zastrzelonych
> pistoletem też nie jest godnym naśladowania.Film,muzyka itd,tym
> można sie zachwycać owszem ale nie przestrzenią
> która jest tylko dla samochodziarzy.

Prawo każdego do posiadania broni jest piękne. Przynajmniej każdy szanuje tam
cudzą własność, posesję, mimo że mało która jest ogrodzona zupełnie. Nie ma to
jak polski chlew w postaci kolejnych GRODZONYCH osiedli...
Automobil jest najcudowniejszym wynalazkiem dziejowym. Chwała w tym miejscu dla
Daimlera i Benza! To on spowodował, że ludzkości otworzyła się przestrzeń
życiowa. Pozwoliła dalej się w Świat od własnego domu. Komunistyczne talony na
samochody dla wybrańców narodu się skończyły! Samochód to nie luksus obecnie.
Dobre drogi i autostrady ułatwiają przemieszczanie się ludziom i ich dóbr.
Ludzie pragną większej przestrzeni życiowej. Ale Ty masz prawo uciec od tego
wszystkiego i zaszyć się na odludziu, gdzie twoim obszarem będzie tylko zasięg
pieszy, bo na rowerze górskim to zapewne nie pojeździsz za wiele po dzikich
polach i łąkach. Przecież nie powinno być ścieżek w twoim świecie, bo jeszcze
jakiś samochód pojedzie tamtędy i co wtedy się stanie...

[Gość: ja]

Lepiej brać przykład z USA niż dalej brnąć w naszą narodową mentalność.
Przykładem niech będzie Rospuda, wiecie jak mało ludzi miało w ogóle pojęcie o
tym że mamy takie niesamowite bogactwo? Paradoksem jest to że o dolinie Rospudy
nie słyszała nawet osoba która połowę swojego życia spędziła w tamtych rejonach
kraj. A USA natomiast robi się drogi dojazdowe, specjalne parkingi po to, aby
ludzie mogli takie rzeczy zobaczyć. Autostrada jest czymś normalnym, nawet w
bliskiej odległości od centrum.

[krwe]

autostrada przez centrum jest nieporozumieniem.zbyt dużo ludzi ginie codziennie
w Warszawie przejechanych przez samochodziarzy.Pomyliło ci sie miasto z wsią.na
wsi potrzebujesz samochodu i autostrady bo wszędzie jest daleko.w mieście
wlaśnie nie potrzebujesz tego masz wszystko w zasięgu ręki ,nogi,zbiorkomu
,taxi,roweru.Mieszczuch używa samochodu na przejażdżkę na łono natury czy też
żeby przewieść coś cięższego.
Pewnie mieszkacie w Jabłonnej czy innym Nadarzynie więc tutaj tak sie z tym
furami chcecie wozić.Rozumiem,ze taka jest wasza wygoda.Moja jest taka aby moje
dzieci nie zostały rozjechane przez przejezdnych tranzytowców na mojej
dzielnicy.autostrady wypad po za miasto.

[Gość: ja]

Pudło, nie mieszkam w żadnym z tych miejsc ;) Strzelaj dalej :) Na razie to nie
sposób nawet zbiorkomem poruszać się sensownie po tym mieście. Zauważ ile jest
protestów przy okazji prób przeprowadzenia obwodnicy. Zauważyłeś jak ciężko jest
przedostać się z jednej dzielnicy do drugiej? Zapewniam Cię też że jedyny środek
transportu z jakiego korzystam to zbiorkom.

[krwe]

To,ze jest brak obwodnicy i ona powinna byc to jest oczywista oczywistość :P ale
są tacy co niestety wolą mieć stadiony i zatkane miasto niż obwodnicę.

[Gość: World]

krwe napisał:

> autostrada przez centrum jest nieporozumieniem.zbyt dużo ludzi
> ginie codziennie w Warszawie przejechanych przez
> samochodziarzy.

Na autostradzie by nie ginęli. Głupota nie boli...

> Pomyliło ci sie miasto z wsią.na wsi potrzebujesz
> samochodu i autostrady bo wszędzie jest daleko.

Czyli rzeczywiście kolejny, dla którego autostrada ma iść ze wsi do wsi :D Skąd
tacy się biorą...

> w mieście wlaśnie nie potrzebujesz tego masz wszystko w zasięgu
> ręki ,nogi,zbiorkomu ,taxi,roweru.Mieszczuch używa samochodu na
> przejażdżkę na łono natury czy też żeby przewieść coś cięższego.

Samochód to nie taczka. W imię wolności każdy używa samochodu tak jak chce.
Komuna skończyła się!

> Pewnie mieszkacie w Jabłonnej czy innym Nadarzynie więc tutaj tak
> sie z tym furami chcecie wozić.Rozumiem,ze taka jest wasza wygoda.

Jakoś zupełnie nie trafiasz. Strzelasz zupełnie bez pojęcia i argumentów.
Ślepota jakaś czy co... W przeciwieństwie do Ciebie nie będę wnikać pod którym
mostem mieszkasz i od ilu samochodów tam przejeżdżających dostajesz fioła... :D

> Moja jest taka aby moje dzieci nie zostały rozjechane
> przez przejezdnych tranzytowców na mojej dzielnicy.

Sprzeciwiaj się blokowaniu rozbudowie dróg, to na pewno będziesz o nie bezpieczny...

> autostrady wypad po za miasto.

L.Kaczyński: "Spieprzaj dziadu!"

[krwe]

napisałeś się,napisałeś a i tak nic z tego sensownego nie wynika.zacytowałeś
swojego prezydęta bardzo ładnie.on też by tu zrobić chciał Amerykę taką
Bushowską jak ty.
ale my konsekwentnie, po Europejsku, przestrzeń przyjazną ludziom nie okutych w
blachy będziemy planować.
mam nadzieję oczywiście :)

[Gość: World]

krwe napisał:

> napisałeś się,napisałeś a i tak nic z tego sensownego nie
> wynika.

Wystarczy wszystkim czytającym to, iż nic z tego nie rozumiesz :D
Początkowo to jeszcze przedstawiałeś jakieś chociaż argumenty ze swojego
nielogicznego myślenia. Ponieważ zostały obalone z kretesem, to pozostało Ci
jedynie bełkotanie teraz :D

> zacytowałeś swojego prezydęta bardzo ładnie.

Aż zrobił się nadęty zapewne od tego. Hahaha... :D
Ależ jesteś zerem z wykształcenia :P

> on też by tu zrobić chciał Amerykę taką Bushowską jak ty.

Wolę akurat Clintonowską, jeśli wiesz chociaż o co chodzi w tym...

