WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!!

[gorzkokwasny]

Wieżowce jestem za .Trzeba tylko budowac je w takich miejscach zeby nie
przeszkadzały mieszkancom centrum.

[alex.4]

Ale wiadomo gdzie w warszawie budować wiezowce. Więc nie ma problemu...
pozdr

[Gość: a]

napewno nie beda nikomu przeszkadzac, a kiedy ropa zniknie z powierzchni ziemi
podziemny wiezowiec mozna zamienic na cmentarz czyli nekropolie.

Predzej czy puzniej beda nowe wiezowce

[wojtekus]

Z liczby postow widac iz Warszawiacy chca byc dumni ze swojej wysokiej
zabudowy. Szkoda jednak ze tak malo sie obecnie buduje wysoko a plany
Borowskiego i Kaczynskiego zakladaja kompletna dyskryminacje wiezowcow oraz
nowych linni metra ktore sa wiezowca potrzebne jak krew w zylach dla ciala.

Panowie Borowski i Kaczynski mam dla was zla wiadomosc. Niestety wasza wizja
miasta wsi na nic sie zda. Co prawda uda sie wam to miasto jeszcze bardziej
zbrzydzic ale niestety wasz czas w ratuszu sie juz konczy. Dobiega polowa
kadencji i z opinni czytelnikow wasze szanse na reelekcje nie wygladaja za
dobrze. Wlasciwie mozna by powiedziec iz sa nikle. Wybory wygraja ludzie z
wizja miasta nowoczesnego z siecia drog, metra, koleji, wygodnego lotniska,
oraz ciekawej zabudowy centrum. Ktos kto bedzie mial wizje i pomysl te wybory
wygra a miedzy czasie radze wam szykowac sobie posady w Sopocie-chyba ze i
nawet tam was nie puszcza.

Poczekajmy zobaczymy. Boli tylko to iz z kazdym dniem marnuje sie nie
odwracalne szanse na zrobienie czegos porzytecznego. Sprzedaje sie grunty
strategiczne pod wioche zamiast pod inwestycje bo idzie o kase.

Slyszalem iz inne miasta w Polsce wypuscily swoje obligacje. Podobno Krakowskie
ciesza sie duzym zainteresowaniem. Ciekaw jestem dlaczego tak nie jest w
Warszawie P. Kaczynski? Czyzby brak wizji rozwoju spowodowal zmiejszenie
atrakcyjnosci tych to papierow? Oczywiscie ze tak. Inne miasta w polsce beda
sie rozwijac znecznie bardziej dynamicznie niz warszawa pomimo tego ze dostana
mniej dotacji od panstwa a to dlatego iz maja strategiczne polozenie oraz plan
wizji na przyszlosc. Wola isc do przodu i sie modernizowac niz cofac i zmieniac
sie w miasteczko lub wioske. Tam gdzie samorzad lokalny jest zaradny widac
roznice. Wiemy iz w Warszawie przez te 4 lata kadencji Kaczora duzej roznicy
oczywiscie nie bedzie ale zacofanie to jest az jak najbardziej naganne.

drogi strazaku - jest kilka spraw na ktorych sie n

[Gość: jacek]

nie znasz ...

1. wiezowce buduja prywatni developerzy - nie miasto - mozesz sprawdzic u
siebie

2. Warszawa ma ogromne dlugi i wiele lat opoznien w infrastrukturze

3. miasto przyjazne dla mieszkancow wcale nie musi byc wsia

[Gość: Automobilista]

Wojtekus, masz 100% racji w tym, co napisałeś. Na razie bezpowrotnie
straciliśmy dwa lata, stracimy jeszcze dwa kolejne (chyba, że stanie się cud i
kaczor odejdzie wcześniej). No ale mam pewną nadzieję, że po tych czterech
latach totalnego marazmu ludzie zmądrzeją i kreatury pokroju Kaczora i
Borowskiego już nigdy nie będą rządzić naszym miastem.

Byłrm kiedyś na spotkaniu z Borowskim organizowanym przez jedną z korporacji
studenckich. Oto jego złote myśli:

"Nie należy przesadzać z rozwojem szynowej komunikacji podziemnej, bo
mieszkałem 25 lat w Sztokholmie i tam jest rozwinięta sieć metra, tylko
powstaje pytanie, czy to jest dobrze, bo ludzi przez to na ulicach nie widać".

"Mamy nad Wisłą cenne zasoby przyrodnicze, które warto zachować" (to odnośnie
ewentualnego zagospodarowania nadwiślańskich krzaków)

"Nalezy zmienić kwalifikację ulic służących obecnie jako ulice do szybkiego
przemieszczania się, takich jak Al.Jerozolimskie czy Marszałkowska, aby
spowolnic na nich ruch" - czyli co, garby na nich położy?

"W pewnych punktach Warszawy jest zbyt intensywna zabudowa, podczas gdy w
Kopenhadze jest mniej intensywna"

I takie to głąby rządzą Warszawą :(((

Burak-Borowski

[Gość: Basia]

Jezu, jaki burak z tego Borowskiego...

[alex.4]

wielki burak
pozdr

pytanie do alex

[Gość: jacek]

jak to sie dzieje, ze w niektorych sprawach masz poglady na miare
demokratycznego panstwa w XXI wieku - natomiast w sprawie planowania
przestrzennego, procesu inwestycyjnego (procedury demokratyczne) blizszy jestes
ideologii stalina, hitlera i causescu ??

[wojtekus]

Dzieki Automobilisto za poparcie. Tak to smutne jak sie podaje takie
bezsensowne przyklady. One ida az wrecz bez kometarza.

A co do Jacusia to jestem zdziwiony iz on ma taka dobra pamiec i wie kim
jestem. :) Musze tobie Jacku powiedziec ze dobrze stresciles moj post w trzech
punktach. Zgadzam sie z nimi wszystkimi.

[alex.4]

To nie Caucescu budują wieżowce w Londynie czy Il Defence w Paryzu, ani
Manhattan w NY.
pozdr

Rekraj upadajacy buduje wiezowce

[Gość: a]

to tak jakby nedzarz budowal sobie palac. Tym samym Polska umota sie w wiekszxe
jeszcze dlugi. 40% bezrobocie na slasku i 20 % w reszczie kraju swiadczy jaka
jest ekonomia naszego kraju. W sasiednich Niemczech sytuacja jest niemal
podobna - 30 % w Berlinie, bezrobocie3 wieksze niz przed dojsciem hitlera do
wladzy. kto zostanie nowym hitlerem europy? Sharon?

[alex.4]

Gość portalu: a napisał(a):

> to tak jakby nedzarz budowal sobie palac. Tym samym Polska umota sie w wiekszxe
>
> jeszcze dlugi. 40% bezrobocie na slasku i 20 % w reszczie kraju swiadczy jaka
> jest ekonomia naszego kraju. W sasiednich Niemczech sytuacja jest niemal
> podobna - 30 % w Berlinie, bezrobocie3 wieksze niz przed dojsciem hitlera do
> wladzy. kto zostanie nowym hitlerem europy? Sharon?
alex: Pod każdym wzgledem głupi post. Tak wiedza ekonomiczna jest na bakier, tak
głupie porównania.
pozdr

[Gość: A]

NA ARGUMENTY ODPOWIADASZ WYZWISKAMI, ZNAMY TO DOBRZE.

"a" bredzi jak zwykle

[Gość: J]

Piszesz takie bzdury, że nawet nie są warte komentarza. Poucz się trochę
ekonomii zamiast się kompromitować...

[Gość: a]

to zbankrutowana japonia, indonezja, europa, polska, rosja, usa, niemal caly
swiat. Zyja z tych bankrupcji wlasciciele wiezowcow, olimpa and jor, donald
trump, banki drukujace papierowa walute, kwasniewski i pewnie ty tez.

bezradnosc alex-a

[Gość: jacek]

swietne przyklady
1. oba polozone daleko od starego centrum
2. oba zaczely sie od budowy osonych lini metra i inyych
3. pod la defense oprocz metra i RER podziemne przystanki autobusow
4. na budowie Canary Wharf bracia Rechmannowie zmarnowali kilka miliardow stg
swoich i inwestorow - po latach znowu walcza o przejecei kontroli nad firma
5. lata budowy la Defense to okres najwiekszych okresow lapownictwa i
gargantuincznych inwestycji we Francji

[alex.4]

1 Stare centra są zabudowane tak w Paryżu jak w Londynie. Nie ma miejsca na nowe
inwestycje. Warszawie jest sporo miejsca w tzw centrum. Te jest centrum tylko z
nazwy
Przec centrum W-wy też bedę biegły 2 linie metra. Budpowa drugiej kiedy przyjdą
pieniądzę z UE musi ulec przyśpieszeniu
Canary Wharf czy okolice Liverpool Street bedą w przyszłości symbolami Londynu.
Tak tworzy się historię.
Stawianie niewielkich budyneczków w centrum warszawy jest bezsensowne
ekonomicznie, ani nie tworzy miasta. Wzija borowskiego to wizja architekta
powiatowego.
pozdr

upor nie zna granic

[Gość: jacek]

szczegolnie jak sie nie ma argumentow ...

centrum NY i wielu miast USA byly zabudowane - po wysadzeniu starych budynkow
powstaly wiezowce - u nas moze sie podonie odbywac - (nie beda to zabytki )

symbolem kaczora bedzie torcik jagodowy - tak tworzy sie historie

jak beda juz przebiegaly dwie linie metra - to pogadamy czy to wystarczy

[Gość: a]

nasi klakierzy bez przerwy przytaczaja przyklad Nowego Jorku jako cos
doskonalego. Wlasnie Nowy Jork jest przykladem braku planowania , miasta
strasznego, Gothem, siedziby diabla. Czy taka ma byc W-wa, stolica Polski. Jako
stolica Judeopoloni powinna nasladowac NY.

[alex.4]

Gość portalu: a napisał(a):

> nasi klakierzy bez przerwy przytaczaja przyklad Nowego Jorku jako cos
> doskonalego. Wlasnie Nowy Jork jest przykladem braku planowania , miasta
> strasznego, Gothem, siedziby diabla. Czy taka ma byc W-wa, stolica Polski.
Jako
>
> stolica Judeopoloni powinna nasladowac NY.

alex: Bez komentarza. jak widać przeciwnicy wieżowcó to często głupi antysemici.

[wojtekus]

Widze ze wiekszosc postow przeciwko wyzszej czyli wielomiejskiej zabudowy jest
az wrecz arogancka i prawdopodobnie pisana przez dzieci P. Borowskiego.

A powazniej to nasuwa sie ciekawe spostrzezenie pluralizmu. Ktos pisal o Nowym
Jorku i nazwal go Gotham. To jest po czesci prawda ale... Nowy Jork jest
miastem zyjacym w odroznieniu od Warszawy. Na nisko zabudowanym Brooklynie,
Bronxie, Quieensie czy podmiejskiej dzielnicy Staten Island (tez czesc NYC)
takie bujne zycie wieczorowe i nocne nie istnieje jak na wysokim Manhattanie.
(Nie tylko wysokie czesci Manhattanu sa zywe 24 godz. na dobe np. Greenwich
Village-take to "stare miasto" tez zyje a to dlatego iz jest w centrum miasta i
ma swietna siec linni metra oraz pociagow). Wiemy iz samo centrum biurowe jest
po godz. 17 puste. Wiemy tez iz sypialnia miasta jak Ursynow tez jest pusty juz
po 18. Tu nie chodzi o budowe tylko biurowcow albo tylko kawiarenek. Potrzeba
zabudowy zroznicowanej to znaczy takiej aby byla przyjazna i panowala tam
atmostfera. Taka to wlasnie atmostfera panuje na Manhattanie. Jak sie mowi New
York a city that never sleeps-NYC nigdy nie spi. Patrzac na Centrum Warszawy
widac po prostu wioske i to nie ma znaczenia czy sie jest w czesci mieszkalnej
czy biurowej. Trzeba to zmienic i wzorowac sie na innych miastach. Wiadomo iz
kazde miasto ma wady i dzieki temu naszemu pluralizmowi mozemy to
przedyskutowac. Kazdy z nas ma swoj punkt widzenia oparty na swoich przezyciach
i warto jest go przedstawic. Nalezy pamietac o tym iz nie wszystkie skrajne
poglady zostana zaakceptowane przez wiekszosc i dlatego nie warto za wszelka
cene swojego forsowac. Nalezy isc z postepem i na kompromis. Nalezy
przeanalizowac wszystkie zeczy za i przeciw na przykladach innych miast to co
im wyszlo i to co nie.

[alex.4]

Centrum Warszawy trzeba przede wszystkim zabudować. Aby miasto było przyjazne
dla ludzi decyduje nie jak uważa ten palant boprowski wysokość budynków ale
wielkomiejskie zycie. Dlatego w centrum potrzeba i wiezowcó i kawiarenek,
kabaretów, itd.
pozdr

pomieszanie z poplateniem

[Gość: jacek]

ciekawe

jakies przyklady wiezowcow z kabaretami i kawiarenkami ???

przyklady warszawskie pokazuja jednoznacznie na kompletne wyizolowanie
wiezowcow z zycia miejskiego

'dyskretna' ochrona usuwa wszelkie formy zycia bez identyfikatorow i przepustek

[Gość: Automobilista]

> ciekawe
>
> jakies przyklady wiezowcow z kabaretami i kawiarenkami ???

Cała twoja pisanina to jeden wielki kabaret :D

> przyklady warszawskie pokazuja jednoznacznie na kompletne wyizolowanie
> wiezowcow z zycia miejskiego
>
> 'dyskretna' ochrona usuwa wszelkie formy zycia bez identyfikatorow i
> przepustek

To nie kwestia wysokości zabudowy, lecz mentalności - do dużo niższych budynków
w centrum Warszawy tez nie wejdziesz, bo powstrzyma cię domofon lub
ochroniarz/portier.

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

> Cała twoja pisanina to jeden wielki kabaret

to nadal nie jest argument za wiezowcami ...

> To nie kwestia wysokości zabudowy, lecz mentalności - do dużo niższych
budynków w centrum Warszawy tez nie wejdziesz, bo powstrzyma cię domofon lub
> ochroniarz/portier.

tylko ze posrod nizszych budynkow bedzie miejsce na kina i kawiarnie - zas
wiezowce wypra wszystko z otoczenia - a srodek dostepny bedzie tylko dla
uprawnionych

wiezowce sa bliskie upiornym wizjom nowoczesnego spoleczenstwa - nie mozna ich
promowac bezkrytycznie

PS

[Gość: jacek]

a ja sie boje ze w moich obesranych gumiakach mnie nie wpuszczą do tych
wierzowców. więc po co mi to?

brak argumentow - podszywacze ida w teren

[Gość: jacek]

akurat mnie wpuszczaja - tylko wobec gromady niedomytych ochroniarzy
o 'inteligetnych' twarzach argument o kawiarenkach i kabaretach brzmi
przekomicznie ...

tacy ochroniarze sa tansi ...

[Gość: jacek]

poza tym przecie nie bende tam hodził. wole moje kruwki i kórki.

[Gość: jacek226315]

gosc portalu :jacek napisal
>poza tym nie bende tam chodzil. Wroc do podtawowki i przypomnij
sobie ortografie to moze nie / bendziesz/ robil bykow.Bede nie
bende.Wiadomo skad jestes jak tak mowisz

[Gość: jacek226315]

jeszcze zapomnialem o kruwkach/krowa/

[alex.4]

jacuś bardzo ci sie pomieszało. Po pierwsze zabudowa w centrum musi być bardzo
róznorodna. PO drugie nie oznacza to, że bedą tylko wysokie budynki. Po tzrecie
w niskich budynkach budowanych na bardzo drogiej ziemi zabraknie miejsca na
część poświęconą wszystkim. Uzyska się wtedy monokulturę
pozdr

[alex.4]

Jacek z idiotami nie warto dyskutować. Niestety trzeba się logować wtedy
problem będzie mniejszy
pozdr

[Gość: alex.4]

no i tzreba zdejmać gumniaki obesrane wtedy wpószczom. ja to nawet nogi umyje
jak do miasta jade to i mnie wpószczo.

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

droga ziemia ???

chyba nie wiesz co to znaczy droga ziemia ...

dopoki stoja mamucie szafy za zelazna brama - argument o drogiej ziemi jest
SMIESZNY (swinia maria irena edward sabina zenon natalia byk)

albo droga ziemia (wiezowce) - albo roznorodna zabudowa

[alex.4]

i osiedle za żelazna bramą będzsie stać. Cena ziemi idzie w górę i nie opłąca
się wyburzyć tego osiedla dokad nie zostaną zagospodarowane centrum. Myslę, że
osiedle będzie istniało jeszcze kilkadziesiat lat zanim nie rozpadnie się
pozdr

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

alex - ty nie sluchasz argumentow - bo twoja wiedza jest wrodzona/objawiona -
albo wynikaja z dziecinnych marzen

twoje posty sa niespojne logicznie i maja sie nijak do rzeczywistosci

z punktu widzenia kosztow budowy wiezowca - koszt zakupu i rozbiorki mamucich
szaf jest zaden

widac ceny gruntow w centrum sa na tyle niskie - ze nikt sie na to nie porywa -
podobnie jak na ruiny i puste place w scislym centrum

znamienne jest to ze Apollo Rida wlozylo 700 mio USD - nie w nowe wiezowce
tylko w centra handlowe na przedmiesciach - pomysl o tym ...

[Gość: Wojtekus]

Jacek znajdz sobie kogos innego do rozmowy. My nie ponosimy winy ze ciebie nikt
nie lubi i ze nie masz kolegow. Zacznij swoje forum moze go ktos odwiedzi i nie
marnuj naszej tworczosci intelektualnej.

[Gość: a]

kawiarnie sa i beda na starym miescie, na nowym swiecie i nawet na
marszalkowskiej, w dzielnicy wiezowcow bedzie parszywa nuda, zanbarwionia
przestepstwami i korupcja. tak jak w kazdym miescie. 6 avenue, wall street,
financial center sa nudne i wyludnione na weekend, natomiast niskie west
village, west willage, chelsea. upper east side, west side sa zywe i
interesujace. Miasto ktore nigdy nie spi nie jest dobtym miastem, to jrest idea
psychopatow.

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

conajmniej 100 razy pisales - nieproszony - rozne bzdury - niby w odpowiedzi
na moje posty, wykazujac sie brakiem wiedzy i zanikiem logicznego myslenia

jednoczesnie pouczasz mnie zebym sobie znalazl kogos innego do dyskusji -
zalosny jestes

przeczytaj sobie otwierajacy post i popros rodzine i znajomych o zarliwa
modlitwe w intencji jak najszybszego ozywienia twojego mozgu

[Gość: a]

po co zmieniles imie, wiadomo ze jestes zatrudniony przez real estate i
reprezentujesz ich interesy w sposob nachalny.

[wojtekus]

O przepraszam cie Jacku masz racje jestes umieszczony w tym paragrafie. Ale
posluchaj zacznij nowy post np pod tytulem "Warszawa nie chce wiezowcow i
zobaczymy ile osob cie odwiedzi? Powodzenia.

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

lepszy jeden madry post niz tysiac twoich albo twoich towarzyszy w bezmyslnosci

[alex.4]

Wierzowce są w tej chwili już jedną z atrakcji Warszawy. W całęj Europie jest
tertaz na nie moda. Wieżowce są trendy:)
Są ekonomiczne. ładne, stanowią centrum miasta
pozdr

pomieszanie z poplataniem

[Gość: jacek]

tobie chyba chodzi o wieprzowce - i stad ten problem

[Gość: a]

najbrzydsza dzielnica Paryza - Defence, tam jest najwiecej przestepstw
ekonomicznych,
Londyn - jest okropny zyje z wyzysku 3 swiata, stolica europekskiej
ekonomicznej kleski
Moskwa. wszystkie wielkie budynki od czasu stalina do putina to kleska, zaden
nie jest piekny.
NY nazwany przez ich mieszkancowe Gothem. zobaczcie film Triplets. to jest
zupelnie nieludzkie miasto. Piekne budy NY? - poprostu nie znam, zeby zobaczyc
cos ladnego jade nad doline hudsomu. sa piekne rezydencje, farmy z jablkami,
gorki i rzeka.

Najbardziej charakterystyczny znak Wa-wy

[Gość: J]

to wieżowce!

wiezowce sa autentycznie niezbedne i to jak

[Gość: budowniczy_wiez]

najwyzsze.

[Gość: a]

to oczywiscie PEKIN i grafitti, brud przedmiesc i paskudne wiezowce otoczenia
PEKINU. Jest jednak ladna Warszawa: lzienki, Krakowskie Przedmiescie, stary
Swiat, opera, osiedla zoliborza. Socjalistyczna i amerykanska architektura
obrzydza warszawe. Czy chcecie tego wiecej? patrzcie sie na zachod, K-dam w
Berlinie jest niski, U-Linden stare i piekne i niskie, Poczdam -sliczny,
Frankfurt to bankfurt - paskudny. I to paskudztwo jest za nasze pieniadze, czy
chcemy czy tez nie, oni je nam wyciagna na wiezowce i swoje palace w Hamptons i
Florencji gdzie nie widac nic wysokiego.

[alex.4]

Krakowskie przedmieście? Nudna architektura przeciętnego miasteczka. Zresztą w
wieku PkIN. Osiedla Żoliborza? Ładne, dla kogoś kto ma wypaczony gust. Zreszta
chyba niew wiesz co piszesz, bo przecież Krakowskie przemięście wcale po wojnie
nie odbudowano. Spójrz na widokówki przedwojenne i zobacz jjak wyglądało
krakowskie przedmieście czy nowy świat. łązienki, nowy świat, krakowskie
przedmieście, stare miasto jest łądne, ale tak się teraz nie buduje, nie ten
architektoniczny trend. Kiedyś budowano gotyckie katedry wysoko w niebo, potem
nastał czas niższych kościołów barokowych. Teraz buduje się jak w Gotyku wysoko
w niebo i to jest ok. W tej chwili symbolem Warszawy są włąsnie wieżowce. PkIN
jest najbardziej charakterystycznym elementem Warszawy. Podobnie jak korona
nowych wieżowców. To jest symbol Warszawy. I jeśli ktoś będzie pamiętam Warszaę
to dla tych budowli.
pozdr

[wojtekus]

Tez sie zgadzam z Alex.4. W Warszawie mozecie zabudowac cale Pola Wilanowskie
osiedlami i budynkami. Zniszczycie kawal polski i niestety wygladac to bedzie
gorzej niz 2 lub 3 wiezowce w scislym Centrum. Centrum jest na centrum a nie
na "Trakt Krolewski" czy "Stare Miasto".

Alex podkreslil ciekawy watek. A mianowicie po wojnie nie odbudowano wiekszosci
obecnie stojacych budynkow tylko je od nowa wybudowano i czasami nie
przypominaja siebie. Widzialem kilka zdjec przedwojennych budynkow. Byly one
pokryte marmurem, piaskowcem, fajne gzymzy ladne okna, a dzisiaj takie to
pseudo kopie proste tylko przykryte odpadajacym tynkiem. Naprawde to jest
wstyd. Nie cofac sie. To co bylo juz sie zmylo. Koncentrowac sie nad 21 wiekiem
a nie 19. Warszawa nie ma innego wyjscia tylko sie modernizowac.

smutne - taki marny znak stolicy

[Gość: jacek]

zalosne

[de_oakville]

Gość portalu: a napisał(a):

> to oczywiscie PEKIN i grafitti, brud przedmiesc i paskudne wiezowce otoczenia
> PEKINU. Jest jednak ladna Warszawa: lzienki, Krakowskie Przedmiescie, stary
> Swiat, opera, osiedla zoliborza. Socjalistyczna i amerykanska architektura
> obrzydza warszawe. Czy chcecie tego wiecej? patrzcie sie na zachod, K-dam w
> Berlinie jest niski, U-Linden stare i piekne i niskie, Poczdam -sliczny,
> Frankfurt to bankfurt - paskudny. I to paskudztwo jest za nasze pieniadze, czy
> chcemy czy tez nie, oni je nam wyciagna na wiezowce i swoje palace w Hamptons i
>
> Florencji gdzie nie widac nic wysokiego.

To co jest ladne, a co jest brzydkie zalezy od indywidualnego gustu kazdego czlowieka.
Narzucanie swojego zdania w rodzaju "Frankfurt to bankfurt - paskudny" jest jak propaganda
okresu stalinizmu, wedlug ktorej: "to co radzieckie bylo piekne i postepowe, to co zachodnie bylo wstretne
i nieludzkie." Pozwolmy kazdemu na wlasna ocene. Owszem, Ku'damm w Berlinie jest bardzo ladny,
ale czy mozna go porownac z 5-ta Aleja w New Yorku lub z Rynkiem Glownym w Krakowie?
Poczdam jest piekny, ale czy mozna porownac go z Monaco (ma wiezowce)?
Sa to miejsca nieporownywalne tak samo jak uroda Miss Universe i sila mistrza swiata w
wadze ciezkiej boksu. Swiat jest bogatszy poprzez swoja roznorodnosc i poprzez to, ze
oferuje rozne wrazenia. I trudno jest stwierdzic co jest piekniejsze, katedra Notre Dame
czy Empire State Building. Zalezy dla kogo. Dla mnie La Defense to najladniejsza dzielnica
w aglomeracji Paryza, a spacer z niej do Luku Triumfalnego prowadzi przez jeden z
najatrakcyjnieszych fragmentow tego miasta. Gdyby wszystkie miasta na swiece wygladaly
tak jak Berlin (Amsterdam, Praga itd.) to swiat bylby nudny. Cale szczescie, ze jest
jeszcze Pekin, Bangkok, Hong-Kong, Los Angeles i... Warszawa. Kiedys Warszawa czerpala
wzory z Paryza (m.in. okragle place, Zbawiciela, Unii Lubelskiej). Obecnie, podobnie
jak sporo krajow swiata (Chiny, Tajwan, Singapur etc.) czerpie wzory z Ameryki. Byc moze,
za kilkanascie lat Poznan bedzie wygladal tak jak Berlin, a Warszawa tak jak Hong-Kong lub
Moskwa (podobno buduje ogromne wiezowce). I bedzie przez to ciekawiej a nie nudno jak "flaki z oleju".

Wieżowce są najbardziej charakterystyczne

[Gość: Ekonomista]

dla Wawy - jest to obecnie taki sam znak rozpoznawczy dla miasta jak Stare
Miasto dla Pragi, czy budynek Parlamentu dla Budapesztu.

Miasto rozwalone przez wojnę nie ma szans odzyskać przedwojennego wyglądu i
musi stworzyć swoją nową tożsamość. Fraknkurt stworzył tożsamość centrum
finansowego m.in. poprzez wieżowce. Ponieważ Wa-wa aspiruje do bycia centrum
ekonomicznym tej części Europy, wieżowce stają się jej nieodłączną częścią...

co za bzdury ...

[Gość: jacek]

1. Warszawa stoi na kurzawce
2. Warszawa nie ma metra (tylko jedna linia)
3. w centrum mnostwo pustych placow
4. intensywna zabudowa - wiezowce w miescie bez infrastruktury - to zly sen
buraka
5. porownanie starowki praskiej czy parlamentu do wiezowca to jak palac i babka
z piasku - albo psia kupa
6. dopoki Warszawa nie jest stolica kultury, nauki i biznesu - wiezowce beda
takimi protezami zaslaniajacymi mizerie

sam piszesz bzdury...

[Gość: Ekonomista]

a czytając twój bełkot o rozbudowie Okęcia, nikt już teraz nie bierze na
poważnie twoich opinii na inne tematy...

mozesz i sto razy powtarzac bzdury o 'belkocie'

[Gość: jacek]

tylko i NIK i WSA juz potwierdzilo moje tezy - nie opinie - tylko dobrze
uzasadnione tezy

zadnego argumentu nie podales

to ze jestes ciemny i nie rozumiesz - to twoj problem

[Gość: Ekonomista]

I co z tego? Na całe szczęście budowa wre (widziałem wczoraj) i nie masz
żadnego wpływu na to że Terminal II powstanie.

mozesz i sto razy powtarzac bzdury o 'belkocie'

[Gość: jacek]

wre hahaha

zobaczysz juz niedlugo jak zacznie wrzec

ppl nie ma kasy - a dla budimexu ten kontrakt to 100 mio USD w plecy

rozprawa w wsa w sprawie uniewaznienia pozwolenia budowlanego juz wkrotce

[Gość: Ekonomista]

Jasne........ a świstak zawija

mozesz i sto razy powtarzac bzdury o 'belkoci

[Gość: jacek]

szybko sie uczysz, nie ma co

kniff oklepany od kilku lat

ta twoja wiedza mocno zacofana - ekonomisto socjalizmu

[alex.4]

W każdej epoce buduje się inaczej. To przecież rtak oczywiste. dziś buduje sie
wyżej. Brak metra? Warszawa mo że prezchwycić tyle peiniędzy unijnych, że nie
powinno to stanowić problemu. Puste palce w centrum. Zostana zabudowane. Nie ma
zadnego argumentu przeciwko buddowie wieżowców
pozdr

[wojtekus]

Widzisz drogi palancie Jacek piszesz ze Warszawa nie jest i szybko nie bedzie
centrum finansowym lub ze nie ma innych linni metra. Ale zastanow sie co Ty
mowisz. Ty jestes przeciwnikiem wszystkich inwestycji i miescie. Nie dla
lotniska nie dla autostrady i tpd. Sadzisz ze bez tej to wlasnie infrastruktury
miasto cos zyska? Zycie polega na wyzyczeniach i kazdy mosi sie czegos wyzec
dla dobra miasta czyli nas wszystkich. To jest nie dopuszczalne aby grupa
kontrowersyjnych gnojkow teroryzowala cale miasto.

Warszawa do przodu- czas do nadrobienia zaleglosci.

[Gość: el matador]

czekam całym swoim intergalaktyczno-parapsychologicznym jestestwem na budowę
najwyższego giganta wysokościowego w Europie - molocha nie znającego sobie
równych -skycrapersa Wrót Słońca;"PUERTA DEL SOL","VOROTA
SOŁŃCA";"SONNENTOR"'SUNGATE,"BRAMA SŁOŃCA"przy Placu Artura Zawiszy - wysokość
750 metrów ,ostateczne i po wsze czasy zlikwidowania stalinowskiego dyktatu
PEKINU i rozlicznie się nowoczesnej Polski ze stalinizmem i
postkomunizmem>czekam też spokojnie na ostateczne odsunięcie Pana Michała
Borowskiego od wszelakiego planowania urbanistyczno-koncepcyjnego w Warszawie.
PUERTA DEL SOL.VARSOVIA.GRATTACIELO MUY ALTO DE TODA LA EUROPA (750 m)MUY
SEN'ORES NUESTROS.OLE!

[alex.4]

jesli się protestuje przeciwko wszystkiemu, to trudno uznać to za dbałośc o miasto
pozdr

[Gość: el matador]

i takiego grzebienia "nieboskrobów",który zapierałby dech wszelkim niedowiarkom
i polskim nieudacznikom ekonomicznym i architektonicznym oraz artystycznym jak
Pan Architekt Michał Borowski.

[Gość: J]

Jacuś z tego co pamiętam był nawet przeciwko budowie Mostu Północnego.

Biedny , chory umysł... Zamiast z nim polemizować, powinno mu się życzyć więcej
zdrowia.

[Gość: a]

i pewnie wybuduja te wielkie budy, poniewaz inaczej nie beda mogli wykonywac
swojego brudnego businessu w zubozalej Polsce. Najpierw nalezy rozwinac
ekonomie kraju, potem mozna zobaczyc czy stac jest narod na budowe
nieekologicznych kompleksow. Polska nie potrzebuje stolicy w ktore rzadza
przestepcy.
Berlin nie ma wysokosciowcow, i Niemcy zarabiaja 10 razy wiecej niz Polacy.

[Gość: el matador]

a widziałeś grę interplanetarną "GALACTIC CIVILIZATION" - kubatura jednego
statku intergalaktycznego lecącego w okno hyperprzestrzeni jest większa niż
kubatura wszystkich mieszkań i obiektów użyteczności publicznej w Warszawie.To
już XXI wiek - trzeba już myśleć kategoriami podboju kosmosu i wyprawy na
Marsa.ogólnoludzkiego megainternetu i założenia bazy księżycowej,gigantyzm w
budownictwie ludzkich miast powalający na nożyska to pierwszy krok do
megainżynierii intergalaktycznej,ktoś dziś nic nie umie zbudować gigantycznego
u siebie ,w swojej własnej stolicy tak jak to robią
Amerykanie,Chińczycy,Rosjanie,Południowi Koreańczycy czy Japończycy a nawet
Indonezyjczycy z wieża telewizyjną wysokości około 750 metrów budowaną obecnie
w Dżakarcie,to będzie wieczną "d...pą za krzaka"w przyszłym podboju Kosmosu.
Forma gigantycznych,hipernowoczesnych i ztechnicyzowanych wysoce obiektów
supernowoczesnej Warszawy to zapowiedż innych daleko większych celów jakie
stoją przed Słowianami i Polakami w tworzącym się megatrendzie
ludzkiej "supercywilizacji".Ale polski tępak tego nie dostrzeże bo widzi próg
swojej obory czy też gumna.

el matador - w star treku takie rzeczy dawno mieli

[Gość: jacek]

a serial i tak zbankrutowal

zalosne

[alex.4]

W Niemczech kiedy państwo te się rozwijało gospodarczo budowano wieżowce
(Frankfurt). Kiedy przyszłą recesja i zastój buduje się nisko (Berlin). Niska
zabudowa świadczy o kłopotach finansowych i małym rozmachu.
pozdr

niska zabudowa swiadczy o poszanowaniu kasy

[Gość: jacek]

i unikaniu obciazania nastepnych pokolen kosztami naszej bezyslnosci

do jacka

[Gość: Pytek]

Ty piszesz to na serio( czyli czy tak naprawde myslisz), czy sobie tylko jaja
robisz?!

do pytka

[Gość: jacek]

a jak myslisz ? (jesli myslisz ...)

[Gość: Pytek]

To sorry facet, ale ci wspolczuje (i twoim najblizszym)...

do pytka

[Gość: jacek]

> To sorry facet, ale ci wspolczuje (i twoim najblizszym)...

wylacznie z tego powodu ze TY nie myslisz ???

laskawca ...

