Spersonalizowana Warszawska Karta Miejska

[rio_bravo_39]

Jestem jak najbardziej ZA, tym bardziej, że można sobie zrobić
śliczną, własną kartę, którą z przyjemnością będzie się brało do
ręki, ale…
Oto wyciąg z wniosku o wydanie Spersonalizowanej Warszawskiej Karty
Miejskiej:

* - czerwoną gwiazdką zaznaczone są pola, które należy wypełnić
obowiązkowo
PIERWSZE IMIĘ *
NAZWISKO *
PESEL *
ADRES ZAMIESZKANIA (ulica, dom, mieszkanie) *
KOD POCZTOWY (np: 04-327) *
MIEJSCOWOŚĆ *
TELEFON KONTAKTOWY
E-MAIL (np: [e-mail]) *

A poniżej znajduje się fajne pouczenie:

„W związku z obowiązkiem wynikającym z art.24 ustawy o ochronie
danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r. (tekst jedn. z 2002 r.
Nr 101, poz.926 ze zm.) zwanej dalej "Ustawą", informuję co
następuje: dane będą przetwarzane w celu umożliwienia identyfikacji
właściciela Spersonalizowanej Warszawskiej Karty Miejskiej (WKM) w
razie wydania kolejnej nowej spersonalizowanej WKM w przypadku jej
utraty. Osobie, której dane dotyczą przysługuje prawo dostępu do ich
treści oraz ich poprawiania w sytuacji określonej w art. 35 Ustawy.
Podanie danych jest dobrowolne. Administratorem danych osobowych
jest Dyrektor Zarządu Transportu Miejskiego, ul. Senatorska 37, 00-
099 Warszawa.”

Zwracam tu uwagę na przedostatnie zdanie w kontekście „gwiazdek”
oznaczających pola do obowiązkowego wypełnienia. A więc dobrowolnie,
jeśli chcecie mieć SWKM, podajecie tylko i wyłącznie TELEFON
KONTAKTOWY. To ma być zachęta do korzystania z karty?
Proszę mi wyjaśnić, do czego ma służyć ztm-owi wiedza o moim adresie
zamieszkania, e-mail oraz PESEL? Zdaje się, że WKM (teraz SWKM) to
po prostu BILET UPRAWNIAJĄCY DO PRZEJAZDU ŚRODKAMI KOMUNIKACJI
MIEJSKIEJ? Czy bez podania adresu nie jestem godna by postawić stopę
w przecudnej urody taborze miejskim? Czy mając dowód osobisty,
paszport, legitymację studencką muszę mieć kolejny dokument
zawierający tyle danych, i to dokument który jest tylko BILETEM?

I na koniec jeszcze jeden kwiatek:

„Zarząd Transportu Miejskiego dokłada wszelkich starań, aby chronić
dane swoich klientów, przed niepożądanym dostępem, utratą, zmianą,
niewłaściwym używaniem. Jednakże użytkownik powinien sobie zdawać
sprawę, że ze względu na otwarty i niezabezpieczony charakter
Internetu, ZTM nie może ponosić odpowiedzialności za bezpieczeństwo
przesyłania danych przez Internet.”

Jednym zdaniem: ztm odżegnuje się od wpadki z ewentualnym wyciekiem
danych, którą zawsze można zwalić na „otwarty i niezabezpieczony”
charakter Internetu.

Pytam pasażerów, nie będących pracownikami ztm: co o powyższym
sądzicie?

kolejny absurd

[Gość: kuna]

To całe żałosne ztm chyba aspiruje do miana wielkiego brata. Czas się przesiąść
do samochodu - trudno, ekologia ekologią, ale nie zamierzam godzić się z takimi
warunkami zakupu biletu. Jak słusznie podkreślasz - karta to nic innego, jak
bilet na przejazd. Moim zdaniem żądanie do niej takich danych jest absurdem.

[pawel.777]

Rozumiem, że tradycyjne negowanie wszystkiego co robi ZTM wynika z Twoich problemów emocjonalnych?
Bardzo się cieszę, że się nie godzisz. Korzystanie z komunikacji nie jest obowiązkowe.

[Gość: kuna]

Jak rozumiem, generalizowanie wszystkiego wynika u ciebie z - jak zwykle -
niemożności merytorycznego odniesienia się do sprawy.

jeszcze jedno

[Gość: kuna]

Imiona, nazwisko i zdjęcie - to wystarczające dane do biletu.

[pawel.777]

Oglądałeś film "Vabank"? Tam też był osobnik, który założył konto na nazwisko Kowalski a faktycznie nazywał się Malinowski bodajże. I co wypłacili mu?
Tak ciężko sobie wyobrazić sytuację, że po kilku latach chcesz zablokować kartę a w ZTM-ie mówią; Ale pan jest niepodobny do tego na fotografii!. I co wtedy? Mówisz: Nazywam się Jan Kowalski. Ale my wydaliśmy karty 50-ciu Janom Kowalskim.

