Zamurują ludziom okna i słońce

[debil13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Jaki jest cel takiego artykulu?

[Gość: yelonek]

No i co z tego. Tak jakby nie bylo wiekszych tragedii dotykajacych
ludzi. Kobita powinna sie cieszyc, ze przez kilka dobrych lat
mieszkala w dobrym punkcie miasta. Chyba nie myslala, ze wolne
miejsce w samym centrum bedzie stalo puste cala wiecznosc. Czego
teraz oczekuje? Wspolczucia? Prosze bardzo, wspolczuje. Tez,
przestanmy myslec, ze miejsce zamieszkania to cos dane na cale zycie.

Zamurują ludziom okna i słońce

[Gość: Piotr]

Szanowny, szukający taniej sensacji dziennikarzyno, uprzejmie Cię informuję że:
- mieszkający w mieszkaniach komunalnych nie są właścicielami tych mieszkać a
mają status najemcy - a czym ten status różni się od prawa własności to już
zapytaj może kolegę naprzeciwko
- najemcy lokali komunalnych nie są najbardziej poszkodowani - oni mają
najlepiej szanowny dziennikarzyno, a to dlatego że mieszkają za darmo od
kilkudziesięciu lat w centrum miasta i nie płacą za to ani złotówki, dodatkowo
miasto remontuje im lokale, trudno nawet zastanawiać się czemu mieliby jeszcze
dostawać jakieś pieniądze. Wszak jeżeli okno w sypialni byłoby do wymiany
szanowna najemczyni robiłaby raban u właściciela mieszkania, a nie wymieniała za
swoje nieprawdaż?

[Gość: XYZ]

Jakim prawem tak obrazacie innych ludzi i to dlatego, ze nie maja
tych swoich norek wykupionych na wlasnosc?! Przeciez ich tam ktos
kiedys ulokowal. Nie kazdego stac na wykup ale nie kazdy jest tzw.
dziadem co nie placi za mieszkanie , niszczy itp. Dla was liczy sie
tylko jedno : kasa i apartamenty z Kilometrowymi plotami. Gdzie sie
czlowiek nie obroci tam te wasze "zamki " widzi- niedobrze sie
czlowiekowi robi od tego betonu, plotow i was,glaby
drobnomieszczanskie. Do Warszawy sie pchacie ile macie sil w rekach.
U siebie na zadupiu robcie porzadki, bo tam wasze miejsce!!! Tu was
nie chcemy. Znalezli sie budowniczowie ..smiechu warte.

[Gość: emeryt1946]

podmiot liryczny artykułu - Pani Katarzyna, jest producentką
wynalazków pt. "Kuba Wojewódzki Show", "Mam Talent", "Idol" itp... Do
osób ubogich raczej nie należy....

[Gość: KOLO321]

Drogi XYZ, ja jestem urodzonym warszawiakiem i tez uwazam, ze to nie
jest tak jak piszesz. "Ktos ich kiedys tam ulokowal", ale ulokowal w
cudzym, zrabowanym przez Bieruta domu. Powinni sie cieszyc ze przez
tyle lat mieszkali za frico. Teraz sie skonczylo i juz.

[Gość: T]

No i wszystko jasne... pewnie po znajomości załatwiła sobie ten
lokal za free, a teraz poznajomości załatwiła sobie ten artykuł.

[Gość: X]

I dlaczego tak obrazasz tego dziennikarza, inteligencie od siedmiu
bolesci, co ci takiegp zrobil?!

[Gość: Piotr]

dlatego że nie szanuję takich pseudo dziennikarzy szukających za wszelką cenę
taniej sensacji i piszących bezrefleksyjnie bzdury - byle tylko jak najwięcej
czytelników chwytały za serce.

Nie tylko nie masz pojęcia o zasadach najmu lokali

[gene_raptor]

ale też masz zamulony mózg nienawiścią do ludzi je zajmujących.
Otóż, lokali komunalnych nie "dostaje się",ale są one przydzielane
osobom o zbyt niskich dochodach, aby kupić lokal własnościwy.
Ponadto, nie mieszka się za darmo, tylko płaci się słony czynsz - a
po drakońskiej podwyżce czynszów niewiele rodzin będzie stać ta taki
wydatek. Jeżeli lokator zas chce mieć wymienione okna robi to albo
sam na swój koszt (jak administracja pozwoli) lub administracja
wymienia je - obciążając lokatora kosztem zwykle dwukrotnie wyższym,
niż gdyby lokator sam załatwił wymianę.