[Gość: el matador]

bankrutować to będzie Warszawa przez całkowicie nie ekonomiczne decyzje pary
dwóch
niepoważnych rządzących Warszawą osób-Michała Borowskiego i Lecha Kaczyńśkiego

[Gość: el matador]

koszty dotychczasowej działalności biznesowej obywateli Kaczyńskiego i
Borowskiego na stan koniec czerwca 2004 oceniam na około 2- 3 mld mld USD-takie
bowiem wymierne straty poniosła już Warszawa w wyniku utraty lokat od
nieruchomościowych inwestorów zagranicznych zakładających teraz masowo swoje
centralne"headquarters" w Europie Wschodniej a przenoszących się teraz
gremialnie z zaśniedziałej przez skandaliczne rządy Kaczyńskiego i Borowskiego
Warszawy do światowej Moskwy czy Pragi czeskiej.Moskwa oddała do użytku w
ubiegłym roku 1,5 miliona m2 luksusowej powierzchni biurowej A1 zlokalizowanej
w budowanych na terenie miasta dwunastu zespołach potężnych gigantycznych
wieżowców.Najgorsze jest w tym jednak to ,że światowe firmy takie jak
francuskie BOUYGUES czy VINCI,BECHTEL wznoszące te 250-380 metrowe kolosy jakoś
łatwiej dogadują się na temat ko-finansowania ogromnych kwot tych lokat
budowlano- immobiliowościiowych z Merem Moskwy Jurijem Łużkowem a nie z Lechem
Kaczyńskim znanym ze swojego złośliwego i wrażego postępowi charakteru oraz z
autentycznym wariatem ekonomiczno=architektonicznym arch.Borowskim.I tak dzięki
tej złośliwej parze oraz decyzjom rządowym nie wzmacniającym ostatnio znaczenia
Warszawskiej Giedy Papierów Wartościowych(brak nowych prywatyzacji poprzez
właśnie giełdę),ekonomiczny biegun ciążenia czy ciężkości dla całej Europy
Środkowo-wschodniej przenosi się powoli acz systematycznie ku radości Francuzów
i Niemców go oklaskujących (tą właśnie zmianę)z WARSZAWY do MOSKWY.Powód -zakaz
budowy wielkich powierzchni biurowych w Warszawie w wieżowcach powyżej 200-300
metrów i kłopoty i mitręga nie do zniesienia z uzyskiwaniem pozwoleń i
uzgodnień architektonicznych na budowę.Tak ta niesamowita w swojej
szkodliwości, złośliwa dwóch popaprańców para,poprzez wpływanie na zmianę
decyzji inwestorów w szczególności amerykańskich, ograbia Polskę z
wielomiliardowych inwestycji i zamówień budowlanych ,które mogłyby być
realizowane na rynku warszawskim a nie na moskiewskim.Jedna głupia decyzja
Borowskiego przeradza się autoamtycznie w kilkanaście miliardów dolarów strat
bo "rynek pan-eropejski" nie znosi żadnych wyimaginowanych luk ani sztucznej
pustki w powierzchni biurowej wymyślonych ze względów doktrynalnych przez nie
znającego ekonomii wariata.
Przypomnę iż w Moskwie owstaje teraz BUSINESS CITY MOSCOW o łącznej docelowej
powierzchni 37 milionów metrów kwadratowych(wieżowce od 100 do 670 metrów
budowane przez zachodnie firmy nieomal"en masse" lub taśmowo-patrz sprawy
Moskwy w-

[Gość: el matador]

Warszawo,stań się miejscem największego frontu budowlanego wieżowców na świecie
i największej spekulacji gruntami budowlanymi,zmiażdż swoją transcendentalną
siłą swoich diabolicznych i złośliwych, ostanio pojawiających się w Twojej
historii wrogów takich jak arch. Borowski i fatalny Prez. Kaczyński.Oby
kubatury budowanych na Twoim terenie gigantów wysokościowych i najbardziej
luksusowych w świecie apartamentowców oraz największych w świecie centrów
handlowych powaliły na kolana każdego niedowiarka.Zbuduj natychmiast kilkaset
kilometrów podziemnej sieci metra wzorem Madrytu i jak najszybciej rozpocznij
budowę największego lotniska w Europie(docelowo na 100 milionów pasażerow).Dla
polskich tępych preciwników rozmachu podaję miażdżące strony internetowe:
www.skycraperpage.com/diagram/?

do el matadora

[Gość: J]

popieram bardzo budowę wieżowców w centrum, ale stary wyhamuj lekko, bo
wszystkie te zapędy mocarstwowe Wa-wy, które tu opisujesz nie mogą być brane na
poważnie (Brama Słońca itd). Jak będziesz takie wizje rozwijał bez umiaru i bez
podparcia rachunkiem ekonomicznym, to wszyscy cię będą brali za takiego
oszołoma jak jacuś i nikogo nie przekonasz do swojej wizji. Pzdr,

[alex.4]

Ciekawy jestem kiedy przeciwnicy wiezowcó wpadna n apomysł, aby w centrum
Warszawy zrobić pole przenicy. Będą się czuli jak w domu...
Warszawie jesli ma być środkowoeuropejskim centrum musi o tą pozycją mocno
walczyć. Ja bym chciał aby co roku budowano w wawie nowe kilka budynków między
100 a 200 metrów. I aby powstał w końcu budynek (budynki) wyższe nic PKiN
pozdr

[Gość: el matador]

W Seulu właśnie rozpoczęto budowę kolosa o wysokości 850 metrów,którego data
oddania do użytku to 2008 rok.Ponieważ tempo wzrostu Korei Południowej w ciągu
ostatnich dziesięciu lat stale oscylowało wokół 7-9% rocznie,widać tutaj
zdecydowaną i wyrażną zależność pomiędzy szybkim tempem ogólnego rozwoju
ekonomicznego,prężnością i nowoczesnością technologiczną budownictwa danego
kraju i liczbą budowanych w danym kraju budynków powyżej 100 metrów uznawanych
powszechnie jako budynki wysokie.Zastój ekonomiczny Polski w ciągu ostatnich
czterech lat odbił się automatycznie na liczbie projektowanych , budowanych i
oddawanych do użytku "skycrapers"

[Gość: a]

beda wielkie wojny, ropy bedzie coraz mniej i nowych zrodel energi nie znajdzie
sie. Jednym slowem wiezowce beda puste.Kazdy kraj powinien byc przygotowany na
taka ewentualnosc. Zobaczcie Fahranheit 9/11 i odpowiedzcie na pytanie kto wami
rzadzi. Po tym bedziecie wiedziec komu te wiezowce beda sluzyc. Tu wvcale nie
chodzi o piekno.

[de_oakville]

Gość portalu: a napisał(a):

>Zobaczcie Fahranheit 9/11 i odpowiedzcie na pytanie kto wami
> rzadzi.

Kto by nami nie rzadzil, nie jest to z pewnosica ani Oliver Cromwell, ani Adolf Hitler, ani Jozef Stalin.
A jesli beda wojny, to opustoszeja nie tylko wiezowce, ale nawet tak niepozorne budowle jak kurniki , no bo
kto da jesc ich skrzydlatym, ale nie mogacym "wbic sie w przestworza" mieszkacom. Ocaleja pewnie tylko golebniki
dzieki temu, ze ptaki te moga uniesc wyzej i poleciec. Po stu latach kurniki sprochnieja i rozpadna sie - nie zostanie po nich
ani sladu. A dla przybyszy z kosmosu, wiezowce na Ziemi beda jak piramidy egipskie - swiadectwem, ze istniala tu
kiedys jakas cywilizacja.

podbijamy , podbijamy , już jest ponad 419

[Gość: ppp]

[alex.4]

to smieszne. Złoża ropy rzeczywiście są na wyczerpaniu. Ale zanim się to stanie
zostanie rozwiązany problem energii. Jest wiele możliwości. Za 20 lat ropa
będize przeżytkiem... (albo nasza cywilizacja ulegnie kryzysowi).
A film Moora? Głupi, mało ciekawy, stronniczy i doktrynerski. To wyjatkowy ćwok
pozdr

[Gość: el matador]

mało tego,że w Warszawie nie buduje się żadnych ciekawych architektonicznie,
gigantycznych wieżowców ani ociekających od
niewysłowionego"przepychu",rzeżb,stiuków,sztucznych wodospadów,balkonów
widokowych na 45 piętrze,złoceń,lądowisk dla helikopterów business'manów na
dachach budynków
co jest przyjętym zwyczajem"penthouse'owców",to jakość warszawskich tzw.
apartamentowców jest po prostu w porównaniu z moskiewskimi podła.Marna
architektura, marna tandetna pacykowana elewacja,brak użycia szlachetnych
kamieni elewacyjnych(n.p granitu czy tufu armeńskiego) i wysublimowanego
kamieniarstwa.Marne balustrady,marna stolarka i marne instalacje wodno-
kanalizacyjne.Marny projekt architektoniczny wykoncypowany przez zwykłe
miernoty intelektualne i artystyczne.I wygórowana za ten budowlany skandal i
niedoróbki cena.
W Warszawie chodzi więc nie tylko o budowę potężnych,oszałamiających swym
pięknem wspaniałych budynków ale po prostu o ich architektoniczno- budowlaną
jakość.Do tej pory budowane nie przeszłyby w żaden sposób przez moskiewski
nadzór budowlany.Nikt by tam nie kupił oburzającego pod każdym względem
polskiego budowlanego"barachła"i fuszerki budowlanej.Ale w Moskwie żyją tak
zwani elitarni"nowi ruscy" mający najwyższe w świecie wymagania co do jakości
życia,nie to co polskie nieokrzesane "buraki" na dorobku,pseudointeligenci
startujący od obskurnej budki z warzywami do miałkiego pseudobiznesu a mieniący
się przy tym potem wielkimi biznesmenami.Voy a esperar sus comentarios....

[Gość: rumun z bucureszti]

właśnie kupiłem sobie apartament na 150 piętrze jednego z warszawskich
penthouse'owców,moje mieszkanie liczy 400 m2.widok na miasto z góry jest
istotnie wspaniały,jakby nie było to 600 metrów w dół.Teraz idę na górę,wsiądę
niebawem do swojego prywatnego helikoptera ustawionego na lądowisku dla
biznesmenów na dachu kolosa.Muszę tylko zabrać swojego cudownego czarnego
pieska chińskiej rasy "chau=chau".Wylądujemy gdzieś pod lasem koło Warszawy by
piesek mógł się przejść po prawdziwym lesie
i pooddychać prawdziwym świeżym powietrzem.ostatnio miałem problemy z małym
wodospadem w moim mieszkaniu,zaciął mi się zawór,będę musiał wezwać hydraulika.
żony do tej pory w Warszawie nie znalazłem,boję się tych strasznych
bluzgających w miejscach publicznych jak szewcy warszawianek o manierach
najgorszego sołdata i chama,widocznie pochodzą z takich ultrachamskich domów.
na te straszne chamstwo tego miasta niestety nie ma żadnego lekarstwa......

[Gość: A]

[Gość: A]

BEDA tylko tanie mieszkania, tanie wiezowce, Ale nie przejmujcie sie, Nowy Jork
ma wielkie pieniadze ale jest tu rowniez Bronx, paskudny 8ueens, Brooklyn w
Manhattanie to tylko pare ulic kolo parkow dekoruje miasto W sumie Gothem jest
straszny. Warszawa jest ladniejsza. Wiec nie ma co zachwalac amerykanski kicz,
brak rozumu, i hucbe. Co do Moora, jehgo film jest akurat na tyle krytyczny aby
p.c.dystrybutorzy mogli go pokazac na swiecie. Gdyby M. Moore pokazal motor
obecnego stanu to finansiera swiatowa zniszczylaby tego odwaznego amerykana. W
tej chwili Moore pomaga demokratom pozbyc sie Busha, zwalic cala wine na Busha
i Arabow i dalej probowac zrobic nastepna wojne w Iranie i tak dalej. Wiezowce
to jest pulapaka finasowa dla osiagniecia panowania nad swiatem.

[Gość: Wert]

jestes tak nawiedzony i paranoidalny ze nie ma co z toba rozmawiac. Pytanie
tylko dlaczego jestes przeciwnikiem wiezowcow w Warszawie skoro w niej nie
mieszkasz, he?

BEZ PIENIEDZY NIC NIE MA

[Gość: jacek]

wcale mu sie nie dziwie - biorac pod uwage ilosc paranoikow wiezwocowych

to sa porazeni ludzie - trzeba ich unikac

[Gość: Wert]

tak samo jak ciebie - nie dotykaj gowna bo smierdzi

BEZ PIENIEDZY NIC NIE MA

[Gość: jacek]

tja ...

dobre ...

gowno i wiezowce - dobre zestawienie zainteresowan

[Gość: Wert]

zrob wszystkim na tym forum wielka przysluge i przestan sie tu wypowiadac. Idz
juz, naprawde...

BEZ PIENIEDZY NIC NIE MA

[Gość: jacek]

i kto to mowi ????

[alex.4]

Jacku jeśli się nie podobaja ci się nowoczesne budynki, wieżowce to przeprowadz
się do miasta jakiegos powiatowego. Wszyscy bedą wtedy zadowoleni. Ty będziesz
miał architekture jaka lubisz, my bedziemy marzyli o wieżowcach
pozdr

BEZ PIENIEDZY NIC NIE MA

[Gość: jacek]

>my bedziemy marzyli o wieżowcach

przeciez wy wszyscy w tych powiatowych miasteczkach marzycie o wiezowcach

[Gość: Wert]

tak jest, zegnamy cie Jacku!

A tak na powaznie, to mam do ciebie mala prosbe - jakbys mogl troche
poprotestowac przeciwko wiezowcom, bo jezeli protestujesz przeciwko czemus to
zaraz rusza tego budowa. tak wiec prosba - poprotestuj troche, to zaczna
budowac nowy wiezowiec.

[Gość: a]

gdyby wiezowce mialy jakies estetyczne, ekonomiczne, albo ekologiczne zalety to
moglbym zrozumiec ich potrzebe. Przeciwnie, sa one zagrozeniem ekonomi, ekologi
i estetyki miast i krajow. Sa ikona korupcji, kuszeniem diabla, katedrami
nomenklatury kapitalizmu i komunizmu, kulturalna kleska spleczenstw ktore je
posiadaja, dewastuja swiat.

[Gość: Marzena]

Borowski jest też Żydem (a Żydzi jak piszesz manipulują światem).

[Gość: a]

nie proboj odwracac uwagi przez oskarzania przeciwnika o antysemityzm. o tych
metodach pisze wielu zydow: Norman Finkelstein, Ralph Schoenman, lista jest
dluga. Obecny kryzys jest dzielem neokonow i mafi scharona.

[Gość: el matador]

nasz Borowski to Michał jest czystym sztokholmskim nordykiem polskiego chowu.
Marzenko nam nie chodzi o Marka Borowskiego z polskiego Sejmu,z nowo utworzonej
Socjaldemokracji Rzeczypospolitej a o nowego naczelnego Architekta giganta
miejskiego Warszawy,wzorującego się na nudnym i bezpostaciowym i pozbawionym
wszelkiego gustu artystycznego Sztokholmie,gdzie w swoim czasie wyburzono całe
kwartały pięknej i cennej artystycznie szwedzkiej secesji w imię
socjaldemokratycznej wyrachowanej nordyckiej "czystki" tego miasta pod hasłem
ultrasocjalnych i demokratycznych ideałów.Sztokholm miał być
socjalnie"wzorcowy"jak mówią Rosjanie"obrazcowyj gorod".Żadnych
ruder,czysto,schludnie,bez alkohlików i bez marginesu społecznego(tych do
ewentualnej eutanazji w domach opieki psychicznej)luksusowo i socjalnie....

[Gość: J]

Marzenka ma rację - przeczytaj sobie biografię Michała Borowskiego - jego
ojciec był Żydem...

[alex.4]

to jakie ma pochodzenie jest nieistotne. Ważne że Borowski jest głupi, a jego
plan dla Warszawy to nudne powielanie pomysłów szwedzkich.
RDo a, zamilcz i oszczeź sobie wstydu

[de_oakville]

Gość portalu: A napisał(a):

> Wiezowce
> to jest pulapaka finasowa dla osiagniecia panowania nad swiatem.

Myslac w ten sposob mozna stwierdzic, ze Palac Dozow w Wenecji byl kiedys pulapka finansowa do
osiagniecia panowania Republiki Weneckiej nad Morzem Srodziemnym. Podobnie Palac Zimowy w Petersburgu
wraz z gmachem Sztabu Generalnego byly symbolem panowania nad spora czescia swiata.
Czy w zwiazku z tym nalezy te budynki potepic? Dla wielu, symbole jakiegos panowania sa jednak lepsze niz symbolel anarchii.
A jakie "giganty" powstalyby w Berlinie, gdyby wygral Hitler. Plany Alberta Speera byly naprawde imponujace. Wielki
Luk Triumfalny, wobec ktorego ten z Placu De Gaulle'a w Paryzu ma rozmiary zabawki. Moznaby zbudowac jakies
nowe miasto wedlug tych planow, np: na pustyni w Newadzie. Ciekawe czy byloby piekne?

[Gość: a]

palac dozow byl siedziba suwerena weneckiego, ktory rzadzil polowa morza
srodziemnego.
Wiezowiec zmusi wszystkich przedsiebiorcow do wynajecia tam biura za grube
pieniadze, w przeciwnym razie inny adres nie bedzie inspirowac klientow. W
wypadku wojny, w ktorej Polks nie bedzie miala zadnych srodkow obrony,
wiezowiec bedzie latwym celem do zniszczenia ekonomi Polski. USA posiadaja
najleprze uzbrojenie na swiecie, a jednak nie sa bezpieczne jak pokazalo 9/11.
Obecnie w USA mania na wiezowce spada gwaltownie. Nowy WTC Liebensteina jest
budowany w celu politycznym jedynie. NY nie potrzebuje iwcej przestrzeni
biurowej. Komputery sa narzedziem ktore moze przeniesc nasze miejsce pracy w
miejsca najodleglejsze.

[Gość: el matador]

NYC nie potrzebuję więcej wieżowców bo trzęsie już ekonomicznie całym
podporządkowanym sobie światem poprzez giełdę na Wall Street,a tu nagle pojawia
się ambitna Warszawa która też ma podobne mocarstwowe zadęcia co Moskwa,Nowy
Jork czy też Pekin....
i co teraz z niesfornymi jak Don Kichote Polaczkami zrobić?
jak ich sprowadzić z powrotem do poziomu miernoty i niemożnosci w której tkwią
od tylu już lat?

[Gość: a]

Polacy sa bardzo milym narodem i nie powodu miec kompleksy. Sa ludzie jednak
przekupni, jak w kazdyn narodzie ktorzy przy pomocy klamstw i zerujac na
glupocie tlumu staraja sie wmowic ze ich wiezowce zbawia narod i stana sie
obiektem porzadkujacym przestrzen panstwa, oraz symbolem postepu. Nic z tego.
Troska o przeszlosc i przyszlosc, jak rowniez umiejetnosc zycia wedlug
dostepnych zasobow stanowi o sukcesie panstwa. Naszym przykladem powinny byc
Niemcy a nie USA. USA posiada ogromne zasoby i przestrzen, kontroluje przy
pomocy Wall Street caly Swiat. Niemcy nie mialy koloni, przeszly ogromna
gehenne kataklizmow historycznych i pomimo tego ich jakosc zycia przewyzsza
yankesow. Na dodatek po ostatnich wydarzeniach to wlasnie Francja i Niemcy maja
respekt swiata, podczas kiedy USA, kiedys szanowane i podziwiane, dzis staly
sie obiektem krytyki na wszystkich kontynentach, lacznie z samym USA.
Nastepne lata beda krztaltowac ekonomie i polityke swiata. narzedziem tej
polityki sa wlasnie wiezowce.

Berlin czy Hong-Kong?

[de_oakville]

Berlin jest miastem wyjatkowym. Przed wojna byl czasem nazywany czteromilionowa "wsia" (w pozytywnym znaczeniu tego slowa: duzo zieleni, swieze mleko
"prosto od krowy" w niemal kazdym barze mlecznym). W latach przed zjednoczeniem Niemiec, Berlin Zachodni przypominal elegancki i bogaty kurort, a po
zjednoczeniu z pewnoscia przybylo mu zalet. Ale wiekszosc wielkich miast na swiecie nie "malpuje" Berlina. Mysle, ze np. Hong-Kong stracilby wiele, gdyby chcial
nasladowac Berlin i vice versa. Inni mieszkancy, inna dynamika, inna kultura i inna kuchnia. A przede wszystkim otoczenie morza i gor, a nie jezior i lasow. Na ogol
jednak, przyjezdni potrafia z taka sama przyjemnoscia "enjoy" zarowno Berlin jak i Hong-Kong. Warszawa nie jest tak bogata jak Berlin i ,zgodzmy sie nawet, ze
ogolnie nie jest ladna (choc ma ladne fragmenty). Ale dazy do tego, zeby sie zmienic. Gdyby Warszawa chciala nasladowac Berlin, nalezaloby w niej duzo
wyburzyc, miedzy innymi PKiN, bedacy tym dla Warszawy czym Wieza Eiffla dla Paryza. Zeby upodobnic sie do Hong-Kongu nalezy tylko zbudowac jeszcze wiecej
wysokosciowcow. Patrzec w przyszlosc to brac natchnienie z Chin. A co robia w Moskwie? Moskwa nie chce wygladac za 10 lat jak prowincja w porownaniu z
Szanghajem. I prawdopodobnie nie bedzie. Z impetem rozbudowuje sie "w gore". Rowniez, nie wzoruje sie na Berlinie. Moskwa i bez tego ma duzo ladnych miejsc
(np. Plac Czerwony). Berlin, a nawet Paryz moglby jej pozazdroscic granitowych nabrzezy rzek Moskwy i Jalzy.

P.S.
Na temat Berlina z 1936 roku fragment ksiazki Angeli Beliczay pt. "Tod im Pazifik".
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"Berlin! Nun sah ich zum erstenmal dieses Viermillionen-"Dorf". Die Stadt ist so eingeteilt, dass man das Gefuehl hat, in einer kleineren Ortschaft zu sein. Nur die
gepflasterten Strassen erinnern an eine Grossstadt, denn es gibt viele Parks, Rasenflaechen, Gaerten und Haeuschen. Ich sah sogar eine Schafherde im Schiller-und
Goethe-Park. Um den Kindern einen Begriff von Schafen zu geben, wird das Gras auf den grossen Plaetzen nicht geschnitten,
sondern die Schafe weiden es ab. Fast in jeder Strasse ist eine Art Meierei und grosse Buchstaben verkuenden: "Frische Kuhmilch". So kann jeder eigentlich die Milch
in den eigenen Topf melken, wenn er Lust dazu hat"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Powinna byla wtedy jeszcze dodatkowo rzadzic partia "Zielonych", a nie "brunatnych" to moze
reszta swiata wzielaby przyklad.

I wrazenia z lat 80-tych (Amerykanin Paul Theroux - "Riding the Iron Rooster")
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"Berlin was gaiety and sex, bookstores and fatsos. It looked richer than America. But Berlin seemed to me a monstrosity and not much fun. It is such an odd specimen,
such a special example of metropolitan schizophrenia, that its conceits and hypocrisies are fascinating. But it is also a fool'w paradise, and it is hard to think of
anyone living there for any length of time and remaining sane. (..) I spent the rest of the day shopping for provisions. I bought mint tea, sherry, chocolates and
antibiotics. Tomorrow we would be in Warsaw, where such things might not be available." (1980s)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%

[alex.4]

Berlin to przykład marazmu. zastój i zadowolenie z osiągnietych do tej pory
rezultatów bez zastananowienia sie jaki będziwe rezultat w przyszłości
HongKOng to nowoczesny i szybki rozwój. Otwieranie nowych możliwości. Ja wole
rozwój niz zastój
pozdr

[Gość: A]

Nawet nasz Brzezinski powiedzial ze uprzemyslowienie Chin i Indi to zwiekszona
konsumcja ropy, czyli krach cywilizacji nastapi szybciej. Wielkie wiezowce Chin
wyrastaja z morza nedzy, ktora bedzie sie powiekszzac z roku na rok. Patrzcie
ilu chinczykow przyjezdza teraz do USA i nier chce wracac, zamiast 50 000
folarow na rok w Chianch beda zarabiac moze 2 tysiace. Jest rowniez nowa
chinska nomenklatura, ludzie ktozry operuja miliardami doalrow, ich dzieci
studiuja na Harvardzie, albo innych elitarnych szkolach, mieszkaja i zyja w USA
luksusowo Ta nowa klasa zrobi wszystko zeby utrzymac swoja pozycje i przekazac
ja swoim dzieciom. Czyli wiezowce i korupcja. pamietajmy irackiego zyda
susoonga, ktory doprowadzil do niezwyklego rozwoju szanghaju i Hong-Kongo nma
bazie narkotykow, doprowadzil do wojny, ktora sie skonczyla katastrofalnie dla
Chin.

[alex.4]

Tak jak wygladają chińskie miasta, tak wyglada rozmach i przede wszystkim
rozwój. ROZWÓJ a nie zastój.
PO drugie dlaczego chcesz ograniczać rozwój Chin czy Indii. Nie mają prawa do
bogacenia się? To rasizm
pozdr

[Gość: a]

Rozwoj nie powinien byc oparty na mozliwosciach w perspektywie kilku lat. Zaoby
energi swiatowej ograniczona ze im wiekszy rozwoj Chin nastapi teraz tym
wiekszy bedzie kataklizm w przyszlosci. Nietylko Chin ale i swiata. Te wiezowce
pochlaniaja ogromne zasoby energi.

[Gość: J]

Weź relanium - to ci pomoże...

Nie tylko USA

[de_oakville]

Przed laty w jednym z niemieckich tygodnikow (byc moze "Der Spiegel", nie pamietam) ukazal sie artykul, w ktorym bylo stwierdzenie, ze "o atrakcyjnosci miasta nie
decyduje jego linia nieba (skyline)". I to jest prawda. Sa miasta o imponujacej panoramie z daleka, ktore kompletnie rozczarowuja, kiedy tylko sie do nich wjedzie.
Chcialoby sie zacytowac fragment wiersza Mickiewicza pt. "Droga do Rosji":

"Z daleka patrzac - wspaniale, przecudne,
Wszedlszy do srodka - puste i bezludne."

Ale bywa takze na odwrot - sa miasta, ktorych prawie nie widac na horyzoncie, a zachwycaja przy blizszym poznaniu (wiele w Europie).

To jednak nie jest jakas regula i zdaje mi sie, ze Brazylia moze byc przykladem, ze wiezowce mozna "pogodzic" z europejska atrakcyjnoscia (topikalny klimat i
roslinnosc te atrakcyjnosc jeszcze wzmacnia) . Wiekszosc tamtejszych wiezowcow jest byc moze dzis nieco "starej daty" (nowoczesnosc na miare lat 60-tych),
tym niemniej robia wrazenie. Oddajmy glos znanym globtroterom.

Fragment ksiazki Olgierda Budrewicza "Pozlacana dzungla" (z roku 1967)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"W koncu trzeba byc slepym, zeby nie dojrzec sztuki architektonicznej w Brazylii. Nie bylo takiego miasta - od Belem na polnocy po Porto Alegre na poludniu - gdzie
nie urzekloby mnie jakies betonowe czy szklane arcydzielo. Nawet male i marginesowe miasta tego kraju prezentuja dzis piekne nowoczesne budynki; w Aracaju,
stolicy niewaznego stanu Sergipe, widzialem wiezowce swietniejsze niz w Nowym Jorku, a takze kapitalne osiedle mieszkaniowe uformowane w ksztalt kola"
(...)
"Wiele budynkow w Sao Paulo, a takze w Rio i Brasilii, przypomina wielkie rzezby. Widzi sie ogromne bryly, uformowane w niezwykly,czesto kaprysny ksztalt.
<< Rozwoj form architektonicznych w projektach brazylijskich, bogactwo swiatlocieni, swoboda linii i plaszczyzn, wychodzi daleko poza uzytkowosc, stajac sie
czesto jedynie forma dla formy. Dzieje sie to na naszych oczach, podczas gdy w Stanach Zjednoczonych rozwija sie suchy funkcjonalizm, wprowadzony przez
architektow pochodzenia niemieckiego pomimo wielkiego oporu Wrighta. Rozne formy budowy w obu krajach doprowadzaja do zasadniczo
odmiennych rozwiazan. Brazylia wzbogaca forme, wykorzystujac mozliwosci klimatyczne - Amerykanie szukaja cudow w 'mechanice budynku', pokonuja
przeszkody klimatu urzadzeniami technicznymi>> Polski architekt dopatruje sie wzajemnego oddzialywanie na siebie obu 'szkol', zauwaza wielkie zmiany w
achitekturze brazylijskiej, zaczynajacej laczyc forme z funkcja, rezygnujacej z fasadowosci, ale nie z bogactwa formy."
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

I cytat z bardzo niedawnego "Newsweek'a" (25/2004)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"WTC PRZYSZLOSCI. Libeskind zapewnia, ze budowle, ktore stana na miejscu zburzonego WTC, wprawia odwiedzajacych w absolutny zachwyt i gleboka zadume"
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Chinczycy pozno zaczeli budowac u siebie wiezowce, ale maja za to mnostwo przykladow z calego swiata, a poniewaz kazdy uczy sie na bledach, nie powtorza
pewnie "knotow" ktore stworzono czasem gdzie indziej. Poza tym styl zycia w Chinach jest zupelnie inny niz w USA. Tak jak Brazylia, Chiny sa inne od USA i jesli
cos staraja sie nasladowac, to tylko to co najlepsze. Z Europy tez oddziela "ziarno od plew" i przejma to co sami chca.

[Gość: el matador]

dziękuję Ci de oakville za obronę honoru Warszawy.Właśnie dzięki takim kmiotom
które rządzą naszym miastem nic się nie dzieje w warszawskich inwestycjach,na
przykład w tym roku miała być dokończona budowa kolejnego odcinka Trasy
Siekierkowskiej do Płowieckiej na Grochowie - nic tam się nie dzieje.Zjazd z
gigantycznego mostu wiszącego o 100-metrowych pylonach odbywa się dokładnie w
samo rżysko.(oby było tam kiedyś nasze San Francisco...)
To przykład troski władz miasta o jego szybki rozwój.Nie buduje się
zapowiedzianego wiaduktu drogowego na Łopuszańskiej ani innego wiaduktu
na Wołoskiej róg Aleji Wilanowskiej,powstają tam monstrulane znane z opisów
korków w Manilli zatory drogowe.Rządy Lecha Kaczyńskiego to bezprzykłądny
zastój.Istnieje grożba całkowitego zmarnowania ogromnych środków pomocowych z
Unii Europejskiej przez tą skandaliczną politykę ograniczania wszelkich
warszawskich inwestycji.Ani planowania ani wizji ani wykonania planu wydatków
inwestycyjnych, jak było w ubiegłym roku-Kaczyński uzyskał absolutorium dzięki
wsparciu ultrakonserwatywnego "Opus Dei"- partii LPR.Ten facet morduje naszą
stolicę swoimi bezczelnymi decyzjami,to prezydent zastoju i wszechogarniającego
miasto bałaganu i bezustannych prawno-formalnych kłótni,procesów sądowych z
wszystkimi którzy mu się napatoczą.Awanturnik i bufon nie dbający zupełnie o
dalekosiężne interesy naszego miasta!!!Fuera con este camorrista y pendenciero
politico,con este "conducator"malicioso en estilo puro de Nicolae Ceausescu de
Romania comunista.

[alex.4]

Opus dei jest w PiSie a nie w śród talibów z lpr. Ale reszta się zgadza. Kaczor
nie próvuje sciągać inwestorów. Wedle niego jesli się nie zrobi nic to nie
popełni się błędów. Jak na razie nic w mieście się nie dzieje, a wydatki
wzrastaja bardzo szybko. Kmiotki zatrudnione w urzędzie nie ardzą sobie...
pozdr

[Gość: el matador]

weżcie dajcie na ołtarzach na zdrowaśki i pacierze za Warszawę,jeszcze kilka
miesięcy rządów tego nieudolnego Prezydenta a wszyscy my, potomkowie naszych
walczących w Powstaniu matek i ojców Warszawiacy, pódziemmy na żebry z torbami.
Ciekawa też jest G,W, -ona nie dostrzega ruiny Warszawy ,u niej "wsio w
pariadkie".....

Matador el takiego poyeba to ze świecą szukać

[Gość: laDefense]

ty siękochany lecz i broń boże nie czytaj tegoco piszesz bo jeszcze ci sie
pogorszy

[Gość: el matador]

widać po Twoim poście internetowym,iż szybki rozwój Warszawy nie jest Twoim
ulubionym tematem zatem przejdż na inne fora -jest ich w G>W około 5.000

[alex.4]

Zastój w inwestycjach jest oczywisty. A bez inwestycji nie bedzie wzrostu
gospodarczego
pozdr

[Gość: a]

Od czasu PEKINU niz nie ma w Wa-wie co byloby elementem estetycznym miasta.
Wszystkie nowe pudla, projektowane przez znajomych inwestorow, zaprogramowane
przez zagranicznych mafiosi sluza tylko do sciagniecia pieniedzy z biednych
Polakow.
Wracajac do Brazyli - wiezowce brazylijskie maja mala powierzchnie pietra ( w
porownaniu z NY) Sa smukle i wygladaja lepiej, sa bardziej wkomponowane w
krajobraz. Ale wiezowiec jest zawsze ingerencja w nature. Sao paolo wyglada jak
najezone igly magnetyczne na plaskim terenie, co mozna ogladac godzinami z
autostrady okalajacej ten ponad 20 milionowy moloch. Belo Horizonte jma wiecej
czaru poniewaz i klimat i gory dodaju miastu uroku. Ale najpiekniejsz jest Rio
i to nie jest zasluga wiezowcow, ale Corcovado, Pao de azucar, Sao Conrado,
Bahia de Tijuca, dzungli, morza i samby. Warszawa ma Chopina i tradycje saskie!

[Gość: Vincent]

duże budynki nie pochłaniają dużej ilości energii, a wręcz przeciwnie, teraz
zużywa się jej mniej. Np. Kompleks biurowy (kilka budynków, nawet wysokich)
potrafi mieć zapotrzebowanie na energię cieplną tyle co kilkanascie budynków z
wielkiej płyty. Poza tym gadanie o surowcach jest pozbawione argumentów, bo
teraz naprawdę buduje się energooszczędnie, a surowców jest w bród (i tu się
chyba niektórym narażę .. - energia jądrowa, najzdrowsza i najczystsza)
Ale jeśli chodzi o rozwój miast, to zależy od oczekiwań ludzi. Jest dużo osób,
które uważa, że miasto powinno być obrazem sielskim, może czują się niepewnie
jak budynki i technologia ich przytłacza. Ale jest też spora grupa, któa uważa
że miło stać w centum miasta w uliczce zacienionej przez drapacze chmur...

[Gość: el matador]

czy nie rozumiesz Vincencie doprawdy,że Warszawa musi prowadzić swoistą wojnę
psychologiczną na wszystkich możliwych frontach w konkurencji z innymi miastami
Europy-musi"epater les paysans"; powalać na nogi ogromem
swoich budowlanych kolosów i ociekających od przepychu i niewysłowionego
luksusu apartamentowców/"penthouse'owców"(zwalać na nogi i przytłaczać swoim
przepychem,rozmachem i ogromem całe rzesze przyjeżdżających do niej
wieśniaków,turystów i business'manów oraz zwykłych gości miasta.
To musi być miasto ekstremów jak Los Angeles.Wielokulturowe i przerażająco
bogate...

[alex.4]

Warszawa potrzebuje rozsądnej zabudowy. A to w centrum zapewniaja wieżowce
pozdr

[Gość: A]

zapytajcie sie turystow co sadza o W-wie. Niemal jednomyslnie twierdza ze jest
to miasto nie europejskie, wyjatkowo brzydkie i prowincjonalne. Co sazda o
Krakowie - bardzo mile, europejskie i piekne miasto. Rowniez podoba sie Gdansk
i Wroclaw. Przepych warszawski bedzie mial w sobie blichtr polswiatka, meble
latinowskie, zapach sledzia, i przeuroczego pieknego olka i postkomunistow
sciskajach neokonserwatystow.

[Gość: el matador]

brawo.strzeliłeś w końcu w dziesiatkę.jaka władza taka gospodarka.
opasły bysior w roli najwyższego,gangster jako premier,zwariowany ortodoksyjny
prawnik w roli Prezydenta dwumilionowego miasta.główny architekt miasta do
szybkiego leczenia na Sobieskiego.to się nazywa klasa polityczna!poznasz ich po
efektach ich myślenia i rządzenia....

[Gość: el matador]

przypomniałem sobie właśnie,że śledż konsumowany w półświatku przez
postkomunistów był owinięty w "Komsomolską Prawdę"zaś otwieracz neoliberałów
do taniego wina miał wygrawerowany cyrkiel i węgielnicę i napis "God save us".

[alex.4]

Warszawa nigdy nie będzie Gdańskiem. Nie ma takiej starówki i niogdy nie będzie
miała.
Ale to nie prawda, że turystom nic sie w warszawie nie podoba. Wśró rzeczy na
które zwracaja uwagę są wieżowce. To jednaq z największych atrakcji w
Warszawie. Już dziś.
pozdr

A ja kocham wieżowce!

[Gość: Ewelina]

A ja kocham wieżowce! Urodziłam się i wychowałam przy Emilii Plater i od
dziecka uwielbiam wieżowce. I zgadzam się z teorią, że najbardziej
rozpoznawalną częścią naszego miasta są właśnie wieżowce. Oby ich było więcej i
oby były coraz piękniejsze! Pozdrawiam

taka mloda i juz p...

[Gość: jacek]

>najbardziej rozpoznawalną częścią naszego miasta są właśnie wieżowce

1. wiezowiec chopina w lazienkach (wiezowiec)

2. wiezowce junior, wars i sawa

3. wiezowce na MDM

no i jeszcze PKiN

ciekawa rzecz - zbudujemy cos - czego jeszcze nie ma i juz bedzie
rozpoznawalne ...

ciekaw jestem jak to nowe odrozni sie w swiadomosci od tysiecy innych miast z
wiezowcami ...

na szczescie kryterium rozponawalnosci jest malo przydatne przy tego typu
decyzjach .....

