Dodaj do ulubionych

WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!!

IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 24.11.03, 16:56
Chcemy w końcu dynamicznego rozwoju miasta - wieżowce, Okęcie, drogi
szybkiego ruchu itd.! Mamy już dość ludzi z zaściankową mentalnością typu
Kaczor, Borowski, czy Jacuś z Okęcia!
Obserwuj wątek
        • Gość: GRUZIN WIEŻOWCE OK, a AUTOSTRADA I OKĘCIE to SYF ! IP: *.chello.pl 25.11.03, 05:27
          BO AUTOSTRADA JEST BRUDNA I ZATRUWA POWIETRZE DO ODDYCHANIA CO GROZI RAKIEM
          a samoloty w mieście to hałas co też tym samym grozi,
          a poza tym w dobie Iraku samoloty nad Ursynowem to kuszenie losu co grozi.. BUM!

          Wieżowce mogą sobie rosnąć, nic doń nie mam, krajobraz jest ciekawszy
          a jak się mieszka na 10 piętrze to ma się górskie powietrze i takiż sam widok.

          ZAMIAST AUTOSTRADY CZY DROGI EKSPRESOWEJ LEPIEJ ZROBIĆ SZYBKĄ KOLEJ MIEJSKĄ
          lub szybki tramwaj przez ul. Płaskowickiej,
          a wogóle DRUGĄ NITKĘ METRA !

          WIĘCEJ ROZWIĄZAŃ ELEGANCKICH, NOWOWCZESNYCH (bo autostrada w mieście to
          skansen) I NIKOMU NIE SZKODZĄCYCH !
          • Gość: Zydzior Finansist Re: WIEŻOWCE OK, a AUTOSTRADA KOŁO OK TO BOMBA IP: *.aster.pl / *.acn.pl 29.11.03, 19:14
            Polaczki jak chcecie się rozwijac to musicie dać nam tereny gdzie wystawimy
            setki wieżowćów ;według Kabały która liczy 3674 lat właśnie Wrarszawa to
            zdecydowane centrum całej ludzkości i dlatego wcześniej byłą miastem o 450
            tys,ludności żydowskiej,trzecim po Nowym Jorku i lubiącym cielskozłocisty
            pieniądz Paryżu(tam żyje dzisiaj 765 tys Zydow).Więc pomyślcie co chcecie,czy
            zdychać z nędzy przy scjentologu Kaczyńskim czy mieć wypachen po brzegi
            portfele ,portmonetki i zwykłe męskie kieszenie ,wtedy nawet na k..wy starczy.
            A swoją drogą ,że jesteście dubeltowe idioci to wiedzielim z dawien dawna.
            U was zawsze wstręt do nowoczesności,miłośc do sielanki,do gumna i krówki.
            A tu naookoło kapitalistyczne tempo ,że aż spod buciorów iskry lecą.
            Jak macie swoją Kapłan to zorganizujcie akcję na Kacze Doły,ten facet zostawi
            Was w samej koszuli w w skarpetkach,ma takie po prostu cechy poronionej
            gojowskiej osobowości,nie nadaje się do żadnego businessu.
            I co wtedy żonecka powi,że nawet na kartofel dla dziecka nie ma!
            Szalooom.
              • Gość: guy francon Re: WIEŻOWCE supermodele IP: *.nycmny83.covad.net 05.05.05, 01:19
                Note: I am not a Rand scholar. This article was published in a collection of
                essays entitled Feminist Interpretations of Ayn Rand, edited by Mimi Gladstein
                and Chris Sciabarra (Penn State Press, 1999). This essay critiqued the utopian
                aesthetics of libertarian Ayn Rand and feminist Naomi Wolf, focusing on Rand’s
                vision in The Fountainhead and Wolf’s criticism of mass media ideals in The
                Beauty Myth. Both were also compared to the utopianism in postindustrial media
                and technologies. This essay generated abundant published and online discussion
                among scholars and critics.

                ã Penn State Press 1999.







                SKYSCRAPERS, SUPERMODELS, AND STRANGE ATTRACTORS

                Beauty—ah, Beauty is a compelling goddess to all artists, be it in the shape of
                a lovely woman or a building… — from a speech by architect Guy Francon, in The
                Fountainhead



                There is no excellent beauty that hath not some strangeness in the proportion. —
                Francis Bacon





                Both tall and slender and beheld as beautiful, the skyscraper and the
                supermodel are two of the most visible symbolic representations of “beauty” in
                modern industrial culture, both embodying the linear Newtonian aesthetic style
                of industrialism while simultaneously representing widely divergent symbolic
                and cultural meanings.