[Gość: kuna]

I co z tego, że jest 50-ciu kowalskich? A może wychodzisz z założenia, że każdy
Jan Kowalski zna każdego Jana Kowalskiego i tak sobie przekazują jeden bilet
nawzajem? Bowiem tradycją już jest, że osoby o tym samym imieniu i nazwisku
wymieniają się biletami, wszak wszyscy się znają jak łyse konie, ba! pewnie
nawet mieszkają pod jednym dachem, żeby jedno miejsce zamieszkania było. Tym
razem by zmylić inne organa żądne danych osobowych. Chore poczucie ztm, że każdy
pasażer jest złodziejem pogłębia się, ale widać - każdy sądzi po sobie.
Uzasadnij mi zachłanność ztm co do zbierania danych osobowych.

[pawel.777]

Uważasz, że ZTM powinien zwracać pieniądze każdemu, kto przyjdzie do okienka i powie: Nazywam się Kowalski, Jan Kowalski. Ukradziono mi kupiony wczoraj bilet. Poproszę pieniądze.
A uzasadnij mi, czemu na głupiej recepcie (nawet) na lek nie refundowany musi być tyle danych?

[Gość: kuna]

Ponieważ leki często zagrażają życiu i zdrowiu pacjenta, zwłaszcza przy
nieodpowiednim dawkowaniu. Ponadto bywają wykorzystywane jako środki odurzające.
Stąd ewidencja pacjentów i leków.
Ale tu jest coś na rzeczy! Wszak nic tak nie zagraża zdrowiu pasażera, jak
użeranie się z ztm i skutkami jego decyzji.

[pawel.777]

I dlatego w trosce o dobro chorego aptekarz dostaje na talerzu adres i pesel, dane lekarza i dane ZOZ-u? Rozumiem, że jak apteka gromadzi dane osobowe klientów to jest to OK, a jak ZTM potrzebuje takie same dane, aby wiedzieć, czy zwraca pieniądze właściwej osobie to jest be.
I jeszcze mi powiedz, jak znajomość peselu przez aptekę może wpłynąć na odpowiednie dawkowanie leku, zwłaszcza, że aptekarz wydając lek nikogo nie legitymuje?

co do aptekarza

[Gość: kuna]

W razie wątpliwości może nie wydać leku i to pacjent musi udowodnić że ma swoją,
dobrą receptę. To pacjentowi zależy i to pacjent się leczy. To pacjent musi
pojechać po poprawkę do recepty. Apteki gromadzą dane, dzięki czemu w razie
potrzeby można uzyskać informację o wydanych lekach. Np. w przypadku zgonu
pacjenta. Dane te działają też w drugą stronę - placówka daje stempel i
rejestruje recepty po to, by w razie co było czarno na białym jaka była dawka,
kto wystawił lek i po jaką cholerę. Wracając do ztm, do którego za grosz
zaufania nie mam: skoro z banków, z zus-u czy innych instytucji dane wyciekają,
to jest dla mnie jasne jak słońce, że ztm też nie będzie mógł ich właściwie chronić.

[pawel.777]

Nie wiem, czy znajomość pesel-u klienta przez aptekarza jakoś pomoże w
uratowaniu życia.
PS. Kontroler wprowadza dane do systemu (wystawiając wezwanie), więc ma siłą
rzeczy dostęp do danych osobowych. Oczywiście przez czas od wystawienia wezwania
do zdania papierów.

[Gość: kuna]

napisałam, że chodzi o zgon a nie ratowanie życia. Zgon to zgon i nie da się
ratować. Natomiast można odtworzyć historię przyjmowania leków i dawkowania.
Trudno oczekiwać by ktokolwiek mógł pomóc peselem czy czymkolwiek innym gdy
pacjent już nie dycha ;-) Czytaj uważniej.
Co do kontrolera - to że ma dostęp do danych osobowych nie jest jednoznaczne z
tym, że ma upoważnienie do tego dostępu. A więc każdy kanar ma takie
upoważnienie czy nie ma upoważnienia?

[pawel.777]

Dalej nie powiedziałeś czym się różni gromadzenie danych przez aptekę i przez ZTM? Jedni i drudzy robią to w interesie klienta.
Kontroler ma prawo pozyskać dane osobowe na podstawie ustawy Prawo Przewozowe. Ciężko tu mówić o ogólnym dostępie do zbioru danych osobowych.

Ludzie są fajni.