[Gość: a]

najpiekniejsze wiezowce w Warszawie
1. Pomnik Chopina w lazienkach
2. kolumna zygmunta
2. wszystkie kamienice nowego i starego swiata
3. opera
4. pomnik staszica.
potrzeba wiecej wiezocow w warszawie!
zbudujmy :
wiezowiec chambord
peti trianon
homeau de la reign
la granja

i caly swiat powie wtedy ze wa-wa to prawie niebo

[Gość: el matador]

a nie uważasz Jacku,że budowa nowego ciekawego pod względem architektonicznym
wieżowca może się stać także ewenementem artystycznym na skalę ogólnoeuropejską
jak to było ostatnio z budową wieżowca towarzystwa ubezpieczeniowego"Swiss Re"w
sercu londyńskiego City.

[Gość: J]

Po co ty w ogóle z tymi pajacami dyskutujesz (z jackiem i "a" )?

Przykladem Frankfurtu i Mediolanu

[de_oakville]

Frankfurt nad Menem w Niemczech jest "naszpikowany" wiezowcami chyba w jeszcze wiekszym stopniu niz np. Montreal w Kanadzie, ale jego mieszkancy z
pewnoscia nie maja z tego powodu kompleksu nizszosci z obawy przed byciem uznanym za nie-Europejczyka. Nie slyszalem rowniez aby Niemcy
z innych regionow wstydzili sie Frankfurtu i nie mogli przez niego spac po nocach. A czy tamtejsze wiezowce wzniesli skorumpowani mafiosi, ktorzy wykorzystuja
spoleczenstwo Niemiec pomnazajac swoje bogactwo? Przeciez przed wojna nie bylo wiezowcow, a byli w Niemczech ludzie, ktorym nie podobali sie bogacze lub
ich dzieci (tacy jak np. niejaka panna Landauer z filmu "Cabaret"). Mozna sobie zalozyc, ze w Polsce, Krakow jest odpowiednikiem Monachium, a Warszawa
odpowiednikiem Frankfurtu. A gdzie w Polsce odpowiednik Berlina? Nie ma - Niemcy maja 80 mln mieszkancow, Polska 40 mln. Potrzeba nam jeszcze jednej Polski - jej
najwieksze miasto "Warszawa II" moglaby byc odpowiednikiem Berlina, Rzymu, Pragi lub Budapesztu. Wracajac z marzen do rzeczywistosci,z pewnoscia kluczem
do poprawy obrazu "Warszawy I" jest zabudowa obszaru wokol PKIN - jakas nowa "Sciana Wschodnia" i atrakcyjne zagospodarowanie obszaru Placu Defilad.
Wiecej fontann (ktos nazwal kiedys Warszawe "miastem bezfontannowym i bezpomnikowym"), wiecej terenow zielonych, urozmaiconej architektury, mniej szarych
fasad (choc pod tym wzgledem jest kolosalna poprawa w stosunku do czasow komumistycznych), wiecej linii metra. W koncu wloskie miasto Mediolan tez ma
wiezowce w poblizu ogromnego dworca Stazione Centrale, zbudowanego za czasow Mussoliniego. Miasto to ma jednak rowniez rynek bedacy odpowiednikiem
Rynku Glownego w Krakowie, wspaniale pasaze i katedre. Jest bogate. O pieniadze glownie chodzi. Warszawa potrzebuje ich duzo na przebudowe i modernizacje.
Jesli dysponowalaby dowolna ich iloscia moglaby sie stac drugim Frankfurtem, Mediolanem bez zadnych kompleksow bycia w Europie lub nie. A zblizajac sie do
miasta od strony Poznania pasazer pociagu jest mile zaskoczony, ze na horyzoncie wylania sie cos jak Boston lub Philadelphia a nie jak ogromny Zyrardow lub
Lowicz, ktory dopiero po przejsciu sie Nowym Swiatem okaze sie niemal jak drugie Monachium. Stolica kazdego stanu w USA ma kopulasty budynek podobny do
Capitolu w Waszyngtonie. Nawet Hawana, Cuba, ma cos takiego ze wzgledu na dawne amerykanskie wplywy. Gdyby w Polsce rozpisac ankiete czy budowac cos
na wzor Capitolu czy Reichstagu, mysle ze wygralby jednak Capitol.

[Gość: el matador]

polecam witryny":
www.skycrapers.com
www.skycraperpage.com
po ich przejrzeniu widać jak żałośnie niska jest skala budownictwa w Polsce i
w
Warszawie,sztuczne ograniczanie nowych inwestycji przez nieudolnego Lecha
Kaczyńskiego i arch. Michała Borowskiego tą narastającą przepaść jeszcze
bardziej powiększa.
Według statystyk "Eurostatu"produkcja budowlano-montażowa na głowę Polaka
jest
blisko pięciokrotnie mniejsza niż w Hiszpanii i czterokrotnie mniejsza niż w
Portugalii.Właśnie ludzie tego pokroju co kierujący Warszawą tego nie wiedzą
i
jeszcze bardziej tną inwestycje pogrążając całe polskie budownictwo,końcowym
efektem jest zwiększające się bezrobocie i bankructwa małych firm budowlanych-
podwykonawców.Powinny podziękować one PIS-owi i LPR-owi
za swoisty rekord nieudolności i chybionych decyzji.Warszawa dawno nie miała
tak bardzo szkodliwej z gosodarczego punktu widzenia władzy, jak ta obecnie
nam
panująca .Utrata kwoty 180 milionów EURO na wzmocnienie warszawskich
inwestycji infrastrukturalnych,a wszystko z powodu niefrasobliwości
urzędników, dopełniła jeszcze katastrofalnego obrazu sytuacji.Najlepszym
wyjściem było by w tej sytuacji podanie się Lecha Kaczyńskiego do
natychmiastowej dymisji.

[Gość: a]

Frankfurt to miasto niejakich Bauerow, przodkow Rotschildow. Jest to wiec
miasto lichwy bankowejktorej rezultaty znamy od czasu pierwszego Rotschilda,
ojca Nathana i pieciu synow, zalozycieli zmowy swiatowej. To oni potrzebuja
wiezowcow. Bauerzy ( Rotschildowie) pochodza nie z Frankfurty, ich korzenie
tkwia w RADOMYSLU WIELKIM kolo Mielca, w centrum prowincjionalnej Kleinpolen.
Nic dziwnego ze majac takie malomiastoczkowe upodabania pochlania ich milosc do
wiezowcow. Wyzsze od wiez koscielnych, a marzeniem illuminati jest zniszcenie
kosciola!

[Gość: el matador]

uzupełnienie do strony internetowej o wieżowcach":
www.skycraperpage.com/diagrams/?

[Gość: el matador]

pomyliłem się o jedno angielskie"s"
www.skyscraperpage.com/diagrams/?

[Gość: a]

gdybyn nie mial nic wspolnego z tymi kiczami to moze pialbym w wprost do nieba
jakie one sa piekne. Niesty ja zyje wsrod nich i nieraz pracuje nad nimi.
Wsztstkie one przynosza juz i przyniosa w przyszlosci ogromnie ekonomiczne i
ekologiczne kleski i dyslokacje. Wykorzystywanie problemow urbanistycznych i
globalna militaryzcja planowania miast - przyczytacie ponizej:


Stephen Graham,
In a Moment : On Glocal Mobilities and the Terrorised City

Peter Marcuse,
All Cities will Change

--------------------------------------------------------------------

From: Dr. John I Gilderbloom [mailto:[e-mail]]
Sent: Monday, September 17, 2001 3:02 AM
To: [e-mail]
Subject: Marcuse: All Cities Will Change


I saw this posted on H-Urban listserve and thought it should be posted
on other urban/planning listserves for discussion:
Posted by Peter Marcuse (@smtp.columbia.edu)

All Cities Will Change

We are all of course trying to come to grips with what the events of
Tuesday mean, and will mean. It has been a terrible disaster, and the
immediate loss of life is incredible.

But we think it will have a major long-term impact on life here,
economically, politically, morally, everyday life -

Jesteś na poziomie "Przyjaznego Miasta"!

[Gość: J]

[de_oakville]

>Steve Graham
>Sent: Monday, September 17, 2001 3:02 AM

>Dr. John I Gilderbloom
>Date: Fri, 28 Sep 2001 15:31:42 +0000

Z daty napisania tych tekstow widac, ze obaj autorzy byli pod wplywem tragedii z 11 wrzesnia.
Dlatego tez ich opinie sa wyraznie pod wplywem okolicznosci. Gdyby obaj zyli w starozytnej
Pompei i zamiast wybuchu wulkanu przezyli spladrowanie miasta przez hordy ludow z polnocy,
to na pewno wyciagneliby sluszny wniosek, ze miasta czekaja zmiany - powstana bramy,fosy, waly
ochronne i wieze straznicze. Nadejdzie wiec"sredniowiecze" i watpliwy postep, ograniczenia
niezgodne z ludzkim pragnieniem wolnosci i realizacji swoich planow i zamierzen.
To na dluzsza mete nie przejdzie. Fosy miejskie nie trwaly wiecznie i po latch je zasypano
pozwalajac miastom rozrastac sie ponownie. Chinczycy zas zupelnie sie nie przejmuja i
realizuja swoje plany myslac kategoriami sprzed 11 wrzesnia. Zreszta te sprawy ich zupelnie
nie dotycza. W przeciwnym razie powinni zaniechac budowy miast na powierzchni i zaczac
budowac bunkry i schrony, najlepiej pod ziemia (swietne dla zachowania naturalnego krajobrazu
i srodowiska). Dawni przywodcy Zwiazku Radzieckiego wybudowali podobno dla siebie cale
podziemne miasto wydrazone w ogromnym monolicie skalnym zwanym Ziguli i lezacym w zakolu
rzeki Wolgi w rejonie miasta Kujbyszew (Samara). Byla to (jest?) podobno cala siec podziemnych
osiedli polaczonych ze soba liniami metra (jeszce sprawniejszego niz metro moskiewskie).
A wszystko to na wypadek ataku jadrowego. Mniej bogaci musieliby sie pewnie zadowolic
schronieniem w jaskiniach jesli takie bylyby w poblizu. Tylko czy to jest cel dla ludzkosci?
Niektorzy chcieliby, zeby byl. Osobiscie wole chodzic wsrod wiezowcow Bostonu lub Frankfurtu
i jezdzic winda do gory a nie pod ziemie w dol.

[Gość: el matador]

wieżowce kryją w sobie,jakby to nazwał ksiądz z ambony, transcendentalną
tajemnicę sukcesu ekonomicznego i jeszcze bardziej - błyskotliwą wizję wielkiej
niespodziewanej kariery w rozrastającym się szybko biznesie.
W kraju ludzi miałkich i maluczkich, a takim jest obecnie tkwiąca w głębokim
zastoju Polska,których to efekty codziennej pracy niczym się zbytnio nie
wyróżniają ponad szarą przeciętność w skali całej gospodarki świata, nie ma
żadnej potrzeby"lotu ku gwiazdom" ani bicia infrastrukturalnych rekordów w
wysokości wieżowców czy długosci wybudowanych tuneli.Wystarczy żoneczka i
ciepłe kapciuszki i codzienne "mysie" nieciekawe życie,
które dalej zapowiada się przez te wieczne denerwujące zaniechania jeszcze
bardziej nieciekawie niżby można było się nawet tego spodziewać.

[Gość: a]

11, 6:09 PM ET Add Entertainment - Reuters to My Yahoo!


By Rashaun Hall

NEW YORK (Billboard) - Musicians often voice political opinions in their songs,
especially during an election year. Most hip-hop acts, however, have remained
mum on the current political environment

[alex.4]

bardzo głupie jest wpatrywanie się tylko przeszłość. Widzenie starego miasta
(jakże banalna architektura, do tego mała i biedna) a nie zauważanie tego z
czego warszawa może byc naprawdę dumna warszawskich wiezowców. Na naszych
oczach wykuwaja się nowe symbole nowoczesnej warszawy. I dobrze. Nowoczesnośc
znaczy rozwój. Wpatrywanie się w przeszłość prowadzi do nikąd
pozdr

nowoczesnosc bez madrosci to katastrofa

[Gość: jacek]

to brzytwa w reku malpy

> Na naszych oczach wykuwaja się nowe symbole

szanowanie przeszlosci jest lepsze od wykuwania sobie symboli na oczach

symbole na oczach wykute przeszkadzaja w tworzeniu kompleksowej wizji

to gorsze niz zwykla slepota - to nieuswiadomione kalectwo

[alex.4]

z takimi idiotami nalezy dyskutować, aby pokazać, że ich zdanie nie jest
reprezentatywne dla Warszawiaków
pozdr

Piekne miasto bez wiezowcow: Sopot

[de_oakville]

O ile przed II wojna swiatowa najwiekszym miastem swiata byl Londyn liczacy ponad
8 mln mieszkancow, a piatym co do wielkosci miastem na swiecie byl Berlin liczacy 4,5 mln,
o tyle dzis pozycja obu tych stolic jest poza pierwsza dziesiatka. Najbardziej ludnym miastem
Ameryki Polnocnej nie jest juz New York tylko stolica Meksyku - miasto Meksyk (ponad 20 mln),
natomiast w Azji "roi sie" wrecz od osrodkow liczacych ponad 7 lub 8 i wiecej milionow mieszkancow.
I wiekszosc z nich wcale nie wyglada jak jakies "wielkie wsie". Ich panoramy przypominaja
Ameryke wyrastajaca wsrod dawnej, niskiej azjatyckiej zabudowy. Wezmy taki np. Bangkok,
stolice Tajlandii. Ma ponad 7 mln mieszkancow i jest miastem drapaczy chmur w nie mniejszym
stopniu niz np. Toronto w Kanadzie. Przecinaja je autostrady biegnace na betonowych slupach
wsrod niezliczonych wiezowcow i ponad "morzem" dachow malych tradycyjnych domkow stojacych wsrod
palm i innych egzotycznych roslin. Jadac tymi autostradami mozna sie czuc jak w Atlancie
lub w Miami. Ale czesto wystarczy zjechac z takiej drogi "szybkiego" ruchu (korki!!!) aby
znalezc sie w swiecie egzotyki - male uliczki ocienione egzotycznymi drzewami, male restauracyjki ze
znakomitym chinskim i tajskim jedzeniem. Bangkok posiada dwie linie kolei miejskiej,tzw.
"skytrain" bedacej swoista atrakcja - pociagi maja klimatyzowane wagony jezdza na betonowych
estakadach dosc wysoko ponad powierzcnia ulic (w kazdym razie wyzej niz przecietnie berlinski
"Hochbahn", paryskie "metro aerien" lub nowojorski subway w dzielnicy Astoria). Mysle, ze
dla przybysza z Europy Bangkok jest miastem atrakcyjnym w nie mniejszym stopniu niz. np
Paryz lub Monachium i nie mam tu wcale na mysli ulic tzw. "uciechy seksualnej", jedynego
celu dla ktorego przyjezdza tu wielu "turystow" z Europy, Ameryki lub Japonii.
Jedno jest jednak pewne: dla wszystkich tych miast natchnieniem jest Ameryka i z Ameryki
biora one przyklad, nie z Europy. Kiedys, kolonialna Ameryka byla rowniez krajem malych
domkow i niskiej zabudowy. Ale zamiast "malpowac" Wersal, "Petit Trianon", "Neuschwanstein"
itd. stworzyla swoj wlasny niepowtarzalny styl. Warszawa miala kiedys zabudowe jeszcze nizsza
(1945), wrecz zrownana z ziemia. Dzis podaza ta sama droga co wiekszosc miast swiata
- buduje wiezowce. Za jakis czas inne miasta europejskie moga sie stac "prowincjonalne" nie
tyle poprzez swoja niska zabudowe, ale ze wzgledu na stosunkowo mala liczbe ludnosci w porownanu z
Tokyo, Szanghajem, Sao Paolo lub Meksykiem. Warszawa bedzie przynajmniej podobna do tych
miast ze wzgledu na wielkomiejska wysoka zabudowe. Wielbiciele zas niskiej zabudowy beda zawsze
mogli sobie pojechac np. do Sopotu.

[Gość: Architekt]

I to ostatnie zdanie kierujemy do naszego kochanego prezydenta miasta: kierunek
Sopot! A naczelnemu architektowi radzimy kontynuować jeszcze dalej - wpław do
Szwecji!

[Gość: A]

gadaja o postepie, o pieknie autostrad i inne duperele. ten kto zna Mexico
city, sao paulo, shanghai i New York ten wiez sa to miasta spekulatorow i
masowej nedzy, miasta zalozone na tradycji kolonialnej, a obecnie na
bezwglednym militaryzmie i globalizmie. wiekszosc tych miast to slumsy, ktorych
nie widac w Berlinie i takze, jak to dobrze, w Warszawie.

Re

[alex.4]

A slamsów nie ma w Berlinie? hahahahhaha
Wypowiedz to dziwny lewicowy ekstremizm, nie warty komentowania. Pozbawiony
jest on sensu
pozdr

[Gość: a]

takich jak w Mexico city albo jak New Yorku.
Ten kto zna Brlin, kto zna Kreuzberg albo wedding, ten wie ze sa to biedniejsze
dzielnice miasta, ale w porownaniu do New Yorku wygladaja jak Forest Hills-
najbogatsza dzielnica Queensu. W Berlinie NIE MA Bushwickow, east new york,
bedford-stuy, south bronx, corona, harlem - nie ma niczego co przypomina 80% NY.
A o Mexico City calej poludniowej Ameryce, Azji i Afryce lepiej nie mowic. To
sa terytoria bezwglednego 19 wiecznego kapitalizmu. A ten ktory obrzuca nas
lewakami sam byl aktywista bezpieki i PZPR-u

"WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!!" W GAZECIE!

[Gość: As]

W DZISIEJSZYM WYDANIU "NIERUCHOMOŚCI" JEST NASZ WĄTEK "WARSZAWA CHCE
WIEŻOWCÓW!!!"...

DZIĘKUJĘ WSZYSTKIM ZA DYSKUSJĘ!

[Gość: a]

od czasow krola stasia w W-wie nic dobrego nie zbudowano, z wyjatkiem odbudowy
starowki. Wszystkie warszawskie "wiezowce", lacznie z darami ZSRR i nowego
imperium sa STRASZNE. Jezeli imperium bedzie dalej propagowac diabelskie idee
estetyczne Warszawa stanie sie marna kopia Manhattanu, stolica piekielna,
drugim siedmiogrodem. To co sie oglasza w gazecie mozna zrosumiec jedynie jako
zadze okradzenia spoleczenstwa.

[alex.4]

Warszawa była maistem z przeciętną architekturą. Ta przecietność została
unicestwiona przez wojnę. Zabudowa socjalistyczna była lipna i mało ciekawa.
Muranó, plac Konstytucji są nudne i mało ciekawe. jedynym sposobenm aby
Warszawa stałą się miastem dobrze postrzeganym jest ucieczka w nowoczesność. To
jest w tej chwili to co wyróznia Warszawę.

[Gość: a]

swojego czasu moj dobry znajomy i sasiad Bill Pedersen - autor najwyzszego
budynku w Szanghaju - wypowiedzial sie ze jego styl postmodernistyczny jest
formula, ktora przetrwa 200 lat. Po skonczeniu postmodernizmu, Bill napisal ze
wlasciwie nigdy postmodernista nie byl, ze jego upbringing bylo zawsze
corbusian. Wow, powiedzialem, jak to dobrze miec te wszystkie wypowiedzi
wydrukowane w ksiazkach Rizzoli z osobista dedykacja architekta. Pedersen
zaprojektowal wiele bardzo udanych budynkow, ale rowniez pare zlych, np. Bank
Polski w warszawie. Jak widac budowa wedlug nowoczesnej recepty nie oznacza
pozytywnych rezultatow. Najwazniejsze jest dobre planowanie i dobra ekonomie.
Architektura sluzy spoleczenstwo, albo sluzy do wyzysku spoleczenstwa. W tym
wypadku wiezowce maja tylko jeden cel - wyzysk za wszelka cene. I niemal w 99%
sa paskudne!

[de_oakville]

Gość portalu: As napisał(a):

> DZIĘKUJĘ WSZYSTKIM ZA DYSKUSJĘ!

Rzeczywiscie wypadaloby zakonczyc juz ten dosyc dlugi watek. W tym pozegnalnym dla mnie
(mam nadzieje) ponizszym tekscie pozwole sobie zauwazyc 3 rzeczy.

1) Wedlug mnie wiezowce nie sa symbolem wyzysku.
Widzialem kiedys film o zolnierzach amerykanskich wracajacych statkiem do kraju po
zakonczeniu II-giej wojny swiatowej. Doplywali do Nowego Jorku, a w tle widac bylo
wiezowce Manhattanu. W tym czasie byly one symbolem wolnosci, zwyciestwa w wojnie i
optymizmu. Podobnie jak wielkie amerykanskie samochody z lat 50-tych, 60-tych itd.
Symbolem wyzysku byly natomiast stalinowskie obozy pracy na Syberii i wywozki na
przymusowe roboty do Niemiec w czasach Hitlera. Ani jedno ani drugie nie kojarzylo
sie z wiezowcami, juz predzej z niewysokimi barakami lub nawet z ziemiankami.
Czyzby tak nagle znaczenie symboli uleglo zmianie?

2) Slumsy w Rio de Janeiro i w Sao Paolo niewatpliwie sa. Nie kazde miasto na swiecie
jest tak "bezbledne" jak Berlin, tak jak nie kazda woda w przyrodzie jest destylowana.
Wiekszosc wod ma jakies tam zanieczyszczenia, ale i bogatsze zycie biologiczne.
Nie chcemy "importowac" slumsow z Sao Paolo lub z Meksyku, tyko wiezowce (pomysly).
Warszawa nie chce slumsow, chce natomiast wiezowcow (temat watku.)

3) Berlin podoba mi sie i doceniam jego zalety, ale rownoczesnie ciesze sie
ze Warszawa chce byc inna. Tak samo sie ciesze, ze Lizbona nie chce upodobnic
sie np. do Zurychu. Nowy Jork znam rowniez i w wielu aspektach podoba mi sie
on bardziej niz Berlin (i vice versa). Dla mnie nie jest to porownywanie wedlug
schematu "czern-biel". Jednak kultura amerykanska jest latwiej przyswajalna dla
ludzi mieszkajacych w roznych regionach swiata, ludzi roznych ras i ludzi wychowanych
w roznych wlasnych kulturach. Kultura niemiecka natomiast jest bardziej wyrafinowana i
wcale nie wydaje mi sie lepiej przyswajalna dla Warszawy ze wzgledu na bliskie sasiedztwo geograficzne.
Mowiac o kulturze amerykanskiej nie mam na mysli np. brutalnych filmow zatruwajacych
psychike zwlaszcza mlodych ludzi ("garbage and junk"), tylko np. luz w pracy, mowienie
sobie na "ty" z szefem, mozliwosc smialego wyrazania krytyki, "zdrowe" i praktyczne
podejscie do wielu rzeczy, traktowanie czlowieka wedlug jego cech, a nie kraju pochodzenia itd.

Na koniec przylad roznego gustu u roznych ludzi. Fragment ksiazki amerykanskiego pisarza
Paula Theroux "Riding th Iron Rooster" (jego opinia o Polakach jest lepsza niz samych
Polakow o sobie, ale byl bardzo krotko w Polsce i to w latach 80-tych, jechal pociagiem
z Paryza do Chin m.in. przez Polske)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"It was a wet, black morning in Paris, the street sweepers and milkmen doing their solitary
rounds by the light of the street lamps, and just as dawn broke over the eaves and chimney
pots we plodded out of the Gare de l'Est. I thought we had left the suburbs behind in the
Rue St.-Jacques, but there were more, and they were deeper and grimmer. The people in the
group, with their faces at the windows of the train, were shocked and disillusioned. It
wasn't gay Paree, it wasn't even Cleveland. The Americans looked very closely. We were
unused to this. We put up suburbs too quickly and cheaply for them to wear well. We expected
them to decline and collapse and be replaced; they weren't built to last, and they look
temporary because they are temporary. But French suburbs-villas, terrace houses and apartment
blocks-are solid and fairly ugly, and their most horrific aspect is that they look as though
they will last forever. It had been the same in outer London: How could houses so old
look so awful?
(...)
We passed Wuppertal, piled against a hillside - full of steep ugly tenements. There were
slag heaps at Unna, and farther on at Hamm and Guethersloh, it seemed as though the
Germans had succeeded in miniaturizing Indiana and putting it down here. The rain blackened
Bielefeld, and I prayed for night to fall and simplify this landscape with darkness. Prosperity
had disfigured Germany, and the whole country looked blighted with industrial civilization."
(..)
Poland from the train looked altogether senile - exhausted fields, decaying apartment houses,
broken roads, and great, dusty factories. It has the appearance of an elderly country - it
is visibly doddering - but it has the most humane and polite people I have ever met, thoroughly
gentle and civilized, which is probably the reason theirs is a history of being overrun and
occupied.
(...)
The Poles seemed to me to be very kind and courteous to each other; the Germans were less so;
the Russians not at all."
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

[Gość: xk]

TYLKO PROWINCJONALIZM INTELEKTUALNY POŁĄCZONY Z WRODZONYM KOMPLEKSEM NIŻSZOŚCI
DOMAGA SIĘ WIEŻOWCÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PIĘKNE MIASTO JEST NISKIE!
O SPRAWACH NATURY EKONOMICZNEJ NIE WSPOMNĘ......

[Gość: A]

NIEWIELU JEST ZWOLENNIKOW WIEZOWCOW Z PRZEKONANIA. WIEKSZOSC NICH JEST POPROSTU
AGENTAMI KORPORACJI, KTORZY CHCA ZNALEZC POPARCIE WSROD WARSZAWIAKOW. TO
WSZYSTKO MA POLITYCZNY WYKLADNIK.

A co nas obchodzi twoje zdanie?

[Gość: Wert]

Spadaj śmieszny buraku...

[Gość: A]

JAKIM ZARGONEM SIE POSLUGUJESZ?

[alex.4]

takim jakim rozumiesz...
twoja wypowiedz jest żałosna. Powinieneś udać się do lekarza psychiatry. Może
jeszcze nie jest zupełnie za póxno. Lepiej póxno niż później
pozdr

[Gość: A]

ZNAMY TEN PETERNALISTYCZNY STYL. BRAK ARGUMETOW ZASTEPUJA WYZWISKA I DOBRE
PORADY W STYLU IDZ DO PSYCHIATRY. ZONGLERAMI TEGO STYLU SA ZWYKLE AKTYWISCI
BUSHOWSKO-SHARONOWSKIEJ IDEOLOGI. NA INNYCH FORACH JUZ SIEDZA CICHO PONIEWAZ
BUSH JEST KOMPLETNIE SKOMPROMITOWANY I BEDZIE ZASTAPIONY PRZEZ KERRY. tERAZ CI
PANOWIA ZAJMUJA SIE USTAWIANIEM POLITYKI I EKONOMI EUROPY, KTORA MA BYC ICH
WYLACZNOSCIA. A WIEC PROPAGUJA WIEZOWCE.

[alex.4]

bardzo się ubawiłem.
A widzę, że jesteś faszystą. To nie dziwne, z twoją ciasnotą umysłu...
To a propos bushowsko-szaronowskiej ideologii.
Najśmieszniejsze jest to, że nie zauwazyłeś, że Amerykanie juz wybrali. Kerry
czy Bush nie róznią się w podejściu do polityki zagranicznej. Wybór demokratów
pokazał, że Amerykanie nie chcą zmiany kursu politycznego.
Szaron propaguje wieżowce? A jesteś bardzo chorym człowiekiem. W twoim
przypadku wizyta u psychiatry byłaby bardzo wskazana.

[Gość: xk]

wiecie po co wam wieżowce?
bo to wy jesteście w stolycy mali
nie czujecie więzi z przedwojenną Warszawą, którą bezpowrotnie zniszczono
nie mając oparcia w tradycji szukacie wielkich budowli na pokaz
substytutu utraconej rzeczywistej, tej zakorzenionej w glebie wielkości

wielkość osiągnęli byście tylko wtedy, gdyby miast kolejnych blaszaków
odbudowalibyście jakąś przedwojenną kamienicę

a tak pozostaje wam jedynie sztuczny, małomiasteczkowy przepych.....

pozdrowienia z normalnego miasta

[Gość: a]

to dobre planowanie, umiejetnosc funkcjonalnego przestrzennego rozwiazania
problemow socjalnych i ekonomicznych i do tego tradycja kulturalna. Budowa w
pospiech byle czego byle wysoko to poprostu wyprobowana metoda budowania nowej
huty. katedre kolonska buduje sie od 900 lat i jeszce konca nie ma szkoda tylko
ze paru modernistow wybudowalo pospiesznie sztacje kolejowa i muzeum w poblizu.
w-a ma starowke ma pare palacow, ma pare parkow, pomyslcie jak nawiazac do tego
co jest dobre i stworzyc miasto zdrowe.

[alex.4]

Warszawa powinna mieć w końcu centrum z prawdziwego zdarzenia. To jest miejsce
na wieżowce. Gdyby taki a zył wśredniowieczu pewnie nigdy nie powstałyby
wielkie katedry gotyku, czy gotyckie ratusze. Zbyt przerażałyby ich swoimi
rozmiarami. Wyobraźmy sobie teraz gandawę, Amiens, Antwerpie, Bruggię, Paryż i
wiele innych miast (chociazby Gdańsk) bez gotyckich zabytków. Pusto i głupio.
Kiedyś nie budowano wysoko bynajmniej nie z powodów urbaninistycznych, ale
technologicznych. gdy znikły ograniczenia budowle zaczeły rosnąć w górę. jakże
charakterystyczne, ze przeciwnicy wieżowców najchetniej uczyniliby z Warszawy
skansen.
pozdr

[Gość: xk]

alex.4 napisał:

> Warszawa powinna mieć w końcu centrum z prawdziwego zdarzenia. To jest
miejsce
> na wieżowce. Gdyby taki a zył wśredniowieczu pewnie nigdy nie powstałyby
> wielkie katedry gotyku, czy gotyckie ratusze. Zbyt przerażałyby ich swoimi
> rozmiarami. Wyobraźmy sobie teraz gandawę, Amiens, Antwerpie, Bruggię, Paryż
i
> wiele innych miast (chociazby Gdańsk) bez gotyckich zabytków. Pusto i głupio.

Alex.4 niestety mylisz się
centrum z prawdziwego zdarzenia oznacza niską, wyrównaną zabudowę z zaledwie
kilkoma dominantami, taK jak w miastach średniowiecznych
sęk w tym, że wieżowce nie przerażają swoimi rozmiarami, lecz nie pasują do
pozostałej zabudowy
dlatego właśnie powinny się znajdować w enklawach, małych grupach, a nie być
rozrzucone po całym centrum i zasłaniać w ten sposób inne, historyczne często
budowle

> Kiedyś nie budowano wysoko bynajmniej nie z powodów urbaninistycznych, ale
> technologicznych. gdy znikły ograniczenia budowle zaczeły rosnąć w górę.
jakże
> charakterystyczne, ze przeciwnicy wieżowców najchetniej uczyniliby z Warszawy
> skansen.

nieprawda, o budowie wieżowców decydowały uwarunkowania ekonomiczne przed
technologicznymi
po co Wam wieżowce w mieście o tak dużej powierzchni?
nie ma sensownego powodu ich budowy, one tylko psują krajobraz i odstają swym
rozmiarem od reszty przestrzeni miejskiej
gdyby nowo wznoszone budowle w Warszawie miały po 50-60, a nie ponad 100
metrów, nie byłoby problemu
to wszystko raz jeszcze utwierdza mnie w przekonaniu o braku poczucia
wewnętrznej tożsamości w stolicy, braku wizji rozwoju waszego miasta

ja na szczęście nie muszę w Warszawie mieszkać i tego oglądać.........

z wyrazami głębokiego współczucia

pozdrawiam

[Gość: a]

wiezowce sluza jedynie do admistracji, przejdz sie w NY po 6 avenue i park
avenue - same wiezowce, sama biurokracja , do wiezoca nie wejdziesz, musisz
przejsc prze card readers, magnetyczne bramy itd. wiezowce nie zyja, ale
zmuszaja cie do posluszenstwa. Wieczorem ulice te sa puste, nikt tam nie
mieszka, nikt nie pracuje. wieczorrem zyja male uliczki 2 avenue, chelsea,
village itd. jednym slowem ci ktorzy tak niecierpia PEKIN, czca go koniecznie
powiekszyc o wiele wiecej PEKINoW.

[alex.4]

Nikt nie mówi, ze całe miasto być zbudowane z wiezowców. Tylko to, ze w
Warszawie gdyby nie działalność pana Borowskiego byłoby ich więcej. A niska
zabudiowa w centrum się nie opłąca to oczywiste. I jeszcze jedno w centrum
warszawy nei amsz budynkó o duzej wartości historycznej. kamienice XIX wieczne
takowymi byłyby gdyby zachowane były cały kwartały. A tak się nie stało (nie
mówię o południowym śródmieściu, a tam nikt wieżowców budować nie chce)
pozdr

[Gość: a]

na przyszlosc miasta trzeba patrzec przez potrzeby narodu, warunki ekonomiczne,
i t d. Trzeba pamietac ze ropy nam wystarczy moze na natepne 40 lat, Polska NIE
BEDZIE miec dostepu do nowych i starych zrodel energi. Tymczasowa wartosc real
estate jest wartoscia spekulatywna i zmienia sie wedlu planow Wall Street,
wartosc rzeczywista jest inna i wedlug tego kryterium centra wielkich miast
planowanych wedlug wzorcow amerykanskich spadna na wartosci. Miasta musza byc
niskie tak jak Berlin

[alex.4]

Ale ropa niedługo stanie się przezytkiem. Praca nad silnikami wordorowymi są
bardzo zaawansowane. A pzrecież również wzrastają nakłady nad wykorzystaniem
energii rwrmoneuklearnej. Byc może jeszcze bedzie ropa gdy okaże się, że nikomu
jest ona do niczego nie potrzebna
pozdr

[alex.4]

energia oczywiśie termonuklearna:)
i jeszcze jedno. Po planowaniu centrum Berlina wdać, że Niemcy maja zerowy
wzrost gospodarczy i dawno wytracili impet.

[Gość: A]

Od mentu kiedy Niemcy swoja ekonomie zglobalizowali i podporzadkowali Wall
Street, ich gospodarka spadla na dno, jest nioemilosiernie prywatyzowana ,
podobnie jak w calej Eurpie i w Polsce. Amerykansdka ekonomia tez nie jest
lepsza! Kazdy kto zna Stany wie ze kraj tez zywi najbogatrzych, reszta
amerykanow jest na tym samym poziomie co 20 lat temu, albo nawqet daleko
ponizej. Dlugi amerykanow rosna, a bankierzy tona w pieniadzach zupelnie
nieprzyzwoicie. Niedawno bylem w mieszkaniu jedego z nich, jego brat,
wlasciciel Republic Bank, lata temu byl ofiara porzaru w MonteCarlo. On sam ma
rowniez swoj bank, na scianach wisi 5 Caravagio, mnostwo monetow i ttd. Nawet
Metropolitam Museum of Art nie 5 Caravagio. Pan ten nie jest najbogatszym
bankierem. Inny viceprezent banku ma mniej niz 40 lat, syn lekarza i nie
zamoznej rodziny. Pan ten w ostatnich paru latach zakupil wyspe w Szkocji -
12000 hektarow, pare palacopw we Wloszech, dom Brighton, prywatny helikopter,
prywatny jet, na dodatek jego zony babka zyje w Katowicach na polskiej
emeryturze, ogrzewa mieszkanie weglem ktory jest rowniez czescia tej emerytury.
Za ten dostatek nowej nomenklatury placimy my wszyscy! Wiezowce nam nie sa do
niczego potrzebne!

[Gość: Q]

czy ktoś cię 'a' opłaca żebyś z uporem maniaka pisał tu takie głupoty?