> ale my konsekwentnie, po Europejsku, przestrzeń przyjazną ludziom
> nie okutych w blachy będziemy planować.
> mam nadzieję oczywiście :)

Nawet nie dziwne, że żyjesz nadzieją :D Tylko tyle zostało Ci :D

[krwe]

no widzisz, a to głupota a to brak wykształcenia a to brak logiki mi
wypominasz.taki z ciebie dyskutant.jak sie nie ma mocnych argumentów i jest się
anonimowym to se można po kimś tak polecieć..ja tez ci tu mogę zacząć się
rozpisywać,żeś tępak,wiejski mental posiadasz i świata cywilizowanego nie znasz
itd. itp.mogę nawet tak uważać, ale co to da ?
nic.
tak czy siak, kończmy ten nieciekawy dialog.
a w temacie to jestem jak najbardziej za tym żeby centrum uwalniać od samochodów
przejezdnych.tranzytowi przez miasto NIE.

[Gość: World]

krwe napisał:

> no widzisz, a to głupota a to brak wykształcenia a to brak logiki
> mi wypominasz.taki z ciebie dyskutant.jak sie nie ma mocnych
> argumentów i jest się anonimowym to se można po kimś tak
> polecieć..ja tez ci tu mogę zacząć się
> rozpisywać,żeś tępak,wiejski mental posiadasz i świata
> cywilizowanego nie znasz
> itd. itp.mogę nawet tak uważać, ale co to da ?
> nic.

To już twoja sprawa, co z tym zrobisz. Prezydenta Wałęsę to może i
nie obraziłbyś tak żałosnym ortografem, ale obecnego profesora...
Argumentów nie było? Zachowałeś się jak bachor - a pokaż mi coś
takiego, a to kiepskie - pokaż coś lepszego. W ostateczności
najłatwiej było nieobiektywnie ocenić Tobie tamtą część Świata.
Przyjrzyj się w lustrze z rachunkiem sumienia najlepiej i wyciągnij
wnioski.

> tak czy siak, kończmy ten nieciekawy dialog.

Nie ma problemu.

> a w temacie to jestem jak najbardziej za tym żeby centrum
> uwalniać od samochodów
> przejezdnych.tranzytowi przez miasto NIE.

Walący wiadukt na ul.Andersa spełnia twoje oczekiwania. Żoliborz
Tobie dziękuje po raz kolejny.
Protestom przeciw inwestycjom NIE!

[krwe]

i kto tutaj zachowuje sie jak bachor?.gdzie ja napisałem,ze mam takie
oczekiwania?.gdzie wyraziłem opinię przeciwko inwestycjom?
inwestujmy w obwodnice,kolejkę miejską,metro, trasy wyjazdowo/wjazdowe jak
najbardziej, ale centrum cywilizujmy i wyprowadżmy samochody.tak jak to sie
dzieje w normalnym kraju.


Walący wiadukt na ul.Andersa spełnia twoje oczekiwania. Żoliborz
> Tobie dziękuje po raz kolejny.
> Protestom przeciw inwestycjom NIE!

[Gość: World]

krwe napisał:

> i kto tutaj zachowuje sie jak bachor?.gdzie ja napisałem,ze mam
> takie oczekiwania?.gdzie wyraziłem opinię przeciwko inwestycjom?
> inwestujmy w obwodnice,kolejkę miejską,metro, trasy
> wyjazdowo/wjazdowe jak najbardziej, ale centrum cywilizujmy i
> wyprowadżmy samochody.tak jak to sie dzieje w normalnym kraju.

Wystarczy spojrzeć na twój pierwszy komentarz na tym forum. Za to w
kolejnych wyczerpująco wyjaśniłeś czym dla Ciebie jest
cywilizowanie centrum. Dlatego też efekt końcowy jest taki a nie
inny. Jak to się dzieje w normalnym kraju? Dotychczasowe twoje
opinie historyczno-polityczne nie wyglądają ciekawie w zakresie
określenia "normalnego kraju". Pachnie to nawet nacjonalizmem...

[krwe]

wystarczy zwiedzić świat aby wiedzieć,ze twoje wizje, miasta szczęścia,są utopią
od której dojrzalsze cywilizacyjnie miasta odchodzą.moje opinie o centrum
cywilizowanego miasta są odpowiadające najlepszym na świecie europejskim
wzorcom.ty bys chciał tutaj poszerzac trasy wzdłuż, poprzek miasta i zabić w ten
sposób tu życie.przykładów na degeneracje miejskiej przestrzeni,która jest
wynikiem samochodowego rozpasania jest wiele.w tym przypadku wystarczy sie
wybrac do Detroit,miasta amerykanskiego,samochodowego chlewu aby zobaczyc co
potrafią zrobić samochodziarze.stamtąd nawet samochodziarze uciekają.

[Gość: World]

krwe napisał:

> wystarczy zwiedzić świat aby wiedzieć,ze twoje wizje, miasta
> szczęścia,są utopią od której dojrzalsze cywilizacyjnie
> miasta odchodzą.moje opinie o centrum cywilizowanego miasta
> są odpowiadające najlepszym na świecie europejskim
> wzorcom.

To teraz czekamy wszyscy na twoje zdefiniowanie dojrzalszych
cywilizacji. Poprzednie twoje wywody w zakresie "normalnych krajów"
okazały się farsą. Ośmieszyłeś się :D Może teraz wyjdzie lepiej...
I nie zapominajmy o tym, co napisałeś niedawno o Amerykanach, a
widać, że podobne rzeczy u Europejczyków mogą być przez Ciebie
chwalone...
Kiepsko wychodzi Ci coś to zwiedzanie Świata niestety...

> ty bys chciał tutaj poszerzac trasy wzdłuż, poprzek miasta i
> zabić w ten sposób tu życie.przykładów na degeneracje
> miejskiej przestrzeni,która jest wynikiem samochodowego rozpasania
> jest wiele.w tym przypadku wystarczy sie wybrac do Detroit,miasta
> amerykanskiego,samochodowego chlewu aby zobaczyc co potrafią
> zrobić samochodziarze.stamtąd nawet samochodziarze uciekają.

Haha, o Detroit możesz mi tu dużo pisać. Sam nawet jestem ciekaw,
co jesteś w stanie o tym mieście poinformować forumowiczów.
Zaglądnijmy w ten chlew:
www.panoramio.com/photo/6605200
www.panoramio.com/photo/2141419
www.panoramio.com/photo/11472180
www.panoramio.com/photo/9866630
www.panoramio.com/photo/9613441
www.panoramio.com/photo/11404030
www.panoramio.com/photo/9932179
www.panoramio.com/photo/4336895
www.panoramio.com/photo/10553980
www.panoramio.com/photo/11704759
www.panoramio.com/photo/16192248
www.panoramio.com/photo/2301095
www.panoramio.com/photo/2301146
www.panoramio.com/photo/6932990
www.panoramio.com/photo/5463510
Dla niezbyt leniwych polecam też "spacer" myszką po tamtejszych
ulicach:
www.panoramio.com/map/#lt=42.328759&ln=-83.044270&z=-1&k=2&a=1&tab=1

Faktycznie "chlew". Zdegenowana miejska przestrzeń jak widać...
Każdy może sobie pooglądać i samemu ocenić to. Życzę wszystkim
takiego "świństwa"... Masz może informacje, kto tam tak uciekać
chce? Pytam, bo chętnie bym może nabył coś tam po takiej zaniżonej
cenie :D Jakoś nie miałem takich okazji podczas swojego ostatniego
tam pobytu...