[Gość: T]

A jaka jest różnica między "dostaje się" a "przydzielane są"? Do
tego często odbywa się to po znajomości.
Czynsze były kiedyś śmiesznie niske a teraz sąnormalnie niskie.
Proponuję porównać z rynkowymi cenami wynajęcia mieszkania.
Moim zdaniem miasto powinno wybudować budynki z mieszkaniami
komunalnymi na obrzeżach miasta i tam przenieść ludzi mających
mieszkania komunalne w dobrych lokalizacjach, następnie mieszkania w
doberych lokalizacjach sprzedać inwestorom.

[Gość: 21w]

połowa tych lokali jest w rękach cwaniaków,wujków,kolesi itd.Powinno
to być zlikwidowane i wynajęte na zasadach rynkowych,mówiąc wprost
komunalne mieszkania to patologia (mam na myśli zarządzanie nie
mieszkańców)

[speedy13]

Hej

Gwoli ścisłości:

gene_raptor napisała:

> Ponadto, nie mieszka się za darmo, tylko płaci się słony czynsz -

Tak jest!! Płaci się słony czynsz po MAKSYMALNEJ stawce 2,59 zł/m2 - zgadza się?
Czyli za mieszkanie 55 m2 słono płaci się maksymalnie ok. 143 zł. Zgadza się?
A dlaczego 55m? - dla porównania oczywiście. Bo ja za spółdzielcze tej samej
wielkości płacę około 440 zł.

Opłaty za mieszkanie komunalne to 7-9 zł za metr,

[gene_raptor]

te 2 z groszami to tylko jedna pozycja z kilku. Po podwyżce za
mieszkanie takie jak Twoje lokator zapłaci około 700 zł - plus tak
jak i inni mieszkańcy opłaty licznikowe - prąd, gaz (jeżeli ma wodę
grzaną piecykiem gazowym, to za gaz ok. 150 zł miesięcznie). Jak na
ludzi o bardzo niskich dochodach to niemało, większość nie będzie w
stanie tyle płacić.

[Gość: wsx]

to i ja sie doloze to tych kalkulacji:
miesiecznie placimy z żoną czynsz ok 500 PLN do tego rate kredytu w
wysokosci 1700 zatem wychodzi 2200 a gdzie rachunki za prad, gaz itp
taki standarcik podobnie jak wiekszosc mlodych malzenstw
alternetywa jest wynajem mieszkania za ok 2000
i jak to sie ma drogi panie do owych 700 zlotych?

ja chetnie sie zamienie i bede placil te "drakonskie" czynsze

Piotrze mijasz się z prawdą

[Gość: Rafał]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> najemcy lokali komunalnych (...)
> mieszkają za darmo od
> kilkudziesięciu lat w centrum miasta i nie płacą za to ani złotówki

Mieszkańcy mieszkań kwaterunkowych płaca czynsz, bo są najemcami, co sam wyżej podkreśliłeś. Jakie "za darmo"?!

> miasto remontuje im lokale,

Miasto _nie_ remontuje im lokali, co najwyżej klatki schodowe i fasady (czyli z zewnątrz). Przeczytaj niedouku pierwsza lepszą umowę najmu mieszk. komunalnego to sie dowiesz jakie obowiązki mają ci mieszkańcy. A dopiero potem się produkuj na forum

> jeżeli okno w sypialni byłoby do wymiany
> szanowna najemczyni robiłaby raban u właściciela mieszkania, a nie wymieniała za
> swoje nieprawdaż?

Nieprawdaż. Wymiana i konserwacja okien jest _na_koszt_najemcy_ , tak stoi w umowach.
Natomiast jeżeli właściciel budynku zdecyduje się wymienić okna w _całym_ budynku, np. ze względów bezpieczeństwa, bo stare i wylatują, to wtedy na jego koszt.