                For Ayn Rand, the skyscraper represented the aesthetic culmination of the
                capitalist industrial worldview, symbolizing the triumph of reason, science,
                egoism, and, not least importantly, beauty. In the skyscraper, form and
                function come together as beauty not to merely symbolize integrity and truth,
                but to be truth. The “objective” beauty of the skyscrapers which make up the
                New York City skyline is the truth of industrial capitalism.

                For Naomi Wolf, the supermodel represents the aesthetic culmination of
                the patriarchal capitalist industrial world view, symbolizing the triumph of
                image, deceit, greed, and, not least importantly, the beauty myth. In the
                supermodel, form deceives function in a beauty whose glittering allure not
                merely symbolizes deception and falsehood, but comes to be falsehood.
                The “subjective” beauty of the fashion and cosmetics industries, guided from
                the skyscrapers of Fifth Avenue and Madison Avenue, is the falsehood of
                industrial capitalism.

                According to Rand, art was a “barometer” of culture, wherein the
                prevailing artistic practices provided insight into the state of the culture.
                Libertarian philosophy, with which Rand has become associated, has virtually
                ignored her aesthetic-cultural vision in a self-induced blindness expressed
                through endless arid visions of homo economicus.[1] Perhaps because of Rand's
                praise of egoism and capitalist industrialism, feminist scholars may tend to
                overlook the insights of Rand's cultural aesthetics. The cultural aesthetics
                presented by Rand in The Fountainhead,[2] while in certain respects a metaphor
                for industrial culture, are actually suggestive of a humane aesthetic that is
                in harmony with the new nonlinear worldview of the emerging Information Age,
                which futurist Alvin Toffler refers to as “The Third Wave.”[3]

                Libertarian philosophy has cast its gaze backward,[4] expressing its
                vision through ceaseless calls for a return to a glorious industrial past
                of “free markets” and laissez-faire capitalism, becoming little more than an
                apology for a fading Industrial Age. While libertarian philosophy has produced
                hardly any cultural vision for the Third Wave, Naomi Wolf, a leading feminist
                scholar on cultural aesthetics and author of the best-selling book The Beauty
                Myth,[5] explicitly calls for women to move beyond patriarchal industrialism
                and create a “Feminist Third Wave.”[6] Wolf presents a polemical cultural
                critique of the female imagery presented in the mass media, focusing her
                criticisms on the role of ideal beauty and the supermodel. Wolf passionately
                exhorts women to turn away from the cultural image of the supermodel, a
                Platonic ideal designed to enslave women through superficial physical
                appearances which proscribe normative behavior. By contrast, in The
                Fountainhead, Rand presented a theme of artistic and spiritual integrity
                expressed through a plot revolving around Howard Roark, an atheistic architect
                whose aesthetic vision is expressed through buildings exhibiting revolutionary
                structure and form. Such structures produce a strange new beauty which explodes
                the classical and traditional aesthetic forms,[7] themselves premised in
                timeless Platonism, Newtonian linearity, and the Cartesian division between
                mind and matter.[8]

                The cultural aesthetics depicted in The Fountainhead suggest a vision
                which can be embraced by feminist aestheticians, such as Wolf, in an effort to
                define and describe for the Third Wave a new “aesthos”—a set of beliefs and
                assumptions underlying science, ethics, and politics integrated in an aesthetic
                worldview.[9] The new sciences and social structures of the Third Wave seem to
                create a beautiful opportunity for feminism to break free from the shackles of
                a “Second Wave” industrial aesthos. The aesthos presented in The Fountainhead
                transcends Church and State, culture and gender, industry and nature,
                suggesting an organic aesthetic of much deeper complexity than the linearity of
                the Newtonian skyscraper and the symmetry of the Cosmopolitan supermodel.
                Rand's cultural aesthetic operates like a dialectical critique of the
                prevailing forms of aesthetic tradition which are central to the power of the
                existing social and moral order.[10] The classical forms of pure linearity and
                symmetry are destroyed, as if Euclidean geometry met violent rupture on the
                turbulent edge of “order and chaos,” where new structures emerge in the form of
                what scientists call “strange attractors”—unique and seemingly chaotic
                nonlinear patterns, shapes, and structures which are often strikingly
                beautiful. Through Roark's buildings, the natural world, and the faces and
                bodies of Roark and his lover Dominique, Rand depicted a lawful nature where
                final and formal nonlinear causality are integrated in the realization of an
                organic and kaleidic beauty, demanding new forms which may seem strange in
                their structure, yet attractive in their beauty. Such “strange attractors” are
                symbols for the highest and most demanding expression of human spirit and
                freedom—the formal realization of individuality.