[krwe]

buhahaha,patrzcie warszawiacy co nam chce obywatel świata World zrobić w
Warszawie.Miasto samochodowe,poprzecinane wielopasmowymi trasami na których
pieszy wygląda jak kosmita.Nie, dziękujemy.Pozostaniemy przy europejskich
wzorcach.buhaha ale sie uśmiałem buhahaha.

[Gość: World]

krwe napisał:

> buhahaha,patrzcie warszawiacy co nam chce obywatel świata World
> zrobić w Warszawie.

Prawda, niech patrzą. Oby los Żoliborzan nie dotknął innych części
tego miasta. Zapewne bardzo Ci dziękują za to :D

> Miasto samochodowe,poprzecinane wielopasmowymi trasami na których
> pieszy wygląda jak kosmita.Nie, dziękujemy.Pozostaniemy przy
> europejskich wzorcach.buhaha ale sie uśmiałem buhahaha.

Nawet nie wiesz, jak się cieszę, widząc tu brak argumentów w
Tobie :D Wszelkie kłamstwa dają się za każdym razem obalić bez
problemów, a Tobie zostaje tylko uśmiać się z Siebie :D Hahaha :D
A najlepsza jest twoja w tym wszystkim wyobraźnia. Amerykanów
traktować jak kosmitów :D Tego jeszcze nie było :D Hahahaha :D

[krwe]

zdjęcia przez ciebie pokazywane, same argumentują na twoją niekorzyść,nic nie
trzeba dopisywać.wyrażnie widac co jest.akurat,moja rodzina miaeszkała w
detoroit wiele lat i razem sie z tych twoich tu postów śmiejemy:D
buahahaha,maestro !
masz takie samo pojęcie jak Kaczyńscy o świecie i Ameryce.

[Gość: World]

krwe napisał:

> zdjęcia przez ciebie pokazywane, same argumentują na twoją
> niekorzyść,nic nie trzeba dopisywać.wyrażnie widac co jest.

Dokładnie tak. Każdy widzi co na nich jest, zapewne jakiś "chlew". I może sam
ocenić, może jakąś świnię znajdzie... Hahahaha :D

> akurat,moja rodzina miaeszkała w detoroit wiele lat i razem sie
> z tych twoich tu postów śmiejemy:D
> buahahaha,maestro !

O, czyli kolejna nieudolna grupka emigracyjna z Hamtracka? To by wiele
wyjaśniało teraz :D Swoimi uprzedzeniami nie uda Ci się innych zrazić do
Ameryki. Możesz zapomnieć nawet o tym. Pewnie pozostali tam tylko "kosmici"...
Hahahaha :D
Wolno się śmiać każdemu. Mnie to akurat wiesz co...
A, zapomniałeś podać jakieś namiary na okazyjne wyprzedaże tam! Trzeba
wykorzystywać takie okazje!

> masz takie samo pojęcie jak Kaczyńscy o świecie i Ameryce

Wystarczy, że mam większe od Ciebie, nawet jeśli jest ono takie małe :D
A pokazałeś już wiele tu razy, ile wiesz i potrafisz :D Udokumentowane wszystko
jest, Mister "prezydĘt"... Hahahaha :D

[papuka]

Kto wg Ciebie wymordował Indian?

[pavle]

> Hm, a takie jak I-78, I-278, I-478, I-495 to dróżki dla Ciebie są?

A które z nich biorą w dwa ognie środek miasta? Praktycznie wszystkie, przy
wjeździe do ścisłego śródmieścia, rozchodzą się w drobne uliczki z w miarę
uspokojonym ruchem. Przez Broadstreet można w miarę spokojnie przejść na drugą
stronę (polecam Street View w Mapsie). Powodzenia przy próbowaniu tego w
Warszawie, wśród pędzących bolidów.

[pavle]

> Broadstreet

e, bredzę, Broadway naturalnie.

[Gość: World]

pavle napisał:

> A które z nich biorą w dwa ognie środek miasta?

Pozostaje zastanowić się głębiej nad zwrotem "środek miasta". Jak
to jest, że gdy mowa o naszych inwestycjach, to czytałem komentarze
protestujących, że Lotnisko Chopina nie można rozbudowywać bo to
środek miasta, że nie można prowadzić autostrady przez Ursynów, bo
to środek miasta... Chociaż każdy widzi, jak to daleko od centrum
miasta. Jak pokazać takie przypadki z cywilizowanego świata, to
staje się nagle odwrotnie, coś co występuje blisko, staje się
daleko... Różnica miar pomiędzy milą i kilometrem raczej nie
powoduje tego, bo wychodziłoby odwrotnie, niż to przytoczyłem.
Nawet teoria względności Einsteina mówiąca m.in. o zmieniającej się
długości nie pasuje do tego...

> Praktycznie wszystkie, przy wjeździe do ścisłego śródmieścia,
> rozchodzą się w drobne uliczki z w miarę uspokojonym ruchem.

Czyli i tu mogłyby tak dochodzić do ścisłego śródmieścia. Jesteś za?

> Przez Broadstreet można w miarę spokojnie przejść na drugą
> stronę (polecam Street View w Mapsie). Powodzenia przy próbowaniu
> tego w Warszawie, wśród pędzących bolidów.

Przy braku dróg szybkiego ruchu i autostrad, zwykłe drogi takimi
się stają. Przykre to ale prawdziwe...

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[zofey001]

najprościej: zamknąć Most Poniatowskiego, włącznie z uruchomieniem dodatkowych
przystanków tramwajowych (np. były takie 2 w lato). oprócz tramwajów zostawić
wszelkie pojazdy zabierające więcej pasażerów niż Opel Zafira, ale na jednym
pasie. Od de Gaulla za to bez zmian (ew. bus pas)

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[kibol.ze.salonu]

pierdu, pierdu... Wywalcie wpierw reklamy. I zlikwidujcie burdel na
Emilii Plater.

przede wszystkim brak sieci____kolei___na poziomie

[Gość: najpierw kolej]

Na zachodzie jst rozwinięta siec kolei aglomeracyjnej (na jednym
bilecie!!!!!!) lub metra. U nas metro jest zroga rozrywką, więc
najpier trzeba postawić na kolej - przedłużyć WKD przezWarszawę, itp.