Zamurują ludziom okna i słońce

[Gość: T]

Co to znaczy właściciel mieszkania komunalnego? Chyba raczej
lokator, bo właścicielem jest dzielnica. Ludziee mają mieszkanie w
centrum za darmo i jszcze nażekają.
A co do samej inwestycji to napewno oszpeci okolicę. Szkoda. Lepiej
powinni wykupić mieszkania w istniejących budynkach wyremontować je,
połaczyć małe mieszkanka w całość jak było przed wojna i sprzedać za
wższą cenę. w centrum ni powinno być lokali komunalnych.

skandal - podwójny

[jotembi]

skandalem jest zamurowywanie okien, bez względu na to, jaki status
mają mieszkania okien tych pozbawiane
dziwię się, że miasto w pogoni za kasą wyraża na to zgodę

ale równie wielkim, a przy tym znacznie obrzydliwszym skandalem są
niektóre posty w tym wątku
fajnie pomyśleć, że tacy ludzie mieszkają w moim mieście

[Gość: T]

Ale te okna to samowola budowlana. Ja rozumiem, że ktoś miał to okno
przez lata i siędo niego przyzwyczaił... ale jak je miał nielegalnie
to musiał sięliczyc z tym, że kiedyśmu je odbiorą.

Daj spokój, dziecko się nuuuudzi.

[Gość: stalowy szczur]

Starzy pojechali do jakiegoś hipermarketu, a szczeniaka zostawili w domu żeby im zakupów marudzeniem nie popsuł.
Szczeniak się nudzi i trolluje na forum.

[maruda.r]

Gość portalu: stalowy szczur napisał(a):

> Starzy pojechali do jakiegoś hipermarketu, a szczeniaka zostawili w domu żeby i
> m zakupów marudzeniem nie popsuł.
> Szczeniak się nudzi i trolluje na forum.

***********************************

I szczeniak Cię zawstydził? Najwyraźniej tak, skoro biadolisz.

Czegoś nie zrozumiałeś, przyznaj się. nt.

[Gość: stalowy szczur]

Jesteś idiotą ??

[Gość: mixer]

Takie samowolki budowlane mogą grozić nawet katastrofą !
Sąsiad moich rodziców z kamienicy zapragnął któregoś dnia wykuć wnękę
w ścianie kuchennej /to gruba ściana nośna/ bo sobie wymyślił że seksownie by
było wsunąć tam lodówkę !! Efekt ... pęknięcie ściany
na długości około trzech pięter i ekipa budowlańców na szybko łatająca jego dziurę.

Noakowskiego 16

[lidek_syn_ubeka]

ach,to ta kamienica zwrocona na lewych papierach przez pania
prezydent Gronkiewicz-Waltz niejakiemu Andrzejowi
Waltzowi,przypadkiem wlasnemu mezowi...
Wiec niech sobie mieszkancy tych wszystkich kamienic na
Noakowskiego zaglosują wkrotce jeszcze raz na Bufetowa.W ramach
rewanzu zamuruje wam oprocz okien i drzwi.Bo developer 2m obok
dostanie pozwolenie na budowe.
To moze dotyczyc kazdego z was,platformersi......Wszedzie...

[Gość: karol]

> dwa lata rzadów PiS to wzrot WIG o 87%.Rok rządow PO to spadek o
>60%.Ale żeby ten spadek odrobić,to WIG musi urosnąć o 137%

Ale trzeba byc polglowkiem, zeby tak myslec...analogicznie, PO odpowiada tez za
spadki na gieldach calego swiata (ale tez i za spadek cen ropy o 110 dolcow na
barylce, alleluja!). Lepper by sie nie powstydzil takiej demagogii :)

[Gość: JK]

moze zanim zaczniesz sie wypowiadac doczytaj fakty
ową kamienice zwrocono zanim "bufetowa" objeła rządy w warszawie
zatem jesli juz chcesz komus nawrzucac to powinnienes to uczynic pod
adresem bylego juz wielkiego gospodarza stolycy

Skandalem jest tak jednostronny artykuł.

[Gość: vdr]

Nielegalne okna w ostrej granicy działki to PRL-owski brak poszanowania
prywatnej wartości. Obrona ich właścicieli to jak obrona złodzieja, który
ukradł bo chciał podnieść swój status materialny.

