Zamkniete wiadukty zmniejszyly korki w Warszawie

[Gość: Wojtas]

Dzieki katastrofie wiaduktu po Warszawie jezdzi mniej samochodow, wiec wszedzie
dojezdza sie szybciej (autobusy i tramwaje maja szanse nie spozniac sie wiele)
komunikacja miejska m. in. tez. Widac, ze zamiast jechac samemu samochodem do
pracy lepiej jest skorzystac z transportu zbiorowego. Nie na darmo wisza ulotki
w autobusach, ze 130 osob to 2 (dwa) autobusy zajmujace ok 30 m pasa na jezdni
i az ok 100 (S T O !!!) samochodow tarasujacych ok 500 m tegoz samego pasa.
Teraz 2 autobusy przejada przez skrzyzowanie w ciagu jednego cyklu swiatel (20
s max), a 100 samochodow bedzie przejezdzac to samo skrzyzowanie przez co
najmniej 30 cykli (jakies 1200 s - 30 cykli 40 s kazdy, bo 20 s dla jadacych
prosto i drugie 20 dla jadacych przecznica) czyli baaaaaaaaaaaaaardzo dlugo.
Gwarantowac mozna, ze gdyby po Warszawie jezdzily by tylko autobusy i tramwaje
to zaden by sie nie spoznial, a i tabor bylby lepszy bo wiecej ludzi kupowaloby
bilety okresowe. A wiec wiecej pieniedzy do kasy na lepsze autobusy, tramwaje,
rozbudowe linii itp. (zeby jeszcze ZTM je w calosci otrzymywal bezposrednio, a
nie przez urzednikow z ratusza - byloby wspaniale). Zreszta wprowadzenie
systemu Monetela (z oporami bo z oporami) ujawnilo, ze ponad polowa biletow
sprzedawanych w Warszawie byla falszywa i miasto na tym tracilo (wzrost
sprzedazy biletow miesiecznych ZTM byl niemal dwukrotny, bo nie mozna ich zbyt
latwo podrobic i trzeba kupowac orginaly). Jezdzic komunikacja miajska jest
wygodniej bo nie trzeba sie martwic co na drodze (wiadomo wiecej samochodow na
ulicy to wiecej stluczek dluzej sie jedzie itd), gazete mozna poczytac, itd.
Sporo plusow, a minusow... nie widac. No chyba, ze komus przeszkadza, ze ze
stacji PKP musi pieszo isc do biura (bo nie wszystkie biura sa przy stacjach
PKP - kurcze nie mysla ci projektanci linii kolejowych i autobusowych,
tramwajowych i jakich tylko chcecie). Samochodem to co innego – mozna pod
wejscie podjechac (czesto tarasujac droge pozarowa). Ale wstawac rano czyscic
samochod ze sniegu, lodu i brei wszelakiej juz nie przeszkadza.

[d.z.]

Pamiętaj o tym, iż teraz są ferie i ruch wobec tego zwyczajowo jest trochę
mniejszy...

[Gość: Wojtas]

To nie wakacje kiedy faktycznie jest pusciej. Zreszta pojedz sobie do ronda
zeslancow (Al. Prymasa prosto w Bitwy W...). Przejedziesz je ze nawet nie
zauwazysz, ze bylo. A przed zamknieciem to nie mozna sie bylo obejsc bez stania
juz od skrzyzowania Al. Prymasa z Kasprzaka.

[Gość: zdzisio]

Czy ja mam zrozumiec z tej dyskusji, że trzeba rozpierdolić wszystkie wiadukty
w Warszawie, by rozwiązać jej problemy komunikacyjne. Wojtas Tyś
jest "Ansztajn".

[d.z.]

Gość portalu: zdzisio napisał(a):

> Czy ja mam zrozumiec z tej dyskusji, że trzeba rozpierdolić wszystkie wiadukty
> w Warszawie, by rozwiązać jej problemy komunikacyjne. Wojtas Tyś
> jest "Ansztajn".

Jak sądzę ten pomysł w sposób jednorazowy i skuteczny rozwiązałby problem korków
w Warszawie. Pojawiłyby się pod Warszawą... ;)))

[Gość: Wojtas]

I tu znow pole do popisu dla rządzących. Bo plany by ludzie dojeżdżali do
peryferii Warszawy, tam zostawiali auta i dalej jechali dobrze zorganizowaną
komunikacją miejską są (podobno system Monetela to wstęp by statystycznie
sprawdzać obciążenie poszczególnych linii i potem korygować liczbę kursujących
tam pojazdów by ich wykorzystanie było lepsze) tylko nie mają najwyższego
priorytetu. Pewnie jak paru dysydentów postoi sobie w korkach i spóźni się na
jakieś ważne narady to zacznie się coś dziać. W myśl zasady: mieszkając z
wójtem gminy przy jednej ulicy będziesz mieszkał przy bezpiecznej ulicy i
dobrze urządzonej (równy asfalt, chodnik itp.). Cóz chyba tak działa władza u
nas - przedewszystkim koło siebie zrobić porządek, a potem może gdzie indziej.

[Gość: rutboj]

Gość portalu: zdzisio napisał(a):

> Czy ja mam zrozumiec z tej dyskusji, że trzeba rozpierdolić wszystkie wiadukty
> w Warszawie, by rozwiązać jej problemy komunikacyjne. Wojtas Tyś
> jest "Ansztajn".

Tak właśnie trzeba to rozumieć. W cywilizowanych krajach zamyka się ulice,
obwodnice, w centrum miast. Zostawia się tam komunikację miejską, rowery itp.
przykładem może być Londyn, Belgia, Holandia. Zresztą:

free.ngo.pl/rowery/index.htm , tam poszukajcie sobie artykułu o zamykaniu
ulic Aleksandra Buczyńskiego. Widziałem, to działa...