[alex.4]

stagnacja w Niemczech czy Francji nie jest rezultatem przyjęcia dyktatu Wall
Street (jak chce a) tylko zbytnich obciążeń gospodarki w tych krajach.
Przestały one byc konkurencyjne, są zbyt duże podatki, zbyt rozdmuchana pomoc
społeczna. Jesli Europa chce w XXI wieku chce być potęgą ekonomiczna musi
odrzucić socjalizm.
pozdr

[Gość: a]

socjalizm to nie komunizm. kazde spoleczenstwo jest rodzina, i tak jak w
rodzinie rodzice maja obowiazki wychowania swoich dzieci, tak spoleczenstwo ma
obowiazek zabezpieczyc warunki rozwoju wszystkim swoim obywatelom, zabezpieczyc
edukacje, sluzbe zdrowia, komunikacje, zdrowe srodowisko, ustanowic normy
produkcji, technologi, standarty, prawa itd.
Kapitalizm typu amerykanskiego chce zabezpieczyc przywileje dla jednej grupy
ludzi. Emigrant z haiti, Polak, Latinos musi walczyc o swoje utrzymanie i takie
ma warunki jakie ma szczescie. Nic za darmo nie przychodzi.Czarni obywatele
USA, pomimo pewnych przywilejow, sa ofiarami dyskryminacji, okropnej edukacji,
braku opieki spolecznej a takze historycznego ponizania ich rasy. Zydzi
rosyjscy ktorzy naplywaja teraz do USA mja wszystkie gwarancje, sluzbe zdrowia,
zailki, mieszkania, pomoc w zakupie mieszkan i domow, stpendia na uczelniach.
Dla nich jest nietyle socjalizm, to juz jest komunizm.
Wiezowce beda sluzyc do dyskryminacji spoleczenstwa polskiego i nietylko. beda
sluzc tak zwanej ekonomi gwarantujacej wyzyski, choroby, i wojny.

[Gość: jacek226315]

,a, co Ty chrzanisz,ze czarni obywatele USA sa ofiarami
dyskryminacji. To pewno dlatego O.J.Simpson zostal uznany
niewinnym,mimo ,ze cala Ameryka wie iz zabil dwie osoby.Idz z
murzynem szukac pracy,czarny ja znajdfzie pierwszy. Bialemu nie
wolno powiedziec di czarnego ,Ty nie lubisz bialych,natomiast jak
sie krzywda jemu dziej to murzyn odrazu ,ty nie lubisz murzynow.To
tak jak z zydami ,zyd nigdy nie powie ,ze jest amerykanin tylko
zyd ,ale jak pojedzie do np.Paryza i tam mu sie cos stanie ,to on
wtedy jest wielki amerykanin

[Gość: SHARON_ARIEL]

Chyba pomyliles dupku Kolonie z Barceloną!Kolonska katedra czyli DOM stoi juz
od wielu wiekow w nie zmienionym stanie!

[Gość: Boskazuzanna]

Hmm....a skąd to piszesz?

[Gość: a]

jezeli jestes bezdomny, miasto moze ci dac mieszkanie w holelu, ale nie w
hotelu za 20 doalrow, dostaniesz miejsce w hotelu za 300 dolarow, ktore wyglad
gorzej niz cos za 20. Wlasciciel takiego hotelu jest dobrym klientem rzadowj
instytucji. Halfway houses ( prywatne wiezienia hotele), niektore agemcje
ubezpieczeniowe, lekarze, prawnicy pracujacy dla ubogich nabijaja kieszenie
pieniadzmi podatnika w imieniu ubogich - to sie nazywa pomoc dla biednych.
Kosztuje ogromn pieniadze - wyniki zadne. Ci co pisza o scjalizmie zle , nie
rozumieja tego pojecia. Socjalizm to nie komunizm. A prawdziwi kapitalisci jak
Bush kochaja prawdziwych komunistow jak kwasniewski, albo chinska klika.

Wieżowce są super!

[Gość: Krakowiak]

Kraków bardzo, bardzo zazdrości Warszawie wieżowców. U nas takich nie ma... U
nas są tylko kościoły... :-(

[Gość: a]

polska ekonomia jest na dnie, ceny na rope rosna, w berlinie jest mnostwo
przestrzeni biurowej wolnej do wynajecia. Zeby poprawic ekonomie trzeba wyslac
wiecej chlopakow do Iraku. Nie bedzie chetnych na wyjazd dopoki bezrobocie
wzrosnie do 100 procent. Wtedy cala Europa ruszy na finalna wojne. Komu sa do
tego potrzebne wiezowce???????????????????

dla ciebie tak - koniec dyskusji o wiezowcach !

[Gość: As]

dla ciebie "a" tak - zgadza się - koniec dyskusji. nie wnosisz nic nowego
oprócz swojego standardowego bełkotu podszytego spiskową teorią dziejów...

podsumowujac dyskusje - na wiezowce bedzie czas

[Gość: jacek]

za lat 50

na razie budujmy miasto o ludzkiej skali i normalnych proporcjach

zrownowazony rozwoj to jest to !

czas leczyc chore wizje

[Gość: a]

z piasku na plazy nad wisla - albo w Lebie.

[alex.4]

zmieni się prezydent, to nastąpi powrót do budowania wysoko
pozdr

INWESTORZY NIE CHCA WIEZOWCOW

[Gość: jacek]

pustoszeja wiezowce w centrum

firmy przenosza sie do kameralnych biur poza centrum

centrale firm sa zbyt male i biedne na posiadanie wlasnych -
reprezentacyjnych wiezowcow w centrum

wolny rynek weryfikuje kolejny mit

INWESTORZY CHCA WIEZOWCOW

[Gość: Doradca Inwestora]

biedny jacusiu - coraz wiecej osob na forum po prostu cie ignoruje. poniewaz
probujesz za wszelka cene zwrocic na siebie uwage, wiec odpowiadam (jako
nieliczny) na twoj post.

INWESTORZY CHCA WIEZOWCOW, tylko brak MPZ dla wiekszosci obszaru Wa-wy.

INWESTORZY NIE CHCA WIEZOWCOW

[Gość: jacek]

> biedny jacusiu - coraz wiecej osob na forum po prostu cie ignoruje. poniewaz
> probujesz za wszelka cene zwrocic na siebie uwage, wiec odpowiadam (jako
> nieliczny) na twoj post.

policz sobie odpowiedzi na moje posty - i potem dopiero formuluj 'wnioski'


> INWESTORZY CHCA WIEZOWCOW, tylko brak MPZ dla wiekszosci obszaru Wa-wy.

poczytaj sobie najnowsze raporty posrednikow i nie klep bzdur

widac, ze sloneczko przygrzalo ...

jabcok z Okecia = figurant w Przyjaznym Miescie

[Gość: .]

jabcok z Okecia = figurant w Przyjaznym Miesc

[Gość: jacek]

bardzo prawdopodobne

jabcok z Okecia to wspomnienie z mlodosci wielu meneli - obecnie we wladzach
sld

[Gość: a]

popatrzcie sie, moze pasuje do PEKINU?

www.kpf.com/projects.htm

[Gość: a]

www.kpf.com/projects.htm

[Gość: a]

warszawa powinna skopiowac cos z Ameryki ! Ladna jest piekna !

[Gość: el matador]

oby w najbliższych latach wybudowano w Wraszawie kilkaset wieżowców o wysokości
przekraczającej 100 metrów i budzących zachwyt swoją niesłychaną przebojową
awangardową architekturą.Oby też wybudowano jak najszybciej największe w
Europie centrum kongresowe,lotnisko interkontynentalne na 80 milionów pasażeró
i 3 miliony ton cargo w Mszczonowie bądż w Modlinie i dziesiątki nowych centrów
handlu wielkopowierzchniowego typu" amercican mega mall'e",setki kilometrów
autostrad ,highway'i i subway'i oraz dwie nowe linie metra,to musi być stolica
budząca grozę i zachwyt sąsiadów(Rosji i Niemiec) swoim ogromem i swoją
wspaniałością.
Warszawa jako miasto położone na bezkresnej równinie mazowieckiej a zarazem w
samym środku Europy nadaję się jak żadne inne w Europie wielkie miasto
europejskie do budowy budynków wysokich i bardzo wysokich (obiektów wchodzących
w zakres tak zwanej "inżynierii ekstremalnej" - wieżowce pomiędzy 500 a 1000
metrów).
Po odsunięciu od władzy hamującego i przysparzającego strat ekonomicznych
miastu i rozwojowi stolicy Lecha Kaczyńskiego i jego pretorianina arch.Michała
Borowskiego Warszawa na pewno wróci do swojego przysłowiowego i znanego w całym
świecie"warszawskiego tempa"! Smutno jednak dalej jest żyć w mieście
kompletnego zastoju inwestycyjnego i braku decyzji co do rozpoczęcia
jakiejkolwiek większej inwestycji warszawskiej od blisko dwóch lat.Oby
Warszawa dała wkrótce pole do popisu dla twórczości najzdolniejszych młodych,
awangardowych polskich architektów i inżynierów budownictwa lądowego(setki
budowanych tutaj kilometrów tuneli metra oraz autostrad miejskich,tuneli
drogowych ,wiaduktów,rozjazdów, betonowych koniczyn na węzłach krzyżujących się
highway'/subway'i a także wielopoziomowych estakad jak jest to nieomal
codziennością we wszystkich bez wyjątku rozwiniętych krajach zachodnich).

[Gość: el matador]

na poparcie mojej tezy o kryzysie gospodarczym w mieście wywołąnym przez ekipę
LPR-PIS strony o szybkim rozwoju różnych metropolii w świecie:
www.skyscrapercity.com

[Gość: el matador]

tak to jest gdy ekonomiczni,architektoniczni i kulturowi dyletanci i aroganci i
ludzie którzy nie wiedzą jak wyglądają wielkie miasta świata,bo nigdzie w
świecie nie byli i jak niesłychanie wysokie wymagania stawia się dzisiaj
miastom milionowym w świecie w zabieganiu o zagranicznych inwestorów biorą się
za zarządzanie 2 -milionową stolicą 40-milionowego kraju.
Ostatnie 2 lata rządów Kaczyńskiego to zdecydowanie inwestycyjna katastrofa
Warszawy na całej linii i uwiąd koncepcji twórczych warszawskiego środowiska
architektonicznego i BEAUX ARTS.
Będziemy jescze odczuwali skutki tej"radosnej twórczości"przez całe lata...

[alex.4]

Gość portalu: el matador napisał(a):

> tak to jest gdy ekonomiczni,architektoniczni i kulturowi dyletanci i aroganci
i
>
> ludzie którzy nie wiedzą jak wyglądają wielkie miasta świata,bo nigdzie w
> świecie nie byli i jak niesłychanie wysokie wymagania stawia się dzisiaj
> miastom milionowym w świecie w zabieganiu o zagranicznych inwestorów biorą
się
>
> za zarządzanie 2 -milionową stolicą 40-milionowego kraju.
> Ostatnie 2 lata rządów Kaczyńskiego to zdecydowanie inwestycyjna katastrofa
> Warszawy na całej linii i uwiąd koncepcji twórczych warszawskiego środowiska
> architektonicznego i BEAUX ARTS.
> Będziemy jescze odczuwali skutki tej"radosnej twórczości"przez całe lata...

alex: zgadzam się

Pragmatyzm.

[Gość: Qt]

> musi być stolica budząca grozę i zachwyt sąsiadów(Rosji i Niemiec) swoim
> ogromem i swoją wspaniałością.

Na to nie masz co liczyć. Przypomnę tylko: radni Warszawy znieśli opłaty za
bagaż w komunikacji miejskiej, bo.... w innych stolicach też się nie płaci.

Dopóki będziecie myśleć kategoriami "fajnej architektury" a nie pragmatyzmu,
dopóty będziecie grzęznąć samochodami w błocie. A konkurencja ma już autostradę...

> Po odsunięciu od władzy hamującego i przysparzającego strat ekonomicznych
> miastu i rozwojowi stolicy Lecha Kaczyńskiego i jego pretorianina arch.Michała
> Borowskiego Warszawa na pewno wróci do swojego przysłowiowego i znanego w
> całym świecie"warszawskiego tempa"!

I wtedy na cąłej linii pokaże co to Polnische Wirtschaft! Ręce opadają.
Kompletny brak ładu i składu. Kto ma ci wybudować te wieżowce, jak podstawowe
sprawy nie są w mieście pozałatwiane?

> Oby
> Warszawa dała wkrótce pole do popisu dla twórczości najzdolniejszych młodych,
> awangardowych polskich architektów

Po co? Niech zgadnę, po to żeby, twoja przepełniona bezsensowną ruską dumą,
mogła powiedzieć że mieszkasz we wspaniałym mieście? Miasto będzie wspaniałe jak
się weźmiesz do roboty. Od jutra przestań rzucać papiery na chodnik i na
przystanku. I nie parkuj na trawniku. To zrobi większe wrażenie niż ogromne,
ekstremalne wieżowce (hah, komuchy też miały taką megalomanię - "zbudujemy
najwiekszą fabrykę margaryny!").

> jak jest to nieomal codziennością we wszystkich bez wyjątku rozwiniętych
> krajach zachodnich

Dobrze to ująłeś. Jets tak w Europie. Czyli najpierw znajdź się w tej Europie (a
jest to przynależność mentalna, a nie geograficzna), a potem licz na to, że w
ciągu Twojego życia, przy dużym wysiłku w Warszawie się coś zmieni.

INWESTORZY BUDUJE NOWE KAMERALNE

[Gość: jacek]

biurowce

tylko ZUS i inne swolocze nie moga sie pomiescic w swoich siedzibach -
potrzebuja bizantyjskich przepychow

wiezowce to korupcja plus biurokracja

[alex.4]

Jesli się buduje Wiezowce to oznaka, że gospodarka się rozwija. Gdy się ich nie
buduje, to jest to jeden z symptomów stagnmacji w gospodarce

bzdury gadasz koles

[Gość: jacek]

no ale coz - jestes historykiem

powstaja nowe powierzchnie biurowe poza centrum - tak jest taniej i to zapewia
zrownowazony rozwoj - a nie nakrecanie spirali kosztow - jak to jest w
przypadku wiezowcow

wiezowce warszawskie pustoszeja - sa drogie i uciazliwe dla firm

[Gość: a]

Jest taki wspanialy wiezowiec w NY - nazywa sie Conde Nest na rogu 42 ulicy i
Broadwayu. Mialo to byc cudo NY, smukla katdra Newhousa. Wypelnil sie
prawnikami ktorzy skubia swat z pieniedzy, nasdaqiem, ktory rujnuje ekonomie
swiata, i Newhousem ktorego magazyna,prasa i media oglupiaja cay swiat. Czy
tego potrzebuje W-wa? czy Newhouse zgodzi sie na przeniesienie swojej siedziby
z Nowego Jorku na piaski mazowieckie? Matador w tp wierzy! Gdzie jest twoja
dulcynea, Matador?

[alex.4]

a nie masz pojęcia o ekonomii? To co piszesz jest zabawne, gdyż zupełnie
pozbawione sensu...
choć z tego samego powodu trochę smutnę...
pozdr

[Gość: a]

obecna ekonomia to ekonomia zlodziei, alex zapewne pracuje dla nich.
www.foxfowle.com/
kliknij na conde nest building, zobacz te najwieksze na swiecie billboards na
szczycie budynku - sa puste, nikt ich nie chce wynajmowac. dol budynku
oblepiony jest chlopcami w majtkach, na narozniku migoce nasdaq, w lobby setki
kamer bedzie ciebie rejestrowac, tuz za drzwiami masz card readers, i jezeli
nie masz wlasciwego dokumentu , nie przjedziesz przez ta zapore, na czwartym
pietrze jest chyba najdrozsza kafeteria w MY - dla pracownikow Conde Nest,
projektowal Frank Gehry - koszt kilka tysiecy dolarow za metr kwadratowy.
Budynek mial byc wieza Eifla Nowego Jorku, jest jeszcz jedna kontrybucja do
imperializmu stanow, ekologiczna katastrofa. A pisano o nim ze te
elektrowoltyczne panele, ze jest cudem techniki i ekologicznym postepem.
Jedsynym ekologicznym materialem w tym budynku jest papier toaletowy. wszystko
inne kosztuje gory pieniedzy, Wlascicielem jest rodzina Durstow, magnatow
srodka Manhattanu, Jeden z braci Durstow jest w wiezieniu osadzony za
zabojstwo. Czy Warszawa chce miec podobne tradycje i otworzyc wrota dla Durstow
i podobnych zerujacych na globalizmie obywateli jednego imperium do ktorego ani
Polacy, ani amerykanie nie maja prawie dostepu?

[Gość: el matador]

Dulcynea - zimnokrwista nordyczka,top model z Gwiazdy Aldebarana wlaśnie czeka
na ślub ze mną/oczywiście masz rację "a",w Warszawie nie ma światowej elity
są pseudointelektualiści lub ludzie z prowincji rozpychający się łokciami w
walce o swój warszawski byt,mało tego w warszawie w ogóle nie ma klasy
średniej,jest jakaś klasa mieniących się kapitalistami postkomunistycznych
cwaniaków i tysiące ociekających w najrózniejsze niesłusznie przywłaszczone
bogactwa otyłych rozdzin z byłych komunistycznych spec-slużb,na takim bagnistym
gruncie praktycznie nic się nie da zbudować toteż przyszłość miasta nie
przedstawia się różowo o czym świadczą rządy Kaczyńskiego - nikt przeciw
niszczeniu przez niego Warszawy nie protestuje bo nikt nie jest z nią związany
uczuciowo.

[Gość: el matador]

i Pan Kaczyński wiedzą ,że produkcja budowlano=montażowa na głowę przeciętnego
Polaka jest najniższa w Europie,a przez zaiście zbrodnicze cięcia wielkich
warszawskich inwestycji i sztuczne bariery stawiane przed budownictwem zupełnie
sprzeczne z panującym w świecie liberalizmem gospodarczym ten wskażnik jeszcze
bardziej ta zbrodnicza ekonomicznie para obniża

[Gość: el matador]

Czy Pan Michał Borowski...uciął admin wypowiedż...na początku poprzedniego postu

Re

[alex.4]

a musi być bardzo skrzywdzoną postacią. Skąd się taki faszysta uchował?
pozdr

[Gość: a]

widac ze ktos ma celu oplatanie Polski w pajeczyne wiadomego kapitalu. Ich
globalny faszyszm ukrywa sie pod maska demokracji i wzrostu ekonomicznego. A
skutkiem bedzie zupelne dno ekonomiczne i totalitarny system kierowany z
bliskiego wschodu.

"a" - nie pij tyle...

[Gość: J]

[Gość: el matador]

skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=8

[Gość: a]

www.fromthewilderness.com/free/politics/blood_sparkle.html

[Gość: el matador]

TOKIO i JOKOHAMA,obyś Warszawo stałą się stolicą "drugiej Japonii",najszybciej
rozwijającym się kolosem miejskim Europy:
skyscrapercity.com/showthread.php?t=125393
skyscrapercity.com/showthread.php?t=125797
mam nadzieję iż okres zastoju wywołany przez dwóch bezczelnych popaprańców
szybko się skończy a wtedy Warszawo...do boooojjjjjuuuu!!!!!

[Gość: a]

Nwet przejezdni do Moskwy nie zatrzyamaja sie w warszawie na kawe, bedzie to
odludzie slynace z glupoty i braku kultury.
Matador idz sobie kup buty na wysokim obcasie, bedziesz wygladal jak wiezowiec.
Boze bron nas zeby nasze miasta nie wygladaly jak Tokyo i Nowy Jork. Ten kto
tam bywa ten wie ten stopien degeneracji urbanisztycznej.

[de_oakville]

Moskwa stanie sie juz niedlugo kierunkiem szalenie atrakcyjnym ze wzgledu na
najwyzszy na swiecie wiezowiec (slyszalem, ze planuja 600 m). A przy okazji
mozna bedzie poleciec dalej do Pekinu, Tajpei, Hong-Kongu, Singapuru i Tokyo.
Rozkosz dla ducha i ciala (kuchnia chinska). Po drodze mozna rowniez dla odmiany
"zahaczyc" cos nizszego co przypomina Europe - perle kultury swiatowej, Katmandu
lub Phnom-Penh.

[Gość: el matador]

MOSCOW IS BOOMING LIKE WHENEVER IN ITS HISTORY:
skyscrapercity.com/showthread.php?t=122989

[Gość: el matador]

Prezydencie i Architekcie miejski,skazujecie Warszawę swoim prymitywnymi
decyzjami na rolę podrzędnego miasta gubernialnego matuszki RASSIJII!!!!!.Front
budowlany w Warszawie jest dwadzieścia razy mniejszy jeśli chodzi o wartość
budowanych obiektów i potężnych inwestycji miejskich niż w Moskwie.Za takie
decyzje należy Wam się jak by powiedzial Stalin..kula w łeb!Ośmieszacię Polskę
i Polaków,najwyższy czas byście pożegnali się ze swoimi stanowiskami!

[de_oakville]

Tak jak Petersburg za carow byl jedyna stolica kontyntntalnej Europy mogaca
rownac sie z Paryzem - stolica owczesnego swiata, tak teraz Rosja chce wrocic do
tej tradycji i zrobic Moskwe jedynym miastem w Europie mogacym rownac sie z
Ameryka (i z Chinami). W swoim wierszu "Petersburg" Mickiewicz pisal miedzy
innymi tworcy dawnej stolicy Rosji (carze Piotrze I-szym):

"Przypomnial Paryz - wnet paryskie place
Kazal budowac. Widzial Amsterdamy -
Wnet wode wpuscil i porobil tamy.
Slyszal, ze w Rzymie sa wielkie palace -
Palace staja. Wenecka stolica,
Co wpól na ziemi, a do pasa w wodzie
Plywa jak piekna syrena-dziewica,
Uderza cara - i zaraz w swym grodzie
Porznal blotniste kanalami pole,
Zawiesil mosty i puscil gondole.
Ma Wenecyja, Paryz, Londyn drugi,
Prócz ich pieknosci, poloru, zeglugi.
U architektów slawne jest przyslowie,
Ze ludzi reka byl Rzym budowany,
A Wenecyja stawili bogowie;
Ale kto widzial Petersburg, ten powie,
Ze budowaly go chyba szatany."

Jednak nie ma to jak "wielki swiat": Broadway, Times Square, tokijska Ginza
Las Vegas. Nikt mi nie powie, ze ludzie z niskiej czesci Europy nie jada tam
z przyjemnoscia.

Mickiewicz nie wspomnial o tysiacach

[Gość: jacek]

robotnikow, ktorzy zgineli pracujac w nieludzkich warunkach przy budowie
Petersburga

kazdy budynek, kazdy plac ma swoj maly cmentarz

najpiekniejsze budowle powstaja zarowno w dynamicznych metropoliach (pot i krew
wylewane sa daleko jak i w dyktaturach - starozytny Egipt, carska o obecna
Rosja, Chiny - gdzie zycie ludzkie nie ma zadnej wartosci

A co na to 'a' twój psychiatra?

[Gość: Pytek]

[Gość: a]

W latach 30 Stalin wysla grupe architektow do NY zeby popatrzyli sie jak
wyglada Empire State Building. Zobaczyli i wybudowali stalowskie ochydki.
Oczywiscie nikt nie nzaywa ochydka Empire State Building - ale naprawde to jest
ochydka kapitalu.
Teraz NASI chca stworzyc z rosji swoje terytorium, potrzebne im sa wiezowce na
ich mode, dlatego Swanky Hayden and Conell budja nastepna ochydna wieze. Nawet
zdjecie zamieszczone w GW potwierdza to. A potem bedzie faszyzm kapitalu
obojetnie w czyich rekach.

[Gość: el matador]

Rosja nie jest tak strategicznym partnerem dla USA, jak wykazująca się dochodem
narodowym 2003 w wysokości nieco ponad 6.000 miliardów dolarów gospodarka
chińska(łącznie z Hongkongiem),która w ubiegłym roku wyskoczyła na drugą
pozycję po USA w globalnej lidze "strategicznych graczy",decydujacych o
gospodarczej i kulturalnej czy cywilizacyjnej przyszłości świata.Dla porównania
GNP USA 2003 to 14.800 miliardów USD.I tam też w Chinach, drugie co do
wielkości po USA skupisko gigantycznych wieżowców:
www.rebildhk.com/golink.php?lid=18
playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SlD=4758653
www.china-rising.org/gallery/album04?page=1
skyscrapercity.com/showthread.php?t=113972
home.hetnetnl/~hongkongphotopage/index.html
W tym kontekście szczególnie żałośnie wyglądają polskie"osiągnięcia
gospodarcze",co znajduje swój konkretny wyraz w stale zmniejszających się
rozmiarach polskiego nowoczesnego budownictwa(najmniejsza produkcja budowlana
na głowę w Europie,dużo też mniejsza średnio niż w Rosji wzietej jako
całość),którego rahityczne rozmiary dodatkowo tnie jeszcze
złowroga para Kaczyński/Borowski

[Gość: el matador]

poprawka ostatniego linku:
home.hetnet.nl/~hongkongphotopage/index.html

Panoramy z Chin i z Hong-Kongu

[de_oakville]

Wspaniale panoramy z Chin i z Hong-Kongu. Zadnych "ochydek" nie dostrzeglem.
Czy to z samolotu, czy z gor otaczajacych Hong-Kong, czy od strony morza, czy
wreszcie z tarasu widokowego ktoregos z wiezowcow, mozna podziwiac te panoramy
nie doznajac moim zdaniem zadnych negatywnych wrazen estetycznych. Wrecz
przeciwnie. Niskie miasta europejskie tez maja swoj urok, ale sa to rzeczy
nieporowmywalne. Kto ma na codzien jedno, woli zapewne drugie podczas urlopu.

SPOSOB NA UPALY - MIESZCZANIE LEJCIE WODE

[Gość: jacek]

TOKIO KÄMPFT GEGEN HITZEWELLE

"Große Operation Wasser sprengen"

Um die Metropole vor dem Hitzeschock zu retten, greifen die Tokioter jetzt zu
ungewöhnlichen Mitteln: Ab heute sind Hunderttausende Hauptstädter dazu
aufgerufen, die Straßen mit Kübel und Wasserschlauch eigenhändig
herunterzukühlen.



AP
Skyline von Tokio: Hitzestau in der Betonwüste
Tokio - Handarbeit statt Hightech: Die Verwaltung der japanischen Hauptstadt
setzt auf eine ungewöhnliche Methode, um die Hitzewelle zu mildern. In
der "Operation Wasser sprengen" ist die Bevölkerung aufgerufen, selbst Hand
anzulegen. Das ehrgeizige Ziel: Innerhalb der kommenden Woche sollen landesweit
rund eine Million Menschen Wasserkübel auf die Straßen schütten. Durch das
verdunstete Wasser soll die Temperatur in Tokio um 0,5 bis ein Grad Celsius
gesenkt werden. So abenteuerlich diese Methode auch klingt, sie könnte Erfolg
haben: Bei Tests hatte das Transportministerium im vergangenen Jahr diese Werte
erzielen können.

Die Gründe für den verzweifelten Appell an die Mitbürger liegen auf der Hand.
Japan ächzt in diesem Jahr unter der längsten Hitzewelle seit 1923 - dem Jahr,
in dem man mit der Erfassung von Wetterdaten begonnen hatte. Hunderte von
Menschen wurden bereits mit Hitzschlag in die Krankenhäuser eingeliefert. Um
die stark bebaute Hauptstadt zusätzlich abzukühlen, sind Bauherren
verpflichtet, die Dächer neuer Gebäude zu begrünen - bisher ohne großen Erfolg.
Die Operation soll außer in Tokio in neun weiteren Großstädten des Landes
stattfinden.

Möglicherweise wird die Aktion aber doch noch überflüssig. Ein Taifun nähert
sich Japan, in manchen Regionen fielen heute schon bis zu 40 Zentimeter
Niederschlag. Bei Erdrutschen und Überschwemmungen kamen mindestens vier
Menschen ums Leben.

WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW ????

[Gość: piotr]

Na discovery leci program o robudowie Paryża na przestrzeni lat. Jest tam
wspomniane ,że po jednostkowej(dokładnie chodzi o jeden drapacz) próbie
wsadzenia drapacza w stara zabudowę postanowiono dzielnicę wysokościowców
zrobić na obrzeżach miasta. I wszyscy sa happy.
Program leci na kanale discovery - tytuł Paryż jak powstają wielkie miasta.
powtórka sobota o 15.00

[alex.4]

Warszawa dzielnice drapaczy chmur ma w centrum. I niech tak zostanie:). Tylko
trzeba więcej wysokościowców:)
pozdr

[Gość: SusanRam]

Capitalism and the city

SUSAN RAM

The Pig and the Skyscraper - Chicago: A History of our Future by Marco d'Eramo;
Verso, London and New York, 2002; pages 472, £20 (hardback)

FIRST published (in Italian) in 1999, two years before four hijacked planes
shattered American illusions of invulnerability and changed the world, this
book explores capitalism in America - the land where it stands exposed in "all
its naked force". The author, an Italian journalist and writer, uses Chicago as
a prism through which to track, analyse and comment on the history of U.S.
capitalism in all its complexity.

Chicago, argues the author, lies at the epicentre of America's supersonic, "red
in tooth and claw" capitalist development. In the 19th century the city came
roaring into existence across the span of just 30 years. Built on the grain
trade, railroads, lumber and the mass slaughter of animals, it forced forward
the frontiers of production for profit, achieving in its early 20th century
stockyards the "acme of centralisation and capitalist-style rationalisation"
(not a scrap of pig or cow was wasted). This city not only invented futures
trading but also began "buying and selling the future before it existed". Aided
by a trolley-car system whose growth was more rapid and capitalistic than that
of any other American city, Chicago's better placed residents moved out to the
suburbs, seeking the quintessential American capitalist ideal: the single
family dwelling, set among lawns and trees yet never too far from urban
amenities.

In Chicago's centre, skyscrapers soared upwards, "costly monuments to the
overinflated egos of their patrons". Into its maelstrom of industrial turmoil
poured wave upon wave of immigrant labour: the Irish, the Germans, the Poles,
later great inflows of blacks from the post-Civil War south, fuelled by hope
while frequently deployed as scab labour in the Chicago bosses' savage all-out
war on the unions. For this city, too, was the crucible of the U.S. labour
movement - the place where the battle for the eight-hour working day was waged
with spectacular bloodshed in the 1880s, where the Haymarket massacre of May 4,
1886 became the impulse for establishing May Day as a holiday for workers
around the globe. (Today, ironically, American workers are perhaps the only
category in the 'developed' world to be denied this entitlement.)

The challenge before the author lies not only in capturing the dense texture of
this story but also in relating it to his central theme: Chicago as a metaphor
for American capitalism, as an unrivalled distillation of a larger experience,
as a 'reality check' on the present and a window on the future. There is,
d'Eramo argues, something about this megalopolis, unstoppably spreading on the
banks of Lake Michigan, that reaches to the core of capitalism understood as a
system:

In the falling to ruins of entire quarters, in the bankruptcy of once-potent
financial dynasties, in the brutal contrasts between luxury and misery,
stunning beauty and appalling squalor, Chicago is living proof that there is no
such thing, nor has there ever been such a thing, as a design of capital. There
is only a logic of capital, a logic that is highly singular, illogical to the
end, and yet at the same time solid as iron.

It was in response to the dictates of this 'iron logic' that Chicago rose with
such prodigious speed as the railroad companies, funded by East Coast robber
barons and London bankers, propelled their way across America in the 19th
century. Faced with the 'tyranny of fixed costs' (roughly two-thirds of a
railroad line's expenses went to cover running costs and to pay back loans),
companies sought to cut the throats of rivals using every weapon at hand:
embezzlement, fraud, price-fixing, monopoly agreement. And nowhere was this war
waged with greater ferocity than in Chicago, the terminus for the Eastern
railroads and the departure point for the Western lines. As a result of fixed
costs, d'Eramo argues, the city became the 'natural gateway' to a market
reaching from the Rocky Mountains to the Appalachians, from Canada to the
Caribbean: "the logic of capital was to transform the whole geography of the
Midwest, natural and human".

The 'iron logic' was also merciless: today, Chicago's glory seems built upon
ghosts, "the long-abandoned stockyards, the railroads whose tracks lie eaten
away by rust, and the boundless woods of the Great Lakes, now deforested". Yet
the ruthlessness coexisted with human vibrancy; in the midst of the dog-eat-dog
competition, the squalor and deprivation that characterised Chicago in
its 'glory' days there was experimentation, cultural vitality, hope,
celebration of life.

In order to convey something of this richness, the book makes deliberate use of
contrast and variety: descriptive passages that carry the reader into the
physical reality of the city are juxtaposed with philosophical musings;
economic analysis yields to explorations of music or architecture. The author's
playfulness and love of wordplay are evident in his chapter titles: 'Class
Struggle in the Sleeping Car' tells how George Mortimer Pullman, sleeper car
pioneer, became one of those "rare capitalists who made their fortune selling a
more costly product"; 'Sky Grazing' takes an irreverent look at Chicago as the
city that invented the skyscraper, "a levity funded by the world's biggest
butchers and sausage manufacturers". In 'Bronzeville: the End of Hope', d'Eramo
ponders the time when Chicago was the 'Land of Hope' for black working people
in the south about to migrate northward, when its celebrated Bronzeville
neighbourhood pulsated with music, night-life and the expectation that
prospects would improve. Such hopes, the author concludes, "have now vanished
into a grey fog of fatalism. It seems today as though the nation's racial
problem is felt as a burden, an inescapable national misery, a chronic
bitterness and hostility that is neither peace nor war".

At times, such discursiveness, and the author's readiness to head down any
interesting by-way, seem to threaten the overall purpose. But just when you
think everything might be unravelling, d'Eramo gives a tug and pulls the
threads taut to his central theme. In his introduction to the book, the Marxist
political ecologist Mike Davis salutes the ambition and audacity of this
attempt to "grasp the whole in world historical perspective". Occasionally, the
author appears to overreach his material to draw premature conclusions; an
example is his statement that "the union movement in Europe appears to be in
its death throes", a view challenged by the 2002 experience of ascendant union
militancy and mass strikes across the continent. Overall, however, this
kaleidoscope of a book, with its ability to surprise at every turn of the page,
to excite the reader with a fresh insight, a new way of seeing, is to be
strongly recommended. For anyone concerned to understand the rapacity of
American capitalism, to gain a full-frontal view of capitalism without a g-
string", this is compelling reading.




--------------------------------------------------------------------------------

zdecyduj się czy jesteś 'a', 'Trocki czy 'Susan R'

[Gość: Bolo]

[Gość: NoamChomsku]

Skyscraper
Inside Out
From the pages of Z Magazine

Expanding the Floor of the Cage
An Interview with Noam Chomsky

By David Barsamian

I know you’ve just been on a month-long trip to Brazil, Argentina, and Uruguay.
I want to tell you about a little trip that I took with Howard Zinn to Florence.

Florence, Italy?

I wish. Florence, Colorado, the home of a new maximum security prison. It was
about the same time that I read that classrooms in New York City schools are so
overcrowded that students are meeting in cafeterias and gyms and locker rooms.
I found that quite a juxtaposition, this building in Colorado, brand-new, high
ceilings, glass everywhere, tile floors, and then what’s going on in the
nation’s largest public school system.

There are several reasons for it. They're certainly related. Both of those
activities target the same population, a kind of superfluous population there's
no point in educating because there's nothing to do with them. You put them in
prison because we're a civilized people and you don't send death squads out to
murder them. But it's not in the rich, professional suburbs that kids are
sitting on the streets. They have classrooms. They're not going to prison,
either, even if they commit plenty of crimes. For example, the prisons are
being filled by mostly drug-related crimes, usually pretty trivial ones. But I
haven't seen any bankers in there, although probably more than half the narco-
money passes through U.S. banks. I think they're not only related, they're the
same phenomenon. They're targeting the same population, which is useless from
the point of view of short-term profit making. They're treated differently in
different societies.

There's another factor, too. Prison construction is a state industry, and by
now it's a fairly substantial stimulus to the economy. It's not on the scale of
the Pentagon, but it's growing. For some years now it's been growing enough
that the big financial institutions like Merrill Lynch are interested in
floating bonds for prison construction, and even high-tech industries are
interested. High-tech industry has for some years been turning to the idea of
administering prisons with high-tech equipment, meaning supercomputers and
(maybe some day) implanted electrodes and so on. I wouldn't be entirely
surprised if we find that prison incarceration levels off and that more people
are imprisoned in their homes. Because if you think about the capacity of the
new technology, it's probably within reach to have surveillance devices which
will control people wherever they are.

There’s a lot of attention to crime in the streets. The FBI estimates that it’s
about $4 billion a year, a figure that’s been fairly stable in the last few
years. Ralph Nader talks about "crime in the suites," white-collar crime.
Multinational Monitor estimates that it’s somewhere around $200 billion a year.