Co to ja jezyk?

[Gość: chr]

okno, "które jej zamurują", "plomby zaczopuja",? "zamuruja okna i slonce"? Moze mniej literatury polskiej z lat 60 a wiecej myslenia.

A to wszystko dzięki naszej kochanej bufetowej...

[Gość: wars]

Szkooda gaadać.

a po kut te stare rudery?! zburzyć je !!!!

[Gość: wolnawarszawa]

a bydło na pastwiska!!!

[Gość: vicomte]

te okna są nielegalne, to samowola budowlana. nie wspominając już o tym, że
każde jest inne, ma inną wielkość, proporcje, położone są na różnych
wysokościach w różnych pokoikach, gdzie tam pasowało i wyglądają koszmarnie.

Skandalem jest to ze Bartoszewicz

[Gość: robotobibok2]

... aby tylko dowalic kolejnemu deweloperowi bedzie bronil samowoli budowlanej.
Dla p. Bartoszewicza jak widac prawo ma dwa oblicza - jak trzeba walic w
dewelopera mozna albo sie prawem posluzyc albo je olac. Wazne zeby walic w
dewelopera.
Co oni panu zrobili? Syna pobili? Corke uwiedli? Ogrodek zacienili?
Gdyby pisal pan tu gdzie mieszkam juz by pan sie prowadzal po sadach i co
wiecej, placil odszkodowania. A tak w Polszcze - hulaj dusza piekla nie ma...

skoro się red. Bartoszewicz powołuje na SSC...

[Gość: człowiek roku]

to powinien doczytać, co oprócz Sojuza pisali internauci na tym forum w tej
sprawie (proponuję sprawdzić:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=394380&page=10).
A tym, dla których jest to kompromitujące zwycięstwo bogatych nad biednymi
proponuję sprawdzić, kim jest ta biedna pani mieszkająca w czynszowym mieszkaniu
(tj. takim, do którego wszyscy dopłacamy):
mamtalent.plejada.pl/1496,info,katarzyna_szalanska,produkcja.html.

[Gość: wjaz]

bez kropki na końcu:
mamtalent.plejada.pl/1496,info,katarzyna_szalanska,produkcja.html

Zamurują słońce?

[Gość: dante_waw]

Po pierwsze jezeli nie maja prawa do sasiedniej dzialki a sami lub
ktokolwiek inny wybil okna w miejscu sciany ktora po wojennych
zniszczeniach zostala zewnetrzna sciana kamienicy bez zadnych
zezwolen.

Idac tym tropem cale miasto powinno pozostac poszatkowane zadnych
nowych plomb bo zawsze sasiedzy beda sie burzyc przeciwko
zabudowywaniu placow w centrum miasta lub zamurowywaniu okien
poprzez takie same inwestycje.

Smutne jest ze Stoleczna znowu puscila taki artykul w poszukiwaniu
taniej sensacji rodem z FAKTU (pewnie tam tytul
brzmialby "Zagraniczny kapitalista zamurowal staruszke").

Dlaczego nie uchwalimy prawa mowiacego ze nie nalezy zamurowywac
nielegalnie wybitych okien po uplywie 30 lat od ich wybicia, oraz
zakazujacego zabudowy w centrum miasta tak aby wygladalo tak pieknie
i modelowo jak bloczyska rozstrzelone na wszystkich nowych osiedlach.

I dlaczego autor nie wspomnial ze lokatorzy ktorym ten nie szanujacy
ludzkich uczuc goniacy za zyskiem inwestor wyplacil 20 000 PLN
odszkodowania, ale coz to przeczyloby tezie zalozonej w artykule,
obrzydlistwo.

[tom_aszek]

Gość portalu: dante_waw napisał(a):

> Dlaczego nie uchwalimy prawa mowiacego ze nie nalezy zamurowywac
> nielegalnie wybitych okien po uplywie 30 lat od ich wybicia,

Bo:
1/ zazwyczaj i tak nikt nie wie kiedy dane okno zostało przebite ("Panie kochany, to jakoś po wojnie było, a kto by to spamiętał...")
2/ dyskutowano by pewnie dłuuugo nad tym dlaczego akurat 30 lat a nie 25 albo 35 :)

pani katarzyna!