BEZ TEGO ZAMYKANIE CENTRUM DLA SAMOCHODÓW TO UTOPIA I
KRETYNIZM!!!!!!!!!!

kolejne pier...e o szopenie :)

[Gość: cogito]

ile kasy poszło na te super plany????? ile na debilne pomysły???

[Gość: adam]

Tak jest ! W pełni się zgadzam. Dofinansować spółkę SKM, rozbudowac sieć linii
itd... A póki co - koleja na Okęcie pojedziemy przy dobrych wiatrach za 3 lata,
czyli cztery po otwarciu o 2 lata spóźnionego Terminalu 2. I to się nazywa
europejskie zarządzenie dużym miastem, które miała prezentować Pani Bufetowa.
Brawo. Nie ma ta nasza Warszawa szczęścia do dobrych menadżerów, po wojnie
oczywiście.

[przewoz_pw]

> itd... A póki co - koleja na Okęcie pojedziemy przy dobrych wiatrach za 3 lata,
> czyli cztery po otwarciu o 2 lata spóźnionego Terminalu 2. I to się nazywa
> europejskie zarządzenie dużym miastem, które miała prezentować Pani Bufetowa.
> Brawo.

Jak napiszesz, co wspólnego miała firma Sudop i HGW, to będę wdzięczny.

odgrzewanie starych pomysłów

[Gość: Archie]

Podobne ograniczenie przepustowości Alej i Marszałkowskiej w tym
rejonie planował już parę lat temu niejaki Misza Borowski, ale
warunkował jego wprowadzenie budową obwodnicy śródmiejskiej oraz
realizacją II linii metra ... a przede wszystkim nie planowal w tym
rejonie ani zbyt intensywnej, ani wysokiej zabudowy ...
A.

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: joł]

BARDZO DOBRZE POPIERAM W ABSOLUTNIE WSZYSTKIE NOWE ZAKAZY I OGRANICZENIA DLA
SAMOCHODÓW
trzeba zmniejszyć chałas zizanieczyszczenie powietrza żeby śródmieście ożyło



tylko dlaczego w opracowanym właśie studium zagospodarowania okolic PKIN nie
zlikwidowano ronda Dmowskiego!!! i co gorsza
POSZERZONO pierzeję al.Jerozolimskich do ul widok!!!
na nowym planie al.Jerrozolimskie mają AŻ 71 metrów szerokości!!!!!
to będzie puszty głuchy i ponury plac po którym nikt nie będzie chciał
chodzić!!! jak tosięmadozwężania ulic w centrum???///?/

[Gość: wqrw]

Tiaaaa. Bufetowa jak zwykle wie tylko tyle, że "ziemia droga", więc
trzeba ją szybko opchnąć pod dyktando developerów (czyli na 71
metrów wysokości zabudowy). POnieważ przy takiej skali zagęszczenia
centrum stanie się ono totalnie nieprzejzedne najłatwiej odgórnie
zadekretować zakaz wjazdu. A że komunikacja niesprawna, jedyna linia
metra już dziś zatkana na amen itp. to wszystko h-u-j ... Ważne, że
ziemię się opchnie, a paru działaczy partyjnych się radykalnie i
szybko wzbogaci

[Gość: ja]

o czym ty piszesz? szerokość ulicy nie ma żadnego związku z wysokością budynków


najwyższy budek w kompleksie ma mieć 280-320 metrów i bardzo dobrze

Wpisales sie 10 razy z tego samego kompa

[Gość: CENTRUM]

Apopleksji jakiejs dostales jak zobaczyles ten plan?

Wyrzućcie z urzędu miasta tych wariatów .

[Gość: ratunku!!!]

To jakieś wsioki i buraki . Niech pojadą do Paryża , Rzymu , Londynu
i zobaczą , czy w normalnym mieście nie jeździ się . Ratunku !!!
Jaka kupa idiotów i wariatów zaczyna rządzić Warszawą . PISIE ,
ratuj nas !!! Róbcie coś coś przeciw tym wariotom !!!

[Gość: BB]

No to chyba nie byłeś w zadnym z tych miast.

W kazdym jest ograniczenie ruchu w centrum w stopniu znacznie wiekszym niz w
Warszawie, zwlaszcza w Londynie,.

[Gość: pani_rosomak]

Tylko że Londyn i Paryż mają największą sieć metra na świecie (może poza NY)i poprostu WYGODNIEJ jest jeżdzić metrem. Nie dlatego że ktoś zabrania używania prywatnych samochodów! To nie prawda że centrum jest tam zamknięte dla ruchu. Bzdura. W Paryżu wielkie arterie przechodzą przez centrum miasta tyle że w tunelach (pamiętacie tunel Alma w którym zginęła księżna Diana?)Pola Elizejskie mają po kilka pasów w każdą stronę. Bez trudu byłam w stanie przejechać autem z Port de Cligniancourt koło obwodnicy do Montparnasse w centrum w godzinach szczytu , nawet nie znając dobrze miasta. Owszem są problemy z parkowaniem, paryżanie zwyczajowo zostawiają auto na luzie żeby można je było w razie potrzeby ciut przepchnąć, raczej nie ma parkowania połową auta na chodniku, ale poza tym jest normalnie. Tylko że Paryż za sprawą Hausmana miał sensownie wytyczone arterie komunikacyjne już jakieś sto lat temu. Londyn jest gorszy pod tym względem bo jest urbanistycznie bezładnym zlepkiem małych miasteczek a nie żadną metropolią i jazda tam to faktycznie chaos.

[Gość: xxx]

Na łeb upadłeś? Jakie by te wariaty nie były, to pisiorstwo będzie jeszcze gorsze.

[Gość: archite]

dorze sie składa bo byłem i w Paryżu i Rzymie a w Londynie dosłownie
pare dni temu. Centra tych miast są ograniczone dla ruchu
samochodowego, a co wiecej tam samochodami jezdzi odsetek, a
wiekszosc korzysta z komunikacji miejskiej. Fakt ze w warszawie
komunikacja stoi na niskim poziomie, ale czego sie spodziewac po
latach dominacji samochodow osobowych. Teraz jest czas aby to
naprawić
Z tych miast możesz dodać jeszcze Berlin, gdzie za wjazd do centrum
zapłaciłem kilka euro.

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: BAH]

Mogę do Centrum nie jeżdzić tylko proszę
wyprowadzić stamtąd miejsca typu
Poczta Główna, ZUS, US itp.

Nie kazdy może dojechać zatłoczoną "komunikacja"
i nie każdego stac na taksówkę.