Ale u nas? Który tłustobrody dupek zostawi swoje dełu czy inne subaru, żeby
szybciej dojechać do pracy, szkoły czy do "biblioteki"? Przecież to hańba
zostawić dorobek życia, jeszcze nie spłacony pod blokiem, skoro sąsiad co rano
też grzeje swojego dizla?
Co do ferii to powiem, że jestem studentem i właśnie teraz zacząłem częściej
jeździć do szkoły, autobusem(:

PS. A może to nie padające wiadukty tylko padająca gospodarka dała
panom "biznesmenom" po portfelach i trzeba było dełu oddać do banku, co?

[Gość: shookee]

No stary z Belgia to pojechales.. Tu nie istnieje cos takiego jak komunikacja
zbiorowa albo nie daj Boze rowerowa (moze poza miasteczkami studenckimi). Kazdy
sie wszedzie pcha samochodem, stoi w korkach, parkuje gdzie popadnie...
Autobusy jezdza co pol godziny i sposrod tych osmiu osob w nim siedzacych 4 to
Polacy, bo tylko oni jeszcze na auto sie nie dorobili.... W metrze tez zawsze
pustki z reguly mozna znalezc miejsca siedzace...

[Gość: flip]

To ma byc o Brukseli? Chyba nie jezdzisz metrem w Brukseli tak o 9-tej rano?

[Gość: c19]

O, to już wiemy kto powoduje korki w Warszawie - młodzież szkolna! Nie dość, że
nie ustępują miejsca w tramwajach i autobusach, to jednocześnie samochodami po
stolicy masowo jeżdżą. Dosyć tego! Młodzież do m. Łodzi!

PS. Wydawało mi się, że trzeba mieć 18 lat, żeby dostać prawo jazdy, ale chyba
byłam źle poinformowana.

[Gość: Grzechu]

bo to samochodami jezdza ci uczniowie, ktorzy kiblowali po pare razy, wiec maja
juz powyzej 18 lat

[Gość: okęciak]

Gość portalu: c19 napisał(a):

> O, to już wiemy kto powoduje korki w Warszawie - młodzież szkolna! Nie dość, że
>
> nie ustępują miejsca w tramwajach i autobusach, to jednocześnie samochodami po
> stolicy masowo jeżdżą. Dosyć tego! Młodzież do m. Łodzi!
>
> PS. Wydawało mi się, że trzeba mieć 18 lat, żeby dostać prawo jazdy, ale chyba
> byłam źle poinformowana.

A nie wpadlas na pomysl za masa rodzicow wozi swoje dzieciaki do szkoly?
Fakt jest faktem ze jest duzo luzniej pomimo ferii,np od Centralnego do Zawiszaka
jechalem dzis kilka razy i ani razu nie stalem

[Gość: Grzechu]

a tam dzieci z rodzicami, nauczyciele woza tylki w furach i teraz jest luzniej,
bo powyjezdzali na ferie na Kanary i Cypr

[Gość: c19]

Wszystko jedno, nauczyciele czy uczniowie, tak czy owak wszelkiemu złu winne
jest szkolnictwo ;-).

[Gość: olek]

no to krzywde swoim pociechom robia...

kiedys w danii byla taka kampania -
"podaruj swojemu dziecku dwa lata zycia, nie podwoz go
do szkoly"

pol godzinki spacerku / rowerku codziennie, a nawet
dojscie na przystanek, wiecej daje niz czwarta godzina
wuefu

pozdr,

olek

Fakt!

[chaladia]

Stwierdzam, że z Trasy Toruńskiej zniknęły TIRy i różne takie pojazdy na
dziwnej rejestracji, które powodowałt największe korki na moście. Przed
zawaleniem się wiaduktu mowy nie było, żeby przejechać z Warszawy na Pragę o
18:30 na 3 biegu, z reguły w akcji były hamulce i "jedynka". Teraz spokojnie
przejeżdżam "piątką" bez stressu.
Czyli - można było wywalić TIRy z Warszawy. I nie było prawdą, że to są pojazdy
dowożące coś do Stolicy lub coś z niej wywożące, bo w takim razie z wiaduktem
lub bez niegu musiały by tu być. To zawsze był tranzyt, tylko różni
besserwiserzy twierdzili, że wiedzą lepiej.
Pozwolę sobie wyrazić nadzieję, że po zakończeniu remontu tranzytowe TIRy już
do Warszawy nie wrócą.

Ludzie do autobusów!!!

[Gość: warsboy]

[Gość: roman]

Właśnie, żeby tak wszyscy zaczęli jeżdzić komunikacją miejską, a nie wozić
grube dupska w swoich furach, to całkiem inaczej by ta nasza Warszawa
wyglądała. Korków by nie było, ładne autobusy i tramwaje, i drugą nitkę metra w
budowie. LUDZIE DO AUTOBUSÓW !!!

zlodzieje i zule z autobusow

[Gość: Wisiek]

i zlodzieje i zule z autobusow!

[Gość: BART]

Podoba mi sie ten optymistyczny stosunek do zycia i jego problemow. Postarajmy sie zobaczyc
pozytywne strony problemu jak zrobil to Wojtas. Wlasciciele czterech kolek, usmiechnijcie sie do
zycia.
Pozdrowienia

[Gość: Piotrek]

Nie wydaje mi się, żeby zamknięty wiadukt zlikwidował
korki. On je przeniósł w inne miejsca, dokąd pewnie
niektórzy z nas nie jeżdżą. A tak z zupełnie innej
strony: czy przyjrzeliście się stanowi taboru
komunikacji miejskiej ?? Podejrzewam, że to co widać w
Sródmieściu - nowe Solarisy - nie pokrywa się z innymi
dzielnicami W-wy. Tam najczęściej jeżdżą dezele z
osypującą się rdzą, które aż dziw bierze, jeszcze
jadą. Co będzie jak tysiące ludzi przesiądzie się do
złomu, który może tego nie wytrzymać ??