[Gość: spacemarine]

dlaczego ta pani ma prawo do lokalu komunalnego?! Na jakiej podstawie mam placic
za mieszkanie producentce telewizyjnej?! Nie dosc ze pani mieszka za kradzine
pieniadze w kradzionym budynku, to jeszcze chce wlasciciela sasiedniej dzialki
pozbawic jego praw.
Bolszewizm w stanie czystym.

[Gość: Jola]

o jaka ofiara boomu budowlanego

Zamurują ludziom okna i słońce

[jhbsk]

Co to za brednie w artykule? "Właściciele" mieszkań komunalnych? Okna są
samowolą i nie ma co wylewać krokodylich łez.

Artykuł pisany na kacu

[sanmartino]

Nie wiem jaka jest tam sytuacja i na pewno jest to skandaliczne, że
nikt się nie porozumiał z mieszkańcami lokali komunalnych.
Notamiast fakt, że w Warszawie jest cała masa kamienic
przebudowanych po wojnie zupełnie na dziko. Sciany, okna - bez
sensu, nie mówiąc już o estetyce.
Poza tym autor artykułu wypisuje jakieś bzdury: "właściciele lokali
komunalnych"??? czy artykuły w stołecznej nie przechodzą korekty?

[tom_aszek]

jhbsk napisała:

> Okna są
> samowolą i nie ma co wylewać krokodylich łez.

Ale bardzo często samowolą nie obecnych lokatorów ale tych, którzy mieszkali tam np. tuż po wojnie.
Dużo jest takich wielkich ścian z oknami czy okienkami "tu i ówdzie" czyli rozsianych nierównomiernie a nie w rzędach, w Śródmieściu czy na Woli - zwłaszcza tam, gdzie były największe zniszczenia podczas wojny.

Swoją drogą - ciekawe co byłogdyby się okazało (hipotetycznie), że jakaś obecnie zamieszkana _przedwojenna_ kamienica jest cała przedwojenną samowolką budowlaną. Czy kwaterunkowi lokatorzy ponieśli by za to konsekwencje?

Zamurują ludziom okna i słońce

[Gość: darek721]

założyć w sądzie cywilnym sprawę o zasiedzenie służebności gruntowej
widoku z okna i doświetlenia pomieszczeń do czasu zakończenia sporu
przed sądem cywilnym wnieść o tymczsowe zabezpieczenie w postaci
zakazu prowadzenia robót.Działać,działać i nie liczyć na to że
urzędnicy myślą bo oni myślą ale tylko za nasze pieniądze o własnej
kasie i wygodzie.

'właściciele lokali komunalnych' - co to za cudo?

[sralimuchibedziewiosna]

właścicielem mieszkań komunalnych jest miasto

Zamurują ludziom okna i słońce

[Gość: oknozgred]

Rację ma ten co ma pieniądze?! S..syństwo! Jakby dobrze powęszyć, to pewnie by się znalazły jakieś łapówki dla urzędników! Przecież tam nic nie było. Wchodzisz na nowy teren to się dostosuj d tego ci już jest! Kurcze, ktoś z trudem poprawił sobie mieszkanie w nieprzystosowanej kamienicy po wojnie. A teraz dla wygody bogatych chamów nazywa się to samowolą!To podłość. Tak samo "samowolnie" stawialiśmy opór Hitlerowi.

Żyjcie zdrowo liberałowie kochani!

[Gość: kenaj]

Samowola budowlana musi być zlikwidowana przez zamurowanie
okien,które kiedyś z konieczności powstały.I dobrze! Jednak samowole
w różnych pięknych miejscach /okolice jezior,lasy/mająsię dobrze i
przewidziane jest ich zalegalizowanie,za pieniądze.Takie
czasy.Liberałom /neo/życzę szczęścia i zdrowia na resztę życia i
trochę rozumu także.Zdrowy i bogaty nie równa się wieczny!

skandal

[Gość: mieszkaniec]