[rio_bravo_39]

Generalnie tam, gdzie coś dotyczy naszego zdrowia lub życia chętniej
godzimy się na większą kontrolę nad nami. Co innego, gdy mamy do
czynienia z, wybacz, tak prozaiczną usługą jaką jest transport.
Dlatego taka ilość danych potrzebnych do wyrobienia prostokącika
kojarzonego do tej pory z kasownikiem i kanarem jest no ... trochę
przesadzona. Tym bardziej, że ztm jest monopolistą na rynku i
pasażer nie bardzo ma dokąd "uciec", gdy nie podoba mu się
podążające za nim oko kolejnego wielkiego brata. Grę odgrywa także
oczywiście przekora - im większe będzie ciśnienie na tego typu
nowości, tym większy u niektórych będzie opór. Przyznaję, że
korzystam z wkm, ale poważnie się zastanawiam, czy wyrabiając nową
kartę mogę powierzyć pracownikom ztm swoje dane. Ta instytucja nie
wzbudza mojego zaufania.

i jeszcze jedno, bo zapomnę

[Gość: kuna]

Dane lekarza i dane zoz nie są poufne.
A, przy okazji pytanie - czy kontrolerzy biletów mają upoważnienie do wglądu do
danych osobowych pasażerów. Chodzi o formalną stronę tego procederu.

[yavorius]

rio_bravo_39 napisała:
> Pytam pasażerów, nie będących pracownikami ztm: co o powyższym
> sądzicie?

Jest mi to dokładnie obojętne.

[rio_bravo_39]

Dziękuję.

[nat.ka]

„Zarząd Transportu Miejskiego dokłada wszelkich starań, aby chronić
dane swoich klientów, przed niepożądanym dostępem, utratą, zmianą,
niewłaściwym używaniem. Jednakże użytkownik powinien sobie zdawać
sprawę, że ze względu na otwarty i niezabezpieczony charakter
Internetu, ZTM nie może ponosić odpowiedzialności za bezpieczeństwo
przesyłania danych przez Internet.”


WSTYD.

[pawel.777]

Żaden wstyd. Po prostu postawienie sprawy jasno i uczciwie.

[nat.ka]

ZTM będąc w posiadaniu danych osobowych ma obowiązek uchronić dane
przesyłane przez internet i takie pitolenie nie zwalnia go z tej
odpowiedzialności.
gdyby mój bank nie stosował odpowiednich zabezpieczeń, które w
NORMALNYCH warunkach chronią moje dane osobowe, to nie miałabym w
nim konta przez internet. Piszę o normalnych warunkach, bo
oczywiście nie da się uniknąć sytuacji nadzwyczajnych, które mogą
wydarzyć się nie tylko "w necie", np kradzież danych.
"Jednakże użytkownik powinien sobie zdawać
sprawę, że ze względu na otwarty i niezabezpieczony charakter
Internetu, ZTM nie może ponosić odpowiedzialności za bezpieczeństwo
przesyłania danych przez Internet.” Skoro chcecie przesyłać, to
zamknijcie dostęp i stosujcie specjalne zabezpieczenia. nie będzie
wtedy "otwarty i niezabezpieczony".

[nat.ka]

oto wyciąg z ustawy, której nie raczyłeś zapewne nigdy przeczytać.
zwracam uwagę na słowo "odpowiednią". Skoro internet jest otwarty i
niezabezpieczony, to ta odpowiednia ochrona powinna mieć to na
względzie, prawda?

Art. 36. 1. Administrator danych jest obowiązany zastosować środki
techniczne i organizacyjne zapewniające ochronę przetwarzanych
danych osobowych odpowiednią do zagrożeń oraz kategorii danych
objętych ochroną, a w szczególności powinien zabezpieczyć dane przed
ich udostępnieniem osobom nieupoważnionym, zabraniem przez osobę
nieuprawnioną, przetwarzaniem z naruszeniem ustawy oraz zmianą,
utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem.

plus przepisy karne:

Art. 51. 1. Kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do
ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich
osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Art. 52. Kto administrując danymi narusza choćby nieumyślnie
obowiązek zabezpieczenia ich przed zabraniem przez osobę
nieuprawnioną, uszkodzeniem lub zniszczeniem, podlega grzywnie,
karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

[pawel.777]

Możesz zamiast cytowania ustaw, zastanów się o czym piszesz.
Mylisz kwestię techniczną zabezpieczenia przesyłania danych przez
internet z ustawowym zabezpieczeniem zbioru danych osobowych. Uwaga,
z której się tak nabijasz, dotyczy tylko ostrzeżenia o braku 100%
zabezpieczenia transferu danych do karty. Własnie mowa o
tych "sytuacjach nadzwyczajnych" jak sama napisałas, których nie
unikniesz.
Znowu nat.ko słyszysz dzwony, a to jedynie patelnie myją :)

[pawel.777]

Może zamiast cytowania ustaw - tak to miało być.