First of all, crime in the streets, you say there’s a lot of attention to it.
That’s correct, but the question is whether crime in the streets is high. Fact
is, it hasn’t changed much for a long time. Although it’s high by the standards
of comparable societies, it’s not out of sight. There’s only one major domain
in which the U.S. is off the map. That’s murders with guns. But that’s because
of the gun culture. If you look at other crimes, the U.S. is sort of toward the
high end of the industrial societies. That hasn’t changed much. So why the
attention?

I think it’s not because of the problem of crime. It’s because of the problem
of social control. There is a very committed effort to convert the U.S. into
something which has the basic structure of a Third World society, meaning
sectors of enormous wealth and a lot of people without security or benefits or
jobs and a lot of superfluous people. And you have to do something with them.
First of all, you have to make sure that they don’t notice that something is
wrong and do something about it. The best way to do that, traditionally, is to
get them to hate and fear one another. Every coercive society immediately hits
on that idea. Crime is perfect for that. So, you get people to worry about
crime, not the fact that their salaries are going down and that somebody else
has got money coming out of their ears. You get them to focus on the fact that
they don’t want to get robbed by the kid from the ghetto, or the welfare mother
who is having too many children. That’s a technique of social control.

Another technique is needed for those that you don’t have any use for, whose
jobs you can more easily send out to Mexico. That gives you a superfluous
class, and they have to be controlled in another way, sometimes by social
cleansing, sometimes by incarceration. So the attention on crime certainly
serves a purpose. It’s striking that the U.S. is perhaps the only society in
which crime is considered a political issue. Politicians have to take a stand
on who’s tougher on crime. In most parts of the world it’s a social problem.
It’s not something you fight about at elections.

Most of the incarceration by now is drug-related, certainly a very high
percentage of it, targeting mostly small-timers. On the other hand, if you can
believe the international estimates, like the OECD (Organization of Economic
Cooperation and Development), more than half of the dirty money, the narco-
money, goes through U.S. banks. The last estimate I saw was over a quarter of a
trillion dollars a year. There’s something rather suggestive, at least, about
the figures on foreign investment. The latest figures that I’ve seen from the
Commerce Department for foreign direct investment in the Western Hemisphere,
excluding Canada, which is part of Europe, but the rest of the Western
Hemisphere, are for 1994 — that was when there was all the excitement about
emerging markets. It turns out that in 1994 about a quarter of the foreign
direct investment went to Bermuda and another 15 percent or so went to the
Cayman Islands and other tax havens, some more to Panama and the rest mostly
short-term speculative money picking up assets in Brazil and so on. That means
something close to half of what they call foreign direct investment is some
sort of dirty money. They’re not building manufacturing plants in Bermuda. The
most benign interpretation is it’s some form of tax evasion. A less benign
interpretation is it has to do with handling the flow of narco-capital, which
is conceivable.

Corporate crime, however, is not really considered crime. If you take, say, the
S&Ls, is that crime? Only a very narrow part of it is considered crime. Most of
it is just picked up by the taxpayer with bailouts. If we look at things that
actually fall under the category of crime, they are mostly not investigated and
not prosecuted. Is that surprising? Why should rich and powerful people allow
themselves to be prosecuted?

You mentioned that the U.S. ranks very high in gun deaths, 24,000 a year.
Russell Mokhiber of the Corporate Crime Reporter has written about this,
contrasting these two statistics, 24,000 gun deaths a year, 56,000 Americans
die from job-related accidents and induced diseases.

In the 1980s, the Reagan Administration essentially informed the business world
that they were not going to prosecute them for violating the law. One of the
things that happened is that OSHA, the Office of Safety and Health
Administration, regulations were either not investigated or prosecuted. The
number of industrial deaths and accidents went up rather high. That’s the state
telling you, Look, commit any workplace crimes you like. We’re not going to

[de_oakville]

W Tokyo mieszkancy polewaja ulice wiadrami z woda, zeby spadla temperatura
powietrza w miescie. Ale gdyby nie bylo tam wiezowcow robiliby pewnie to samo w
obliczu tak wielkich upalow.
Chicago ma piekna "skyline" od strony jeziora Michigan, jak rowniez metro jadace
na stalowych estakadach pod ktorymi scigaja sie na filmach gangsterzy i
policjanci. Lotnisko O'Hara to tez jest cos. O Chicago spiewal Frank Sinatra w
conajmniej dwoch piosenkach: "My Kind of Town" i "Chicago"

1) "My Kind of Town"

"Now this could only happen to a guy like me
And only happen in a town like this
So may I say to each of you most gratefully
As I throw each one of you a kiss

This is my kind of town, Chicago is
My kind of town, Chicago is
My kind of people too
People who smile at you

And each time I roam, Chicago is
Calling me home, Chicago is
Why I just brim like a cload
It’s my kind of town

My kind of town, Chicago is
My kind of town, Chicago is
My kind of razzmatazz
And it has, all that jazz

And each time I leave, Chicago is
Tuggin my sleeve, Chicago is
The wrigley building, Chicago is
The union stockyard, Chicago is
One town that won’t let you down
It’s my kind of town"

2) "Chicago"

"Chicago, Chicago that toddling town
Chicago, Chicago I’ll show you around - I love it
Bet your bottom dollar you’ll lose the blues in Chicago
The town that billy’s sunday could not shut down

On state street that great street I just want to say
They do things that they don’t do on Broadway - say
They have the time the time of their life
I say a man and he danced with his wife
In Chicago, my home town"

[alex.4]

z ludzmi chorymi nie ma co dyskutować. to co jest szokujące, to fakt że częśc
poslkich ekologów (jak a) to faszyści. Zieloni faszyści węszący spiski
żydowskie to niechlubny polski wynalazek
pozdr

[Gość: el matador]

CHICAGO(ILLINOIS):
skyscraperpage.com/gallery/showgallery.php?cat=554&thumb=1
skyscrapercity.com/showthread.php?t=126073

[Gość: a]

www.leftbusinessobserver.com/Empire.html

[Gość: SusanRam]

--------------------------------------------------------------------------------
Volume 19 - Issue 18, August 31 - September 13, 2002
India's National Magazine
from the publishers of THE HINDU
Home • Contents



--------------------------------------------------------------------------------

BOOKS

Capitalism and the city

SUSAN RAM

The Pig and the Skyscraper - Chicago: A History of our Future by Marco d'Eramo;
Verso, London and New York, 2002; pages 472, £20 (hardback)

FIRST published (in Italian) in 1999, two years before four hijacked planes
shattered American illusions of invulnerability and changed the world, this
book explores capitalism in America - the land where it stands exposed in "all
its naked force". The author, an Italian journalist and writer, uses Chicago as
a prism through which to track, analyse and comment on the history of U.S.
capitalism in all its complexity.

Chicago, argues the author, lies at the epicentre of America's supersonic, "red
in tooth and claw" capitalist development. In the 19th century the city came
roaring into existence across the span of just 30 years. Built on the grain
trade, railroads, lumber and the mass slaughter of animals, it forced forward
the frontiers of production for profit, achieving in its early 20th century
stockyards the "acme of centralisation and capitalist-style rationalisation"
(not a scrap of pig or cow was wasted). This city not only invented futures
trading but also began "buying and selling the future before it existed". Aided
by a trolley-car system whose growth was more rapid and capitalistic than that
of any other American city, Chicago's better placed residents moved out to the
suburbs, seeking the quintessential American capitalist ideal: the single
family dwelling, set among lawns and trees yet never too far from urban
amenities.

In Chicago's centre, skyscrapers soared upwards, "costly monuments to the
overinflated egos of their patrons". Into its maelstrom of industrial turmoil
poured wave upon wave of immigrant labour: the Irish, the Germans, the Poles,
later great inflows of blacks from the post-Civil War south, fuelled by hope
while frequently deployed as scab labour in the Chicago bosses' savage all-out
war on the unions. For this city, too, was the crucible of the U.S. labour
movement - the place where the battle for the eight-hour working day was waged
with spectacular bloodshed in the 1880s, where the Haymarket massacre of May 4,
1886 became the impulse for establishing May Day as a holiday for workers
around the globe. (Today, ironically, American workers are perhaps the only
category in the 'developed' world to be denied this entitlement.)

The challenge before the author lies not only in capturing the dense texture of
this story but also in relating it to his central theme: Chicago as a metaphor
for American capitalism, as an unrivalled distillation of a larger experience,
as a 'reality check' on the present and a window on the future. There is,
d'Eramo argues, something about this megalopolis, unstoppably spreading on the
banks of Lake Michigan, that reaches to the core of capitalism understood as a
system:

In the falling to ruins of entire quarters, in the bankruptcy of once-potent
financial dynasties, in the brutal contrasts between luxury and misery,
stunning beauty and appalling squalor, Chicago is living proof that there is no
such thing, nor has there ever been such a thing, as a design of capital. There
is only a logic of capital, a logic that is highly singular, illogical to the
end, and yet at the same time solid as iron.

It was in response to the dictates of this 'iron logic' that Chicago rose with
such prodigious speed as the railroad companies, funded by East Coast robber
barons and London bankers, propelled their way across America in the 19th
century. Faced with the 'tyranny of fixed costs' (roughly two-thirds of a
railroad line's expenses went to cover running costs and to pay back loans),
companies sought to cut the throats of rivals using every weapon at hand:
embezzlement, fraud, price-fixing, monopoly agreement. And nowhere was this war
waged with greater ferocity than in Chicago, the terminus for the Eastern
railroads and the departure point for the Western lines. As a result of fixed
costs, d'Eramo argues, the city became the 'natural gateway' to a market
reaching from the Rocky Mountains to the Appalachians, from Canada to the
Caribbean: "the logic of capital was to transform the whole geography of the
Midwest, natural and human".

The 'iron logic' was also merciless: today, Chicago's glory seems built upon
ghosts, "the long-abandoned stockyards, the railroads whose tracks lie eaten
away by rust, and the boundless woods of the Great Lakes, now deforested". Yet
the ruthlessness coexisted with human vibrancy; in the midst of the dog-eat-dog
competition, the squalor and deprivation that characterised Chicago in
its 'glory' days there was experimentation, cultural vitality, hope,
celebration of life.

In order to convey something of this richness, the book makes deliberate use of
contrast and variety: descriptive passages that carry the reader into the
physical reality of the city are juxtaposed with philosophical musings;
economic analysis yields to explorations of music or architecture. The author's
playfulness and love of wordplay are evident in his chapter titles: 'Class
Struggle in the Sleeping Car' tells how George Mortimer Pullman, sleeper car
pioneer, became one of those "rare capitalists who made their fortune selling a
more costly product"; 'Sky Grazing' takes an irreverent look at Chicago as the
city that invented the skyscraper, "a levity funded by the world's biggest
butchers and sausage manufacturers". In 'Bronzeville: the End of Hope', d'Eramo
ponders the time when Chicago was the 'Land of Hope' for black working people
in the south about to migrate northward, when its celebrated Bronzeville
neighbourhood pulsated with music, night-life and the expectation that
prospects would improve. Such hopes, the author concludes, "have now vanished
into a grey fog of fatalism. It seems today as though the nation's racial
problem is felt as a burden, an inescapable national misery, a chronic
bitterness and hostility that is neither peace nor war".

At times, such discursiveness, and the author's readiness to head down any
interesting by-way, seem to threaten the overall purpose. But just when you
think everything might be unravelling, d'Eramo gives a tug and pulls the
threads taut to his central theme. In his introduction to the book, the Marxist
political ecologist Mike Davis salutes the ambition and audacity of this
attempt to "grasp the whole in world historical perspective". Occasionally, the
author appears to overreach his material to draw premature conclusions; an
example is his statement that "the union movement in Europe appears to be in
its death throes", a view challenged by the 2002 experience of ascendant union
militancy and mass strikes across the continent. Overall, however, this
kaleidoscope of a book, with its ability to surprise at every turn of the page,
to excite the reader with a fresh insight, a new way of seeing, is to be
strongly recommended. For anyone concerned to understand the rapacity of
American capitalism, to gain a full-frontal view of capitalism without a g-
string", this is compelling reading.

[Gość: Trocki]

Leon Trotsky on Futurism
Taken from Chapter 4 of Literature and Revolution published in 1924
Futurism is a European phenomenon, and it is interesting because, in spite of
the teachings of the Russian Formalist school, it did not shut itself in within
the confines of art, but from the first, especially in Italy, it connected
itself with political and social events.

Futurism reflected in art the historic development which began in the middle of
the 'nineties, and which became merged in the World War. Capitalist society
passed through two decades of unparalleled economic prosperity which destroyed
the old concepts of wealth and power, and elaborated new standards, new
criteria of the possible and of the impossible, and urged people towards new
exploits.

At the same time, the social movement lived on officially in the automatism of
yesterday. The armed peace, with its patches of diplomacy, the hollow
parliamentary systems, the external and internal politics based on the system
of Safety valves and brakes, all this weighed heavily on poetry at a time when
the air, charged with accumulated electricity, gave sign of impending great
explosions. Futurism was the "foreboding" of all this in art.

A phenomenon was observed which has been repeated in history more than once,
namely, that the backward countries which were without any special degree of
spiritual culture, reflected in their ideology the achievements of the advanced
countries more brilliantly and strongly. In this way, German thought of the
Eighteenth and Nineteenth Centuries reflected the economic achievements of
England and the political achievements of France. In the same way, Futurism
obtained its most brilliant expression, not in America and not in Germany, but
in Italy and in Russia.

With the exception of architecture, art is based on technique only in its last
analysis, that is, only to the extent to which technique is the basis of all
cultural superstructures. The practical dependence of art, especially of the
art of words, upon material technique, is insignificant. A poem which sings the
skyscrapers, the dirigibles and the submarines can be written in a faraway
corner of some Russian province on yellow paper and with a broken stub of a
pencil. In order to inflame the bright imagination of that province, it is
quite enough if the skyscrapers, the dirigibles and the submarines are in
America. The human word is the most portable of all materials.

Futurism originated in an eddy of bourgeois art, and could not have originated
otherwise. Its violent oppositional character does not contradict this in the
least.

The intellectuals are extremely heterogeneous. At the same time, each
recognized school of art is a well paid school. It is headed by mandarins with
their many little balls. As a general rule, these mandarins of art develop the
methods of their schools to the greatest subtlety, while at the same time they
use up their whole supply of powder. Then some objective change, such as a
political upheaval or a social storm, arouses the literary Bohemia, the youth,
the geniuses who are of military age, who, cursing the satiated and vulgar
bourgeois culture, secretly dream of a few little balls for themselves, and
gilded ones, too, if possible.

When investigators define the social nature of early Futurism and ascribe a
decisive significance to the violent protests against bourgeois life and art,
they simply do not know the history of literary tendencies well enough. The
French romanticists, as well as the German, always spoke scathingly of
bourgeois morality and philistine life. More than that, they wore long hair,
flirted with a green complexion, and for the ultimate shaming of the
bourgeoisie, Theophile Gautier put on a sensational red vest. The Futurist
yellow blouse is undoubtedly a grandniece to this romantic vest, which inspired
such horror to the papas and mammas. As is known, nothing cataclysmic followed
these rebellious protests of the long hair or the red vest of romanticism, and
bourgeois public opinion safely adopted these gentlemen romantics and canonized
them in their school textbooks.

It is extremely naive to contrast the dynamics of Italian Futurism and its
sympathies to the Revolution, with the "decadent" character of the bourgeoisie.
One ought not to represent the bourgeoisie as a withered old cat. No, the beast
of imperialism is bold, flexible and has claws. Or is the lesson of 1914
already forgotten? For its war, the bourgeoisie used extensively the feelings
and moods which were destined by their nature to feed rebellion. In France, the
War was pictured as the final completion of the work of the Great Revolution.
And did not the belligerent bourgeoisie actually arrange revolutions in other
lands? In Italy, the interventionists (that is, those in favour of intervention
in the War) were the "revolutionists", that is, the Republicans, Free Masons,
social Chauvinists and Futurists. Last of all, did not Italian Fascism come
into power by "revolutionary" methods, by bringing into action the masses, the
mobs and the millions, and by tempering and arming them? It is not an accident,
it is not a misunderstanding, that Italian Futurism has merged into the torrent
of Fascism; it is entirely in accord with the law of cause and effect.

Russian Futurism was born in a society which passed through the preparatory
class of fighting the priest Rasputin, and was preparing for the democratic
Revolution of February, 1917. This gave our Futurism certain advantages. It
caught rhythms of movement, of action, of attack, and of destruction which were
as yet vague. It carried its struggle for a place in the sun more sharply, more
resolutely and more noisily than all preceding schools, which was in accordance
with its activist moods and points of view. To be sure, a young Futurist did
not go to the factories and to the mills, but he made a lot of noise in cafes,
he banged his fist upon music stands, he put on a yellow blouse, he painted his
cheeks and threatened vaguely with his fist.

The workers' Revolution in Russia broke loose before Futurism had time to free
itself from its childish habits, from its yellow blouses, and from its
excessive excitement, and before it could be officially recognized, that is,
made into a politically harmless artistic school whose style is acceptable. The
seizure of power by the proletariat caught Futurism still in the stage of being
a persecuted group.

And this fact alone pushed Futurism towards the new masters of life, especially
since the contact and rapprochement with the Revolution was made easier for
Futurism by its philosophy, that is, by its lack of respect for old values and
by its dynamics. But Futurism carried the features of its social origin,
bourgeois Bohemia, into the new stage of its development.

In the advance guard of literature, Futurism is no less a product of the poetic
past than any other literary school of the present day. To say that Futurism
has freed art of its thousand-year-old bonds of bourgeoisdom is to estimate
thousands of years very cheaply. The call of the Futurists to break with the
past, to do away with Pushkin, to liquidate tradition, etc., has a meaning in
so far as it is addressed to the old literary caste, to the closed in circle of
the intelligentsia. In other words, it has a meaning only insofar as the
Futurists are busy cutting the cord which binds them to the priests of
bourgeois literary tradition.

But the meaninglessness of this call becomes evident as soon as it is addressed
to the proletariat. The working class does not have to, and cannot break with
literary tradition, because the working classis not in the grip of such
tradition. The working class does not know the old literature, it still has to
commune

[alex.4]

... są one w centrum potrzebne....
pozdr

[Gość: a]

plan miasta!

[alex.4]

plan jest potzrebny, ale plan miasta nie zbawi...

[Gość: J]

dokładnie!

[Gość: el matador]

W Moskwie budowanych jest obecnie w różnych częściach 12-milionowej metropolii
jednocześnie dziesięć wieżowców o wysokości powyżej 200 metrów,w większości
budują rosyjskie firmy budowlane lecz nadzór budowlany sprawują firmy
francuskie.Koszty ich budowy szacuje się na wiele miliardów EURO.W ubiegłym
roku Moskwa oddała do użytku blisko 600.ooo metrów kwadratowych nowoczesnej
powierzchni biurowej w biurowcach klasy A!!!SPASIBA MOSKVA ZA TWOJ
GIGANTICZIESKIJ FUTURISTICZIESKIJ RAZMACH!!!SPASIBA MIERE MOSKWY TOWARISZCZU
JURIJU ŁUŻKOWU ZA JEWO RAZMACH!!! !!!DIERIEWIENSKAJA PRAKLJATAJA WARSZAWO,TY
SBIŁAS' IZDAWANA IZ PUT'I DINAMICZIESKOWO RAZWITIJA!!!TY KAK VSIEGDA S MNOGICH
LJET "OUTSIDERKA" JEWROPY!!!

[Gość: el matador]

Zmycie głowy za pomocą namacalnych dowodów fotograficznych prezydentowi
Kaczyńskiemu, arch. Michałowi Borowskiemu i V-ce Prezydentowi wsi warszawskiej
Skrzypkowi:
PATRZCIE TO PEKIN!!!
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=108219
a co z rozmachem budowlanym w stolicy Polski?

[Gość: el matador]

oto będąca w budowie siedziba CCTV(China Central Television)zaprojektowana
przez Rema Koolhaas'a,która będzie ukończona przed Igrzyskami Olimpijksimi w
Pekinie w 2008 roku:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=129136

[Gość: el matador]

potrzebne nowe środowisko warszawskich architektów,te obecne z arch.arch
Kicińskim, Staniszkis
przypieczętowującymi niedorzeczne pomysły Borowskiego daje im jak najgorszą
opinię i calemu "milieu"ludzi od wielu lat zeszpecających swoim minimalizmem
naszą stolicę.mamy złych architektow u"Sadd"owionych jak Saddam Hussein na
Politechnice Warszawskiej i brak jest"młodej krwi"która koncepcyjnie
zrewolucjonizowałaby dotychczasowe zachowawcze koncepcje zabudowy śródmieścia
Warszawy.Najlepszym papierkiem lakmusowym beznadziejności twórczej jest brak
inżynierii ekstremalnej(wieżowce 750- 1000 m)które najbardziej pasują do
płaskosci reliefu naszego miasta.pomijam tu dyskretnie wpadki naszych
architektów jeśli chodzi o stronę artystyczną i brak wyrafinowanego
intelektualizmu realizowanych dotychczas projektów.Fatalni architekci to
czynnik środowiskowy- brak autentycznej elity artystycznej co spowodowane
zostało miedzy innymi obniżeniem prestiżu architektury w czasach realsocjalizmu
i zgoda na taśmowe projekty typu Spychala na początku lat dziewięćdziesiatych,.
z Wiednia realizujący swe teutońskie koszmarki tuz obok PEKIN'u.Fasady to
mazanka mazowiecka jak w koszmarku J.W.CONSTRUCTION na Prostej na ex-
robotniczej Woli(127 metrów przerażającej brzydoty).brak stosowania
inteligennych samonapowietrzających się fasad,brak używania hologramów do
oświetlenia wieczornego,brak stosowania baterii słonecznych i brak grania
wiatrem-czynników eolicznych,brak uwzględnienia czynników ekologicznych przy
planowaniu obiegu powietrza i samowentylacji wewnątrz budynków.etc/jednym slowem
BONJOUR PARESSE(trawstując tytuł Saganki Bonjour Tristesse)

[Gość: el matador]

www.emporis.com/en/wm/bu/?id=130957

[Gość: el matador]

www.skycrapercity.com/showthread.php?t=108206

[Gość: el matador]

w poprzednim poście pomyłka,teraz poprawienie błędu:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=108206

[Gość: el matador]

www.sky.s64.pl/home/Plany2/md01.htm

[Gość: el matador]

Warszawo zacznij budować na potęgę w górę!Od 3oo metrów wzwyż....
Stań się "okiem cyklonu" w budowie najpotężniejszych i najdroższych i
najtrudniejszych konstrukcyjnie obiektów w Europie....

[Gość: a]

wiezowce - zobaczcie Sao Paulo i Nowy Jork jak wstretne i nieludzkie sa te
ogromne miasta. Sproboj wyjechac z sao Paulo gdziekowlwiek - zajmie ci to
godziny! Sproboj spacerowac po NY, w tym brodzie i drozyznie. To jest celem
Matadora !

[Gość: -]

-

[Gość: z]

i ma takie wspaniale muzeum sztuki nowoczesnej

[michalfront]

a komu potrzebne? bo ja jakoś tej potrzeby nie czuję?
i większość warszawiaków chyba tez nie?

chyba tylko tym którzy na Warszawie zarabiają pieniądze a mieszkają zupełnie
gdzie indziej i nic ich nie obchodzą mieszkańcy trujący się w betonie...

im bardziej to miasto zaczyna przypominać azję albo amerykę a nie europę, tym
bardziej chce mi się z niego wyjechać...

El Matador wymiata!!!

[Gość: Fan]

Dupę nie wierzowce, do gnoju warszawiacy!!!

[Gość: ktoś]

poczujcie się jak reszta spodlonego przez was kraju, wyzyskiwacze i wysysacze
pieniędzy z reszty Polski

he he he kompleksiki wychodzą równo ze słomą

[michalfront]

my płacimy na górników nierobów, byłe pgr-y, zacofaną wschodnią ścianę, leniwe
miasteczka i mnóstwo innych zapyziałych rejonów naszego kraju...
więc szanuj warszawę i jej mieszkańców, bo gdyby nie my, tobyś swój zasiłek w
workach cebuli odbierał...

[Gość: waw]

spadaj wiochmenie!

[Gość: J]

Borowski, oszołomy i innej maści buraki za Koło Polarne - tam sobie stworzycie
raj!

[Gość: el matador]

Patrzcie, to 12-milionowa stolica Syczuanu,położony nad Jangcy-Ciang CHONGOING
(spolszczona nazwa SZENKIANG)!!-Szieng-kung-Wee-keszo -bieng-chu-kiang!!Ruch
budowlany w Szenkiangu narasta z dnia na dzień....robotnicy wznoszą wieżowce a
la NYC 24h na dobę,przy reflektorach....
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=95800
post CHILDISH KINGA(dziecięcego króla mieszkającego właśnie w Szenkiangu w
samym środku Chin)

[Gość: el matador]

Porównajcie rozmach w budownictwie chińskich miast z przerażającą nędzą
inwestycyjną i budowlaną i zwykłą nędzą mieszkańców Warszawy - upadkiem
Warszawy zaordynowanym przez Borowskiego i Kaczyńskiego oraz pośrednio przez
Plan Balcerowicza sprowadzający Polskę do poziomu rozwoju przypominającego
statut kraju afrykańskiego,niedługo dojdzie do tego iż pokazywać nas będą
palcami,jako jedyny kraj europejski stojący w swojej niwysłowionej gospodaczej
nędzy gospodarczo niżej niż kraj Trzeciego Świata-CHINY....
skyscrapercity.com/showthread.php?t=136539
skyscrapercity.com/showthread.php?t=134101
skyscrapercity.com/showthread.php?t=136355
skyscrapercity.com/showthread.php?t=136455
66.36.22.113/cities/?buildingID=25721
ostatni post to budowa wieżowca ubezpieczeń w Tjanjinie- awanporcie PEKINU nad
Morzem Żółtym

[Gość: el matador]

Chiny są dzisiaj największym skupiskiem wieżowców na świecie.Każde chińskie
miasto powyżej 1 miliona zaczyna przypominać wielką metropolię
amerykańską.Tempo przyrostu dochodu narodowego w prowincjach nadmorskich Chin
sięga z roku na rok 17% rocznie i jest jedynie porównywalne z fenomenalnym
rozwojem Japonii w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiatych XX wieku.
Szkoda że zyjemy w kraju gdzie tempo z trudem osiaga 4% a rządzą nami ludzie
pokroju Gomułki jak Lech Kaczyński.Zatem:
!!!GIENG GONG GUO PIENG KU ŁAJ HOSZIN!!! - WARSZAWO ZACZNIJ ZBLIZAĆ SIĘ DO
POZIOMU ROZWOJU NAJBIEDNIEJSZEGO I NAJWOLNIEJ ROZWIJAJĄCEGO SIĘ MIASTA
CHIŃSKIEGO,WTEDY KACZYŃSKI UZNA TEN FAKT ZA SWÓJ NAJWIĘKSZY SUKCES OD CZASÓW
BUDOWY TRASY ŁAZIENKOWSKIEJ<DWORCA CENTRALNEGO I SUKCESÓW GIERKA ORAZ IŻ POBIŁ
WSZYSTKIE EUROPEJSKIE REKORDY ROZWOJU MIASTA....
"Oszczędż Waszmość dalszej kompromitacji i zejdż ze sceny politycznej"...
Chiński gong bije na alarm,zaś zza węgła wygląda chiński smok ,ustąp prawicowy
mandarynie ze stanowiska Prezydenta Miasta!

[michalfront]

byłeś w Chinach cwaniaku? bo ja trochę byłem...
i uwierz mi, nie chiałbyś mieszkać np. w Pekinie

i ciekawe dlaczego amerykanie masowo porzucają te swoje lasy wieżowców i
przenoszą się tak gdzie da się żyć a nie tylko wegetować???

[Gość: J]

Ja też byłem - i to że nie chciałbyś mieszkać w Pekinie to twoja sprawa. Ja np
chciałbym mieszkać w Szanghaju. Jak się widzi jak to miasto przeobraziło się
przez ostatnie 10 lat, to aż serce rośnie...

[Gość: el matador]

oczywiście że chciałbym mieszkać obojętnie gdzie; czy w 12 -milionowym
Chonquoingu(Szenkiangu),12-milionowym Pekinie,10-milionowym TsienTsinie
(awanporcie Pekinu),7 milionowym Wuhanie czy 12-milionowym Szanghaju lub 10-
milionowym Guangdongu(Kantonie)a nawet w 6 -milionymw Lanczhou czy 2 -
milionowym Urumczi.Przynajmniej miałbym do czynienia na codzień z największym
rozmachem budowlanym w dziejach współczesnego świata.Każde miasto chińskie
powyżej 1-miliona ma wielokilometrowe sieci podziemnego metra i kolei
nadziemnej typu S-Bahn.Tam nikt nie tnie tak bezmyślnie nakładów na
infrastrukturę wielkich miast jak ma to miejsce w Polsce.Wszędzie widać że
planujący rozwój miast mają dalekosiężną wizję rozwoju swojego kraju.U nas ton
nadają nieudani,rozpijaczeni pseudodeveloperzy z GB, obdarowujący Warszawę
komercyjnymi koszmarkami architektonicznymi a la"Emerging Countries Funds",do
diabła z nimi...

[Gość: a]

ten kto naprawde zna Pekin i NY wie ze miasta te sa nieludzkie. Wiezowcow nie
potrzeba!

[de_oakville]

Zgadzam sie, ze chinskie miasta sa super. Bylem w Pekinie i w Singapurze - tez
niejako chinskie miasto (75% ludnosci), choc daleko od "continental China", a
poza tym oddzielne miasto-panstwo. Znam rowniez Taipei (Taiwan), choc bylem tam
10 lat temu - zapamietalem tropikalny klimat, ogromne zanieczysczenie spalinami
i inne "zapachy" do wyboru i do koloru, powalajace doslownie z nog i zmieniajace
sie co 5 krokow (zupelne przeciwienstwo Singapuru, gdzie niemal wszystko, w tym
woda w kranach i powietrze sa najwyzszej jakosci jak w Szwajcarii plus
nowoczesna architektura).
Ale pomimo tego Taipei to rowniez miasto bardzo ciekawe, przyjazni ludzie i duzo
ladnych kobiet. Nie widzialem oczywiscie najwyzszego budynku swiata, ktorego
wtedy w Taipei jeszcze nie bylo. Nie zgodze sie jednak, ze miasta poza "swiatem
chinskim", ktore nie maja takiego rozmachu jak np. Szanghaj, nalezy ostro
krytykowac, gdyz wtedy wypadaloby "nie zostawic suchej nitki" na San Francisco,
ze nie dorownuje ani Szanghajowi ani Nowemu Jorkowi, oraz np. na Monachium,
ze nie "dorownuje" San Francisco. Oczywiscie miasto, to nie tylko linia nieba,
to cos znacznie wiecej, a Monachium nie ustepuje ani Szanghajowi ani Warszawie,
choc patrzac na zdjecie pokazujace jego panorame wyglada raczej nisko.
Jednak prawde mowiac, pod wzgledem komfortu i jakosci zycia, Monachium jest
daleko do przodu, przed wszystkimi tymi miastami, a zdaniem wielu, w tym moim,
rowniez przed np. Paryzem. Moznaby "odwrocic sprawe" i powiedziec, ze takiemu
miastu jak Monachium juz nic innego na swiecie nie dorownuje. Ale swiat jest
wlasnie przez to ciekawy, ze jest zroznicowany i dla mnie Nowy Jork, Monachium
czy Taipei sa rownie fascynujace. Mysle, ze z tych trzech miast, dla
przecietnego mieszkanca swiata (Chinczyka, Hindusa, Latynosa itd.)
najatrakcyjniejszy jest jednak Nowy Jork, gdyz w nim moze sie poczuc bardziej
"at home" ( bardziej niz w Monachium).

[Gość: el matador]

rozmach rozwoju Warszawy sprawi,że Chińczyk też poczuje sie jak u siebie w domu
w "stolycy"

[Gość: Chińczyk]

Tak matador podoba sie mnie tu w Warsawie duzo buda z psami na główwnych ulica
i śmierdzi tak samo i tyle samo śmiecia.Warsawa w dobrym kierunku idzie jesce
wiencej buda z nasym jedzeniemi bedzie dobze.Matador lubis chńska buda?to nasa
pszyszłość.

[Gość: el matador/chińczy]

Kieng Czon Giang Pieng Kuczo Boro Szjo Wjen -Rozwijaj się Warszawo najszybciej
jak możesz a przy tym pokonaj Borowskiego i Kaczyńskiego...

[Gość: el matador]

Kieng Huo Gong Biń Szje!.Patrzcie to panorama 12-milionowego Szanghaju,
najbogatszego miasta(inwestycje w toku na kwotę 200 (dwustu)miliardów
dolarów).Rocznie Szanghaj inwestuje w swój rozwój około 35 miliardów dolarów,ma
juz 240 km zbudowanych w ciągu ostatnich czterech lat linii metra i buduje nowe
lotnisko PUDONG na 100 milionów pasażerów i cztery(4)miliony ton cargo.Zbudował
też 35 kilometrową linię pociągu lewitacyjnego na poduszce elektromagetycznej
TRANSRAPID o szybkości 430 km/hPorównajcie "rozmach"prezydenta Kaczyńskiego i
Pana architekta Michała Borowskiego z wcielanymi w czyn "ad hoc" najśmielszymi
z możliwych myślami chińskich architeków i urbanistów oraz decyzjami
dalekosiężnych chińskich strategów gospodarczych:
skyscrapercity.com/thread.php?t=137730
Kszi kieng Fuo Mien Bien szje!!!!

[de_oakville]

Metro w Szanghaju: 240 km na 12 mln mieszkancow w ciagu 4 lat = 5 km na 1 mln
mieszkancow w ciagu 1 roku.
Jesli Warszawa ma obecnie 2 mln mieszkancow, to powinnismy budowac rocznie 10 km
linii metra, zeby dorownac Szanghajowi w tempie rozwoju pod tym wzgledem. Chiny
to bardzo imponujacy kraj: 1 miliard 284 miliony mieszkancow (2002). Nawet gdyby
bylo ich o 1 miliard mniej, czyli 284 miliony, to i tak mieliby niemal dokladnie
tyle ludnosci co USA - 280 milionow w 2002 roku. O konkurencje z nimi niech sie
martwia np. Indie - co na to Bombay lub Kalkuta? Patrzcie, podziwiajcie i tez
sie starajcie.

[Gość: el matador/chińczy]

poprawiam pomyłkę brzemienną w złe dla Warszawy skutki:
cudo Szangaju ma inny link-
skyscrapercity.com/showthread.php?t=137730

[Gość: el matador]

muszę Wam drodzy internauci powiedzieć, iż po obejrzeniu tej panoramy
współczesnego Szanghaju jestem autentycznie i całkowicie zdruzgotany i
zniszczony,ale chłopaki a co na to powie architekt miasta Michał Borowski i
geniusz zarządzania stolicą Pan Prezydent Warszawy Lech Kaczyński?

[de_oakville]

No coz, Chiny to "Panstwo Srodka" w coraz wiekszym stopniu nie tylko z nazwy. A
do niedawna wydawalo sie, ze Hong-Kong - zostawiony Chinom w spadku przez
Brytyjczykow to szczyt miejskiej architektury na tym obszarze, nie do pobicia
przez nastepne 50 lat. Wydaje sie, ze Szanghaj juz jest lub wkrotce bedzie
jeszcze bardziej imponujacy niz Hong-Kong.

[Gość: el matador]

Szanghaj ściąga też w odróżnieniu od Warszawy inwestorów"high technology",w
2003 zainwestowali w technologie najwyższych lotów(mikroelektronikę i
inzynierię biogenetyczną oraz nanorobotykę)około dwóch(2)miliardów dolarów.
Szanghaj ma kilkanaście"science parks"(parków wysokiej technologii w różnych
częściach miasta).W Warszawie nie ma żadnej polityki ściągania kapitału
wysokich technologii co jeszcze bardziej pogrąża nasze miasto i dodaje nam
młodym dodatkowych argumentów pod miażdżącą krytykę rządzącej obecnie Warszawą
ekipy rozhisteryzoanych pseudodziałaczy szukających balsamu i euforii w
organizowaniu hucznych obchodów kolejnych rocznic patriotycznych.Pariotyczny
balsam koi,narodowy balsam goi..poczet sztandarów przeszłości wnieś!!!
Patriotyczna trąbo zagrzmij!!!....Otworzyłbyś Prezydencie Kaczyński kombinat
mikroczipów miast dmieć wiecznie w uniesieniu i w odmdleniu w patriotyczne
megatromby obwieszonych tysiącami orderów weteranów wojny ojczyżnianej...