Podziwiam bystrość większości tutaj się wypowiadających. Jako
mieszkanaka jednego z mieszkań, w których okna wychodzące na Halę
Koszyki, pytam się dlaczego ludzie mieszkający w mieszkaniach
komunalnych nie mają mieć prawa do własnego zdania na temat
mieszkania za które placą takie same pieniądze jak ci, którzy są
właścicielami mieszkań? Po drugie, jaka samowola budowlana?
Większość okien była (jak to wspomniane w artykule) wybita po
wojnie, więc dlaczego teraz mają za to cierpieć mieszkańcy. Kolejną
sprawą godną zauważenia, jest zezowlenie na tą pseudorozbudowę
zabytkowego obiektu. Chcialabym wiedzieć ile dostala pani
konserwator zabytków za wydanie zezwolenia na rozbiórkę zabytku.
To skandal, że w środku miasta, zostanie po raz kolejny zbudowane
coś komletnie nie pasującego i szpetnego.
Fakt, administracja domów komunalnych zrobi wszystko by zarobić.
A tym, którzy uważają że artykuł dotyczy bzdur i jest niepotrzebny,
a mieszkania w naszych kamienicach to nory i ich mieszkańcy nie
zasługują na jakiekolwiek szansę bronienia się i ukazywania nadużyć,
chiałabym życzyć podobnej sytuacji(bo wszyscy wypowiadający się na
forum są, jak sądzę własćicielami swoich mieszkań)i ciekawe do kogo
się zgłosicie z ze swoimi problemami by się wyżalić?

Ale bzdura

[Gość: Moko]

Ależ idiotyzmy wypisujecie!!! Mieszkańcy komunalni mieszkają za darmo? Czyli ma
się rozumieć, że nie płacą czynszu???!!! Oczywiście, że płacą, a nawet jeśli
budynek jest wspólnotowy to z ich czynszu pokrywana jest też tzw. zaliczka B
(czyli fundusz remontowy) przekazywana na poczet wspólnoty mieszkaniowej.
Zauważcie, że nie wszyscy komunalni to menele. To w bardzo wielu przypadkach
normalni ludzie, którzy albo nie mają kasy na wykup (bo nie są bogatym napływem)
albo ci, którym miasto nie wiadomo z jakiego powodu nie pozwala wykupić lokali,
zamieszkiwanych i remontowanych przez nich od kilkudziesięciu lat.

A deweloper, skoro jest takim ekspertem od Kodeksu Hammurabiego, to niech się
przygotuje na akcję lokatorów tej kamienicy: niech też zamururują niektóre okna
w tych "apartamentach".

Lokatorzy komunalni - pamiętajcie, że też macie swoje prawa. Polecam lekturę
ustawy o gospodarce nieruchomościami - link poniżej:

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971150741&type=3&name=D19970741Lj.pdf
Przeczytajcie a gdy w mieszkaniach za które płacicie coś nie działa to piszcie
do administracji podania i okraszajcie je paragrafami jak tylko się da. Urzędasy
się tak łatwo nie wywiną... Pracują za Wasze pieniądze, za Wasz czynsz !!!

Precz z spacemarine !!!

[Gość: antySPACEMARINE]

Oczywiście jak o mieszkaniach mowa to na forum nie może zabraknąć @%$@@&onego
SPACEMARINE. Zagorzałego obrońcy nowobogackiego napływu.

Swoją drogą taka plomba w tym miejscu będzie wyglądała wspaniale a mieszkania w
niej kupią na pewno rodowici Warszawiacy :P

Zamurują ludziom okna i słońce

[Gość: PINB łapówkarze]

PINB pewnie wziął w łapę i dlatego lekceważy petycje !!!

Oto jak można rozwiązać teki problem.

[Gość: johny_jonhy]

To jest inwestycja w śródmieściu Łodzi. Do narożnej wielkomiejskiej
kamienicy dostawiono plombe, z zachowaniem okien w ścianie
szczytowej sąsiedniego budynku, przez wprowadzenie szczeliny /ot
zdjęcia:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=18824384&postcount=78
A więc można!! Widać urzędnicy z warszawskiego nadzoru budowlanego
mięli dobry (finansowy?) powód, żeby takiego rozwiązania
developerowi nie narzucać.

srające gołębie mają więcej praw od ludzi ...