[Gość: Michał]

Gość portalu: Piotrek napisał:

> czy przyjrzeliście się stanowi taboru
> komunikacji miejskiej ?? Podejrzewam, że to co widać w
> Sródmieściu - nowe Solarisy - nie pokrywa się z innymi
> dzielnicami W-wy. Tam najczęściej jeżdżą dezele z
> osypującą się rdzą, które aż dziw bierze, jeszcze
> jadą.

Nie jest prawdą, że nowe solarisy są tylko w Śródmieściu, a w innych dzielnicach
jeździ gorszy tabor. Nie byłoby to zresztą możliwe, bo trasy praktycznie wszyst-
kich linii w Śródmieściu łączą Śródmieście właśnie z innymi dzielnicami. Sa to
więc te same autobusy.

Docelowo wszystkie linie autobusowe w Warszawie będą obsługiwane przez nowoczesny
tabor niskopodłogowy, jednak proces wymiany taboru ze względu na bardzo wysokie
koszty zakupu nowych autobusów jest długotrwały. Udział nowoczesnego taboru nisko-
podłogowego, jak i autobusów najstarszych roczników w obsłudze poszczególnych re-
jonów miasta kształtuje się obecnie na tym samym poziomie.

[Gość: c19]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Nie wydaje mi się, żeby zamknięty wiadukt zlikwidował
> korki. On je przeniósł w inne miejsca, dokąd pewnie
> niektórzy z nas nie jeżdżą.

A konkretnie to gdzie?

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: c19 napisał(a):

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
>
> > Nie wydaje mi się, żeby zamknięty wiadukt zlikwidował
> > korki. On je przeniósł w inne miejsca, dokąd pewnie
> > niektórzy z nas nie jeżdżą.
>
> A konkretnie to gdzie?

No a skąd mam wiedzieć, po jechać tam gdzie jest korek ???

[Gość: Piotr]

Sprobuj przejechac z Wlochow do Centrum. Sprobuj tez dostac sie do Warszawy od
strony Poznania...

pzdr

[oleck]

jak autobusy nie beda staly w korku, to spokojnie
przewioza te dodatkowe osoby. jesli np. autobus od
wiaduktu do centrum jechal 20 minut, a teraz jedzie 10
minut, to znaczy ze moze wykonac dwa razy wiecej
kursow, czyli przewiezc dwa razy wiecej ludzi, mniej
przy tym zarzynajac silnik. Tylko do tego trzeba
wprowadzic na niektorych odcinkach i pilnowac
wydzielone pasy - zeby zapisac 10 minut w rozkladzie,
to musi byc pewnosc ze sie w te 10 minut wyrobi

pozdr,

olek

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Podejrzewam, że to co widać w
> Sródmieściu - nowe Solarisy - nie pokrywa się z innymi
> dzielnicami W-wy. Tam najczęściej jeżdżą dezele z
> osypującą się rdzą, które aż dziw bierze, jeszcze
> jadą. Co będzie jak tysiące ludzi przesiądzie się do
> złomu, który może tego nie wytrzymać ??

Jak więcej ludzi będzie jeździć autobusami to wzrośnie spredaż biletów i bedzie
więcej pieniędzy na szybszą wymianę tych dezeli z peryferii.

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
>
> > Podejrzewam, że to co widać w
> > Sródmieściu - nowe Solarisy - nie pokrywa się z innymi
> > dzielnicami W-wy. Tam najczęściej jeżdżą dezele z
> > osypującą się rdzą, które aż dziw bierze, jeszcze
> > jadą. Co będzie jak tysiące ludzi przesiądzie się do
> > złomu, który może tego nie wytrzymać ??
>
> Jak więcej ludzi będzie jeździć autobusami to wzrośnie spredaż biletów i bedzie
>
> więcej pieniędzy na szybszą wymianę tych dezeli z peryferii.

Mam wrażenie, że to błędne koło. Jak będzie jeździło mniej samochodów, będzie
mniejsze zużycie benzyny (plajta stacji benzynowych, likwidacja miejsc pracy,
ograniczenie handlu międzynarodowego), stacje obsługi nie będą mogły pracować, bo
od przeglądu do przeglądu będzie ze 2 lata (likwidacja miejsc pracy) i tak w
kółko. Z drugiej strony ekologia. Może zwolennicy jazdy autobusem podziękują za
zamknięcie wiaduktów decydentom zamiast się oburzać. Ja jestem oburzony, że
zmusza się kogoś do jazdy autobusem czy pociągiem czy samochodem. Niech każdy
jeździ tym czym chce. Pamiętacie stan wojenny ??? Ograniczenia w ilości benzyny,
tankowanie w parzyste lub nieparzyste dni. Widzę, że niektórzy lubią ograniczenia.

[Gość: olek]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Z drugiej strony ekologia.

...oraz ekonomia, bezpieczenstwo i zdrowie publiczne.

> Niech każdy jeździ tym czym chce.

pod warunkiem, ze nie jest to uciazliwe dla innych. jak
samochody beda mialy rury wydechowe w srodku, poduszki
powietrzne na zewnatrz i nie beda utrudnialy ruchu
autobusom / tramwajom, to ograniczenia nie beda
potrzebne.

pozdr,

olek

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: olek napisał(a):

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
>
> > Z drugiej strony ekologia.
>
> ...oraz ekonomia, bezpieczenstwo i zdrowie publiczne.
>
> > Niech każdy jeździ tym czym chce.
>
> pod warunkiem, ze nie jest to uciazliwe dla innych. jak
> samochody beda mialy rury wydechowe w srodku, poduszki
> powietrzne na zewnatrz i nie beda utrudnialy ruchu
> autobusom / tramwajom, to ograniczenia nie beda
> potrzebne.
>
> pozdr,
>
> olek

Powtarzam: widzę błędne koło. Autobusy i tramwaje, a raczej ich bezmyślni
(niektórzy) prowadzący, także przeszkadzają samochodom. Myślę, że jest to
dyskusja iście akademicka: samochód czy co innego. Dlaczego nie proponujesz
roweru, hulajnogi czy czegoś co daje zdrowie publiczne ???