[Gość: el matador]

oby jak najszybciej uchwalono plany zagospodarowania przestrzennego terenów a
także wykupiono grunty pod tysiące kilometrów wielopoziomowych autostrad i
obwodnic oplatających tak jak wielkie miasta chińskie śródmieście
Warszawy.Chiny juz zbudowały szkielet ogólnochińskiej sieci wielopasmowych
autostrad,jest ich tam już około 4.000 kilometrów.Gieng Fo Szjong Fe!Awantury
warszawiaków o przebieg tras szybkiego ruchu dowodzą do jakiego padołu doszłą
ich wiejska świadomość.Takiej wiejskiej prymitywnej,nie widzącej interesu
ekonomicznego kraju, chołoty nie ma żadna stolica europejska

[Gość: el matador]

niech twój "skyline"powali na nogi każdego kto się będzie co Ciebie
zbliżał,zwiększ Warszawo maksymalnie liczbę kręcących się nad Tobą ciężkich
dżwigów budowlanych Potain'a,Liebherr'a i Wolff'a!Stań się drugim SZANGHAJEM
Europy!!!!na razie przeżywasz najgorszy w swojej historii okres inwestycyjnego
zastoju...

[de_oakville]

Gość portalu: el matador napisał(a):

> niech twój "skyline"powali na nogi każdego kto się będzie co Ciebie
> zbliżał,zwiększ Warszawo maksymalnie liczbę kręcących się nad Tobą ciężkich
> dżwigów budowlanych Potain'a,Liebherr'a i Wolff'a!Stań się drugim SZANGHAJEM
> Europy!!!!na razie przeżywasz najgorszy w swojej historii okres inwestycyjnego
> zastoju...

Wydaje sie, ze to raczej Moskwa zamierza w najblizszym czasie "zmierzyc sie" z
Szanghajem - slyszalem, ze maja w planie 600 metrowy wiezowiec, ktory "powali"
kazdego (1,5 raza wyzszy od bylego WTC w Nowym Jorku). Chiczycy odpowiedza
pewnie wkrotce czyms jeszcze wyzszym (np. 800 metrow). Wielki Mur Chinski to
podobno jedyna bydowla na Ziemi widoczna z Kosmosu. Teraz moga zbudowac jeszcze
jakas gigantyczna piramide. A zatem niech sie scigaja. Warszawa moze starac sie
wyprzedzic te miasta pod wzgledem komfortu zycia - wiezowce jak we Frankfurcie
nad Menem sa rowniez imponujace i na miare miasta tej wielkosci (jedno-dwu
milionowego). Poza tym wiecej linii metra, lepsza komunikacja itd.

[Gość: Q]

wiezowce jak we Frankfurcie
> nad Menem sa rowniez imponujace i na miare miasta tej wielkosci (jedno-dwu
> milionowego). Poza tym wiecej linii metra, lepsza komunikacja itd.

Zgadzam się, wystarczą wieżowce do 300m wysokości...

[Gość: el matador]

FUTURISTICZIESKAJA MOSKVA TOWARISZCZA PUTINA I MIERA MOSKVY TOWARISZCZA ŁUŻKOWA
POBIJOT Z KRIETESOM VSIECH POLSKICH NIEDOWIEROW(NIEDOWIARKÓW)!!!!HUUURRRRRAAA!!
ZA STALINU!!ZA PUTINU!!!:
www.skyscraperpage.com/diagrams/?c14

[Gość: el matador]

Kong Chiong Kiong Hu Wai!!!-oto charakterystyki"nieboskrobów"kolejno; w 13
milionowym Szanghaju,20 milionowym Chonquoingu(Szenkiangu),stolicy czerwonego
Syczuanu i 11 milionowym Bejingu(Pekinie):
www.skyscraperpage.com/diagrams/?c6
www.skyscraperpage.com/diagrams/?c646
www.skyscraperpage.com/diagrams/?c597

[Gość: a]

to sa elementy wysokosciowcow. Ci co szrza ten spam sluza jedynie wall street.
Apetyt Chin na energie podporzadkuje ten kraj zupelnie fnansierze swiatowej
albo doprowadzi do konfliktu apokaliptycznego. W kazdym wypadku bedzie kryzys w
wyniku ktorego setki milionow ludzi bnedzie bez pracy i srodkow do zycia. W
polsce slask o tym juz wie.

[Gość: el matador]

zapominasz"a"o"chińskim"lub"trzecioświatowym" przeludnieniu polskiej wsi.trzeba
będzie w najbliższych 15 latach przesiedlić z przestawiającej się na
wysokotowarową produkcje rolną około 7 milionów mieszkańców,a ponadto przy
szybkim rozwoju gospodarczym Polski należy liczyć się z dodatkowymi 5 milionami
emigrantów z krajów Trzeciego Świata.Do Ciebie zatem szanowny"a" pytanie
retoryczne- gdzie"upchasz"te hipotetycznie 22 dodatkowe miliony?.Pozostają
przede wszystkim duże polskie aglomeracje miejskie jako miejsce ich nowego
zamieszkania tak jak stało się to w Europie Zachodniej a ostatnio z
Lizboną,Madrytem i Barceloną,Sewillą czy Walencją lub Malagą,Santander czy
Bilbao .Toteż rozwój miasta tej wielkości co Warszawa musi następować z
odpowiednim wyprzedzeniem i maksymalnym rozmachem we wszystkich możliwych
dziedzinach życia,wszystko po to by w 2020 roku nie być zaskoczonym lawinowym
wzrostem polskich"megapolis" i towarzyszącemu temu narastaniu wszelakich
związanych z tym problemów(komunikacja.oczyszczalnie ścieków.segregacja i
przeróbka odpadów miejskich.ekologia"habitat'u"itp.)Tempo rozwoju Polski przez
najbliższe 15 lat w optymistycznym wariancie to 7-8% rocznie,a jak się sam
świetnie"a"orientujesz takie tempo ściaga ludność z mniej rozwiniętych regionów
świata do centrów ciążenia ekonomiczno-społeczno-kulturalnego.Na razie jedyną
kandydatką na ponadregionalne"Metapolis"w tej części Europy jest Warszawa która
prędzej czy póżniej musi rozrosnąć sie do wielkości Moskwy (zespół miejski
Moskwy to 12 milionów mieszkańców).Ani Praga ani Budapest ani Mińsk Białoruski
czy Vilnius nie wypełnią tej"megapróżni"rozwojowej ,jako jedyna na tym polu
cywilizacyjnego boju melduje się Warszawa,która gdyby nie II wojna światowa
miałaby dzisiaj około 4 milionów ludności tak jak Madryt.Dlatego"poprzeczkę"dla
Warszawy trzeba ustawiać najwyżej jak tylko jest to możliwe i zwalczać wszelkie
objawy minimalizmu i wciskania myślącym ludziom"tanich ersatz'y a la Gomułka"w
wykonaniu Lecha Kaczyńskiego i jego pretorianina arch.Michała Borowskiego czy
Panów Skrzypka lub Urbańskiego....To nie te czasy i nie ta pora i nie ten
system społeczno-ekonomiczny,"gomułkowszczyzna"szanowny nowojorski"a" już dawno
wszystkim zbrzydła i jest po prostu nie do zaakceptowania...

[Gość: el matador]

pozdrawiam 1.300.000.000 Chińczyków z okazji przypadającego dzisiaj, to jest 3
pażdziernika 2004 ich wielkiego święta narodowego - 55 rocznicy powstania
CZERWONYCH CHIN.Mało tego że jesteśmy małym krajem, to przez wrodzone polskie
lenistwo i piramidalną głupotę w zarządzaniu naszym krajem mamy wielką
szansę ,dzięki naszym wspaniałym,genialnym ekonomistom i realizującym ich
poronione pomysły politykom, stoczyć się juz w niedługim czsie, poniżej poziomu
rozwoju ekonomicznego Chin.To dopiero będzie hańba!

[Gość: el matador]

rozwój chińskich miast prowincjonalnych i najszybszy od blisko 25 lat na
świecie rozwój gospodarczy(przyrost PNB w granicach 8-9% średniorocznie)
sprawia iż znany nam model japoński (lata sześćdziesiąte i siedemdziesiąte)jest
teraz powielany na dużą większą skalę w Chinach:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=2336769#post2336769
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=139718
Polska spychana jest przez powolny wzrost gospodarczy i związane z tym jedne z
największych w świecie bezrobocie na margines jako kraj niedługo zdecydowanie
bardziej zacofany niż Chiny ,z dużą szansą na osiągnięcie poziomu zycia
niższego niż przeciętnego Chińczyka żyjącego w prowincjach nadmorskich Chin .

[Gość: el matador]

a oto co się dzieje po drugiej stronie Morza Żółtego i Morza Chińskiego-
bogata jak sto diabłów OSAKA:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=96139

[Gość: a]

Napisano na ten temat wiele - wiezowce nie maja sensu, Warszawie potrzebny jest
plan, jak dotad jest tylko burdel.

[Gość: Leon]

a w jaki sposób powstanie planu zagospodarowania wyklucza budowę wieżowców?

[de_oakville]

Osaka. Isn't that something?
"Wielkie budy" sa wspaniale. "Male budy" sa rowniez fajne - mozna wynajac
fajny bungalow np. nad Baltykiem i chodzic codziennie na plaze.

[Gość: a]

1. ropy braknie moze za 20 lat, nowych zrodel energi nie ma. wielkie budy sa
energo-chlonne i nieekologiczne.
2. w wieku komputerow bedzie mozna pracowac z wielkich odleglosci.
3. nawet wielkie korporacje wynosza sie na tereny zielone
4. wielkie budy sa strategicznie zle - przyklad WTC
5. koszt budowy jest olbrzymi , koszty stalowej konstrukcji - ogromne
6. Kapitalizm sie konczy, w nowym faszystowskim systemie buszyzmu/sharonizmu,
czyli sjonizmu w ostatnim etapie , beda jedynie wojny i depresja. Japonczycy,
koreanczycy, indonezja,cal;y daleki wschod juz to wie. Chiny sa na etapie
przekupstwa i ekonmomicznego kidnapingu podobnego do czasow Sassoona . Upadek
Chin jest gwarantowany. Ten kraj poprostu nie ma zrodel energi, a obecne
iwestycje wielkiego kapitalu sa poprostu matnia dla Chin i swiata. Po upadku
Chin swiat nmie bedzie mial tanich produktowq dla mas, a Chiny nie beda miec
ropy.

[de_oakville]

Gość portalu: a napisał(a):

> 6. Kapitalizm sie konczy, w nowym faszystowskim systemie buszyzmu/sharonizmu,
> czyli sjonizmu w ostatnim etapie , beda jedynie wojny i depresja. Japonczycy,
> koreanczycy, indonezja,cal;y daleki wschod juz to wie. Chiny sa na etapie
> przekupstwa i ekonmomicznego kidnapingu podobnego do czasow Sassoona . Upadek
> Chin jest gwarantowany. Ten kraj poprostu nie ma zrodel energi, a obecne
> iwestycje wielkiego kapitalu sa poprostu matnia dla Chin i swiata.

I co wtedy bedzie? Kraje "niskie" nareszcie poczuja sie godnie?

[Gość: el matador]

Moskwa buduje na potęgę,nieomal na skalę kontynentalnych CHIN a "psia" Warszawa
coraz bardziej pozostaje w tyle za wszystkimi sąsiadujacymi z nią stolicami.
Patrzcie w takich apartamentowcach mieszkają NOWYJE RUSSKIJE!:
EDELWEISS(STALINOWSKA "SZAROTKA")ZBUDOWANA OSTATNIO W CENTRUM 12 MILIONOWEJ
MOSKWY>PRZYKŁAD POSTSTALINO-PUTINO-FASZO-SOCREALIZMU....
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=124523

[Gość: As]

Z Życia Warszawy:

Pierwsza łopata za rok

Z Michałem Borowskim, naczelnym architektem miasta, rozmawia Daniel Zyśk

Warszawiacy nie mogą doczekać się zabudowy placu Defilad. Sami nawet proponują
swoje pomysły. Kiedy zacznie się coś dziać wokół Pałacu Kultury i Nauki?

To bardzo interesujące i pozytywne, że się interesują. Cały czas coś robimy.
Wkrótce rozstrzygnięty zostanie konkurs na zagospodarowanie skrzyżowania Alej
Jerozolimskich i ul. Marszałkowskiej. To ważny narożnik placu Defilad. Trwają
rozmowy z ministrem kultury na temat wspólnej budowy Muzeum Sztuki Współczesnej
i Architektury, które ma znaleźć się między Pałacem Kultury i Nauki a parkiem
Świętokrzyskim. O warunki zabudowy wystąpili już pomysłodawcy Muzeum Komunizmu
Socland. Ma ono znaleźć się pod główną płytą placu Defilad.

Kiedy będzie gotowy miejscowy plan zagospodarowania tego terenu?

Jest cała procedura, która trwa. Zakładam, że rada miasta powinna go przyjąć
wiosną przyszłego roku.

Czy jest szansa, że zgodnie z Pana obietnicami pierwsze prace ruszą w przyszłym
roku?

To nie jest niemożliwe, ale trudne. W biurze nieruchomości trwają prace, aby
przygotować akty własności na konkretne kwartały zabudowy. Rozmawiamy też z
Koleją. Pod placem Defilad przebiega bowiem linia średnicowa. Są to bardzo
trudne rozmowy. Niestety, sprawy tej nie załatwimy z warszawskim oddziałem PKP.
Musimy negocjować z dyrekcją generalną przedsiębiorstwa.

Chcemy nowego placu Defilad

Mieszkańcy Warszawy w centrum widzą nowoczesną zabudowę. Miasto jest jednak
przeciwne eksperymentom.

Warszawiacy nie mogą doczekać się nowego otoczenia Pałacu Kultury i Nauki. Co
miesiąc do Biura Naczelnego Architekta Miasta przynoszą więc kilkadziesiąt
projektów zabudowy. O konieczności zabudowy placu Defilad mówi się już od
początku lat 90. W 1992 roku rozstrzygnięto nawet konkurs na zabudowę placu,
który przewidywał wysoką zabudowę wokół pałacu.

Ale przez lata powstawały jedynie prowizoryczne hale targowe. W zeszłym roku
nowe władze Warszawy zdecydowały się zmienić koncepcję i stworzyć od nowa
miejscowy plan zagospodarowania tego terenu. Prace nad nim trwają do dziś.

Nie chcą czekać

- Mam już dość. To miejsce jedno z ważniejszych w Warszawie powinno wyglądać
inaczej - mówi Jan Mamos, mieszkaniec Nowolipek. Choć sam nie jest architektem
przez lata zdobył doświadczenie, pracując przy dużych inwestycjach w Afryce
Północnej. Teraz, będąc już na emeryturze, postanowił zrobić coś dla miasta. -
Usiadłem i zacząłem planować. Pałac Kultury powinien mieć konkurencję.
Proponuję dwa 180-metrowe strzeliste wieżowce, w których mieścić się będzie
centrum kongresowe - mówi inżynier Mamos. Przed PKiN warszawiak widzi wielki
plac, w którego podziemiach chce umieścić Muzeum Sztuki Współczesnej.

Jan Mamos rysował swoją koncepcję kilka miesięcy. Skrupulatnie wyliczał kolejne
metry kwadratowe i nanosił poprawki. Sam osobiście wymierzył plac Defilad. -
Chodziłem i liczyłem płytki chodnikowe - zdradza.

Równie dokładnie swoją koncepcję przemyślał i przygotował Jerzy Zagner, który
wiele lat spędził w Stanach Zjednoczonych. - Jeżdżę po świecie. Wiem, że są
inwestorzy zainteresowani budowaniem w tym miejscu. Potrzeba tylko śmiałej
wizji - twierdzi Zagner.

Taka właśnie zrodziła się w głowie pana Jerzego. Chce on obudować Pałac Kultury
i Nauki szklaną wieżą. Jak zauważył podstawa konstrukcji wieżowca mogłaby
oprzeć się w czterech pustych rogach budynku. Dzięki szklanej wieży wysokość
Pałacu Kultury i Nauki wzrosłaby aż do 300 metrów. Do XXX piętra mieściłyby się
biura, a powyżej restauracja i bar, na samym szczycie zaś taras widokowy oraz
dyskoteka. Według pomysłodawcy, zaś na szczyt wieży można by wjeżdżać windami
umieszczonymi na zewnątrz budynku.

- Wymyśliłem przeszkloną elewację, widzę ją w kolorze Pałacu Kultury i Nauki.
Dzięki temu wszystko będzie do siebie pasowało - proponuje Zagner. I jak
zaznacza, swój projekt jest w stanie oddać do realizacji za darmo.

To nie jest Dziki Zachód

Co na to władze miasta? Choć wszystkie projekty są chętnie przyjmowane i
trafiają wprost na biurko naczelnego architekta, jednak wizjonerskie pomysły
warszawiaków traktowane są z przymrużeniem oka. Dlaczego? W biurze naczelnego
architekta miasta trwają bowiem prace nad miejscowym planem zagospodarowania
placu Defilad. Zakłada on spokojną niską zabudowę i nie pozwala na zasłonięcie
Pałacu Kultury i Nauki. Powrócić ma również przedwojenny układ uliczek. - Nie
możemy pozwolić na eksperymenty w tym miejscu. To ma być europejskie centrum, a
nie Dziki Zachód - tłumaczy Michał Borowski, naczelny architekt miasta.

Aby zrealizować ten projekt miasto zamierza wkrótce wynająć prywatną firmę,
która ma koordynować wszystkie działania związane z inwestycjami. Zdaniem
Michała Borowskiego, prywatna firma bardziej się do tego nadaje niż miasto.
Plac Defilad nie zostanie zabudowany od razu. Ma być podzielony na konkretne
kwartały pod zabudowę.

[Gość: Binderup]

Kto zrobil Nowa Anglie zamozna???? zlodziejskie banki, te sasme ktore chcca
budowac wiezowce!!!!!!!!!!

Category: News & Opinion (General) Topic: Government
Synopsis: Benjamin Franklin tells what made New England prosperous
Source: Oak Tree.com
Published: January 18, 2004 Author: Congressman Binderup, et al
For Education and Discussion Only. Not for Commercial Use.


Much of the following historical material is taken from a radio address given a
half century ago by the late Congressman Charles G. Binderup, of Nebraska, and
compiled by Mrs. Lucie Boulrice, 1133 Liberty, Springfield, MA 01104. For more
information, you may write or call her at [phone].

Colonies were more prosperous than the home country

Before the Declaration of Independence (1776) and the war that followed, the
colonized part of what is today the United States of America was a Crown
possession of England. It was called New England, and was made up of 13
colonies, which became the original states of the great Republic.

In 1750, this New England was very prosperous. Benjamin Franklin wrote: "There
was abundance in the Colonies, and peace reigned on every border. It was
difficult, even impossible, to find a happier and more prosperous nation on all
the surface of the globe. Comfort prevailed in every home. The people, in
general, kept the highest moral standards, and education was widely spread."

When Franklin went over to England to represent the interests of the Colonies,
he saw a completely different situation; the working population of the home
country was gnawed by hunger and plagued by inescapable poverty. "The streets
are covered with beggars and tramps," he wrote. He asked his English friends
how England, with all its wealth, could have so much poverty among its working
classes. His friends replied that England was prey to a terrible condition; it
had too many workers! The rich said they were already overburdened with taxes,
and could not pay more to relieve the needs and poverty of this great mass of
workers. Several rich Englishmen of that time actually believed what economist
Thomas Malthus later wrote, that wars and epidemic disease were necessary to
rid the country from "manpower surpluses."

People in London asked Franklin how the American Colonies managed to collect
enough money to support their poorhouses, and how they could overcome this
plague of unemployment and pauperism.

Thanks to debt-free money issued by the colonial governments

Franklin replied; "We have no poorhouses in the Colonies, and if we had some,
there would be no one to put in them, since in the Colonies there is not a
single unemployed person, not a beggar nor a tramp."

His friends could not believe their ears, or understand how this could be. They
knew when the English poorhouses and jails became too cluttered, England
shipped the wretched inmates like cattle, to be dumped on the quays of the
Colonies if they survived the filth and privations of the sea voyage. (In those
days English debtors went to jail if they could not pay their debts, and few
escaped, since in jail they could not earn money.)

Franklin's acquaintences, in view of all this, asked him how he could explain
the remarkable prosperity of the New England Colonies.

Franklin told them: "Why, that is simple! In the Colonies, we issue our own
paper money. It's called 'Colonial Scrip.' We issue it to pay the government's
approved expenses and charities. We make sure it's issued in proper proportion
to make the goods pass easily from the producers to the consumers. In other
words, we make sure there is always adequate money in circulation for the needs
of the economy.

"In this manner, by creating ourselves our own paper money, we control its
purchasing power, and we have no interest to pay, to anyone. You see, a
legitimate government can both spend and lend money into circulation, while
banks can only lend significant amounts of their promissory bank notes, for
they can neither give away nor spend but a tiny fraction of the money the
people need. Thus, when your bankers here in England place money in
circulation, there is always a debt principal to be returned and usury to be
paid. The result is that you have always too little credit in circulation to
give the workers full employment. You do not have too many workers, you have
too little money in circulation, and that which circulates, all bears the
endless burden of unpayable debt and usury."

English Bankers impose poverty on the Colonies

Franklin should not have been so free with his advice, which soon came to the
attention of the powerful English Bankers. They quickly used their influence to
have the British Parliament pass a law that prohibited the Colonies from using
their Colonial Scrip money. The new law ordered them to use only credit
redeemable in gold and silver coins that were provided in insufficient quantity
by the banks of England. And so began in America the plague of debt-based
money, which has ever since brought as many hardships to the American people,
as it has to Europeans.

The first law regulating Colonial money was passed by the British Parliament
1751, then expanded by a more restrictive law in 1763.

Franklin reported that only one year after implementation of the prohibition on
Colonial Scrip, the streets of the Colonies were filled with unemployed and
beggars, just like those he had seen in England, because there was not enough
money to pay for their goods and work. The English Banker's new laws had
reduced the circulating medium by half.

Franklin added that this was "the original and true cause of the American
Revolution;" and not the tax on tea or the Stamp Act, as has been taught our
children for generations in "history" books. The Financiers (bankers) of every
generation manage to have removed from school books any information that can
throw light on their own schemes and fraudulent actions that protect their
power over the people.

Franklin, one of the chief architects of American independence, put it
clearly: "The Colonies would gladly have borne the little tax on tea and other
matters had it not been for the poverty created by the bad influence of the
English Bankers on the Parliament, which has caused in the Colonies hatred of
England and the Revolutionary War."

Other great statesmen of that era, including Thomas Jefferson, John Adams, and
George Jackson confirmed this point of view held by Franklin; and later by
Andrew Jackson and Martin Van Buren. Abraham Lincoln and John Kennedy both
issued sovereign money, James Garfield tried, and all three died in office.

A remarkably honest English historian, John Twells, speaking of the money of
the Colonies, their Colonial Scrip, wrote: "It was the monetary system under
which America's Colonies flourished to such an extent that Edmund Burke was
able to write about them: 'Nothing in the history of the world resembles their
progress. It was a sound and beneficial system, and its effects led to the
happiness of the people.' "

John Twells added: "In a bad hour, the British Parliament took away from
America its own scrip money, forbade any further issue of such bills of credit,
these bills ceasing to be legal tender, and ordered that all taxes should be
paid in British coins. Consider now the consequences: this restriction of the
medium of exchange paralyzed all the industrial energies of the people. Ruin
took place in these once flourishing Colonies; most rigorous distress visited
every family and every business, discontent became desperation, and reached a
point, to use the words of Dr. Johnson, when human nature rises up and asserts
its rights."

Another historical writer, Peter Cooper, expressed himself along the same
lines. After saying

[Gość: As]

lecz się kretynie!

[Gość: a]

im ropa drozsza tym mniejsza logika na wiezowce.

[Gość: el matador]

dodatkowe argumenty za quasi-"potwornym"rozwojem gigantycznego budownictwa w
Warszawie:
-przerażająca całkiem realna, konkurencja 12-milionowej Moskwy inwestującej
rocznie 50 miliardów dolarów w swoją tkankę miejską,w mieszkaniówkę,metro i
parki businessu.
-położenie w centrum kontynentu i wzrastająca rola nowych wschodnich kolosów
gospodarczych_Turcji,Rosji,Chin,Kazachstanu,Uzbekistanu,Turkmenii i Indii
-ogromne polskie bezrobocie jako między innymi efekt trwającej przez cały okres
transformacji ekonomicznej fatalnej kondycji polskiego budownictwa i jego
najniższego w Europie "przerobu budowlanego"na głowę przeciętenego Polaka
-"efekt demonstracji"-budzenie grozy i zachwytu ogromem Warszawy u wszystkich
turystów,gości i przyjezdnych
-ukształtowanie gemorfologiczne terenu, centralnego ubogiego tradycyjnie
rolniczo Mazowsza-całkowicie płaski,wyłączając grzebień skarpy warszawskiej
teren aglomeracji to wymarzone miejsce do największych budynkow na świecie a la
wieże mieszkalne i hotelowe w Dubaju(750-900 metrów wysokości)
-geniusz polskich budowniczych który nareszcie uskrzydlony zostałby realizacją
najtrudniejszych w świecie wielkich i niezwykle trudnych w realizacji obiektow
inżynieryjnych
-tępy Borowski nie potrafi zrozumieć,co zrozumieli juz dawno architekci
moskiewscy że dla neutralizacji niewysłowionej brzydoty wielkich zespołów
mieszkaniowych dzielnic tysięcy bloków realsocjalizmu na przecięciu okalających
je(dzielnice takie jak n.p Orlik czy Wilga-Grochów) szlaków komunikacyjnych
konieczna jest budowa gigantycznych przynajmniej
pięćdziesięciopietrowych"dominant"niwelujących upiorną monotonie"commieblock's"
-oczywiście warunkiem"sine qua non"[potężnego rozmachu w budowie setek
wieżowców)w tym "penthouse'owców"w Warszawie jest bardzo szybkie tempo wzrostu
PNB Polski przynajmniej takie jak od czterech lat notowane w putinowskiej Rosji
czyli 7,5-8,5%średniorocznie.Obecne tempo w granicach 6% jest po prostu
żałosne...
-innym warunkiem to posiadanie silnej"middle class"którą będzie stać na kupno
400 metrowego penthouse/u; wzorem tych budowanych w apartamentowcach po
pięćdziesiąt pięter w Moskwie
-musi być stworzone w Warszawie szerokie pole do najśmielszej w świecie
awangardy architektonicznej,Obecne projekty to śmiech zza grobu lub grzeczne
realizacji męskich"guwernantek" lub "prostytutek"artystycznych nie budzące
żadnych większych kontrowersji ze względu na swoja artystyczną małość...
- w podsumowaniu aż dziw bierze ,że w wyniku trwającej od piętnastu lat
transformacji społeczno-ekonomicznej Polacy zaczynają sobie najgorzej
ekonomicznie a tym samym artystyczno-architektonicznie radzić z wyzwaniami
przyszłości(future schock) z wszystkich okolicznych krajów łącznie z Ukrainą
gdzie obecnie trwa niespotykany w historii "superboom budowlany" w Kijowie..
Jak mówia Rosjanie'Prokljatyje tupaki"to właśnie Poljaki!
Wypowiedżcie się na temat moich stozonych tą nocą" lutherańskich" przybitych do
michnikowskich drzwi Forum GW tez artystycznych, może znajdziecie następne
ciężkie argumenty i wytoczycie najcięższy kaliber dział przeciw"tupawemu"
architekcie Borowskiemu i zaplutemu karłowi reakcji rządzącemu obecnie
Warszawą niejakiemu Lechowi Kaczyńskiemu...

[Gość: aloes]

Porównaj dwa miasta Pragę i Nowy Jork, gdzie chciałbyś mieszkać?
Ja w Pradze, a tam na szczęście nie ma wieżowców.
Wieżowce i wielkie galerie handlowe niszczą tradycyjną tkankę miejską.

WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!!

[Gość: As]

Z Wa-wy nie da się już zrobić Pragi, choćbyś nie wiem jak się starał. Jedynie
wieżowce dają Wa-wie wyróżnik wśród innych miast. To jest właśnie to co
najbardziej podoba się zagranicznym turystom w naszym mieście.

Wieżowce w żaden sposób nie niszczą tkanki miejskiej - wręcz ją uzupełniają np
Rondo 1 (przy Rondzie ONZ), czy hotel IC. Jeżeli chodzi o centra handlowe, to
się zgadzam, ale to dwie odrębne rzeczy!

Czasami warto pomyśleć zanim się coś napisze...

[Gość: a]

w rodzaju el metadora, ktory zapewne ukrywa swoje prawdziwe nazwisko ben-
sharona.
Najpierw rosjanie zaczeli budowe PEKIN, teraz rabini z NY chca realizowac swoje
cele. To nie jest ublizanie. Olympia and York, Salomon Brothers, i wiele innych
jest w posiadaniu rabinow Braci Reichman, nie mowiac ze wiele innych mniejszych
nie ma rabinackich tytulow ale sa tej samej etnicznej grupy.
W Berlinie bylo podonie, do dzisiaj komunistyczna wieza TV i Palac Komuny
strasza cale miasto. Na szczescie nikt nie proboje miasto upiekszyc wiezowcami.
Potsdamer Platz jest poprostu mala kleska , ktora latwo bedzie usunac w
przszlosci. Berlin jest niewatpliwie najbardziej nowoczesnym, ekologicznym i
przyjaznym miastem swiata. Czyli Warszawa, ktore nigdy nie bedzie Praga, ale
moze byc cos jak Berlinem wschodu. Przyklady USA powinny byc odrzuicone, Polska
jest Europa a nie krajem kolonialnym jak USA, Mexico,Moskwa i Chiny. Pamietajmy
historie Chin i wplywow imperializmu brytyjskiego ktorego zydowski irackiego
pochodzenia Sasoon, doprowadzil do upadku, rewolucji i wstrzasow ekonomicznych.
To samo moze byc z Polska ktora propagtatorzy wiezowcow chca zepnac na dno
ekonomicznego kryzysu. Pamietajmy rownbiez ze wysokie budy maja jeszcze jakis
wyglad przez krotkie 2 - 3 l;at. Pote, staja sie niemodnymi brudnymi budami
zatrudniajacymi szary zaparacowany tlum biurokratow.

[Gość: Antek Rozpylacz]

puknij się w łeb - to ci może coś pomoże

[joolz]

A co powiesz na budynek Reform Plaza, ktory znioszczyl wyglad Alei
Jerozolimskich, zreszta podobnie do Marriotta, ktory stanal wsrod secesyjnych
kamienic.

"Warsaw - the Paris of the east"

[de_oakville]

Gość a napisal:

>Berlin jest niewatpliwie najbardziej nowoczesnym, ekologicznym i
>przyjaznym miastem swiata.

Jestem wielkim milosnikiem Berlina. Poznalem dosc dobrze to miasto (obie jego
czesci), jeszcze kiedy bylo podzielone, a Poltsdamer Platz (przed II wojna
"najruchliwszy plac kontynentu europejskiego") byl pustkowiem w okolicach muru.
Po zachodniej stronie byla specjalna platforma, do ktorej autokary dowozily
turystow aby mogli "zajrzec" do Berlina Wschodniego. Kioski obok sprzedawaly
piekne, kolorowe widokowki ukazujace jak wspanialy byl Berlin przed wojna, jego
dzis juz nie istniejace wielkie dworce kolejowe (Potsdamer Bhf., Anhalter Bhf.,
Goerlitzer Bhf., Lehrter Bhf.). Berlin w 1939 roku mial mniej wiecej taka sama
liczbe ludnosci co Paryz z przedmiesciami (4,5 mln), niezle rozbudowana siec
metra (Berliner U-Bahn, okolo 80 km, metro w Paryzu, okolo 200 km) wspaniala
szybka kolej miejska (S-Bahn), bedaca przedmiotem zazdrosci innych stolic na
swiecie. Siec zelektryfikowanego S-Bahnu w Berlinie, obejmujacego miasto i
najblizsze okolice wynosila juz przed wojna okolo 300 km, posiadala linie
okrezna (skaldajaca sie z "Nordring" i "Suedring"), kiedy do stworzenia sieci
"RER" w Paryzu lub zbudowania sprawnego systemu metra w Moskwie bylo jeszcze
bardzo daleko (piersza linie metra w Moskwie oddano dopiero w 1935 roku, do
zbudowania linii okreznej - "kolcewoj linii", trzeba bylo jeszcze poczekac sporo
czasu). Dzis mozna sie spierac, czy ladniejszy jest Berlin, czy Paryz. Berlin
jest mi blizszy, ma z pewnoscia nowoczesniejsza zabudowe w centralnej czesci, na
ogol przyjemniejsze dzielnice zewnetrzne i przedmiescia, piekne okolice z lasami
i jeziorami. Jako ciekawostke dodam jeszcze, ze dalekobiezny dworzec kolejowy
Friedrichstrasse, znajdujacy sie w centrum Berlina jest rowniez stacja
przesiadkowa S-Bahnu. Perony linii wschod - zachod znajduja sie w czesci
nadziemnej dworca, podczas gdy perony linii polnoc - poludnie znajduja sie pod
ziemia. Ta liniia polnoc - poludnie zostala oddana do uzytku w roku 1939, tuz
przed wybuchem wojny. Pod dworcem Friedrichstrasse przechodzi rowniez linia
metra (U-Bahnu), ktorego stacja znajduje sie takze w podziemiach dworca. Tak
wiec Berlin jest niewatpliwie wspanialym miastem. Moznaby dyskutowac o nim bez
konca, tym niemniej na Berlinie swiat sie nie konczy. Rownie wspanialy jest np.
Londyn (w jednych aspektach bardziej, w innych mniej), Nowy Jork i wiele
innych miast na swiecie. Uwazam, ze mieszkancy Nowego Jorku sa rowniez bardzo
przyjazni i kazdy moze sie tam czuc jak u siebie, jesli tylko sam zechce.
Pamietam zdanie z pewnej ksiazki o Nowym Jorku: "Jesli uwazasz, ze kultura kraju
z ktorego pochodzisz jest lepsza od innych, Nowy Jork nie jest dla Ciebie". W
Nowym Jorku fascynuje mnie wiele rzeczy, chocby podroz subway'em z Manhattanu na
Brooklyn. Mozna pojechac linia w tunelu pod dnem rzeki East River, lub inna
linia, ktora wyjezdza spod ziemi w okolicy Chinatown i przechodzi nad rzeka
wykorzystujac wielki most Manhattan Bridge. Przed wojna Warszawe nazywano
"Paryzem Wschodu" i w albumie, ktory kupilem ostatnio pt. "100 Most Beautiful
Cities of the World", w ktorym sa 3 miasta polskie (Warszawa, Krakow i Gdansk)
nazywa sie ja nadal w ten sposob. Nie wszystko na swiecie, co ma wiezowce lub
rozni sie od schludnych Niemiec ma "zydowski stempel". Dlaczego Warszawa mialaby
stawac sie "Berlinem Wschodu", a nie np. "Singapurem Zachodu"? W czym np. Gdynia
jest "gorsza" od Gdanska? Jest po prostu inna.

[Gość: I słusznie]

I słusznie. Wszystko co kurduplaste jest do kitu. Precz w niska zabudową. Niech
zyja wieżowce.

"Warsaw - the Paris of the east - cont."

[de_oakville]

Zapomnialem jeszcze dodac, ze jesli Warszawa stalaby sie "Berlinem Wschodu", to
kto z zagranicznych turystow by do niej przyjechal? Majac prawdziwy Berlin odlegly
zaledwie o 500 km. Po co nam jakis "Unter Berlin"? Poza tym Paryz i "Paryz
Wschodu" moze byc chwilami bardziej atrakcyjny, nawet od Berlina. Szczegolnie
jesli sie jest w milym towarzystwie i po wypiciu paru kieliszkow wina. Jest
wtedy pieknie pomimo brudnawych ulic i stacji metra (w prawdziwym Paryzu).