[Gość: wróg publiczny]

... bo nie wolno zamurować otworów w których się te latające szczury gnieżdżą.
Ale człowiekowi wolno odebrać światło dzienne i kazać płacić za pobyt w ciemnej
celi, bez naturalnego światła i naturalnej wentylacji. Proponuję zamurować
wszystkie okna w urzędzie, który takie decyzje wydaje, a urzędnikom naliczać
czynsz za pobyt i rachunki za zużyty do oświetlania prąd. W tym zafajdanym kraju
tylko kijem można decydentów nauczyć poszanowania praw człowieka.

stan prawny za "Rzeczpospolitą"

[Gość: 40stka]

Wielkie problemy z małymi oknami
Agata Legat , Maciej Kiełbus 08-12-2008, ostatnia aktualizacja 08-12-2008 07:05
Przeszkodą w zagospodarowaniu niezabudowanych nieruchomości w centrach miast
często są nielegalnie wybite okna w ścianach sąsiednich kamienic. Prawo
umożliwia pokonanie tej przeszkody– piszą Agata Legat i Maciej Kiełbus, prawnicy
z Kancelarii Prawnej Dr Krystian Ziemski & Partners w Poznaniu.
Problemem wielu naszych miast są niezabudowane działki będące wyłomem w zwartej
zabudowie pierzejowej. Historyczną linię zabudowy wiekowych kamienic zakłócają
niezagospodarowane parcele – rezultat działań wojennych oraz wieloletnich
zaniedbań w dziedzinie polityki przestrzennej.Nieruchomości tego typu są
niezwykle atrakcyjne dla potencjalnych inwestorów. W większości są zlokalizowane
w ścisłych centrach miast lub w dzielnicach je otaczających. Doskonała
lokalizacja przesądza o tym, że obiekty budowlane zrealizowane w takich
miejscach przynoszą ogromne zyski.
Zablokowane inwestycje
Zabudowa tego typu nieruchomości ze względu na ich specyficzne położenie
napotyka jednak wiele trudności. Obok problemów, które towarzyszą większości
inwestycji, takich jak konieczność uzyskania decyzji o warunkach zabudowy czy
uzgodnienia jej z właściwym konserwatorem zabytków, pojawiają się mniej typowe.
Do tych ostatnich należą niewątpliwie trudności związane z zabudową
nieruchomości, do których granic przylegają ściany szczytowe kamienic z wybitymi
w nich oknami. Istnienie tych okien uniemożliwia inwestorom uzyskanie pozwolenia
na budowę i tym samym blokuje realizację inwestycji.
Okna tego typu wybijano na masową skalę w okresie powojennym jako doświetlenie i
element wentylacji łazienek oraz kuchni (czyli pomieszczeń, które nawet w
obecnym stanie prawnym nie wymagają naturalnego oświetlenia). Nikt wtedy nie
brał pod uwagę, że są to ściany graniczne, do których w przyszłości ktoś będzie
chciał dobudować budynek. Zasady wykonywania robót budowlanych regulowało
wówczas rozporządzenie prezydenta RP o prawie budowlanym i zabudowie osiedli (d.
pr. bud.) obowiązujące od 1928 do 1961 roku, zgodnie z którym przebudowa budynku
polegająca na wybiciu w nim otworów okiennych wymagała uzyskania pozwolenia
budowlanego. Dodatkowo norma pożarowa (art. 198 d. pr. bud.) uzależniała
możliwość wykonania jakichkolwiek otworów w ścianie znajdującej się na granicy
od uzyskania dodatkowej decyzji administracyjnej i zamurowania takich otworów
materiałem o wysokiej odporności ogniowej (szkłem drutowym lub szklanymi
cegłami). Podobne wymagania występują również dzisiaj (rozporządzenie ministra
infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).
Wobec tego osoba, która chciała wykonać okna w szczytowej ścianie budynku
zlokalizowanej na granicy działki, musiała wystąpić o wydanie dwóch różnych
rozstrzygnięć: zezwalającego na odstąpienie od norm pożarowych oraz pozwolenia
na budowę. Oba musiały być zgodne nie tylko z normami prawa materialnego
wyrażonymi w d. pr. bud., ale również z przepisami procedury administracyjnej,