[Gość: Michał]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Autobusy i tramwaje, a raczej ich bezmyślni
> (niektórzy) prowadzący, także przeszkadzają samochodom.

Tak się nie powinno mówić, bo w tramwaju czy autobusie jest wielokrotnie więcej
osób niż w samochodzie.

[Gość: Piotrek]

>
> Do Michała
> > Autobusy i tramwaje, a raczej ich bezmyślni
> > (niektórzy) prowadzący, także przeszkadzają
samochodom.
> Powiedz mi jaka jest różnica pomiędzy źle prowadzącym
samochód osobowy a źle prowadzącym autobus czy tramwaj ??
Ja takiej różnicy nie widzę. Widzę natomiast nadużywanie
prawa do włączenia się do ruchu dla autobusów, które ich
kierowcy (niektórzy) rozciągnęli na sytuację, gdy
zmieniają pas. A może tego nie ma ??? Dyskusja miała być
o wiaduktach a nie o tym kto jeździ i jak, ale skoro tak
się potoczyła.....

>

[oleck]

chodzi o to, ze kazdy autobus ma prawo "przeszkadzac"
tak jak 50 czy 100 osobowych, bo jedzie nim 100 osob,
zajmujac taki fragment jezdni jak 3-5 osob w
samochodach. dlatego powinno sie mu rozne rzeczy
wybaczac. w gruncie rzeczy uwazam, ze kierowcy powinni
traktowac autobusy i tramwaje z rowna rewerencja co
karetki na sygnale. nawet jakby autobus jechal
zygzakiem od jednego kraweznika do drugiego, to i tak
blokuje droge mniej niz te 100 samochodow.

pozdr,

olek

[Gość: Piotrek]

oleck napisał(a):

> chodzi o to, ze kazdy autobus ma prawo "przeszkadzac"
> tak jak 50 czy 100 osobowych, bo jedzie nim 100 osob,
> zajmujac taki fragment jezdni jak 3-5 osob w
> samochodach. dlatego powinno sie mu rozne rzeczy
> wybaczac. w gruncie rzeczy uwazam, ze kierowcy powinni
> traktowac autobusy i tramwaje z rowna rewerencja co
> karetki na sygnale. nawet jakby autobus jechal
> zygzakiem od jednego kraweznika do drugiego, to i tak
> blokuje droge mniej niz te 100 samochodow.
>
> pozdr,
>
> olek

Mam nadzieję, że żartujesz. Propozycja "wybaczania" pokazuje, że jednych będziemy
traktować lepiej a innych gorzej. W myśl zasady: duży może więcej (?)
spowodowałbyś totalną panikę na drodze (zygzakiem jeżdżące autobusy i uciekający
kierowcy w samochodach). W pewnym stopniu doprowadziłoby to do jeszcze większego
panoszenia się większych, a przecież prawo drogowe jest takie samo dla wszystkich.

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Piotrek napisał:

> Mam nadzieję, że żartujesz. Propozycja "wybaczania" pokazuje, że jednych będzie
> my
> traktować lepiej a innych gorzej. W myśl zasady: duży może więcej (?)
> spowodowałbyś totalną panikę na drodze (zygzakiem jeżdżące autobusy i uciekając
> y
> kierowcy w samochodach). W pewnym stopniu doprowadziłoby to do jeszcze większeg
> o
> panoszenia się większych, a przecież prawo drogowe jest takie samo dla wszystki
> ch.
>

Jako autor tego wątku naswietle ci co nieco. Jestes uzytkownikiem samochodu
(zapewne) na codzien. Chcesz szybko dojechac i holdujesz zasadzie, ze skoro
autobus jedzie wolniej niz ja to niech mnie przepusci i jedzie za mna, bo ja mu
drogi nie bede tarasowal (nie dogoni mnie). Tylko, ze autobus w miescie ma pewne
przywileje. Nieraz pewnie widziales jak kierujacy autobusem skreca nie z tego
pasa co trzeba, przejezdza na czerwonym swietle (i policja go za to nie ukarze
tak surowo jak innego kierowce). Dlaczego? Bo gdyby grzecznie jechal i puszczal
wszystkich co jada innym pasem i zmienial go dopiero jak bedzie pusty. To pewnie
jedynym kierunkiem jakim by podazal bylaby jazda na wprost (bo taki duzy jest
ruch w W-wie). No chyba ze ruszajac z przystanku zajmowal by taki pas ruchu by
pozniej moc jechac bez jego zmiany tak jak ma trase (tym wywolalby trabienie i
zdenerwowanie "szybszych" uczestnikow ruchu). Tylko, ze biorac pod uwage ilosc
przetransportowanych osob w jednostce czasu to autobus jest tym "szybszym"
użytkownikiem drogi, a nie samochod osobowy (ty przewozilbys 50 osob samochodem z
Pragi na Wolę przez cały dzień, a autobus zrobi to pomimo korkow w niecałą
godzinę). Często jednak widzę sytuację, gdy kierowca samochodu wpycha sie przed
autobus ruszajacy z przystanku i zaraz potem hamuje, bo skreca (to ma miejsce gdy
jest jeden pas w dla kierunku, czyli np w al. Wilanowskiej). Zatrzymuje sie i
czeka (a za nim autobus - ten jedzie prosto), az przepuszcza go kierowcy z
przeciwka. Gdyby wpuscil autobus to ten by sobie mogl jechac bez przeszkod, a tak
to musi czekac i potem ten stracony czas nadrobic poprzez bardziej brawurową
jazdę bez uszanowania innych uczestników ruchu (przeciez autobus musi starać się
jeździć wg rozkładu jazdy).