"Centrum bez bufetu !!!"

[Gość: ja]

ten plan jest uchwalany po to żebyś chciał a nie musiał jeździć do centrum

[Gość: LPT]

> Nie kazdy może dojechać zatłoczoną "komunikacja"
> i nie każdego stac na taksówkę.

Ale na samochód stać każdego! A jak kogoś stać to niech stoi .. głównie w korkach.

[Gość: Pawel]

Gość portalu: LPT napisał(a):

> > Nie kazdy może dojechać zatłoczoną "komunikacja"
> > i nie każdego stac na taksówkę.
>
> Ale na samochód stać każdego! A jak kogoś stać to niech stoi .. głównie w korka
> ch.
Ale przecież nikt z kierowców nie ma pretensji o korki, a jak nawet ma, to może
nie jechać. Właśnie o to chodzi, że chce się zabrać wolny wybór. Przestawianie
ludzi na komunikację powinno być poprzez zachęcanie do niej, a nie brutalne
likwidowanie wszelkich alternatyw.
Zresztą nie zdziwię się, jak za jakiś czas komuś przyjdzie do głowy fantastyczny
pomysł obrzydzać komunikację miejską - tylko niech się przez przypadek jakiś
urzędas takową przejedzie i zauważy, że tam w środku JUŻ TERAZ są korki. Obecnie
metro z południa do centrum jest czasami bardziej zakorkowane niż biegnące nad
nim Al. Niepodległości. Dalej też nie lepiej. Wszędzie jedziesz 2 - 3 razy
więcej osób niż przewidziano dla danego ,,obiektu" środka komunikacji miejskiej.
Aż się boję pomyśleć, co będzie po tym fantastycznym przestawianiu na siłę. Tak
jest, jak się ma wschodni burdel, a europejskie aspiracje.

[pavle]

> Właśnie o to chodzi, że chce się zabrać wolny wybór.
> Przestawianie ludzi na komunikację powinno być poprzez
> zachęcanie do niej, a nie brutalne likwidowanie wszelkich
> alternatyw.

Nie, chce się sprawić, żeby właśnie ci którzy MUSZĄ (to nimi zwykle zasłania się
cała reszta) mogli w rozsądnym czasie przemieszczać się samochodami. Fizycznie
nie da się inaczej tego osiągnąć, niż przez przekonanie - tych którzy MOGĄ - do
korzystania z komunikacji miejskiej.

Myślę że wprowadzenie opłat za wjazd do centrum to zupełnie niezła zachęta do
korzystania z komunikacji miejskiej ;-P

[Gość: kort]

Przecież wjazdu dla niepełnosprawnych fizycznie, tych którzy nie mogą jeździć
komunikacją miejską, nikt nie będzie ograniczał.
A jeśli nie możesz dojechać komunikacją, bo masz za daleko od domu - to przecież
możesz podjechać samochodem bliżej centrum, prawda?

Pomysł dobry, ale niestety prawda w komentarzu redaktora - nie pierwszy taki i
wiadomo, że i tak nic z tego nie będzie...

[Gość: ja]

DLAZEGO PO ZWĘŻENIU AL I MARSZAŁKOWSKIEJ NIE BĘDZIE ZLIKWIDOWANE RONDO DMOWSKIEGO!!!
żądam wyjaśnień!!!


Dlaczego chcecie zamordować historyczną siatkę ulic
POSZERZAJĄC AL JEROZOLIMSKIE i jednocześnie zmniejszając liczbę pasów

nikt tam nie będzie spacerował!!!!! stworzycie pustynie taką samą jaką jest
pasaż wiecha i obecne al.JPII

[Gość: pani Rosomak]

Ludzie opanujcie się, jakie SPACEROWAŁ???? To nie Rzym czy Paryż, żyjemy w kraju w którym przez połowę roku psa z kulawą nogą z domu nie wyrzucisz a oni chcą spacerować! ŚMIECHU WARTE! Poza tym w tym mieście mieszkaja ludzie, w centrum też, którzy potrzebują żyć, robić zakupy- więc muszą jechać do jakichś chrzanionych "galerii" bo przecież normalnych sklepików za rogiem juz nie ma tylko same banki. Sorry, ale ja sobie nie wyobrażam wyprawy z dziećmi i naręczem wyładowanych siatek na cały tydzień autobusem czy metrem. Tego się fizycznie nie da zrobić. Oczywiście za komuny tak było, ale czy naprawdę chcemy wracać to tych motywów????

Plan dla Ratrusza

[Gość: Asyt]

Brak HGW, no cóż nie spisała się Pani trudno, poprosimy o rezygnację.
1 miesiąc temu opowieści o braku korków, teraz wprowadzanie korków, W zeszłym
tygodniu, zmniejszenie wydatków na bezpieczeństwo, w tym tygodniu Pani
konferencja, że zasadniczo to będzie bezpiecznie i jakoś się dogadacie z Policją.
Czyli reasumując pomysły na komunikację - tragedia - poprawa stanu zastanego -
brak poprawy. Głupie pomysły na okrągło więc naprawdę prószę sie poda do
dymisji.. bo nic dobrego już za Pani rządów nie powstanie...

Ten plan jest swietny!

[Gość: VV]

Zobaczysz jak to miasto odzyje bez samochodow! Popieram na 100%.

Oni w tym Ratuszu,to chyba teleporty już mają.

[Gość: suchy]

Teleportują się z domu do pracy-na ulicach się nie pojawiają.Kompletnie
wyalienowali się z rzeczywistości.Jak czytam te ich "plany",to myślę,że już czas
na interwencje psychiatrów.

I to jest jedyne rozsądne wyjście.

[Gość: Maciek]

Innego sposobu na korki niż zwężanie jezdni nie ma. Gdyby ratusz wprowadził to natychmiast, miałby reelekcję za dwa lata gwarantowaną.

tobie się chyba mózg zwężył ;)

[Gość: Jerry]

rozwiązaniem na korki nie jest wprowadzanie kolejnych UTRUDNIEŃ dla ludzi, tylko
stworzenie im ALTERNATYWY jaką jest sprawna i wygodna (o ile to możliwe) oraz
szybka komunikacja miejska - w szczególności szynowa (metro, szybka kolej
podmiejska typu s-bahn, tramwaje) oraz siec parkingow dla ludzi,którzy muszą
podjechać do pracy autem.
Wtedy można dyskutować o wprowadzeniu przepisów dodatkowo motywujących ludzi do
przesiadki do komunikacji zbiorowej. Cóż u nas, zazwyczaj kończy się na
wprowadzaniu utrudnien, co znajduje poklask u zawistników, ktorych np. nie stać
na wlasne auto...
taka to już polska mentalność psów ogrodników. Oczywiście wladze i tak będą się
rozbijać uprzywilejowanymi pojazdami, a cała reszta - gnieść jak bydło w
smierdzących, zatłoczonych starych autobusach...
ale będzie po równo, władzy wszystko, reszcie ....