którą wtedy regulowało rozporządzenie prezydenta RP o postępowaniu
administracyjnym (RPA), zastąpione później obowiązującym do dzisiaj kodeksem
postępowania administracyjnego (k.p.a.).
Nie ma przedawnienia dla samowoli
W analizowanej sytuacji osoby dokonujące przebudowy budynków z reguły nie
występowały o wydanie stosownego pozwolenia, a podjęte w tym celu kroki prawne,
rozstrzygnięcia organów miały charakter do tego stopnia odformalizowany, że
nawet dzisiaj można im zarzucić nieważność spowodowaną rażącym naruszeniem prawa
materialnego (np. wyrażenie zgody na wykonanie okna z materiału nieodpornego na
ogień) czy wydaniem z naruszeniem przepisów o właściwości organów administracji.
Nieważność tych wadliwych rozstrzygnięć powinna zostać stwierdzona w
przewidzianej w k.p.a procedurze. W większości organem właściwym będzie wojewoda.
Okoliczność, iż nielegalne okna wykonano przed kilkudziesięciu laty, a sprawcy
samowoli nie są już właścicielami przebudowanych kamienic, nie ma żadnego wpływu
na możliwość doprowadzenia do usunięcia popełnionych naruszeń prawa. Przepisy
prawa budowlanego nie znają bowiem instytucji przedawnienia samowoli.
Legalność wykonania okien należy oceniać z punktu widzenia przepisów
obowiązujących w momencie dokonania przebudowy. Skutki stwierdzonych w tym
zakresie naruszeń prawa należy natomiast ustalać, opierając się na przepisach
obowiązującej ustawy z 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane.
Nakazać zamurowanie
Jeśli wykonane przed laty okna nie spełniają norm pożarowych, zastosowanie
powinien znaleźć art. 66 ustawy z 7 lipca 1994 roku – Prawo budowlane (wyrok
Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Łodzi z 13 grudnia 2007 r., II SA/Łd
758/07). Przepis ten obliguje powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego do
nakazania w decyzji usunięcia stwierdzonych nieprawidłowości, gdy budynek
znajduje się w nieodpowiednim stanie technicznym lub stwarza zagrożenia życia
lub zdrowia ludzi albo niebezpieczeństwo dla mienia. Jeśli okna nie spełniają
norm pożarowych, to jedynym sposobem usunięcia stwierdzonego w tym zakresie
naruszenia prawa jest nakazanie ich zamurowania.
Podkreślić należy, iż w tym wypadku nie jest możliwa legalizacja stwierdzonej
samowoli, np. poprzez zamurowanie istniejących otworów materiałem odpornym na
ogień i przepuszczającym światło, albowiem organ wydający decyzję nie może
pominąć interesu prawnego właścicieli sąsiednich nieruchomości, którzy przez
nielegalne okna nie mogą własnych działek zabudować.
Opisane działania, mające na celu doprowadzenie istniejących budynków do stanu
zgodnego z prawem, organy administracji publicznej zobowiązane są podejmować z
urzędu. Nie ma jednak przeszkód prawnych, aby w razie bezczynności tych organów
potencjalny inwestor wskazał im na konieczność wszczęcia stosownego postępowania.
Okoliczność, że wydanie decyzji o nakazanie zamurowania okien w ścianach
szczytowych będzie się wiązało z analizą stanu faktycznego istniejącego przed
kilkudziesięcioma laty, nie zwalnia organów administracji publicznej od
prowadzenia postępowania w sposób zgodny z przepisami k.p.a. Obowiązkiem organów
administracji jest w szczególności wnikliwe i szybkie przeprowadzenie
postępowania i wydanie decyzji najpóźniej w terminie dwóch miesięcy od wszczęcia
postępowania.

www.rp.pl/artykul/56697,230505_Wielkie_problemy__z_malymi_oknami_.html

Gość ma rację z tym Hammurabim!

[tom_aszek]

"...ściany przeciwpożarowe, a w takich okien być nie może, o czym czytamy już w
kodeksie Hammurabiego"

Faktycznie!
"Okno za okno, ząb za ząb"!
Ten Hammurabi to miał łeb... :)