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: >Wojtas napisał >
>
> Jako autor tego wątku naswietle ci co nieco.

Dzięki, bo jakoś nie bardzo Cię rozumiem.

Jestes uzytkownikiem samochodu
> (zapewne) na codzien. Chcesz szybko dojechac i
holdujesz zasadzie, ze skoro
> autobus jedzie wolniej niz ja to niech mnie przepusci
i jedzie za mna, bo ja mu
>
> drogi nie bede tarasowal (nie dogoni mnie).

Nic bardziej mylnego. Często autobus jedzie 120 km/h
(Most Grota) i jest szybszy niż niejeden samochód.

Tylko, ze autobus w miescie ma pewn
> e
> przywileje. Nieraz pewnie widziales jak kierujacy
autobusem skreca nie z tego
> pasa co trzeba, przejezdza na czerwonym swietle (i
policja go za to nie ukarze
> tak surowo jak innego kierowce). Dlaczego? Bo gdyby
grzecznie jechal i puszczal
>
> wszystkich co jada innym pasem i zmienial go dopiero
jak bedzie pusty. To pewni
> e
> jedynym kierunkiem jakim by podazal bylaby jazda na
wprost (bo taki duzy jest
> ruch w W-wie). No chyba ze ruszajac z przystanku
zajmowal by taki pas ruchu by
> pozniej moc jechac bez jego zmiany tak jak ma trase
(tym wywolalby trabienie i
> zdenerwowanie "szybszych" uczestnikow ruchu).

A mnie się wydaje, że jest to wykorzystywanie masy
autobusu, aby wepchnąć się przed innych, bo w przypadku
kolizji samochód jest mocno uszkodzony, a autobus prawie
wcale. Przyjeżdża kilku smutnych facetów w Seicento z
napisem ZTM i załatwiają sprawy papierkowe. Czy kierowca
autobusu dostaje punkty, mandat, upomnienie, naganę, nie
wiem. Może sam jesteś kierowcą autobusu albo znasz kogoś
takiego. Ja podziwiam ich pracę - biorą odpowiedzialność
za setki ludzi i są bardzo potrzebni, ale czasami też
popełniają (jak wszyscy) błędy, ale za nie nie
przepraszają (niektórzy są aroganccy). I nie
wytłumaczysz mi, że pracując 8 h za fajerą każdy jest
zmęczony i mając większe przywileje może być chamski.
A brawurową jazdę, którą Ty tłumaczysz rozkładem jazdy,
ja nazwałbym nieposzanowaniem innych uczestników ruchu.
Pewnie możemy się spierać do upadłego, ale może nie ma
to sensu.

[Gość: Wojtas]

> Nic bardziej mylnego. Często autobus jedzie 120 km/h
> (Most Grota) i jest szybszy niż niejeden samochód.

Cóż autobus i 120 km/h to tak jak ogień i woda. O ile mi wiadomo to tamten rejon
zalicza się już do tych stref, gdzie rzekomo jeżdżą dezele. Będę złośliwy: może
ci się pomyliły wskaźniki i widziałeś obrotościomierz. Ja najszybciej jechałem
kiedyś 523 trasą łazienkowską (nowy Neoplan) i było to jakieś 100 km/h

> A mnie się wydaje, że jest to wykorzystywanie masy
> autobusu, aby wepchnąć się przed innych, bo w przypadku
> kolizji samochód jest mocno uszkodzony, a autobus prawie
> wcale. Przyjeżdża kilku smutnych facetów w Seicento z
> napisem ZTM i załatwiają sprawy papierkowe.

Pewnie cię to spotkało

Czy kierowca
> autobusu dostaje punkty, mandat, upomnienie, naganę, nie
> wiem. Może sam jesteś kierowcą autobusu albo znasz kogoś
> takiego.

Dostaje zakaz prowadzenia autobusu po mieście na jakiś czas, a potem musi przejść
testy, itd.
> Ja podziwiam ich pracę - biorą odpowiedzialność
> za setki ludzi i są bardzo potrzebni, ale czasami też
> popełniają (jak wszyscy) błędy, ale za nie nie
> przepraszają (niektórzy są aroganccy). I nie
> wytłumaczysz mi, że pracując 8 h za fajerą każdy jest
> zmęczony i mając większe przywileje może być chamski.
> A brawurową jazdę, którą Ty tłumaczysz rozkładem jazdy,
> ja nazwałbym nieposzanowaniem innych uczestników ruchu.
> Pewnie możemy się spierać do upadłego, ale może nie ma
> to sensu.

Masz rację z tym ostatnim. Ale jazda 8h po mieście to nie to samo co za miastem.
Taki kierowca to 10 razy przejeżdża tę samą trasę w obie strony. Musi zwracać
uwagę na to co w środku autobusu (by mu huligani nie rozwalili czegoś), ludziom
bilety sprzedać, odpowiadać na pytania gdzie się zatrzymuje, a gdzie nie - w
każdym autobusie jak wół są tablice (jest to chyba najlepsze oznakowanie w
kraju), no i uważać co na drodze. Tak jak napisałem, gdyby policja wlepiała
mandaty za nieustępowanie pierwszeństwa autobusom to nic innego już by nie
robiła. I nie jest winą kierowców autobusów, że tak jeżdżą. Trzeba być niezłym
kierowcą żeby 15metrowym solarisem, czy 18metrowym volvo jeżdzić po Warszawie.
Pewnie przy pierwszym zakręcie bys coś zaliczył.