A tobie co sie zwezylo?

[Gość: Kontrola zembuf.]

Dziwna argumentacja. Jak ktos jest przeciw samochodom w centrum, znaczy ze nie
stac go zawistnika jednego na samochod i utrudnienia robi z zawisci. Otoz nie.
Tak sie robi we wspolczesnej urbanistyce.

[Gość: kixx]

bozzzsze,ty nie umiesz czytac?
wyrywasz gosciowi jedno wcale nie najwazniejsze zdanie z kontekstu i
sie go czepiasz.
Facet napisal bardzo madrze o kolejnosci wprowadzania zmian w
miescie i o tym,ze u nas sie to bedzie robic zasadniczo nawet w tej
kolejnosci,ale na odwrot,od konca

[shp80]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> bozzzsze,ty nie umiesz czytac?
> wyrywasz gosciowi jedno wcale nie najwazniejsze zdanie z kontekstu i
> sie go czepiasz.
> Facet napisal bardzo madrze o kolejnosci wprowadzania zmian w
> miescie i o tym,ze u nas sie to bedzie robic zasadniczo nawet w tej
> kolejnosci,ale na odwrot,od konca

Przecież zaproponowano alternatywę.. Tylko, że alternatywa czasem potrzebuje przestrzeni, a jak widać, niektórych boli, że zamiast trzech osób w samochodach, zajmujących 10m jezdni, zmieszczą się na 7 metrach tylko dwie osoby.. Nikt Cię przecież nie wykurza z Marszałkowskiej, tylko oferowana jest alternatywa dla osób, które są skłonne zrezygnować z samochodu i polecieć komfortowo rowerem luźnymi ścieżkami.. Bez takiej alternatywy zostaje slalom między samochodami, co niektórym kierowcom się przecież nie podoba.. A jeśli ktoś zrezygnuje z samochodu, to Tobie też będzie luźniej na drodze. Proste, jak konstrukcja cepa..

[Gość: kixx]

zartujesz,czy nigdy na Marszalkowskiej nie byles?

Oszołomy!!!!

[Gość: eee]

Do wszystkich oszołomów, zwolenników ograniczania ruchu samochodów w obrębie centrum miasta. Mam nadzieję, że przyjdzie taki dzień, w którym 95% kierowców przesiądzie się do komunikacji miejskiej i zablokuje ją dokładnie. Sam nie dam się wypchnąć z drzwi tramwaju, autobusu czy metra, a jak się drzwi nie zamkną to nie ma siły pojazd nie ruszy. Jestem ciekaw, co wtedy powiecie oszołomy.

[Gość: Twój Eduadro]

> Sam nie dam się wypchnąć z drzwi tramwaju, autobusu czy metra, a jak
> się drzwi nie zamkną to nie ma siły pojazd nie ruszy.

I pewnie liczysz na to, że ktoś cię wtedy popchnie zboczeńcu jeden? Och ty
brutalu! I jeszcze ten twój tęczowy szaliczek ...

[Gość: eee]

nie wiem czy to dowcip, ale nie trafiłeś nim do mnie stary. n.k.

[Gość: ted]

> Mam nadzieję, że przyjdzie taki dzień, w którym 95% kierowców prz
> esiądzie się do komunikacji miejskiej i zablokuje ją dokładnie.


Bzdura. Obecnie 2/3 podrozy w Warszawie odbywa sie komunikacja
publiczną. Myslisz, że jak doszłaby ta 1/3, to nastąpiłby paraliż
komunikacji miejskiej? Ja myslę, że wręcz przeciwnie. Autobusy i
tramwaje przy braku korków jechałyby szybciej, a więc tą samą
ilością taboru przewiozionoby więcej osób.

[shp80]

Gość portalu: eee napisał(a):

> Do wszystkich oszołomów, zwolenników ograniczania ruchu samochodów w obrębie ce
> ntrum miasta. Mam nadzieję, że przyjdzie taki dzień, w którym 95% kierowców prz
> esiądzie się do komunikacji miejskiej i zablokuje ją dokładnie.

Do wszystkich oszołomów samochodowych: chciałbym, byście odczuli na własnej skórze, co oznaczałby brak komunikacji publicznej w mieście, kiedy na ulice wyjechałoby drugie tyle samochodów, co obecnie..

[Gość: mieszkaniec]

> Do wszystkich oszołomów, zwolenników ograniczania ruchu samochodów
> w obrębie centrum miasta. Mam nadzieję, że przyjdzie taki dzień,
> w którym 95% kierowców przesiądzie się do komunikacji miejskiej
> i zablokuje ją dokładnie.

Z oszołomami trudno dyskutować. Mogę jakoś zrozumieć niechęć do samochodów, nawet fanatyzm rowerowy, ale pomysł budowania w zatłoczonym centrum 300 metrowych wieżowców to już czysty idiotyzm.
Porównywanie Warszawy, w której sieć metra nie istnieje nawet w planach do 2050 r. z Paryżem czy Londynem, miastami w których trudno znaleźć miejsce odległe od stacji metra o więcej niż 5 min. marszu
to przykład braku kontaktu z rzeczywistością.

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: ciekawy]

ograniczenia dla parkowania - TAK ( dzieki temu wiecej osób nie
przyjedzie do centrum w ogóle)
ograniczenia ruchu samochodowego - NIE ; sam jezdze rowerem ale
polska nie holandia nie da sie jezdzic do pracy czy szkoły gdy temp
spada do -10... tramwaje - tak ale tam sie pisze ze autobusy beda
jezdzic po torowisku i zablokuja tramwaje - bzdura.skupiłbym się na
tym zeby wprowadzac skrzyzowania bezkolizyjne a nie dodatkowe pasy -
autobusy utykaja w korkach na skrzyzowaniach .... razem z
osobówkami. jednym słowem najpierw dajmy ludziom opcje do
podróżowania komunikacją miejską + śieżki w całym mieście a później
moze zakazujmy ale z głową!

[shp80]

> sam jezdze rowerem ale
> polska nie holandia nie da sie jezdzic do pracy czy szkoły gdy
> temp
> spada do -10...

Nie da się, bo?
A chodzić się da?

[Gość: bolo]

> Nie da się, bo?
> A chodzić się da?
Jak dorośniesz, to zrozumiesz, że to jest trochę inaczej, niż jak wracasz z
podwórka spocony i zachlapany, przebierasz się i z głowy.

[shp80]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Nie da się, bo?
> > A chodzić się da?
> Jak dorośniesz, to zrozumiesz, że to jest trochę inaczej, niż jak
wracasz z
> podwórka spocony i zachlapany, przebierasz się i z głowy.