[nat.ka]

chyba żartujesz? wiesz co, dyskusja z Tobą to walenie grochem o
ścianę. i nie naciągaj mi tutaj, że to chodzi tylko o sytuacje
nadzywczajne. niestety "ustawowe zabezpieczenie", jak to określasz,
łączy się nieodzownie z "kwestią techniczną zabezpieczenia", więc
nie rób sobie jaj, że to dwa różne pojęcia.
masz szczęście, że ja w pracy nie mogę siedzieć cały czas na forum i
mam rzeczy nieco ważniejsze do czytania niż Twoje wewnętrznie
sprzeczne i infantylne posty.
w każdym razie po raz kolejny odsyłam Cię do lektury przepisów, a
nie pitolenia na temat ostrzeżeń o technicznych problemach. ZTM
będzie miało dane i ma psi obowiązek je zabezpieczyć.

pawel.777 napisał:

> Możesz zamiast cytowania ustaw, zastanów się o czym piszesz.
> Mylisz kwestię techniczną zabezpieczenia przesyłania danych przez
> internet z ustawowym zabezpieczeniem zbioru danych osobowych.
Uwaga,
> z której się tak nabijasz, dotyczy tylko ostrzeżenia o braku 100%
> zabezpieczenia transferu danych do karty. Własnie mowa o
> tych "sytuacjach nadzwyczajnych" jak sama napisałas, których nie
> unikniesz.
> Znowu nat.ko słyszysz dzwony, a to jedynie patelnie myją :)

[pawel.777]

Przestań się czepiać jak nie ma czego. Zbiór danych osobowych z
pewnością jest właściwie zabezpieczony i nikt poza Tobą nie
twierdzi, że jest inaczej.
Protokół przesyłania danych podczas wypełniania wniosku nie jest w
100% bezpieczny. Jest tysiące np. sklepów mających ten sam poziom
zabezpieczeń i jakoś funkcjonują. O tym jest właśnie ostrzeżenie.
Boisz się, że Twoje dane ktoś pozyska w momencie ich wysyłania, to
zanieś wniosek w rączce (albo w teczce) i po sprawie.

Mylisz się.

[rio_bravo_39]

Mylisz się pisząc: "Zbiór danych osobowych z pewnością jest
właściwie zabezpieczony i nikt poza Tobą nie twierdzi, że jest
inaczej". Wystarczy że wejdziesz na forum "Warszawa - Opinie i
komentarze" do wątku poświęconego karcie miejskiej. Parę osób się
znajdzie. Dodam do tego grona jeszcze siebie, a i kuna też pewnie
się przyłączy. Tak więc nie bądź tak pewny siebie, Pawle. Co do
zapoznania się z przepisami prawa, to polecam lekturę. Czytanie nie
boli, boli tylko czasem odkrycie, że nie ma się racji. Pozdrawiam.

[nat.ka]

dokładnie.
jaką mam mieć pewność, że ZTM będzie chronić moje dane, skoro już na
wstępie zastrzega, że nie będzie odpowiadać za otwarty i
niezabezpieczony charakter internetu. Skoro, jak twierdzi Wuj Dobra
Porada, chodzi tylko o sytuacje nadzywczajne, za które odpowiadają
osoby trzecie, jak kradzież danych (o ile ZTM dopełnia należytej
staranności w ich przechowywaniu) to po co o tym pisać i potwierdzać
fakty oczywiste?

[rio_bravo_39]

Ano właśnie. Banki jakoś nie mają takich dylematów, zresztą kto
byłby skłonny zakładać konto w banku otrzymując w regulaminie taki
kwiatek jak zapisy ztm. Potencjalny klient popukałby się znacząco w
czółko i poszedł do konkurencji. Bieda w tym, że ztm jako
monopolista konkurencję ma słabą. I to też jest sprawa do dyskusji,
dlaczego tak trudno zorganizować w stolicy rozbudowany transport,
wyłączony spod skrzydeł ztm.

[nat.ka]

toteż i nie w porzadku jest stwierdzenie WuDePe, że jak nie chcesz -
nie wsiadaj do autobusu. nie może byc tak, że monopolista dyktuje
swoje warunki, a ja nie mam wyjścia, vide podawanie adresu do karty
miejskiej. banalny przykład - biblioteka narodowa. mogę wyrobić
sobie kartę bez zdjęcia, z nazwiskiem - wtedy, żeby usiąść w
czytelni potrzeba dokumentu ze zdjęciem. mogę też wyrobić kartę ze
zdjęciem i wtedy dokumentu nie potrzebują. to w końcu tylko karta
miejska, wielkie nieba!

[rio_bravo_39]

Ależ nie! Wszak sądząc po zapędach ztm spersonalizowana wkm niedługo
zastąpi paszport, pralkę i samolot ;-) Trzeba będzie tylko podać nr
konta bankowego i wysokość dochodu na łebka w rodzinie.
Czytałam kilkakrotnie na forum o propozycjach przesiadania się do
taksówek. Zasmucające jest takie podejście do klienta.

[nat.ka]

hehehe :)
podejście do klienta jest - może to silne słowo - ale
socjalistyczno - komunistyczne, a poza tym to "kto nie z nami, ten
przeciwko nam".
swoją drogą ciekawam, co z cudzoziemcami w razie spersonalizowania
karty, jeżeli będa chcieli kupić miesięczny.