[Gość: Piotrek]

Jesteś złośliwy, ale masz prawo. Zegarki w autobusach
mi się nie mylą, ale Ty wiesz lepiej. Nie spotkało
mnie to, że autobus zgniótł mi samochód (na
szczęście), ale widuję niestety takie sytuacje, o
których napisałem. Ty pewnie nie, wobec tego ten wątek
nie ma sensu, bo Ty mnie nie przekonasz, ani ja
Ciebie.
A tak w ogóle to kierowca autobusu jest po to, żeby
prowadził autobus, sprzedawał bilety (po paskarskiej
cenie (narzut 60 gr - rozbój w biały dzień), udzielał
informacji, zatrzymywał się na przystankach, nie
przycinał ludzi, był miły jak wszyscy i żeby miał taką
pozycję, tzn. był szanowany, żebyś nie musiał żadnego
z nich bronić tak uparcie na forum GW. Pozdrawiam
wszystkich pieszych, zmotoryzowanych, jeżdżąchych czym
się da.

do Piotrka

[Gość: Wojtas]

Masz rację, że się nawzajem nie przekonamy. A jesli chodzi o widok kolizji
autobusu, z innym samochodem to owszem widziałem kilka. Nawet w jednej sprawie
byłem świadkiem - stałem na przystanku i widziałem jak kierowca rozpędzonego
auta nie zauważył, że autobus zjeżdża na przystanek i został zepchnięty z
ulicy. Dla wyjasnienia dodaję, że ów uzytkownik wyjeżdżał z podporządkowanej
ulicy. Zdaje się, że było to w okolicy Al. Stanów/Saska w strone centrum.
Kierowca auta tłumaczył się, że :myslał, że autobus wolniej jechał i on zdąży
przed nim. Nie zdążył.

[oleck]

po pierwsze, to prawo drogowe nie jest takie same dla
wszystkich pojazdow, rozne sa np. limity predkosci, drogi
na ktorych jest dopuszczony ruch danego typu pojazdu itp.

po drugie, to generalnie kierowcy autobusow jezdza lepiej
i bardziej uprzejmie niz osobowek, o czym swiadcza
zarowno moje subiektywne odczucia z jezdzenia rowerem po
warszawskich ulicach, jak i statystyki wypadkow.

a po trzecie, gdyby wszystkich traktowac tak samo, to
autobus musialby miec do swej wylacznej dyspozycji 3 pasy
ruchu na odcinku jakis 500 metrow. Tak nie jest,
pasazerowie autobusow sa skandalicznie dyskryminowani w
stosunku do kierowcow samochodow osobowych. Dlatego
uwazam, ze w tej sytuacji skrajna bezczelnoscia jest
narzekanie na autobusy.

pozdr,

olek

[Gość: Wojtas]

Koło kołem, ale autobusy jeżdżą wg rozkładu jazdy. Spóźnienia są odnotowywane i
kierowca dostaje po premii. Skąd o tym wiem? Od czasu do czasu przy
przystankach można zobaczyć panów siedzących i notujących coś w samochodzie z
emblematem ZTM (oni notują o której godzinie jaki autobus - tramwaj przyjeżdża
i potem weryfikują z rozkładem jazdy). Tylko, że rozkład jazdy jest pomyslany
np. tak: od pl. konstytucji do centrum autobus pospieszny (np. 524) ma
przejechać w 1-2 min. (patrz www.ztm.waw.pl) gdy jest jako tako przejezdnie.
Ale gdy jest dużo samochodów to nijak nie przejedzie w wyznaczonym czasie i
musi nadrabiać szybkością i brawurą jazdy. Zresztą ilu użytkowników dróg nie
ustępuje pierwszeństwa autobusom ruszjącym z przystanków w obszrze zabudowanym.
Takie coś kwalifikuje się na mandat, którego policja nie wlepia bo nic innego
by nie robiła. Poza tym ty jesteś w samochodzie sam lub max 4-ech. Autobus
zabiera więcej niż 4 osoby (często jest to kilkadziesiąt). Więc jak autobus się
spóźni to spóxni się kilkadziesiąt osób do pracy, szkoły itp. A twój samochód
jak się spóźni to tylko 4 os mogą się spóźnić. Więc twoje spóźnienie jest jest
mniej dotkliwsze. Jasne, że wolimy jeżdzić samochodami bo nie jesteśmy
uzależnieni od czasu tak bardzo. Tylko często korzystając z publicznych środków
komunikacji można dojechać szybciej (ogólnie) - bo średnia prędkość w Warszawie
nie przekracza 15 km/h i zmniejszy się zanieczyszczenie środowiska. Na
zachodzie średnia prędkość jazdy wynosi ok. lub pow. 20 km/h (bo więcej ludzi
jeździ komunikacją publiczną). To tyle

[oleck]

jestem zwolennikiem zarowno autobusu jak i roweru. a
takze tramwaju, kolei, metra, hulajnogi, wrotek, jak i
zwyczajnego spacerowania. kazdy z tych sposobow
poruszania sie jest wielokrotnie mniej uciazliwy od
samochodu, pod dowolnie wybranym wzgledem - zajmowanej
powierzchni, emisji spalin, halasu, stwarzanego
zagrozenia.

czlowiek powinien miec mozliwosc wyboru - a wlasnie
masowe uzywanie samochodu te mozliwosc odbiera.

pozdr,

olek

ps. rower tez duzo zyskal na zamknieciu wiaduktow -
wiecej niz na tych pseudosciezkach pseudorowerowych
produkowanych przez pseudoinzynierow z ZDM.

[Gość: Wojtas]

Otóż komunikacja publiczna daje zdrowie większe niż samochód z tego względu, że
na przystanek trzeba iść z/do domu jak i do/z pracy dłużej niż do samochodu i
ten odcinek pokonuje się pieszo. A spacer daje dużo zdrowia!!!!