[Gość: a]

gdynia jest i bedzie zawsze przedmiesciem Gdanska, nie ma histori, monumntow,
klasy, kultury Gdanska. Jest poprostu czescia srodmiescia.
Warszawa nigdy nie byla, nie bedzie Paryzem wschodu. Moi znajomi maja tylko zla
opinie o W- wie,, nieciekawa, troche brudna, poprostu miatso z ktorego trzeba
uciekac szybko do Gdanska albo Krakowa ze by poczuc polska urode. Zapewne mozna
byloby dodac Lwow i Wilno.
Kazdy nastepny wiezowiec bedzie jeszcze jednym paskudnym pryszcze na resztakach
urody pozostawionych w miescie po Sasach i Krolu Stasiu.
Ta choroba przyszczow wiezowca zaczeta przed wojna od budynku Pasty, pozniej
zaogniona przez PEKIN jest dzisiaj intesywnie propagowana e czasie kiedy
ekonomia USA i swiata ulega kolejnym wstrzasam i zadluzeniu nieslychanych
rozmiarow. Nawet w okresie szczytu powojennego komunizmu, zwiazek radziecki nie
prowadzil dywanowego bombardowania Pragi, Budapesztu i europy wschodniej.
Dziasiaj USA bombarduje Kosowo, Serbie, Irak, Afganistan, Paname, Syrie, -
zyjemy w czasie wojennym , nie jest to czas na budowe wiezowcow.

[de_oakville]

Dobrze, ze lotnictwo USA nie bombarduje Warszawy. Luftwaffe Hermanna Goeringa nie
bylo na tyle laskawe w 1939. Nie dziwi zatem, ze wielu Polakow nie czuje
specjalnej niecheci do Ameryki. O ile mi wiadomo, Niemcy nie burza u siebie
wiezowcow we Frankfurcie nad Menem ("Mainhattan") tylko nadal je rozbudowuja.
Czyli nie uwazaja ich za jakies "zlo" jak np. pornografia. Jesli sie wzorowac na
mieszkancach Frankfurtu (Hesja), to Warszawa podaza sluszna droga, niemal jak za
czasow saskich. No, chyba ze Frankfurt lezy w Izraelu i jest zamieszkany przez
Zydow. Ale bedac tam sie tego nie odczuwa - czlowiekowi wydaje sie, ze jest w
Niemczech.

[Gość: a]

wolalbym stary Frankfurt niz ten nowy, ale nawet nowy jest dobry, z lotniska
do centru tylko 10 minut. wiezowce sa lale jeszcze daleko do Manhattanu. We
frankfucie nie bylo nigdy wyjatkowo wartoscioweej architektury, Wwyjataek to
synagogga i kamienica kamienica Rotschildow- Bauerow pochodzacych z Radomysla
wielkiego, pow. Mielec). Jest to miasto niemiec kie, i porzadek widac na kazdym
rogu. ale nawet we frankfucie nie cieszymy oczu widokiem wiezowcow, cieszymy
sie stara opera, starym miastem, nowym muzeum Richarda Meiera, nowym muzeum
Axela Schultesa. Stefana Scholza ( krakowski Slazak). te wiezowce widac z
samolotu , w miescier sa racze nie okrasa ale dowodem machlojek bankowych,
Dlatego Niemcy maja kryzys gospodarczy. Polska ma jeszce wiekszy.

Jak Marsylia to Europa, to Warszawa tez

[de_oakville]

Ja z Warszawa nie mam problemow. Nie musze jechac do np. Krakowa, zeby zobaczyc
ladna architekture. Jest przeciez rowniez Warszawa bez wiezowcow - moge chodzic
przez pol roku tylko Nowym Swiatem i Krakowskim Przedmiesciem na Stare Miasto,
zbaczac na Nowe Miasto, Plac Trzech Krzyzy, isc do Parku Lazienkowskiego. Tych
historycznych miejsc jest w Warszawie wiecej niz w malym (w porownaniu z
Warszawa) Gdansku. Tylko historycznemu Krakowowi dam "wiecej punktow", gdyz jest
oryginalny poniewaz nie byl zniszczony podczas wojny. Jesli wiec nie chce - moge
wiezowcow nie ogladac. Jesli natomiast chce je ogladac, moge pojsc w okolice
Ronda ONZ, Dworca Centralnego. To wszystko to nie minusy tylko plusy na korzysc
Warszawy, gdyz jest ona zroznicowana architektonicznie. Jest jeszcze
architektura "stalinowska" w niezlym wydaniu - Plac Konstytucji, Palac Kultury i
Nauki. Poza tym, Warszawa ma coraz wiecej ladnej i imponujej architektury na
peryferiach miasta, w tym posiadlosci prywatnych. Jak sie patrzy na to z gory,
lecac samolotem, to juz prawie Frankfurt lub Monachium (na niektorych
obszarach). Warszawa "odbila" sie od czasow komunistycznych bardziej niz
jakiekolwiek inne miasto w Polsce, np. Gdansk, gdzie idac z Dworca Glownego na
Stare Miasto mozna sie czuc niemal jak za czasow Edwarda Gierka. Nie wiem, czy
takie eurpejskie miasto jak np. Marsylia jest bardziej "europejskie" niz
Warszawa. Ja tam bylem dosc dawno - to ponad milionowe miasto zrobilo na mnie
takie wrazenie, ze powinno lezec po drugiej stronie Morza Srodziemnego, czyli
w Tunezji, Maroku lub w innym kraju arabskim. Marsylia jest ciekawa, ale
wolalbym od niej Warszawe nawet za Jaruzelskiego (jesli chodzi o wyglad miasta,
nie o mieszkanie w nim w tamtych nieciekawych czasach). Nowa zabudowa Placu
Defilad postawi "kropke nad i".

[Gość: a]

zobacz na ten 720 stopowy wiezowiec, ktory sie spalil kompletnie, ale nie
zawalil pomimo tego ze prawo budowlane w caracas jest o wiele lagodniejsze niz
w NY. porownajmy to z WTC.
ale wracajac do tego szczescia ktere nas czeka po otoczeniu PEKINU nowymi
budami i zlikwidowaniu kawalaka zieleni w centrum miasta. Pekin bedzie
dominowac nie wielki plac defilad , ale plac nibyto wiezowcow. Warszawa nie
bedzie miala nawet tych malenkich pluc. Ale to nic nie pomoze. wszystkie budy
wkolo dworca centralnego sa straszne. Moga tylko wzruszyc chlopow i
sperkulantow, ktorzy sie na tm geschefcie dorobia.

[Gość: a]

www.cbsnews.com/stories/2004/10/18/world/main649824.shtml

[de_oakville]

Gość a napisal:

>wszystkie budy
>wkolo dworca centralnego sa straszne. Moga tylko wzruszyc chlopow i
>sperkulantow, ktorzy sie na tm geschefcie dorobia.

No coz, wszystko jest wzgledne. Widzialem w innych miejscach rzeczy wygladajace
o wiele straszniej. To prawda, dla kogos kto przyjechal np. z malego miasteczka
na Podlasiu, Plac Defilad w Warszawie to "wielki swiat" w znacznie wiekszym
stopniu niz Drezno albo Praga czeska. Ale takich "wiesniakow" sa miliardy na
swiecie - spojrzmy co imponuje ludziom w Tajlandii, na Tajwanie i w Chinach. Nie
sa to jacys mieszkancy "wnetrza dzungli", wiekszosc z nich "liznela" troche
swiata i wiedza, czego chca. Podziwiaja miasta jak Drezno, ale nie beda u siebie
ich kopiowac, wola wzorowac sie na Houston, Atlancie itd. Buduja klimatyzowane
koleje podziemne i doza do coraz wiekszego rozwoju kulturalnego. Maja jeszcze
troche drogi do przejscia i cale szczescie - pewien minister kraju o bardzo
wysokiej kulturze powiedzial kiedys, ze "odbezpiecza rewolwer", kiedy uslyszy to
slowo.

Wieżowce TAK!

[Gość: Gutek]

Chociaż z drugiej strony to największy wieżowcofob - Borowski robi właściwie
tylko to co mu każe Kaczor - jest tylko taką marionetką / figurantem...

[Gość: a]

Panowie, takiego gowna jak Atlanta trudno znalezc, wiec niech warszawa wzoruje
sie na Atlancie, Miami i tym strasznym Nowym Jorku. Moze pojdeziecie do Teatru
zobaczyc Karaluchy Janusza Glowackiego. On dobrze opisal NY ,

[de_oakville]

Gość portalu: a napisał:

> Panowie, takiego gowna jak Atlanta trudno znalezc, wiec niech warszawa wzoruje
> sie na Atlancie, Miami i tym strasznym Nowym Jorku. Moze pojdeziecie do Teatru
> zobaczyc Karaluchy Janusza Glowackiego. On dobrze opisal NY ,

Mialem kiedys bilet "Lufthansy", z napisem na okladce "Przepustka do Wielkiego
Swiata" (nie pomietam jak to bylo dokladnie po niemiecku, byc moze "Dein Pass in
die grosse Welt", byc moze inaczej, nie jestem pewien). W kazdym razie na tej
okladce byla rowniez kolorowa fotografia przedstawiajaca panorame "strasznego
Nowego Jorku" - Manhattan-Midtown z Empire State Building i otaczajacymi
wiezowcami. Piekne, pomyslalem, bardziej niz panorama Florencji. Majac ten bilet
pokonywalem Atlantyk. Kolo MacDonaldsa na Times Square bylo pelno smieci, a ze
studzienki sciekowej obok dmuchnal taki zapach, ze mozna bylo pasc. Pomimo tego
uwazem, ze Nowy Jork jest wspanialy. Swiatla i budynki Times Square robia jednak
wrazenie. Podobno Tokyo noca jest jeszcze bardziej "bombowe". Byc moze mam
mentalnosc "wiesniaka", ale mi z tym dobrze. W Atlancie nie bylem, ale mysle, ze
moglbym ja polubic.

[Gość: a]

Moje pierwsze spotkanie z NY - najpierw male domki Queensu ktore wygladaly jak
grobowce na cmentarzu, zadnej urody, zadnej przerwy w tej niekonczacej sie
miernocie nudy. potem tunel i nagle smrod, brod, pietrzace wawozy wielkich
czarno- szarych bud, potem wulgarny zapieprzony ogromnymi golasami w majtkach
Times Square, ogromne butelki coca coli swoim neonowym blyskiem przypominajace
rakotworczy charakter tego plynu, ktorego korporacja pompuje maszyne wojenna
Sharona. 5 miliardow dolarow darowanych przez Coca na zabijanie dzieci
palestynskich, na burzenie osiedli arabskich. Wspanialy 4 Times w posiadaniu
rodziny Durstow, ach Donald Durst to ten co zakatrupil swojego kochanka, dalej
Reuters Buoilding migace najnowszymi woiadomosciami z gieldy, ktora od las leci
w dol, ABC building z wiadomosciami ktorych nigdy nie ogladam bo przypominaja
mi rasziecka prawde z okrfesu satlinizmu, - Uciekam z tej pustyni ogromnej
brzydoty zeby znalezc schronienie w klasycznym Muzeum Metropolitalnym i 19
wiecznym parku centralnym. Ale unikam widoku General Motors i calej skyline
naokolo. Cale szczesie ze w parku mozna isc do delacorte Theater, summer stage,
a potem uciec na niska 8 avenue w chelsea do mekszyklanskiej restauracji, a
potem isc do sauny i gymu na pier 23. Albo zupelnie zapomniec o tym i wynoiesc
sie z NY do lasow i gor Stockbridge, Mass. albo zacisznych wiosek Long Island.
Znalazlem nawet cos lepszego od tej bogatej ciszy amerykanskiej i drogiego
Manhattanu - Jest to Paraty w Brazyli, Americo Vespuci powiedzial - "ezeli Bog
stworzy raj to musi byc tutaj" - w Paraty.

[de_oakville]

Tym niemniej, do tego "strasznego miasta" ciagna nadal ludzie z niemal calego
swiata, zeby za zarobione tutaj pieniadze zakosztowac potem "raju" w Brazylii,
na Karaibach i gdzie indziej. Nowy Jork bedac "stolica swiata" jest niejako
lustrzanym odbiciem wspolczesnego swiata, a wiec troche "rajem", a troche
"pieklem", niczego nie udaje ani nie ukrywa. To nie jest "ogrod francuski",
przyciety zgodnie ze zdrowymi lub chorymi marzeniami wlasciciela, ani "pudel"
ubrany w kamizelke z pozostawionym gestym futrem na srodkowej czesci lap oraz
glowie, a wygolonym gdzie indziej. Nowy Jork to cos jak naturalny drzewostan,
gdzie z jednej strony sa zdrowe i mlode drzewa, a zdrugiej sprochniale i porosle
mchem pnie. Sa tam "grzyby" zarowno jadalne jak i trujace - to nie jest jakas
sztuczna "hodowla pieczarek" w "szklarni". Jak sie emigruje do USA z jakiegos
kraju o znacznie gorszych warunkach (np. z Haiti), to trzeba na poczatku
mieszkac na Queens'ie w ponurym domu, ktory nie wyglada jak bogata willa
na Lazurowym Wybrzezu we Francji. Ale jak sie dobrze pracuje, to mozna sie latwo
wydobyc z tej sytuacji i zamieszkac w domu w lesie, gdzie do najblizszego
sasiada jest conajmniej pol kilometra. I byc wlascicielem tego domu ze
wszystkimi wygodami 21-go wieku oraz posiadaczem kawalka wlasnego lasu. I wcale
nie trzeba nazywac sie Sharon lub Rockefeller.

[Gość: a]

to moze wydobedziesz z polskiej bidy. Potrzebuje osobe do sprzatania domu w
Scarsdale, 1200 dolarow na miesiac, wyzywienie w domu. Bedzisz musial wynajac
sobie mieszkanie w okolicy - minimum 600, i dojechac 6 mil od stacji. Dzieci
powinienes zostawic w swoje wiosce pod Wa-wa, powinienes byc zdowy - nie place
za ubezpieczenie, wygladac powinienes dobrze bo meksykanbczykow jest cala masa
na ta pozycje. Jezeli chcesz mieszkac za tansze pieniadze, sa slumsy na
Bronxie. Mozesz sobie dorobic po drodze handlujac wiesz czym. Za zaosczedzone
pieniadze kupisz sobie biuro w iezowcu w Warszawie. Gdybys jednak nie mial
szcescia w Scarsdale, to mam dla Ciebie inna posade w biurze na Manhattanie,
tutaj praktyka jest wymagana, jezeli jej nie masz to za trudnie cie za mala
odplatnoscia - zaplacisz mi 1000 dolarow za miesiac.
A jezeli sadzisz ze powietrze jest zatrute w Manhattanie i USA to mam dla
Ciebie sprzatanie w moim domu w Braztyli za 100 dolarow na miesiac. Spiesz sie
bo pozycje sa gorace io Twoje cele mieszkania i urzedowania w wiezowcu nie beda
spelnione.
Twoj przyjaciel z wiezowca w NY, z willa w Scarsdale i Paraty,Brasil. A te logo
amigo.

[Gość: el matador]

a ja dla Ciebie drogi"a".na warszawskiej robociarskiej Woli.Tutaj powoli
zarysowywują się kontury przyszłego powalającego wszystkich przyjezdnych i
turystów oraz typowych wieśniaków warszawskiego MANHATTANU...Hurra
Towarzysze..Nasza święta robotnicza warszawska racja górą!!oto jak
należy "epater les paysans"...wielkością i niwewysłowionym ogromem naszego
gigantycznego miasta....
www.sky.s64.pl/home/Plany/gc04.jpg

[Gość: a]

a nie warszawskimi wiezowcami. te wiezowce to bidy pokrowce! A byk to ma i rogi
i jaja. Matador na corride !

[de_oakville]

Gość a napisal:

>A jezeli sadzisz ze powietrze jest zatrute w Manhattanie i USA to mam dla
>Ciebie sprzatanie w moim domu w Braztyli za 100 dolarow na miesiac.
>(...)
>A te logo amigo.

Com muito prazer, meu querido amigo, mas agora eu trabalho numa empresa
interessante e ganho bastante bem, gracas a Deus.
Gostaria de fazer uma viagem para o Brazil, mas actualmente nao tenho tempo,
porque cado ano devo viajar para a (ou na) Polonia.
Bom dia.

Caipira do sertao

[Gość: Mosad]

Nowy Jork jest najbrzydszym bezgusciem swiata? Finansisci i biedacy w jednym garze!!!

[Gość: a]

dla warszawiakow ktorzy nie chca wiezowcow przesylaja paulistas i cariocas z
Paraty.

[Gość: a]

Amigo caro e lindo,
Você aprendeu a língua assim muito que você não está cabido para fazer exame de
nenhum trabalho em Brasil, você tem que ser um convidado. Em Paraty nós não
temos nenhuns torres! Você pode ser furado. Os mais melhores desejos para todos
que ama Varsovia velha.

[Gość: el matador]

Patrzcie oto Pałac Niebywałego Triumfu "Nowych Russkich".Może reflektujcie na
nuworiszowski moskiewski"penthouse" o powierzchni 2000 metrów kwadratowych
zajmujący pół pałacowego piętra(złote klamki,złota wanna,marmurowy kominek i
złote stiuki na suficie i wodospad w mieszkaniu,własna ochmistrzyni i kelner w
złotej liberii)?
Rozmach współczesnej Moskwy przytłacza i budzi grozę a zarazem dziwaczny
zduszony chichotem,niezręcznością i zazdrością podziw za najśmielszą w Europie
współczesną architekturę.Skoro teraz Moskwa poszła na całość, przyjęła
najwyższe "cis"w swoim megarozwoju to co będzie z rozmachem tego 12-milionowego
kolosa w najbliższych latach?..."Moskva razbiła na gołowu vsiech svoich
konkurientow na vsiech rasstajanijach i po vsiem diapazonam"...Moskwa pobiła
wszystkich swoich "konkurientów" we wszystkim...przynajmniej w Europie i wyszła
zdecydowanie na czoło europejskiego peletonu!Huuurrrraaaa!!!
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=101759&page=2&pp=20

[Gość: el matador]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=101759&page=2&pp=20

[de_oakville]

Gosc a napisal:

>Amigo caro e lindo,
>Você aprendeu a língua assim muito que você não está cabido para fazer exame de
>nenhum trabalho em Brasil, você tem que ser um convidado. Em Paraty nós não
>temos nenhuns torres! Você pode ser furado. Os mais melhores desejos para todos
>que ama Varsovia velha.

Obrigado. Sou certo que Paraty nao tem nem torres nem touros. Onde e Paraty? Em
qual regiao do Brasil? Perto do Rio de Janeiro? E uma cidade, uma regiao ou uma
ilha tropical? Eu foi ao Brasil uma vez so. Visitei a cidade de Curitiba (e o
aeroporto de Sao Pauo) ha 8 anos. Gostei dos edificios de Curitiba tanto velhos
como modernos.

Przed swoim jedynym pobytem w Brazylii "liznalem" nieco portugalskiego, kraj ten
mi sie spodobal, od czasu do czasu staram sie poglebiac znajomosc tego jezyka.
Ciekawe, co by budowano gdyby nigdy nie wymyslono wiezowca? Z pewnoscia bogacze
budowali by "wszerz", czyli np. palac zajmujacy 2 razy wieksza powierzchnie niz
np. Luwr itp. Albo kazdy kraj dalej kopiowalby u siebie "Pola Elizejskie" i Luk
Triumfalny. A poniewaz luki triumfalne potrzebuja zwycieskich wojsk
maszerujacych pod nimi, to pewnie walczono by nadal. Juz lepsze sa wiezowce
byznesowe i mieszkalne, byle nie komunistyczne blokowiska. Te na szczescie
rzucaja "swoj cien" na Warszawe w coraz mniejszym stopniu. Nie byloby tego
problemu, gdyby miasto, ktore Roman Polanski tak pieknie pokazal na poczatku
filmu "Pianista" nie zostalo zamienione w morze ruin, pokazane na koncu.

Moskwa nawet bez drapaczy chmur (w czasach komunistycznych) robila wrazenie.
Szczegolnie Plac Czerwony oraz granitowe nabrzeza rzeki Moskwy. Byc moze Sekwana
w Paryzu (rzeka bardzo waska, daleko jej do Dunaju w Budapeszcie) ma brzegi
bardziej "romantyczne", ale rzeka Moskwa jest na wielu odcinkach bardziej
imponujaca. W Polsce wielu ludzi wtedy przesadzalo nieco z krytyka tego miasta.

[Gość: a]

www.paraty.com.br/
Paraty jest 3 godziny od Rio , 4.5 godziny od Sao Paulo. Byl to stary port,
skad odplywalo zloto z Mianas Gerais do Europy. Bylo to tak bogate miasteczko
ze bylo w stanie wykupic Rio od francuzow. Na szczescie wybudowano droge z
Minas do Rio i od moze 200 lat Parata jest jedynie malym miasteczkiem otoczonym
parkiem narodowym, gorami i wyspami, Jest piekne i mieszka tam wiele ciekawych
europejczykow, brazylijczykow, bylych prezydentow, pretendent do tronu Brazyli.
W Paraty nie wolno budowac nic nowego,. szczegolnie wiezowcow! Sa gory ,
widokiem przypominaja Tatry, albo Hawaje. Och gdyby Warszawa wygladala jak
Paraty , al;bo jak Rio de Janeiro!
Dziekuje za mily i roszadny post.
Ja mam dom w Paraty dlatego ze mam rodzine Brazylijska i poprostu kocham ten
narod ich muzyke i swoja nastepna generacje, ktora jest brazylijska.
abracos, A de Paraty

[de_oakville]

Wypada mi tylko pogratulowac. Brazylia i jej mieszkancy to zdaniem ogromnej
wiekszosci ludzi, ktorzy ja chociaz raz zobaczyli, rzeczywiscie wspanialy kraj i
wspaniali ludzie. Zaden chyba kraj na swiecie nie zasluguje na okreslenie
"wielorasowy" w tym samym stopniu co Brazylia i to jest on chyba najlepszym
przykladem pod tym wzgledem dla reszty ludzkosci. To nie jest kraj "gett" gdzie
ludzie roznych ras i kultur zyja coprawda obok siebie, ale w zupelnie roznych
"swiatach". (Byc moze jest to pobiezne wrazenie z krotkiego pobytu, ale
porownujac problem na "jeden centymetr" z jednym metrem mozna powiedziec, ze
centymetr to zaden problem). W meczach pilki noznej zawsze kibicuje Brazylii.

[Gość: el matador]

Molochu Warszawy!!!Przystąp do budowy 463-,metrowego giganta wieżowego na
skrzyżowaniu Marszałkowskiej i ŚWIĘTOKRZYSKIEJ,tuż koło "pustostano-stojącej"
stacji metra '"Świetokrzyska".Wylej setki tysięcy ton zbrojonego betonu i
dziesiątki tysięcy ton najdroższej stali konstrukcyjnej na budowę najwyższego
kolosa architektonicznego zjednoczonej Europy!!!Zakręć najcięższymi
samowznoszącymi się najnowocześniejszymi dżwigami budowlanymi Potaina,Liebherra
i Wolffa i "Ukrain-transmaszu" nad sobą!!!Budż zachwyt i grozę i strach swoimi
gigantycznymi budowlami u przyjezdnych,turystów i w nas ,zakochanych w Tobie
Warszawiaków!!!Stań się gigantyczną metropolią godną bohaterskiej i wspaniałej
40-milionowej Polski!!!
Stań się jak najszybciej szybko i dynamicznie rozwijającym się SZANGHAJEM
całego Kontynentu!!!Huuurrrrraaaaa towarzysze!!!!!Dooo booojjjuuu!!!!

[Gość: a]

oczywiscie apetyt na olej rosnie i USA/Izrael planuja nastepny atak na bliskim
wschodzie - teraz kolej na Iran.

globalresearch.ca/articles/CLA410A.html

[Gość: a]

wlasnie teraz nadeszla wiadomosc - Chiny podpisaly umowe z Iranem na import
oleju na sume 60 bilionow dolarow. Poniewaz Iran jest otoczony z kazdej strony
lancuchem krajow kontrolowanych przez US , mozna sobie wyobrazic ze bedzie to
pocztatek globalnego konfliktu.

[Gość: el matador]

stolica potrzebuje oleju w głowach nieudanych polityków którzy teraz nią
rządzą.Mamy fatalnego przezydenta miasta i skandalicznego Głównego Architekta;
których decyzje grożą zeszpeceniem Warszawy na wiele dziesiątków
lat.Przykładowo dla Twojej wiadomości drogi nowojorski"a"-proponuje się
odtworzenie żydowskiej,nalewkowej siatki ulic warszawskiego getta rocznik 1942
przed gigantycznym cielskiem stalinowskiego PEKIN/u rocznik 1955.Ludzie myślący
retrospektytwnie w sposób zawile negatywny i przerażające miernoty
architektoniczne i urbanistyczne.Są to wszystko architekci starzy i zniszczeni
i rozhisteryzowani jak Kiciński i skandaliczna Staniszkis wyróżniający się
nieudanymi projektami,nie dopuszcza się architektów międzynardowych typu Renzo
Piano czy Tim Koolhas czy Wen Ming ani architektów bardzo młodych którzy teraz
właśnie projektują na całym świecie wnosząc "nowy duch" do zastałych
koncepcji.Grozi to ponownym zniszczeniem całego śródmieścia jak w czasie
hollocaustu 1945.Oby Wachowski wygrał proces sądowy z Kaczyńskim bo obudzimy
się w zupełnie innym poczwarnym kaczym mieście..

[Gość: a]

Zaden z tych architektow nie jest mlodym - Renzo Piano, Koolhas i Wen Ming juz
dawno przekroczyli granice wieku dojrzalego i staja sie coraz bardziej
staruszkami wyslugujacymi sie swoim bogatym mecenasom. Jezeli tak ci sie podoba
Koolhas to idz na zakupy do Prada i kup sobie scierke do kuchni za 300 dolarow.
To jest pewnie najtansza rzecz jaka tam mozna dostac. Tych dwu architektow
europejskich laczy tylko jedna - ta sama nardodowosc. A Wen Ming - poprostu
nikt nie zna tego nazwiska , nie jest to wiec znany architekt, jezeli wogole
istnieje. Znam Jednego Minga , ale ten jest zupelnie nieznany, choc bardzo
zdolny i nie ma swojego biura. I M Pei jest zdaje sie Ming - ale on juz nie
projektuje nic i ma pewnie z 90 lat. Jego synowie nie osiagneli poziomu ojca.
Wiec jezeli cos wiesz na temat tego Wen Minga - daj znac. Dygresja co do I M
Pei- swoja wioelka kariere zawdzieca przyjacielowi z Bostonu niejakiemu
silversteinowi ( to samo mowi cos) oraz swojej bankiersko- arystokratycznej
rodzinie. Jego architektura jest piekna w malej skali i straszna w wielkiej
skali - popatrz sie na jego hotel 4 seasons na 57 ulicy.

Plac defilad powinien byc zachowany jako pluca miasta. Jest6 najbardziej
urocze miejsce komercjalnej Warszawy.

[Gość: a]

Maureen Dowd - New York Times: WILL OSAMA HELP GEORGE W.? - On March 15, 2004,
Dr. Zawahiri proclaimed Al-Qaida's full support for George W. Bush's re-
election. Osama bin Laden fulfilled the promise by sending the video tape last
Friday, October 29. Thank God, he did not decide on another attack in order to
strenghten Bush's position! He clearly understands that the 'unholy alliance'
of U.S. investors, neo-conservative jingoists and Zionist 'Evangelical
Christians', with a little help from some Catholic bishops, will get the job
done.
KARL ROVE, AMERICA'S MULLAH was tasked with institutionalizing an "IRONFISTED
THEOCRACY WITH THE PRESIDENT AS MULLAH AND POLICY AS RELIGIOUS WAR" and where
the electoral process is controlled by the Zionist 'Evangelical' pastors who
tell the brainwashed, functionally illiterate masses how to vote, under penalty
of eternal punishment in hell, i.e. a true 'AMERICAN TALIBAN'.
Osama bin Laden does not call the American public to vote for Bush as he did in
March 2004, he even derides him in order to maximize the effect. Having
your 'sworn enemy' endorse you for public office can be embarassing and
counterproductive and Osama is a refined political strategist (see Jason
Burke's article below).
Bin Laden's analysis of the profound changes of the American political
landscape is remarkable: "WE HAD NO DIFFICULTY DEALING WITH THE BUSH
ADMINISTRATION BECAUSE THEY RESEMBLE THE REGIMES IN OUR COUNTRIES, HALF OF
WHICH ARE RULED BY THE MILITARY AND THE OTHER HALF BY THE SONS OF KINGS. HE
(BUSH) ADOPTED DESPOTISM FROM ARAB RULLERS AND CALLED IT THE PATRIOT ACT, UNDER
THE GUISE OF COMBATING TERRORISM...YOUR SECURITY IS NOT IN THE HANDS OF KERRY,
BUSH OR AL-QAIDA. YOUR SECURITY IS IN YOUR OWN HANDS AND EACH STATE WHICH DOES
NOT HARM OUR SECURITY WILL REMAIN SAFE." It is also clear that he watched
Michael Moore's masterpiece "Fahrenheit 9/11".
The revered former news anchor Walter Cronkite, said on CNN's 'Larry King Live'
program that he is "inclined to think that Karl Rove, the political manager at
the White House, who is a very clever man...probably set up Bin Laden to this
thing". - (comments by Michael Olteanu) - November 1, 2004

David D. Kirkpatrick - New York Times: BATTLE CRY OF FAITHFUL PITS BELIEVERS
AGAINST THE REST - THE 'AMERICAN TALIBAN' IS ON THE MARCH...THE FUTURE IS HERE,
THANKS TO KARL ROVE AND GEORGE BUSH. - (comments by Michael Olteanu) - November
1, 2004

Anne Penketh - The Independent: BIN LADEN VIDEO INSPIRES KARL ROVE CONSPIRACY
THEORIES - 1 November 2004

Jason Burke - The Guardian: BIN LADEN, MASTER OF PROPAGANDA - 1 November 2004

Josh Meyer - Los Angeles Times: BIN LADEN, IN TAPE, MAY HAVE SIGHTS ON NEW
ROLE - November 1, 2004

Ronald Brownstein - Los Angeles Times: WHY 'THIS IS ABOUT BUSH' - November 1,
2004

John Zogby - Financial Times: THE UNIFYING SPIRIT OF JEFFERSON MUST PREVAIL -
November 1, 2004

James Harding - Financial Times: A RACE THAT DEFIED CONVENTIONAL WISDOM -
November 1, 2004

Kirk Johnson - New York Times: VOTERS, THEIR MINDS MADE UP, SAY BIN LADEN
CHANGES NOTHING - November 1, 2004

Julian Borger - The Guardian: BUSH, KERRY, BIN LADEN - LOCKED IN A SILENT
EMBRACE - 1 November 2004

Patrick Wintour- The Guardian: CHERIE BLAIR ATTACKS LEGALITY OF GUANTÁNAMO
DETENTIONS - 1 November 2004

Eric Schmitt - New York Times: IN IRAQ, U.S. OFFICIALS CITE OBSTACLES TO
VICTORY - November 1, 2004

[Gość: a]

po wyborze GWB europa i swiat powinien budowac schrony, byc moze ktoz przezyje
apokalipse busha! Nie czas na wiezowce !

America is screwed: Election stolen again
Helen & Harry Highwater 03 Nov 2004 15:23 GMT

Smells like another Diebold victory to us.


Virtually every act of the Cheney-Bush administration has been disastrous, and
every word of the Cheney-Bush campaign was a lie or a distortion. But the
Democrats ran a pull-string mannequin who made even the "Anyone But Bush" vote
waver.

We offer our apologies and embarrassment to the world.

But ... The nationwide consensus that election problems were scattered, that
glitches were few, far between, and quickly resolved, is total bull.

Everything was in place for fictitious election results, and that seems to be
what has happened.

In most states, the returns were pretty much as predicted by the last polls.
Florida seems the odd exception

[Gość: el matador]

i od razu spadł dolar,Rosja się też cieszy,bo przy Bushu nastąpi szybszy koniec
Ameryki...

[Gość: a]

mozew to prawda ! a szkoda bo ameryka byla nasza nadzieja. W ciagu 15 lat
upadku ZSSR takie zmainy - Ameryka najbardziej nienawidzonym krajem na swiecie,
Rosja- nadzieja Niemiec, Polacy zupelnie nie wiedza gdzie szukac przyjaciol -
moze w Niemczech na love parade ?

[Gość: el matador]

USA są ekonomicznym bankrutem którego tylko w tym roku deficyt w HZ wyniesie
569 miliardów USD podczas gdy u skromnych Niemców,ktorych stopa życiowa to
nędza przy stylu życia amerykańskiej "middle class",nadwyżka handlowa wyniesie
ponad 156 miliardow EURO(200 miliardów USD).Tym sposobem centrum władzy
ekonomicznej świata przesuwa się nieubłaganie na teren zjednoczonych Niemiec
(Niemcy są od trzech lat światowym hegemonem w eksporcie maszyn i urządzeń-19%
ogólnoświatowego rynku przemysłu elektromaszynowego przypada właśnie na
nich).Szybko kończy się kariera Wujka Sama będzie teraz chodzić na pasku u
bogatego Niemca...A kto przypuszczał że zbombardowane totalnie w II wojnie
światowej Niemcy będą znowu nadawały ton całemu światu..Deutschland Deutschland
ueber alles///Znowu są najlepsi na świecie,oby tylko szybko ruszyli ze swoim
potencjałem na podbój kosmosu,spełni sie marzenie z "Nocy Walpurgii",oni będą
walczyć z kosmicznymi potworami i smokami...

[Gość: zwoli]

Mój Boże, ty faktycznie jesteś deblem!

Wiek 21-szy bedzie nalezal do Wschodniej Azji

[de_oakville]

W "IEEE Spectrum" (October 2004) ukazal sie artykul autorstwa Jean Kumagai i
Williama Sweet'a.

Oto jego fragmenty.

"Jesli wiek 19-ty nalezal do Anglii a wiek 20-ty do Stanow Zjednoczonych, to
wiek 21-szy bedzie nalezal z pewnoscia do Wschodniej Azji. Juz obecnie Korea
Poludniowa, Tajwan,uprzemyslowione obszary wschodnich Chin i Japonia tworza
coraz bardziej zintegrowany blok ekonomiczny, konkurujacy zarowno z Europa
Zachodnia jak i z USA. W ciagu najblizszych dziesiecioleci,
region ten stanie sie dominujaca potega ekonomiczna swiata."
(...)
"Istotna rzecza jest to, czy narody europejskie moga sobie w dalszym ciagu
pozwolic naswoje hojne systemy opieki socjalnej i udogodnienia w pracy, kiedy
robotnik fabryczny w Chinach zarabia przecietnie dziesiec razy mniej niz jego
odpowiednikw Niemczech."
(...)
"TAJWAN. W historii sukcesu technologicznego tego kraju najbardziej rzucajacym
sie w oczy elementem sa przedsiebiorstwa produkujace uklady scalone: Taiwan
Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) w Hsinchu i United Microelectronics Corp.
(UMC) w Taipei. Oba te przedsiebiorstwa kontroluja obecnie trzy czwarte 20
miliardowego ($) rynku swiatowego ukladow scalonych produkowanych na kontrakt.
Tajwan moze sie poszczycic rowniez tym, ze jest najwiekszym na swiecie
producentem komputerow typu "notebook"."
(...)
"KOREA POLUDNIOWA. 50 lat temu kraj calkowicie zrujnowany i posiadajacy jedynie
ledwo dyszaca gospodarke rolnicza, osiagnal w ciagu pol wieku taki sam standard
zycia, na jaki kraje jak Hiszpania potrzebowaly 200 lat. Zaden inny narod nie
mial tak szybkiego wzrostu i nie osiagnal tak wiele majac tak malo na poczatku.
(...) Nowy szybki pociag typu francuskiego TGV polaczyl w kwietniu tego roku
stolice kraju Seul z miastem Pusan odleglym o 400 km"
(...)
"CHINY. Juz prawie wyprzedzily Japonie jako drugi po USA najwiekszy importer
ropy naftowej na swiecie. Zapytajcie dlaczego ludzie budujacy domy na
poludniowej Florydzie musza czekac miesiacami na wykonanie fundamentow.
Odpowiedz brzmi - sa braki betonu, gdyz wykupuja go Chiny.
(...)
W ciagu ostatnich kilku lat Chiny staja sie w coraz wiekszym stopniu miejscem,
gdzie montuje sie niemal kazdy rodzaj wyrobow przeznaczonych na eksport.
(...)
Przez tysiace lat w przeszlosci, Chiny byly najbardziej zaawansowanym i
najpotezniejszym krajem na swiecie, a obecnie odzyskuja one po prostu to, co
uwazaja za nalezne im wlasciwe miejsce."
(...)
"JAPONIA. Chociaz jest ciagle jeszcze najbardziej przemyslowo rozwinietym
panstwem regionu, z dochodem narodowym na 1 mieszkanca piec i pol raza wyzszym
niz Chiny - Japonia byla swiatkiem rozkwitu swoich sasiadow ze Wschodniej Azji
kiedy jej wlasna ekonomia wzrastala bardzo slabo w ciagu ostatniej dekady."