[rio_bravo_39]

A było to już podniesione w "Warszawa - Opinie i komentarze". Też
chciałabym to wiedzieć. Moja koleżanka (jest aktualnie za granicą),
nie raz spierała się na tym forum z niejakim Pawłem o różne sprawy.
Poszło m.in. o jej kolegę, który zawitał do Polski po długiej
nieobecności i doznał traumy, bo nie mógł dojechać do Wilanowa tym,
czym dwa lata wcześniej mógł dojechać. Podobnie jak nie mógł innymi
znanymi sobie liniami dojechać do innych części miasta. A do tego
kilku linii już nie było ;-) Strasznie mi go było żal, a ona zwijała
się ze śmiechu, bo koleś nie wierzył, że to nie jakaś awaria, tylko
że u nas tak jest i kropka. Akurat za jakieś pół roku ona wraca, on
się pewnie z nią zabierze. Chyba będę wredna i zaproponuję mu
wyrobienie wkm, chociaż na ten miesiąc pobytu ;-)

[pawel.777]

Naprawdę nie dostrzegasz róznicy pomiędzy możliwością przechwycenia
danych w czasie procedury zdalnego wypełniania wniosku a kwestią
przechowywania danych? Juz o tym raz pisałem, ale grochem o ścianę.
A powiesz mi w jakim banku masz to super zabezpieczone konto?

[Gość: szymciolo]

Ja tam nie widzę żadnej różnicy.
A jak na wstępie już ZTM robi takie zastrzeżenia, to tak jakby w regulaminie
był również zapis:
"za to, że autobus nie dojedzie do następnego przystanku ZTM nie odpowiada"

[pawel.777]

I taki zapis (oczywiście nie dosłowny) jest w Regulaminie.

[Gość: kuna]

I pewnie w ztm uważają, że pasażer doceni ich poczucie humoru.

[nat.ka]

przechowywanie danych nie oznacza trzymania ich w pudełku na szafie,
a ochrona danych osobowych nie tyczy się tylko ich przechowywania,
ale też przetwarzania i przesyłania. koniec kropka.
a nazwa mojego banku chyba nie jest Ci do życia potrzebna (widzę, że
masz zakusy jak ZTM do posiadania danych zupełnie nieadekwatnych do
sytuacji).

[pawel.777]

Wiedziałem, że jak tylko zadam Ci trywialne pytanie to podkulisz
ogonek i uciekniesz :) Dobrze wiemy dlaczego. Bajka, że bank w
którym masz konto ma super zabezpieczenia dobra jest dla Kozmo-
Gerls. I powiedz jedną rzecz która mnie intryguje bardzo. Boisz się
podać nazwę banku a nie boisz się pokazać twarzy?

PS. Zastanawiałem się skąd tak dobrze znasz prawo i już wiem :)

Autor: nat.ka
tak tak, żymskie sałny to głuwny temad moih zajenć!! skond
wiedziałeś? ale to jezd bardzo trędi kierunek, gdyrz tam hodzi wiele
fajnyh lasek w czubah i w białyh lateksowyh kórteczkah i terz sie
durzo malujom...to je moje toważystwo!!!

a moja ólubiona paremia to: duralex sed sex!

No jasne - Paweł.

[rio_bravo_39]

Jeszcze miałam wątpliwości, czy ty to "ten" Paweł. Teraz nie mam.
Nieważne. Jest bardzo prawdopodobne, że nie chodzi o podkulanie
ogonka, tylko o zwyczajną niechęć do rozmowy z tobą. I to mnie jakoś
nie dziwi. Kiedyś od mojej koleżanki żądałeś informacji o jej
znajomym, teraz żądasz od kogoś nazwy banku. Czy ty czasem nie
przesadzasz? Do tego masz problemy z rozumieniem słowa pisanego. I
to duże problemy. Pomijając, że odbiegasz od tematu, jakim jest
karta miejska i nowy pomysł ztm, to twoje wścibstwo i bezczelność
nasuwają podejrzenia, iż jesteś sfrustrowanym pracownikiem ztm,
który nijak nie może poradzić sobie ze smutną egzystencją w tej
firmie. Współczuję.

[jhbsk]

Najlepsze w tym co wymyślił sobie ZTM jest wymaganie maila. Już sobie wyobrażam
jak moi rodzice, albo teściowie niemający pojęcia o komputerach podadzą mail.

[pawel.777]

Mail jest po to, aby potwierdzić złożone dane poprzez kliknięcie na
przesłany odnośnik. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby pójść i
wypełnić wniosek długopisem.