Acha rozpocząłem wątek po to by pokazać, o ile jest lepiej gdy jeżdzi mniej
samochodów po mieście. A że akurat mniej samochodów jeździ bo wiadukty się
rozsypały to inna sprawa. Przy okazji część ludzi przekona(ła) się do tego, że
lepiej samochodem jeździć...,ale za miastem!!! Mam nadzieje, że jak już będą
wiadukty w porządku to nie wróci ruch na nich taki jaki był przed ich
zamknięciem.

[Gość: Ted]

Ale spadna koszty wypadkow - W polowie lat 90.tych wynosily 1/5 PKB - naprawde, oficjalne dane
Komnedy Glownej policji, koszty leczenia chorych na choroby cywilizacyjne. (mieszkający w odleglosci
do 2 km od autostrady maja o ok. 20% wyzsza szanse zawalu serca, osoby narazone na halas o
10%, olow powoduje m.in opoznienia w rozwoju umyslowym oraz wywoluje agresje. (ciekawe, ze w
miastach amerykanskich w ktorych nie ma komunikacji publicznej jest wyzsza przestepczosc niz w
tych w ktorych jest - moze to zie wiazac rowniez z tym, ze dzieki kom. zbiorowej ludzie maja czeste
kontakty z innymi, a samochod wyobcowuje. mieskancy ruchliwych ulic maja mniej znajomych od
mieszkancow spokojnych uliczek).
Oczywiscie ze z powodu spadku liczby wypadkow i liczby chorujacych zmniejszy sie PKB, ale to juz
wina tego irracjonalnego wskaznika, ktory sumuje wszystkie przeplywy finansowe, bez wzdledu na to
czy sa to zyski czy straty. Nic tak nie podnosi PKB jak wypadki, przestepstwa, smiecenie i
rozmaite zniszczenia.

[Gość: Mr. X]

Zamknięte wiadukty nie są głównym powodem zmniejszenia korków w Warszawie
(dlaczego korki zmalały na Pradze?). Moim zdaniem przyczyn jest kilka:
1. recesja gospodarcza (wiele firm zwalnia ludzi -wzrost bezrobocia w W-wie z 3
do 5%; brak roboty dla firm to też np mniejsze zapotrzebowanie na materiały);
2. zawsze w styczniu i lutym ruch maleje (w tym roku bardziej niż w latach
poprzednich);
3. zimowe ferie (w W-wie odczuwa się ferie nawet w województwach ościennych);
4. przerwa międzysemestralna dla studentów;
5. kiepska pogoda (od Świąt albo mróz, albo śnieg, albo mżawka czy deszcz +
wcześnie zapadający wzrok eliminuje tzw niedzielnych kierowców);
6. w stosunkowo małym stopniu zamknięcie wiaduktów (zmniejszenie ruchu w Al
Jerozolimskich praktycznie od Pruszkowa do pl Zawiszy - ludzie jeżdżą różnymi
objazdami, część przesiadła się do pociągów).
Zamknięcie tych wiaduktów nie ma jednak znaczenia ogólnomiejskiego (niech mi
ktoś wyjaśni dlaczego są mniejsze korki np na Ostrobramskiej?).

[Gość: Wojtas]

Otóz ma duże znaczenie. Ilość samochodów wjeżdżających do Warszawy od zachodu
się zmniejszyła (teraz mieszkaniec którejkolwiek podwarszawskiej miejscowości
zanim zdecyduje się na podróż samochodem rozważa czy nie szybciej i lepiej
dostać się do miasta pociągiem lub autobusem), a to odczuwa się w tych rejonach
Warszawy wyraźnie. Obciążenie linii kolejowej Grodzisk - Warszawa zwiększyło
się dwukrotnie. A że akurat na ostrobramskiej są mniejsze korki to chyba trzeba
się cieszyć, a nie szukać przyczyn dlaczego. Chyba że wolałbyś by były.

[oleck]

Gość portalu: Mr. X napisał(a):

> 2. zawsze w styczniu i lutym ruch maleje (w tym roku
bardziej niż w latach
> poprzednich);

to ciekawe bo mnie kiedys uczyli reguly 3L - najwieksze
natezenie ruchu w lutym i listopadzie, najmniejsze w
lipcu

> 5. kiepska pogoda (od Świąt albo mróz, albo śnieg, albo
mżawka czy deszcz

normalnie przy kiepskiej pogodzie jest wiekszy tlok na
drogach, bo ludziom sie nie chce marznac czy moknac na
przystanku

> Zamknięcie tych wiaduktów nie ma jednak znaczenia
ogólnomiejskiego (niech mi
> ktoś wyjaśni dlaczego są mniejsze korki np na
Ostrobramskiej?).

ja moge wyjasnic, co za to dostane? jak ktos jechal al.
jerozolimskimi, to nie po to zeby wyparowac przy placu
zawiszy, tylko gdzies dalej - jedna z takich mozliwych
kontynuacji jest Trasa LAzienkowska (w tym Ostrobramska),
nic dziwnego ze ruch na niej spadl. drastycznie
zmniejszyl sie tranzyt przez Warszawe, nagle TIRom
zaczelo sie oplacac jezdzic droga krajowa nr 50 - to tez
duza ulga dla miasta.

zamkniecie tych wiaduktow ma znaczenie ogolnomiejskie, a
nawet ogolnoaglomeracyjne, i cala nadzieja w tym ze ich
naprawa potrwa jak najdluzej.

pozdr,

olek

[Gość: Mr. X]

widzę, że nie bardzo wiesz o czym piszesz.
Czy jechałeś może Sikorskiego, Wisłostradą, a nawet Puławską (na Ursynowie)?
Chyba nie, bo od czasu zamknięcia wiaduktu znacznie więcej TIRów zaczęło
jeździc tymi ulicami.
Ciekawe jest stwierdzenie, że na Ostrobramskiej jest pusto bo nie jeżdżą tam
ludzie z Pruszkowa. A ciekawe jak tam jadą obecnie (może przez Górę Kalwarię?)
i po co tam jeździli(może są aż tak złośliwi)?
Dlaczego nie ma korków na Towarowej, Jana Pawła, al Niepodległości,
Sobieskiego, Czerniakowskiej? Może te ulice również blokowali ci zza wiaduktu?
Ruch wzrośnie na pewno na wiosnę (tak jest co roku)i będzie się zwiększał
praktycznie do wakacji. Po wakacjach znowu wzrośnie i szczyt osiągnie przed
świętami by z początkiem nowego roku spaść, i ponownie na wiosnę wzrosnąć...