Mam blisko trzydziestki, misiu kolorowy i pracuję na stanowisku
administracyjnym.

[Gość: kixx]

ach te dzisiejsze nazwy stanowisk
jestes po prostu cieciem:)

[shp80]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> ach te dzisiejsze nazwy stanowisk
> jestes po prostu cieciem:)

Ciecia to znajdź sobie w rodzinie, robolu ;)

[pavle]

ej, ciecie i robole tacy sami ludzie, a często bardziej robotni od urzedników ;-P

proszę odnosić się z szacunkiem :-)

[shp80]

pavle napisał:

> ej, ciecie i robole tacy sami ludzie, a często bardziej robotni od
urzedników ;
> -P
>
> proszę odnosić się z szacunkiem :-)

Przyjąłem tylko poziom wypowiedzi mojego przedmówcy :)
Dla uzupełnienia dodam tylko, że moja broszka to administracja w
branży IT, więc w tym momencie leży obrazek "ubłoconego chłopczyka"..

[pavle]

trzeba było przyjść odkopywać barkę Rusałkę z JaWisłą,
to byś się dobłocił do woli ;-)

[Gość: liber]

"pracuję na stanowisku administracyjnym."
Wow! To brzmi dumnie. Firma, która sprząta nasze biura też nazywa
swoje sprzątaczki: "panie serwisantki".

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> "pracuję na stanowisku administracyjnym."
> Wow! To brzmi dumnie. Firma, która sprząta nasze biura też nazywa
> swoje sprzątaczki: "panie serwisantki".

Rozumiem, że przez pojęcie biura, masz na myśli burdel, a samochód
służy ci do przewożenia kur.. z miejsca na miejsce..

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: Warszawiak]

Idiotyczny pomysł... Może na rogatkach postawimy szlaban i w Wawie
nie będzie wcale samochodów, tylko kulawa komunikacja miejska z
dziesiątkami przesiadek...

Ile w tym polityki! Szturm jakiejś bojówki PiS?

[Gość: Kontrola zembuf.]

Rozumiem, ze nie korzystales z komunikacji od 10 lat i nie wiesz co sie w tym
czasie zmieniło.

[Gość: Domcia]

Jak korzystałam i z samochodu i z komunikacji miejskiej w ciągu ostatnich 7 lat
na tej samej trasie i wiem, że zmieniło się- i to bardzo - ale właśnie na
niekorzyść!
Kiedy kilka lat temu otworzyli stację metra dw. Gdańśki, to jechało się w stronę
Ursynowa cudownie: luzik, można było usiąść, nie było duchoty. A teraz? Teraz o
7 rano trudno się wepchnąć do zatłoczonych wagonów, w których nie dość, że
ciasno, to jeszcze gorąco i duchota.

To samo z autobusami i tramwajami, których trasy w dodatku pozmieniano i
poskracano tak, że dotarcie do pracy zajmuje dwa razy więcej czasu przez liczne
przesiadki.

[Gość: Warszawiak]

Wtedy jeszcze korzystałem, ale jak zaczęli likwidować linie
autobusowe na Pradze przy okazji otwierania kolejnej stacji metra...
Komunikacja jest teraz fatalna, gorsza niż w latach 80. Tabor może
lepszy ale ilość połączeń bez powrównania...

Urbanistyka lat 80tych ubiegłego wieku

[Gość: gosc]

Pomysł jest rodem z poprzedniej epoki. Ekipa HGW powinna odrobić lekcje i
zobaczyć jakie przyniosło to skutki w innych miastach.
1) Przenoszenie miejsc pracy z centrum na obrzeża
2) Gigantyczny wzrost ruchu samochodowego w mieście - kominikacja zbiorowa
jest zorganizowana do przewozu ludzi do centrum. Do biur przeniesionych z
centrum na przedmiescia można dojechać tylko własnym samochodem
3) Przyśpieszenie zjawiska Urban Sprawnl - jak już i tak trzeba jeździć do
pracy samochodem, to ludzie wolą budować domki w suburbiach
4) Stopniowe umieranie centrum (brak handlu, coraz mniej biur, zostaje głównie
administracja publiczna)
Te wszystkie zjawiska już są w Warszawie. Centrum jest komunikacyjnie
niewydolne. Powstają kompleksy biurowców daleko poza centrum (Polczki, okolice
galerii Mokotów). Teraz HGW chce jeszcze to przyśpieszyć i dobić miasto.

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: OldBruno]

W tym artykule najrozsądniejszy jest komentarz pana Jarosława Osowskiego.

Centrum bez samochodów już było. W latach 50, 60,

[Gość: płyń z Wisłą!]

i 70, 80.
Ludzie jechali jak bydło wlokącym się zbiorkomem.
Niewiele osób tęskni za tymi czasami. Może poza oszołomami pokroju Zielonego MAzowsza, Światowida...
Prawda jest taka, że Zachód, mimo 'centrów bez samochodów' i wspaniałego zbiorkomu, ma udział przewozów zbiorkomem NIŻSZY niż Warszawa!!! Co na to nasi zbiorkomowi upychacze?

[Gość: Zielone Mazowsze]

Dziękujemy za systematyczną reklamnę naszego stowarzyszenia.

Brawo za odwagę...

[Gość: pablosz]

...tylko szkoda, że ta odwaga zawsze kończy się na projektach. Od
lat chodzę na wystawy o tym jak za chwilę będzie wyglądać centrum
Warszawy, oglądam na nich te same projekty, które dostają kolejne
nagrody i zapełniają potem następne wystawy... Dochodzę do wniosku,
że w naszym kraju ktoś taki jak architekt miejski powinien dostać
uprawnienia dyktatorskie i bezwzględnie realizować takie wizje,
jakie uzna za najlepsze, mimo że nie wszystkim się spodobają, mimo
że znajdą się oburzeni, którzy będą protestować a przede wszystkim
mimo urzędników, którzy do wszystkiego zgłoszą zastrzeżenia,
poprawki i wnioski, byle tylko zaznaczyć swoją ważność. Może nasze
miasta nie wyglądałyby idealnie, ale przynajmniej stanowiłyby
spójną, logiczną i ciekawą całość, bez dzisiejszego bałaganu.