[pawel.777]

To, że nieco zmieniłem nicka nie jest tajemnicą. Proszono mnie o to,
żeby nie było niedomówień, że Paweł rozmawia z Pawłem.
Ja niczego nie żądam. Jedynie proszę. Dostrzegasz różnicę? To, że
macie obsesję przed podaniem prozaicznych informacji, to już wasz
problem. Nazywanie tego wścibstwem i bezczelnością to właśnie
zmienianie tematu.
Nie jestem też "sfrustrowanym pracownikiem ztm".
A wracając do zrozumienia słowa pisanego, to dalej się dziwię, że
boisz się podać nazwę banku, w którym masz konto a nie boisz się
pokazać twarzy. Bardzo dziwne, bardzo ;) Ale cóż się podziewać po
Kozmo-Gerls :))

;-) śmieszny jesteś, wiesz?

[rio_bravo_39]

"A wracając do zrozumienia słowa pisanego, to dalej się dziwię, że boisz się
podać nazwę banku, w którym masz konto a nie boisz się pokazać twarzy. Bardzo
dziwne, bardzo ;) Ale cóż się podziewać po Kozmo-Gerls :))"
Paweł, a gdzie ja pokazuję swoją twarz, tudzież chwalę się jakimś bankiem? No
proszę, jak ty dokładnie czytasz... No i nic mi do twojego nicka ;-), to było
nieszkodliwe spostrzeżenie, ale widać frustracja przesłania ci poczucie humoru.
Z niczego nie musisz się tłumaczyć.

[pawel.777]

Koleżanko, to nie jestem śmieszny. To Ty włączyłaś się w rozmowę z
nat.ką, nie czytając jej nawet.
Odnoszę wrażenie, że wiele was łączy.

chamski jesteś, wiesz?

[rio_bravo_39]

Ależ czytam, czytam, "kolego". I widzę, choć własnym oczom nie
wierzę, że mylą ci się już osoby, z którymi się tu komunikujesz. Nie
zauważyłeś, że po części odpisałeś niewłaściwej osobie? Obejrzyj
drzewko. I nie bądź chamem, może jednak pozwolisz nam komentować
swobodnie? Jakoś ja ci nie wypominam, że wlazłeś do mojego wątku.

[nat.ka]

wiesz, jakbyś miał choć trochę dystansu i oleju w głowie to
doskonale wiedziałbyś, jaki charakter ma to forum kozmo - gerls i że
to zwykły prześmiewczy żart. brak Ci widac poczucia humoru, cóż, na
szczęście nie ja to muszę znosić.

mój bank nie jest dla Ciebie żadną istotną informacją.

co do mojej twarzy - widzę, że zainteresowałeś się moją historią na
forum, bankiem, wizytówką...coś jeszcze Ci do życia potrzebne?

moje zdjęcie wstawiłam z własnej nieprzymuszonej woli, i z własnej
nieprzymuszonej odmawiam podania Ci nazwy mojego banku, nie
wyczuwasz tej subtelności wolnego wyboru?

a co do znajomości prawa - wiesz, chyba nie trzeba się zbyt wiele
zastanawiać? ja zaś się zastanawiam, skąd Twoje udawanie znajomości
prawa z jednoczesną intelektualną indolencją.

rozumiem, że to tyle na temat danych osobowych? po raz kolejny nie
potrafisz przyznać, że chyba gdzieś ZTM robi coś nie tak.

[pawel.777]

Oczywiście, że nazwa tego banku nie jest dla mnie istotną
informacją. Skoro twierdziłaś, że ma dobre zabezpieczenia byłem
ciekaw, który to. Cała tejemnica.

[nat.ka]

i jeszcze jedno, nie życzę sobie uwag w stylu "podkulisz
> ogonek i uciekniesz" - zachoaj je dla siebie lub rozważ znaczenie
słowa czopek.
powtarzam Ci po wtóre - to, że Ty siedzisz cały dzień na forum
(podejrzewam, że za państwowe pieniądze) nie oznacza, że każdy musi.

Mylisz się. ponownie

[dorsai68]

Ustawa definiuje co to jest przetwarzanie:
art.7 pkt 2) przetwarzaniu danych – rozumie się przez to jakiekolwiek operacje wykonywane na danych osobowych, takie jak zbieranie, utrwalanie, przechowywanie, opracowywanie, zmienianie, udostępnianie i usuwanie, a zwłaszcza te, które wykonuje się w systemach informatycznych,

JAKIEKOLWIEK OPERACJE oraz ZBIERANIE - to określenia kluczowe.

ZTM mydli oczy pasażerów projektowaniem kart.

[Gość: bielanczyk]

ZTM mydli oczy, żeby ludzie patrzyli na kartę,
a nie na to jak zabiera linie.