[Gość: tomek]

zastanawia mnie postawa olka. Jest on bezwzglednym przeciwnikiem samochodow,
wszystkich wsadzilby do autobusow. Mily kolego, wyobraz sobie moja sytuacje,
mieszkam pod granaica Warszawy z Jablonna, pracuje zas na Wilanowie. W lecie i
na wiosne jezdze do pracy rowerem (21km przez Lazienki, 24 omijajac, gdy ciec
pilnuje bramy), da sie zyc, a i dla zdrowia nieobojetne. Ale co robic zima????
Jazda autobusem (dwie przesiadki po drodze) to minimum 1,5 godziny w jedna
strone, zas gdy wsiade w auto nigdy nie przekrocze 40 minut. I powiedz mi
teraz, w imie czego mam sie tluc zatloczonymi autobusami i marnowac ponad
godzine dziennie. Nie kazdy mieszka w Srodmiesciu, skad wszedzie jest blisko,
taki osobnik moze jezdzic i tramwajem i rowerem. Czy wyobrazasz sobie kogos kto
dojezdza do pracy spoza Warszawy rowerem??? W jego przypadku (tak jak i moim),
zawsze bedzie szybciej autem niz autobusem (apropos, jeszcze nigdy nie
widzialem docierajacego do mnie autobusu 723 lepszego niz rozsypujacy sie,
zatloczony Ikarus, gdzie sa te Solarisy???). Pozdrawiam Tomek

[Gość: Ben]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> mieszkam pod granaica Warszawy z Jablonna, pracuje zas na Wilanowie.

Mam znajomego, który mieszkał na dalszej Białołęce i pracował w Wilanowie. Po
roku i paru obliczeniach na kalkulatorze, wziął i wynajął kawalerkę na Sadybie :)

[Gość: Michał]

Wprowadzenie ograniczeń w ruchu samochodów osobowych w Warszawie i skuteczne
zachęcenie kierowców tych samochodów do przesiadki na komunikację zbiorową bę-
dzie możliwe i skuteczne, kiedy poprawi się jakość funkcjonowania komunikacji
zbiorowej. Gdyby wybudowano planowane linie szybkiego tramwaju do Wilanowa i do
Nowodworów, z pewnością przejazd z Jabłonny do Wilanowa (autobusem z Jabłonny
do Nowodworów, tramwajem z Nowodworów do Wilanowa) byłby konkurencyjny do prze-
jazdu samochodem.
Swoją drogą gratuluję Tomkowi codziennego jeżdżenia rowerem w tej relacji przez
większą część roku.

[Gość: olek]

w zasadzie to juz Ci Ben odpowiedzial (zmien mieszkanie
/ prace), napisze zatem tylko ze nie jestem jakims
"nieprzejednanym przeciwnikiem samochodow", sam czasem
jezdze samochodem (choc np. w tym miesiacu jeszcze mi
sie nie zdarzylo). Natomiast:

1) denerwuje mnie nieuzasadnione uprzywilejowywanie
samochodow osobowych, jakie ma miejsce w Warszawie

2) na podstawie moich doswiadczen z roznych miast
europejskich oraz odrobiny wiedzy teoretycznej, sadze
ze rozbudowa ukladu drogowego ponad pewna optymalna
wielkosc (w Warszawie juz dawno przekroczona) nie
usprawnia komunikacji, a na dluzsza mete szkodzi
rowniez samym kierowcom - poprzez tzw. urban sprawl,
czego - bez urazy - Ty jestes najlepszym przykladem.

pozdrawiam,

olek

ps. sam kiedys na saksach dojezdzalem do pracy 17 km na
rowerze, rowniez jesienia i zima.

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Jazda autobusem (dwie przesiadki po drodze) to minimum 1,5 godziny w jedna
> strone, zas gdy wsiade w auto nigdy nie przekrocze 40 minut.

Niewątpliwie będziesz szybciej samochodem niż gdybyś miał jechać komunikacją
publiczną. Ale skoro już jedziesz samochodem tak długi odcinek to czy mozesz
zabrać sąsiada ze sobą, który po drodze wysiada? Bowiem jeśli to byłoby mozliwe
wówczas do Warszawy pojechalibyscie obaj jednym samochodem, a nie dwoma (zarówno
sąsiad jak i ty jedziecie pewnie sami) i w związku z tym o jeden samochód w
mieście mniej. Oczywiście pozostają problemy: z kim, o której, powrotu, itd. Może
idealistyczne podejście - lecz w tym chyba metoda na rozwiązanie korków w miescie.

Bo rozbudowywać ulic w nieskończoność się nie da, aby wyeliminować korki. Jedynie
ograniczenie ruchu moze przynieść efekty. Rzecz jasna wszystko trzeba robić z
rozsądkiem, aby ewentualne korzyści były większe od strat.


ps. Też jestem za tym by mozliwie jak najwiecej osób zmusić do podróży
transportem zbiorowym.

Pozdrawiam

[Gość: xxx]

Zdaje się, że nie na długo. W miarę jak dojeżdżający do Warszawy od zachodniej
strony wyszukali coraz to nowe sposoby dojazdu do miasta znów jest tłoczniej.
Poza tym teraz korkuje się Lopuszańska i wcześniejsze uliczki łączące aleje z
alejami (ha ale wyszło). Także korki przeniosły się z jednego miejasca w pare
innych.