Plan dla ratusza: Centrum bez samochodów

[Gość: splash.nn]

Bardzo bym chciała zrezygnować z samochodu na rzecz komunikacji
publicznej. Ale nie zrezygnuję. Dlaczego? Oto moje powody:
1. Jeśli tylko chcę pojechac dalej, niż kilka przystanków po linii
prostej, muszę się minimum trzy razy przesiadać. A system
komunikacyjny w Warszawie jest kompletnie nie dostosowany do takich
właśnie potrzeb. Szefowie MZA potrafią tylko wymyslić przesiadki
autobus/metro, co chyba specjalnie nie wymaga inteligencji.
Przesiadasz się? To na każdy następny autobus czekaj pół godziny.
2. Nie jestem w stanie znieść skandalicznego brudu w środkach
komunikacji publicznej. Nie pojmuję, dlaczego w Londynie lub
Kopenhadze, miastach, w których deszcze padają non stop, w
autobusach jest czysto, a w Warszawie po byle deszczu robi się w
wozach błoto po kostki.
3. Od kilku miesięcy na niektórych liniach pasażerów katuje
zapowiadacz przystanków o zupełnie koszmarnym i irytującym głosie.
Mówi przez nos i z okropną nonszalancją. No, nie do zniesienia!
Pominę takie "drobnostki", jak wielokrotne niedostosowanie danej
linii do potrzeb mieszkańców. Vide linia 132; wskutek protestów
mieszkańców rano zaczął jeżdzić jeden dodatkowy autobus. JEDEN!
Jak notoryczne spóźnianie się autobusów. Bynajmniej nie z powodu
korków. Dlaczego autobus rusza z pętli z 10-15 minutowym
opóźnieniem? (732 z Żerania, 506 z Targówka).
Itd, itp.
Oto dlaczego nie przesiądę się z samochodu dom komunikacji
publicznej.

genialne w swej prostocie...

[Gość: oszolomiona]

rozwiazanie problemu parkowania i korkow w centrum - zamknac centrum
dla samochodow! cudowne, i jakie proste i jak malo kosztowne! brawo
brawo, wreszcie ktos oszczedza nasze pieniadze, zamiast wydawania
ich na kosztowne budowy drog i parkingow podziemnych!
a swoja droga, ciekawe jak mialyby wygladac te dwie male uliczki
dojazdowe do nowych budynkow hehe - wyobrazacie to sobie? wszystkie
samochody, ktore teraz jezdza okolicznymi, szerszymi ulicami,
wepchnelyby sie na waskie dojazdowe buhahaha.
brawo brawo, szanowni urzednicy, wiecej takich pomyslow, a na pewno
zapewnicie sobie cieple posadki w nastepnej kadencji... ale chyba w
mcdonalds...

Parkingi podziemne?

[Gość: Cyniczny]

Dziś, ok. 16.00 na ulicy Emilii Platter, byłem świadkiem jak SM wlepiała mandaty kierowcom, którzy zaparkowali na... przystanku autobusowym.
Tłumaczenie buraczka z VW: "nie ma gdzie zaparkować". Należy domniemywać, że "nie ma gdzie zaparkować za darmo". Ogromny parking wokół PKiN - pusty, na tablicy przy wjeźzie na parking Złotych Tarasów wyświetlana jest informacja "Wolne Miejsca", a ten dupek drze mordę "nie ma gdzie zaparkować"?!

Troszkę się zagalopowałeś!

[Gość: TT]

Ja sam prawie tam nigdy nie parkuję (a zaznaczam, że nie jestem piratem; zawsze
staram się parkować tylko tam, gdzie jest to dozwolone, popierałem wprowadzenie
strefy płatnego parkowania w Centrum i zawsze (o ile nie zapomnę, he he) płacę
za swoje miejsce w parkomacie).
Po pierwsze: parking wokół PKiN jest zarządzany przez jakąś firmę, która dostała
to miejsce lata temu PRAWEM KADUKA. Nie mam zamiaru wspierać finansowo tego
przekrętu.
Po drugie: Firma ta - korzystając z nieuprawnionego uprzywilejowania - dyktuje
ceny za parkowanie DUŻO WYŻSZE niż obowiązujące w innych miejscach w strefie
płatnego parkowania w centrum. Jakim prawem? Kogo stać na zostawianie tam
samochodów?
Po trzecie: żeby bronić swoich przywilejów, firma ta zagrodziła ulice wokół PKiN
szlabanami. Powoduje to nienaturalne ograniczenie dostępności strefy miasta,
która i bez tego jest niezłym wygwizdowem, taką dziurą w centrum (niczym na
niezłym blokowisku).
Dużo lepiej byłoby wykurzyć tę firmę, wprowadzić powszechną dostępność uliczek
przy PKiN, wydzielając wzdłuż nich miejsca do parkowania na zasadach i za opłatą
obowiązującą w innych miejscach centrum. Z pewnością rozładowałoby to problem
dzikiego parkowania przy Emilii Plater.

[dorsai68]

Kolego, jśli parking wokół PKiN to "przekręt" i masz na to dowody, zawiadom prokuraturę. Tymczasem wygląda to na usprawiedliwianie własnej kradzieży hasłem "bo wszyscy kradną".

Ceny parkowania w okolicy:

Parking pod PKiN:
Do 15 min. 2,- zł.
Pierwsza godzina 5,- zł.
Druga godzina 4,- zł.
Każda następna rozpoczęta godzina 3,- zł.

Parking "Złotych Tarasów"
4,- zł za każdą rozpczętą godzinę

Opłaty w parkometrach ZTM:
za:
pierwszą godzinę – 3,00 zł;
drugą godzinę – 3,60 zł;
trzecią godzinę – 4,20 zł;
czwartą i kolejne godziny – po 3,00 zł.

Czyli 2 godziny:
na parkingu PKiN - 9,00 zl
Na parkingu ZT - 8,00 zł
w strefie ZTM - 6,60 zł.

W świetle powyższych faktów, jakoś nie wzrusza mnie Twoja historia.

Gdzie jest ta rażąca dysproporcja w cenach parkowania?

Sprzeciw wobec przejść dla pieszych

[Gość: echo]

Jeśli transport masowy ma być konkurencyjną alternatywą wobec jazdy samochodem do przejścia dla pieszych na pewno temu pierwszemu nie pomogą. Wystarczy zobaczyć co się dzieje na Marszałkowskiej po instalacji kilku nowych sygnalizatorów.
Mieliśmy też w historii tego miasta takich kilku "geniuszy" co to wiedzieli lepiej od innych i niszczyli to co powstało. Tak zlikwidowano torowiska na wielu ulicach które teraz chce się odtwarzać. Tak samo teraz chcą niszczyć przejścia podziemne.

[Gość: mc_5]

Bufetowa to służbowym Mełcedesem. TY na rowerku

Nieudolna HGW

[dobroslawa2]

Piskorski z Kozakiem juz mieli wstepne umowy z firmami, które
wybudowałyby i przez kilkadziesiąt lat uzytkowały podziemne
parkingi. Plac Bankowy, Teatralny, Grzybowski, Emilii Plater.
Kaczyński to wstrzymał, HGW idzie jego śladem.