Możesz mieć bilet na okaziciela

[Gość: echo]

Jak nie chcesz ujawniać danych. Bilet imieny jest po to żeby nim nie jeździły inne osoby tylko jedna. W zamian dostaje się nieco niższą cenę.
W celu identyfikacji osoby konieczne jest podanie adresu zamieszkania nie tylko nazwiska, tak jak np. na poczcie przy odboiorze listu poleconego. Mogą wszak być dwie lub więcej osób o tym samym imieniu i nazwisku dlatego adres jest konieczny.
Na karcie niespersonalizowanej nie ma tych danych dlatego trzeba nosić inny dokument potwierdzający tożsamość (dowód, legitymacja - one wszystkie mają wszystkie potrzebne dane).
A więc zaletą karty sperconalizowanej jest brak konieczności noszenia innych dokumentów.
Jak komuś to nie pasuje to pozostaje dopłacić parę złotych do biletu na okaziciela (z którego mogą korzystac ine osoby) albo jeździć na gapę.

[rio_bravo_39]

Jazdy na gapę nie polecam, bo to zwykłe złodziejstwo.
A czy jak sobie wyrobię taką cud-miód kartę to już nie będę musiała nosić przy
sobie dowodu osobistego? Bardzo wątpię, gdyż każdy obywatel powinien (powinien)
przy sobie nosić dowód tożsamości, a mam wątpliwości, czy bilet jest
wystarczającym dokumentem i uznawanym za zamiennik dowodu.

[Gość: szymciolo]

Gość portalu: echo napisał(a):

"... Bilet imieny jest po to żeby nim nie jeździły inne osoby tylko jedna."

Przecież jeżeli w danej chwili z biletu korzysta jedna osoba, to druga już w tej
chwili z tego samego biletu nie bedzie korzystać ;-)

logika? w ztm?

[Gość: kuna]

Logiczne, ale działania ztm z logiką mają niewiele wspólnego. Generalnie chodzi
o to, by sprzedać ludziom bilety - kasa oraz zbieranie danych, tylko to się liczy.

@ echo

[dorsai68]

Gość portalu: echo napisał(a):

> W celu identyfikacji osoby konieczne jest podanie adresu zamieszkania nie tylko
> nazwiska, tak jak np. na poczcie przy odboiorze listu poleconego. Mogą wszak b
> yć dwie lub więcej osób o tym samym imieniu i nazwisku dlatego adres jest konie
> czny.

na spersonalizowanej karcie masz wydrukoane zdjęcie, imię i nazwisko. Jedynie. Adresu na niej nie ma, więc jak kontroler stwierdzi, czy A. Nowak z kartą, to A. Nowak z karty?

[Gość: szymciolo]

Ja bym porównał osobę ze zdjęcia na karcie z twarzą osoby legitymującej się daną
kartą. Ale jak chcesz to możesz się pobawić w porównywanie linii papilarnych,
DNA itp.

[dorsai68]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> Ja bym porównał osobę ze zdjęcia na karcie z twarzą osoby legitymującej się dan
> ą
> kartą. Ale jak chcesz to możesz się pobawić w porównywanie linii papilarnych,
> DNA itp.

Dziś wyrobisz WKM, jutro zdecydujesz, że zapuszczasz brodę, za dwa tygodnie dostaniesz karę za jazdę z cudzym biletem, bo nie jesteś tym faciem ze zdjęcia.
W przypadku dowodu osobistego sprawa jest oczywista. Powinieneś wymienić, ale WKM nie ma narzuconego terminu ważności - w końcu to JEDYNIE bilet.

[Gość: Pasażerka]

może Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych zaintersowały się
wymuszaniem podawania PESEL-u przez ZTM.
A może Gazeta Wyborcza poruszyłaby ten temat - bardzo proszę

[w357]

Ale tu nie chodzi o "gębę" na zdjęciu, tylko o "dane osobowe"
którymi aktualnie handluje cały świat.

"Daj Mi Swój Adres , A Powiem Ci Kim Jesteś"

[pawel.777]

Gość portalu: Pasażerka napisał(a):

> może Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych zaintersowały
się wymuszaniem podawania PESEL-u przez ZTM.
Nikt nic nie wymusza. Myślisz, że GIODO o tym nie wie? Wyrazy
współczucia.

> A może Gazeta Wyborcza poruszyłaby ten temat - bardzo proszę
Jasne, napisz do Expresu Wieczornego.

[Gość: pasażerka]

Skoro bez podania PESELu-u nie będę mogła od stycznia kupić biletu
okresowego imiennego - to jest to wymuszenie danych osobowych.
Twoje zlosliwości swiadczą o braku innych argumentow

[pawel.777]

Leku na receptę bez podania peselu-u też nie dostaniesz. W tej
kwestii jakoś nie lamentujesz?
Jakoś kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy już taką kartę mają, mogło
to zaakceptować.

[Gość: PB99]

W aptece nie miałem możliwości na odczytanie danych z dokumentów
(pracownicy nie składują recept na pułce przy okienku). W punkcie
ZTM w metrze miałem taką mozliwość - stosiki wniosków z fotkami
leżały przy okienku w dwóch skrzyneczkach a dane pierwszych osób
można było spokojnie spisać. Jeżeli jakaś instytucja chce zbierać
dane to powinna poznać i stosować odpowiednie procedury ich
zabezpieczenia. Niestety świadomość że dane osobowe są dużo warte
nie jest powszechna - były przypadki kiedy ludzie byli scigani za
kredyty których nie brali nie dziwię się więc wszytkim którzy mają
opory do kart imiennych.