[Gość: el matador]

chiński smoku spal swoim ognistym oddechem wrogów wielkości Warszawy-
Staniszkis,Kicińskiego i Borowskiego.Czekam z utęsknieniem na odwołanie Michała
Borowskiego z samozwańczego stanowiska architekta Warszawy.Ten facet poprzez
blokowanie rozmachu i ogromu w rozbudowie Warszawy szkodzi obrazowi Polski na
Wschodzie Europy i w postradzieckiej Azji-nikt nie będzie chciał wkrótce
podpisywać kontraktów z firmami z kraju gdzie stolica nie budzi entuzjazmu,
zachwytu,strachu i przerażenia swoimi ogromnymi budowlami.Są to ludzie bez
wizji,odebrałbym im wszystkich papiery ukończenia Wydziału Architektury lub
Akademii Sztuk Pięknych.Właśnie za ich brak wizji i bezdenną polską głupotę
Warszawa zapłaci ogromną cenę-są to ludzie nie znający się na tzw."Urban
marketing" w skali globalnej-opuśćcie Warszawę i nie skazujcie jej na rolę
miasta podrzędnego w srosunku do Moskwy i Berlina.Można ich nawet nazwać
intelektualnymi zbrodniarzami...Szkoda tylko iż Warszawiacy, w większości
obojętni na jej troski przyjezdni i brutalne wsioki ze wsi ktorzy ją zaludniają
nie protestują przeciw temu urbanistycznemu i architektonicznemu gwałtowi
dokonywanemu na tkance naszego miasta.Mamy fatalnego Prezydenta bo to za jego
rządów doszło do katastrofy inwestycji w Warszawie o obsadzenia głównych
stanowisk takimi lużmi jak Borowski.Precz Kaczorze z Warszawy!

[Gość: a]

poniewa ropy wystrarczy na nastepne 20 lat i nie ma zadnych powaznych widokow
na alternatywne zrodla energi, zaleznych od tech energi bedzie katastrofalny.
Chiny i Azja ze swoja ogromna populacja i ogromnym rozwojem przemyslu beda
szczegolnie narazone na skutki tego braku. Obecny konflikt na bliskim wschodzie
(chodzi o rope i dominacje Izraela) jest poczatkiem swiatowego konfliktu
zbrojnego, ekonomicznego i politycznego. Ekonomia Japoni, Korei, Taiwanu i paru
innych krajow wschodniej po okresie dynamicznego rozwoju weszla w okres
depresji ktorej konca nie widac. Jednym z powodow tego kryzysu sa wlasnie
wiezowce, to one przyczynily sie do ogromnych dlugow jakie te kraje teraz
musza splacac. Wiec wizowce sa wlasciwie koniem trojanskim Salomon Brothers i
tyc ktorzy kontroluja swiatowe rynki.

[Gość: a]

Chiny podpisaly kontrakt z Iranem - 60 miliardow dolarow, z poludniowa Korea -
60 miliiardow dolarow, obecnie inwestuja w Argentynie - 20 miliardow dolarow,
uwijaja sie pracowicie w Polnocnej Korei, Brazyli, Afryce, Rosji, oczywisciwe
dzieci nomenklatury sa na Harwardzie i cambridge. Pomimo tych wszystkich
sukcesow jest ich poltora miliarda, i poprostu jest niemozliwe sprowadzic ich
do modelu konsumcji na poziomie zachodu. I kazdy ich postep w tym kiezunku
doprowadzi do kryzysu w ekonomi zachodu i zmniejszenia konsumcji. Swiat bedzioe
wygladac jak jeden wielki slums. Co tu pieprzyc o wiezowcach. Wiezowce tylko
dodadza oliwy do ognia.

[Gość: a]

wybralem sie wlasnie w okolice Rockefeller Center zobaczyv MOMA - muzeum Stuki
Nowoczesnej. Chociaz projektowane przez Japonczyka i cale w tonacji czarnej i
bialej, przypomina ono zupelnie berlinski Kanzleramt. Jest ladne w otoczeniu
tych paskudnych wiezowcow. trudno sie zgodzic z cena - 1 miliard dolarow za ten
budynek ? (KanzlerAmt kosztowal niecale 400 milionow) to tylko dowod
rozkradania swiata przez amerykanski kapital. Muzeum to bedzie zabawka dla
wieniuz bogatych, tam beda urzadzac swoje party, tam beda dedukowac swojn
rabunek. Cala sztuka nowoczesna powstala jako odpowiedz na spoleczna
niesprawiedliwosc, odpowiedz na wojny. Tutaj sztuka ta jest ikonografia obecnej
nomenklatury globalnej. Ale ten budynek, a raczej zespol chce wygladac nisko
w zestawieniu z gorojacym otoczniem. I niech Warszawa pamieta, ze dobra
architektura to nie sa wysokie budynki, ale dobrze ustawiona funkcja miasta,
zbalansowana struktura spoleczna, dobra infrastruktura, ogolna kultura
spoleczenstwa. I jezeli w tym zestawieniu znajdzie sie jakis wysoki budynek -
to ok. Wysokosciowce nie moga byc celem w sobie jak to jest w NY, Szanghaju i
podobnych miastach. Wole Berli i Wieden, Rzym i Paryz, Prage i Kopenhage.

[Gość: wrh]

bedzie niedlugo potrzeba wiecej barakow, imperium musi sie rozwijac i
nieukniony konflikt z Rosja stworzy zapotrzebowanie na budowe wielkiej ilosci
budowli typu gulag. tym razem moze to byc gulag warszawa.

www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=news_crime&Number=293175189#Post293175189

A w inwestycjach zastój... Kaczor/Borowski wypad!

[Gość: Sky]

Za co oni biorą pensje?

[Gość: el matador janukow]

nie ma wręcz zwykłych słów by wyrazić swoją bezradność i wściekłość zarazem
po przeczytaniu ostatniego buńczucznego,samochwalczego wywiadu dla Gazety
Wyborczej tej antypolskiej i antywarszawskiej kreatury(mam na myśli architekta
Michała Borowskiego-urbanistycznego nieudacznika i samozwańca, którego
koncepcje budzą nie tylko sprzeciw a po prostu wściekłość,jeszcze raz
wściekłośc... i oburzenie).

[Gość: el matador]

o mój ty ukochany 31-milionowy Chonquoingu,który tak szybko się rozwijasz,śnię
o Tobie po nieprzespanych nocach....gdzieś tam kręci się kaukaskie kredowe koło
a ja dobry człowiek z Syczuanu walczę od dwóch lat z wiatrakami...

[Gość: no]

[Gość: a]

i koniec. wiezowcow nie potrzeba. Warszawa bedzie stolica swiata, i tak jak
washingtonie wiezowcow nie bedzie. wiezowce beda w BELCHATOWIE !!!!!

[Gość: a]

i koniec. Wiezowce beda w BELCHATOWIE. Warszawa bedzie stolica swiata i tak jak
washington bedzie niska, zaden budynek nie moze byc wyzszy od palacu kultury.

[Gość: g]

ale nudy

[Gość: a]

i to niedlako slynnego rzymskiego mostu Pont du Gard. Dobra tradycja nie ginie.
ale Pont du Gard jeszcze stoi, a ten nowy most bedzie mial 120 lat zycia tylko.
Na tym polega nowoczesnosc - jest krotkotrwala. Ale z kolei nie potrzeba nam na
wiecej bo Sharon i Bush prowadza nas do zaglady.
: www.aurelle-verlac.com/millau/viadmil.htm

[Gość: el matador janukow]

w Warszawie mamy architekta miejskiego kóry sprzedaje teren na takich
zwariowanych wymyślonych przez siebie warunkach ,że nie znajduje żadnego
inwestora zainteresowanego jego kupnem.Ponadto ów teren ma przez niego i tak
zaniżoną wartość wyceny,;takie mamy niestety skandaliczne, bezczelne kadry
rządzące Warszawą-o budownictwie czegokolwiek nie może być w ogóle mowy.To moje
wystąpienie opieram o autentyczny,ujawniony ostatnio skandal ze sprzedażą terenu
(działki inwestycyjnej) pod budownictwo wielofunkcyjne na ulicy Inflanckiej
koło wieżowca Intraco I...

[Gość: a]

A universidade do paulo do sao está esperando sua instrução na língua alemão!

[Gość: a]

desejos do feliz aniversario de todos os brasileiros. A universidade do sao
paulo está esperando sua instrução na língua alemão!

[Gość: BAsia]

well, troche nie na temat...

[Gość: z]

Praga musi sie rozwinac, potrzeba jest z 10 mostow !

[Gość: a]

zeby zaden wiezowiec nie szpecil miasta, zeby byla bogata, piekna, trzezwa, bez
korupcji i bez wiezowcow. Sczczesliwego Nowego Roku.

[Gość: el matador janukow]

Dear Warsaw,be the most "america'nised@mcdonaldi'zed" city in the world.Your
skyscraperscrest
to be the most impressive in our vicious world very soon!Your citizens are
already sure the dynamic Americans but very sorry your architecture it's a
great dud .It does not suit completely to psychology of Polish Youth fighting
its way through so heroically and anywhere so as you/'ve broadcasted your
Polish jokes like as many times my American Dad..
Greetings to "a"and to all madly thinking Polish yank'ies

[Gość: a]

zyczenia jeszcze raz. akurat teraz trafilem na wslaniale strony Pekinskiej
wspanialej architektury - Warszawa juz zaczyna wygladac podobnie, zeby tylko
tak dalej!
www.badarchitecture.org/

[Gość: el matador]

kiczowaty Paryż w pekińskiej puszce jednorazowego nuworiszov'skiego użytku
zupełnie jak jednorazowa prezerwatywa[UNIMIL/u'milij mi zycie...]

[Gość: a]

www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=d608a07fe982c1d943e6aaafbc891e32&f=5

[Gość: a]

www.skyscrapercity.com/photopost/data/500/103sailpano.jpg

[Gość: a]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=158121

[Gość: szczepan]

Co to za brzydactwa? O co chodzi?

[Gość: a]

zupelnie cicho jest na temat rozwoju miasta!

[Gość: el matador]

czekamy na odwołanie architekta Borowskiego i Prezydenta Kaczyńskiego oraz
Skrzypka,Urbańskiego i całej ekipy ktora w ciągu ostatnich dwóch lat
doprowadziłą miasto do inwestycyjnej ruiny.

[Gość: J]

Mała korekta:

czekamy na odwołanie "architekta" Borowskiego i Prezydenta Kaczyńskiego.........

[Gość: a]

najwazniejsze zeby sie pozbyc kwasniwskiego i jego kliki.

Nowe elewacje

[Gość: J]

Novotel (d. Hotel Forum)zmienia elewację.
Na Rondo1 powstaje już przezroczysta elewacja.
Na wieżowcu Złotych Trasów też zaczęli montować elewację.

[Gość: el matador]

brak jest lasu pięćdziesięciopietrowych wieżowców(200 -350 metrów) na
Grochowie.Za Edwarda Gierka planowano przy Jeziorku Goclawskim tuż obok Trasy
Łazienkowskiej szybką budowę warszawskiej 450 metrowej wieży telewizyjnej,ale
tych słusznych koncepcji gigantyzmu i rozmachu równego stolicy wielkiego
mocarstwa z czasów "realsocjalizmu" nie potrafi zrozumiec prymitywny i
ograniczony umysłowo architekt Borowski.Teren ten urbanistycznie i
architektonicznie został już bezpowrotnie zniszczony przez budowę niskiego
(tylko 18 pięter)apartementowca przy Trasie Łazienkowskiej zamiast
luksusowego,obłożonego najdroższym granitem; o wybitnie avangard'owej
architekturze pięćdziesięciopiętrowego kolosa-"penthouse'owca"
dla warszawskiej i międzynarodowej elity finansowej(choćby dla
Żydów,przestraszonych perspektywą całkowitego wymazania Izraela z mapy świata
po ostatnich dostawach superrakiet średniego zasięgu uzbrojonych w głowice
atomowe z Rosji dla Syrii i Iranu; coraz bardziej masowo oraz ponownie
powracających potajemnie do Polski z Izraela i osiedlających sie głównie w
Warszawie).

[Gość: el matador]

oto moja osobista propozycja dla mieszkańców Warszawy i dla setek tysięcy
nowych osiedleńców
z różnych stron świata chcących teraz właśnie szybko i bezszmerowo osiedlić
się w Warszawie:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=114157
jednocześnie ostateczny architektoniczno-urbanistyczny cios karate zadany
półgłupkowatemu arch.Borowskiemu,samozwańczemu szkodliwemu namiestnikowi
wykonującemu"brudną robotę" zniszczenia stołeczności Warszawy i całego miasta
za złośliwego Kaczora.

[Gość: el matador]

Rozwijaj się kolosie WARAZJI(skrzyżowaniu pseudokulturalnej europejskiej
Warszawy z ogromem i przestrzenią i przerażającymi tajemnicami i
nieograniczonymi perspektywami dzikiej i dynamicznej jak Ogień AZJI).Warszawa
jako Trzecie co do ważności miasto gigantycznego rosyjskiego Imperium
Carskiego, masz prawo być łącznikiem pomiędzy bezkresnym gigantem AZJI a
chylącą się ku demograficznemu i kulturowemu oraz dekadenckiemu upadkowi EUROPĄ.
WARAZJO buduj na swoim terenie 780m-840m-350m-290 metrowe przerażające swoim
ogromem giganty wieżowe!!!!!
Budż grozę swoim przerażającym ogromem przyszłej najwspanialszej na Ziemi
stolicy EURAZJI.
WWWWAAAAAAARRRRRRRRRRRRAAAAAAAZ ZZJJJOOOOOOO BĄDŻ GIGANTEM MIEJSKIM BUDZĄCYM
AUTENTYCZNĄ GROZĘ SWOIM PRZERAŻAJĄCYM OGROMEM I ROZMACHEM URBANISTYCZNYM W
CAŁEJ EURAZJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[Gość: a]

miasto jest takie jaki jest kraj, kraj biedny i bez finezji bedzie miec stolice
biedna i bez uroku.

dla warszawiakow humor

[Gość: toostupid]

www.toostupidtobepresident.com/shockwave/aar/oreilly.htm

[Gość: zegrz]

pigułki już nie pomagają?

[misterpee]

ci lubia te wiezowce niech buduja je z piasku na plazach nadwislanskich. Nie
bedziemy im przeszkadzac im infantylnym, mazeniom. Szwajcaria w Polsce z
kilometrowymi wiezowcami????????????????????/

[Gość: acha]

Warszawa ludziska szanuja posmiewiska
a kazde z nich swoj wiezowiec ma.
jest stalinowskie posmiewisko, potem jest posmiewisko mcdonaldowskie,
europejskie, lotnicze, hiltonowskie, dworcowe, Wkazdym z nich kreca sie sie
panienki na wysokich obcasach w ksztalcie wiezowcow, maja biustonosze w
ksztalcie wiezowcow i .................... ach to wcale nie smieszne,
warszawskie wiezowce sa absurdalne i strasznie brzydkie. Kazdemu wiezowcowi
towarzyszy mnostwo dziur bardzo glebokich w jezdni, matni finansowych w
bankach, masa bezrobotnych, korki w tramwajach i pociagach, korki na ulicach,
mnostwo ukradzionych samochodow, bankrupcji, policji, hochsztaplerow, tepych
politykow, trywiow telewizyjnych, powietrza zatrutego, wirusow, lekarzy
podlych, adwokatow, agentow reklamy, agentow handlu nieruchomosciami,
spryciarzy, promieniowanie, cudzomiecow nielegalnych, gwaltow na wyzszych
kondygnacjach, szczurow, much, karaluchow, bydla zwierzecego i ludzkiego.
Wiezowce produkuja tylko scieki i go..... ktore zaleje cala Polske i Europe.
Boze bron nas od wiezowcow.

[Gość: a]

www.badarchitecture.org/

[Gość: a]

to co sie buduje w chinach budzi groze!!!!
to imponuje tylko bezmuzgowym burzujom

[Gość: el matador]

Warszawo,zwiększ maksymalnie swój front budowlany.Zakręć tysiącami ciężkich
dżwigów na tysiącach budów.Wydaj setki nowych pozwoleń na budowę blokowanych
przez bucyfała Borovskiego.To jest nieodwołalny imperatyw.Przy takich pomysłach
na rozwój miasta jak mają Kaczyński i Borowski,Skrzypek,Urbański i inni faceci
wydobyci do rządzenia naszym miastem z zakamarków i zaułków Ostrołęk i
Zambrowów - już niedługo stopa życiowa przeciętnego Waarszawiaka będzie
kilkukrotnie niższa niż innowacyjnego i przebojowego mieszkańca Szanghaju czy
Guangdongu.
Co to znaczy w tym wypadku chińska światła i wybiegająca myślami w daleką
przyszłość władza,jest tylko pytanie czy ci nasi obrzydliwi z kryminalnego
wyglądu i gęby jak podkowa faceci to nasi najgorsi z najgorszych?Nabór na
polskiego polityka samorządowego odbywa się według następujących kryteriów:
a)mierny ale wierny
b)tępak
c)pogrążony po uszy w finansowych problemach swojej tłustej,chytrej jak
pirania, obżerającej się na kilogramy chłamem z supermarketów chytrej żonki i
nie mający w związku z tym czasu na solidne wykonywanie swojego"zawodu".
d)pieniacz.
e)bufon i nadęta "purchawa" nie dopuszczająca żadnych słów krytyki pod swoim
adresem przekonana o swojej nieomylności i wspaniałości.
f)nie potrafiący szybko ustąpić z zajmowanego stanowiska, mimo iż wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują iż na to wymarzone przez siebie(niego)i jego
nadambitną żonkę stanowisko zupełnie się nie nadaje
g)koniunkturalista - tam idzie skąd wiatr historii wieje...i zmieniający
poglądy jak chorągiewka czy kameleon na narowistym wietrze.
h)organizujący huczne i hałaśliwe uroczystości "zastępcze" z obowiązkowym
rykiem trąb jerychońskich i wnoszeniem dziesiątek sztandarów i pocztów
sztandarowych,spędy kapiące od napuszonego jak "Luftbaloon" pseudopatriotyzmu,
imprez pełnych przerażających ryków zachwytu w gardłach ledwo trzymających się
na nogach weterańskich ziomków, co to do upadłego ze spluwą walczyli gdzieś tam
o coś tam.... Udowadniające o wspaniałości sprawowanej patriotycznej władzy.
i)nie przejmujący się zupełnie palącymi problemami wyborców czy rozwojem
okolicy w której tego nadętego bufona wybrano...

[Gość: el matador janukow]

GENTAKA........ ......... ........ ........SZOK
PRZYSZŁOŚCI???????????????????? ???????{pamiętacie ten niedawno pokazywany w
TV'PL US-film?}
WARSZAWO! PRZYGOTUJ SIĘ DO ZBUDOWANIA NA SWOIM TERENIE CENTRALNEGO KOSMODROMU
MATKI ZIEMI(NAPĘD ANTYGRAWITACYJNY...REWOLUCYJNY W STOSUNKU DO POPRZEDNIO
STOSOWANYCH PALIW RAKIETOVYCH).

[Gość: janukowicz matador]

GATTEKA SZOK PRZYSZŁOŚCI....

[Gość: janukowicz matador]

GETTAKA SZOK PRZYSZŁOŚCI...drodzy moi...stimat'/'a scultatorilor polonez
varsoviene ceausesculorilor...bucurestiene

[Gość: a]

sa juz w Warszawie i inwestuja w wysokie slumsy. Warszawo chron sie!

[Gość: Sky]

Super - a można wiedzieć, gdzie?

[Gość: Vincent]

nie mogę z tym bałwanem (a)- naucz się, albo poczytaj, że wieżowce są i
ekologiczne i ekonomiczne, a ropa nie jest w Polsce surowcem dostarczającym
energii ciepłowniczej, oraz ziębniczej.
Tyle jeśli chodzi o merytorykę twoich wypowiedzi

[Gość: a]

oczywiscie w najbardziej atraqkcyjbych miejscach miasta. Na miejscu Starego
Miasta, Krakowskiego Przedmiescia, nowego Swiata. Tam gdzie stary budynek nie
bedzie mozna usunac (Belweder, katedra , Opera) wiezowce wybuduje sie nad nimi.
W ten sposob dofinansuja dzialalnosc Katedry, Opery itd. Poniewaz wszyscy
kochaj lazienki, nowe wiezowce pokryja park lazienkowski i palace. Przyniesie
to niezwykle kozysci dla ekonomi calego kraju, Europy i Wall Street. Nad
dworcem, centralnym powstana nowe wysokie hotele

[Gość: el matador janukow]

Warsaw,let you speedily build thousands od mastadont and @ impressive
skyscrapers up so as to become the capital of whole Europe, from Lisbon to the
Ural Mountains!!!Be the most progressive and gays'(guys)friendly capital of the
world!!!
WARSZAWA,RAZWIVAJSJA SKORJEJE DRUGICH GORODOW JEVROPY!STROJ NIEBOSKROBY!
SWALIWAJ S NOG VSIECH KRIESTIAN,NIEDOWIEROV,TURISTOV I PRISZIELCOV
POSJESZCZAJUSZCZICH TJEBJA, NASZ CZJUDIESNYJ GOROD!!!BUD' MAJA
PRIEKRASNAJA,NAJBOLJEJE PRIJATNOJ DLJA NASTOJASZCZICH MUŻSKICH MUŻCZIN
VOZWJLJUBLJONNYCH W DRUGICH CZUDIESNYCH MUŻCZIN!

[Gość: STARY]

CZY NIECHCE KREMATORJUM DLA LUDZI STARYCH? PRZECIE WŁODARZE SĄ W
WARSZAWIE.WJAKI SPOSÓB CHCECIE SIĘ POZBYĆ LUDZI,-EMERYTÓW-RENCISTÓW-
BEZDOMNYCH-BEZROBOTNYCH-BIEDAKÓ W I TYCH Z PROWINCJI.NIEZAPOMINAICIE ŻE STOLICĘ
ODBUDOWYALI STARZY IRESZTA.

[Gość: el matador]

gdy pozbędziemy się Kaczyńskiego i innych krzykaczy i zaśliniających się w
samouwielbieniu pieniaczy prawicowych, mieniących się wybawicielami Polski to
stworzymy Wam "STARZY" - my Młodzi, istny raj na Ziemi - będziecie mieli w
Warszawie standard życiowy lepszy niż w Szwajcarii...nie potrzebne Wam będą
żadne obwożne krematoria do przyśpieszonych zejść z tego podłego świata!

[Gość: el matador]

Seoul przystąpił właśnie do budowy 800-metrowego wieżowca a Ty Warszawo,co z
Tobą?
Masz bezczelnych idiotów jako rządzących Tobą...

[Gość: el matador]

rozchrzań Warszawo na kwaśne jabłko prymitywnego arch.Michała
Borowskiego,blokujacego superszybki rozwój miasta i przystąp "ad hoc" do
tysięcy nowych przerażających swoim ogromem potężnych budów na Twoim terenie na
wzór Szanghaju...Stań sie "okiem cyklonu"wszelakich wielkich inwestycji
okrytym sławą i chwałą[ teraz niestety okrytym "chałą"} w całej EURAZJI:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153819&page=1&pp=20

[Gość: el matador]

Warszawo! sama wypieprz za ostatnio uchwalony anty-inwestycyjny budżet miasta
na 2005 rok niejakiego Pana Profesora Lecha Kaczyńskiego.Ten facet sprowadzi na
nasze gigantyczne miasto przez takie właśnie nierozważne budżety - wielkie
nieszczęście całkowitego uwiądu niezbędnych funkcji szybkiego rozwoju
naszej "Stolycy"....; porównywalnego z długoletnim "boom'.em" inwestycyjnym 12-
milionowej Moskwy , 3 -milionowego Kijev'a, 5,5-milionowego Sankt Petersburga i
stolicy Węgier,dynamicznie rozwijającego się 2-milionowego Budapesztu.O
Bukareszcie nawet nie wspominam bo to dzisiaj Stimat'a Scultatori Polonez-
jeden wielki Plac Budowy.Towarzysze i Lewaki wszystkich grup wiekowych!Do
boooojjjuuu o WARSZAWĘ i jej przyszłość!

[Gość: a]

i zacznij budowac baseny, boiska, parki, centra kulturalne, muzea, taetr, albo
wprost osrodki gdzie mieszkancy beda mogli zyc, chodzic do kosciola, miec
cmentarz, zabawic sie. KULTURALNIE.

[Gość: el matador]

nic Warszawo nie buduj,buduj tylko kościoły i domy wbijania w głowy dzieciaków
lekcji religii i dodaj do tego dla warszawskich prymitywów "talk" zwane sute
pip'rzone "becikowe".Każda sesja Rady Warszawy powinna się rozpoczynać
obowiązkowym Amen i Zdrowaś Marią.Po zakończeniu sesji wszyscy Radni
obowiązkowo winni leżeć krzyżem przez przynajmniej 20 minut.Ruina gospodarcza
Warszawy gwarantowana!!!!......ten upiorny scenariusz prymitywnej polskiej
zaściankowej i g...nianej "o'prawicy"i bandziorów Kaczyńskiego i Giertycha już
powoli wchodzi w życie...Boże chroń nas przed takimi strasznymi wstecznymi
politykierami...Nie głosujcie w najbliższych wyborach na tych jadowitych
prawicowców z LPR-u i kryminalnego Pisuaru!

[Gość: el matador]

Warszawo,usuń jak najszybciej ze swojego stanowiska,wrogiego szybkiemu
rozwojowi Warszawy , wybitnie szkodliwego architekta Michała Borowskiego i
rozpocznij szybką budowę lasu kilkudziesięciu gigantycznych 120,230,360,456 i
750 metrowych wieżowców
na obszarze zabudowy miejskiej od Placu Zawiszy po Rondo Babka(Radosława) i
kilkunastu pięćdziesięciopiętrowców - kolosów budzących grozę swoim
niewysłowionym nigdzie przepychem i przerażającą w swojej śmiałości ;
supernowoczesną formą architektoniczną, wetkanych w zabudowę Grochowa.Warszawo !
usuń jak najszybciej ,i to "w trymiga" i "wielkim hukiem" ze stanowiska wroga
Polski i Warszawy, antypatriotę,szkodnika gospodarczego na niewyobrażalną do
tej pory skalę, nieudolnego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego!

[Gość: el matador]

Warszawo! przystąp szybko do budowy futurystycznej,upiornie oszklonej i
totalnie skomputeryzowanej 8-kilometrowej górskiej kolei linowej
z brzegu warszawskiego na brzeg praski na trasie Karowa/Bristol-Port Praski--
Grochovska-WEDEL=Kamionek-Orlik
Wilga-Saska-Paryska-Most Grota-Roveckiego-Przyczółek Czerniakowski.
Huurra,towarzysze.do zobaczenia w chmurach...

[Gość: J]

Wyluzuj człowiek! Nie rób bydła, bo taką nawaloną postawą to tylko szkodzisz
zwolennikom wieżowców w tym mieście!

[Gość: a]

kolega radzi zeby przeciwnicy wiezowcow na czworakach robili pielgrzymke do
kosciola,
Inny swietny pomosl dla zwolennikow wiezowcow, powinni na czworakach czolgac
sie do Greenspana i Busharona.
Do tego moga spiewac zdrowaski America the beautiful oraz niech nie zapomna
zaplacic dziesiecine za Jedwabne i zglosic sie na ochotnika na nastepna wojne
busharona
w wolnych chwila moga ogladnac streap-tease podonie jak ten:
Strip Club Artfully Slips by Anti-Nudity Law

Fri Feb 18, 8:13 AM ET Oddly Enough - Reuters



BOISE, Idaho (Reuters) - A strip club in Boise, Idaho has found an artful way
to prance past a city law that prohibits full nudity.



On what it calls Art Club Nights, the Erotic City strip club charges customers
$15 for a sketch pad, pencil, and a chance to see completely naked women
dancers.


In 2001 the Boise City Council passed an ordinance banning total nudity in
public unless it had "serious artistic merit"

[Gość: umb.edu]

czytajcie jak rewolucyjnie wizowce beda zdemolowane.



site.www.umb.edu/faculty/salzman_g/Strate/GetFre/09.htm

[Gość: OAXACA]

site.www.umb.edu/faculty/salzman_g/Grass/Oaxaca.htm

[Gość: A]

www.aclu.org/pizza/images/screen.swf

[Gość: el matador]

według Lessepsa,budowniczego Kanału Sueskiego i Kanału Panamskiego Warszawa ma
być w XXI wieku najpotężniejszym i najważniejszym miastem na świecie,zatem
budowa setek gigantycznych,monumentalnych,najdroższych w świecie,obkładanaych
tufem armeńskim i granitem północnouralskim wieżowców i dziesiątków
największych na świecie,przerażających i porażających niedowiarków swoim
ogromem - mastadontów-"american mega"mall"'"i handlu wielkopowierzchniowego
mierzonych na setki i miliony tysięcy metrów kwadratowych jest dla naszej
stolicy po prostu nieodwracalnym imperatywem!To samo tyczy się oplecenia
śródmieścia kolosa tysiącami kilometrów wielopoziomowych i wielopasmowych(po 10
pasów w jedną i 10 pasów w drugą stronę)betonowych na wzór miast amerykańskich,
HIGHWAY'i budowy TGV 367 km/h lub TRANSRAPID'U 430 km>?h na trasie Amsterdam-
Hamburg-Berlin-Warszawa-Mińsk Bialoruski-Moskwa,
Tak towarzysze, lewacy i latino'amerykańscy "compan'eros" prosto od Che Guevary
i Fidela.Do boju o moloch Warszawy!!!Precz z minimalistycznym, prawicowym i
nieudanym i nieudolnym nad wyraz Kaczyńskim i jego giermkiem Borowskim!

Czy w tym wątku już tylko same świrusy piszą?

[Gość: J]

[Gość: el matador]

a ty co, "J" się nagle wciąłeś ze swoim postem jak Filip z Konopii,:wygląd
młodzieniaszka a charakter bez-perspektywicznego, obumierającego na stojąco jak
owe drzewa co to umierają stojąc,nie posiadającego żadnej
zuchwałej,młodzieńczej wizji ani fantazji ani rozmachu młodego polskiego
staruszka...

[Gość: a]

www.city-data.com/city/Warsaw-New-York.html

[Gość: el matador]

thank you very much "a" for these some very interestening pieces of information
about Warsaw/Wyoming but now let us make together so called return to" revenons
a nos moutons". Przyszłe członkowstwo 79-milionowej Turcji(kolos 12-milionowego
Istanbułu) i 52-milionowej Ukrainy(kolos 3,5-milionowego Kyjev'a) w Unii
Europejskiej wymusza nowe zadania dla Warszawy jako wielkiej stolicy
europejskiej i konieczność nowej śmiałej wizji bardzo szybkiego rozwoju naszego
miasta, w tym zwiększenia liczby nowo budowanych mieszkań z dotychczasowych
10,000 do ponad 25,000 tysięcy rocznie,przyśpieszenia budowy obwodnicy{
sześciopasmowej }autostradowej wokół miasta i szybkiego przystąpienia do budowy
II i III nitki warszawskiego metra.To samo tyczy się budowy na Łuku
Siekierkowskim nowej dzielnicynowoczesnych technologii "high - tech" dla
biotechnologii,nanotechnologii,robotyki i mikroelektroniki i licznych "science
parks" zlokalizowanych przy nowo wybudowanych arteriach
komunikacyjnych.Imperatywem staje się ponadto budowa wielkiego lotniska
transkontynentalnego w Mszczonowie na 80 milionów pasażerów i 3 miliony ton
cargo.Zawrotne tempo rozwoju zarówno Istanbułu jak i Kijowa jest na dzień
dzisiejszy zupełnie nieporównywalne z tak boleśnie odczuwalnym sztucznie
zaprogramowanym przez obecną ekipę, zastojem inwestycyjnym ostatnich dwóch lat
Prezydentury Kaczyńskiego.Jest to polityk samorządowy nie posiadający żadnej
wizji ani szybkiego rozwoju Warszawy ani tym bardziej Polski.Aż dziw bierze, iż
zajmuje według badań OBOP-u(Ośrodka Badania Opinii Publicznej)drugie miejsce w
rankingu kandydatów na przyszłego Prezydenta Polski.See you later to Warsaw.

[Gość: Wert]

> a ty co, "J" się nagle wciąłeś ze swoim postem jak Filip z Konopii,:wygląd
> młodzieniaszka a charakter bez-perspektywicznego, obumierającego na stojąco jak
>
> owe drzewa co to umierają stojąc,nie posiadającego żadnej
> zuchwałej,młodzieńczej wizji ani fantazji ani rozmachu młodego polskiego
> staruszka...

Że jak???

[Gość: el matador]

dziękuję wielkiej, boskiej i nieboskiej Opatrzności(Mahomet jest wielki), iż
ostatnia Sesja Rady Warszawy zakończyła się ostatecznym przypieczętowaniem
decyzji w sprawie budowy wielkiego Stadionu Narodowego przy Czerniakowskiej
(koszt budowy tego kolosa wyniesie 370 milionów polskich złotych).Hurrra polscy
towarzysze, lewacy i południowoamerykańscy rewolucjoniści od Fidela i Che!
VENCEREMOS! VIVA LA REVOLUCION!

[Gość: a]

warszawa potrzebuje kortow tenisowych dla intelektualistow, a nie stadionow dla
motlochu!

[Gość: acha]

nie tak dawno panieki z hotelu Forum napastopwaly mnie tak dlugo ze musialem
wziasc taksowke zeby znalezc sie z daleka od tych ofert. Teraz proboja
propagowac idee tych stupietrowych domow rozrywki. czyzby Jurek Krza ze swoim
przyjacielem toskiem chcieli sie zabawic nad Wisla?

[Gość: a]

www.albinoblacksheep.com/flash/fuzzymath.php

[Gość: a]

przeczytajcie

www.mipco.com/english/pushtengl.html

[Gość: DR. P.K.John]

www.mipco.com/english/pushtengl.html

[Gość: dentaku robotjapan]

Warszawa nie tylko chce gigantycznych wieżowców ale chce też nowego
gigantycznego lotniska w Mszczonowie, gdzie codziennie lądować będzie
kilkanaście ciężkich japońskich i koreańskich latających słoni cargo-
pasażerskich typu Boeing 747 i Aerobus 380 w barwach ASIANA, ALL NIPPON AIRWAYS
oraz JAPAN AIR LINES CARGO,KITAKYSHYU AIRLINES oraz NAGOYA ASIAN WINGS
kikeszi warakama kuszeki morubenijo kawaszi jakeszi wen dentaku robot
niestety nie chce tego zrozumieć ani szykująca się do władzy PO oraz zakuta
pała czyli Minister Infrastruktury.

[karmin-cynober]

Skad to wiesz?

[Gość: a]

Kore o anki suru made nemasen.
Kuku ni tsuku to sugu chekku-in shumasho.

[Gość: a]

Upadek nastapi szybko, lotniska znikna, znaikan rowniez wielkie samoloty.
Pojawi sie moze nowy transport o wiele bardziej ekonomiczny i nie potrzebujacy
wogole dlugi pasow startowych. Rowiez wiezowce znikna w Europie i w USA, Chiny
beda miec wielka kleske ekologiczna, ekonomiczna..... moze odpowiecie po
japonsku?