[pawel.777]

Skoro mają opór, niech kart imiennych sobie nie wyrabiają.
Ja mam opór przed golonką i nigdy jej nie zamawiam.
Proste i logiczne.

[Gość: kott]

Na komunikację miejską jesteśmy skazani - i bilet imienny
potrzebuję, ale danych osobowych z peselem nie powinniśmy
przekazywac.

Pewnie zaraz przeczytam ze moge kupic bilet na okaziciela - ale
dlaczego mam placic dużo wiecej za bilet z ktorego sama korzystam.

[jakw]

pawel.777 napisał:

> Jakoś kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy już taką kartę mają,
mogło to zaakceptować.
Jeśli się nie mylę, zostało jeszcze kilkaset tysięcy...

[jakw]

Gość portalu: echo napisał(a):

>
> W celu identyfikacji osoby konieczne jest podanie adresu
zamieszkania nie tylko nazwiska,
> Na karcie niespersonalizowanej nie ma tych danych dlatego trzeba
nosić inny dokument potwierdzający tożsamość
Na karcie spersonalizowanej też nie masz adresu. Co więcej,
imię+nazwisko+adres nie zapewniają jednoznacznej identyfikacji
osoby. Do tego służy PESEL i podanie samego PESEL-a powinno
wystarczyć. Aha, adres można zmieniać dość często.

> A więc zaletą karty sperconalizowanej jest brak konieczności
noszenia innych dokumentów.
O ile masz na karcie aktualne zdjęcie (co w przypadku przefarbowania
włosów, ścięcia włosów, zapuszczenia/zgolenia brody?). Aha, jeśli ta
legitymacja ma poświadczać prawo do zniżek to i tak ją trzeba mieć
przy sobie.

Paweł.777

[w357]

Z Ciebie jest tak samo słaby "Rzecznik" ZTM jak TYTANIK w 1912 !


ps
Jak dorośniesz, to zacznij od NOWA
(może jako Kanar - podobno potrzebują wygadanych) .

[Gość: Belfer]

Nie TYTANIK tylko Titanic. Poza tym nie "ps" tylko "PS". Ależ was słabo uczą w
tych podstawówkach.

[Gość: kuna]

Przed "tylko" powinny być przecinki.

[Gość: SWKM]

i tak inny dokument ze sobą musisz nosić z innych powodów,
Zgadza się imienny bilet (ale PESEL i adres to już przesada)
imiennym biletem nie mogą jeździć inne osoby - chyba że mają takie
samo imię, nazwisko i dokument tożsamości ha niemożliwe

Jakiś czas temu była sprawa

[Gość: echo]

że firma świadcząca usługi transportowe busami na trasie Warszawa jakieś miasto żądając od klientów podania numeru PESEL łamie prawo.
Czy zatem ZTM to nie dotyczy bo jest spółką samorządową?

[Gość: echo]

Ponadto o ile wiem to np. w Paryżu nikt nie wymaga podawania tak szczegółowych danych przy kontroli biletu. Wystarczy zapłacić. Tylko w Polsce taka wiocha.

[pawel.777]

Gość portalu: echo napisał(a):

> Ponadto o ile wiem to np. w Paryżu nikt nie wymaga podawania tak
szczegółowych
> danych przy kontroli biletu. Wystarczy zapłacić. Tylko w Polsce
taka wiocha.

A jest konieczność podawania jakichkolwiek danych podczas kontroli?
Wystarczy okazać ważny bilet.

monopolista dąży do władzy, a informacja to władza

[Gość: kuna]

Wystarczy okazać ważny bilet z imieniem (broń Boże tylko pierwsza litera
imienia!), nazwiskiem (jak jest dwuczłonowe, to może być problem, ale co tam!)
oraz nr dokumentu. To też jest podawanie danych, wymuszone przez ztm,
monopolistę, który uzurpuje sobie prawo do posiadania informacji o człowieku
niemalże takich, jak urząd skarbowy. Za dwa lata się ockniecie i trzeba będzie
podawać NIP, wysokość dochodu na łba w rodzinie, ilość osób zamieszkałych w
lokalu, a może i nr buta. Nadal nie znajduję racjonalnego uzasadnienia dla
takiej ilości danych niezbędnych - zdaniem ztm - do wyrobienia biletu na
przejazd. Moim zdaniem ztm przekracza swoje kompetencje i uprawnienia.

[Gość: pasażerka x]

A ja tam od września idę na kurs prawa jazdy i będę sobie jeździć własnym
środkiem transoprtu - grzej się ZTM!

Bilety bezimienne

[Gość: albert]

A czy ZTM nie mogłoby wprowadzic tylko bilety BEZIMIENNE ?
Cały problrem sam zniknąłby.