                This essay will contrast the cultural aesthetics of Ayn Rand with the
                radically different views of Naomi Wolf, placing them in the context of the
                emerging post-industrial era. The Fountainhead is a fictional novel set during
                the first half of the twentieth century, an era when the culture of
                industrialism fully developed in the United States; The Beauty Myth is a non-
                fiction polemic critiquing a highly visible component of the cultural aesthetic
                of industrial capitalism. While neither The Fountainhead nor The Beauty Myth
                present complete theories of beauty, they do present important aesthetic
                concepts regarding the cultural aesthetics of industrialism, with Rand's
                aesthetic vision, in particular, suggesting a relational organicity in harmony
                with the emerging Third Wave. Hopefully this essay will strike chords of
                resonance and discord in an attempt to break the symmetrical confines of much
                aesthetic thought, stimulating new ideas for the kaleidic aesthetics of a post-
                industrial epoch.[11]



                TRANSITION TO THE THIRD WAVE
                What seems like chaos is actually a massive realignment of power to accommodate
                the new civilization. — Alvin Toffler



                It is no coincidence that The Fo
        • Gość: obcokrajowiec Re: Warszawa chce wiezowcow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.06, 00:42
          miasto robia tez ludzie. Jesli jest Wasza stolica lipna, to dlatego ze ja maja
          Warszawiacy w nosie i tylko GADAJA, GADAJA i GADAJA lub PROTESTUJA, PROTESTUJA i
          PROTESTUJA - moze w latach 80tych bylo innaczej, teraz kazdemy chodzi o to, aby
          zarobic i malo zrobic. O jakich zabytkowych kamienicach mowa????? To miasto sie
          wedlug mnie jeszcze ciagle dziwi, ze istnieje. Przestrzen okolo Palacu kultury
          jest STREFA BEZNADZIEJI, nie dla ludzi, jest to zakorkowana autostrada. Wiezowce
          sa dla Warszawy dobra rzecz, daja jej wizerunek duzego miasta. Idee wiezowcow
          popieram, pracuje w jednym z nich i przestrzen biurowa wynajeta. Wiezowce nie
          moga byc wszedzie, ale na zachod od PKiN-u sa jak najbardziej uzasadnione.
          Ludziom, ktorzy "argumentuja" w stylu: wiezowce nie, bo nie ma drugiej linii
          metra, mozna odpowiedziec: Za wiezowce nie placi miasto, to komercyjna sprawa,
          za to miasto powinno pieniadze dostawac. Za metro miasto i Polska slono placi.
          Moje pytanie brzmi, dlaczego pieniadze otrzymane za sprzedaz gruntow na wiezowce
          nie ida na rewitalizacje przestrzeni miejskiej obok wiezowcow???!! Dlaczego sa
          chodniki tylko dla bezdomnych,ludzi, ktorzy oczekuja na autobusy podmiejskie i
          tych ktorzy ta Gehenna musza przejsc?! Wydaje mi sie jako by pieniadze za
          sprzedaz (najem) gruntow byly wykorzystywane tylko dla tego, aby bylo miasto lub
          jej wladze w stanie miec pieniadze na sprzedaz innych. To jest chore i smutne.
          Warszawa nie potrzebuje byc promowana, potrzebuje byc przerobiona na SENSOWNE
          MIATSO PRZYJAZNE DLA CZLOWIEKA, musi byc produktem. Kiedy to wrescie zrozumiecie
          Wy, lokalni patrioci, ktorzy sie cieszycie z tego, ze "jestescie z Miasta", Wy
          elito Bielan, elito Mokotowa, Wy macie swoje miasto tylko w gebie i w dupie.
          • Gość: bielany Re: Warszawa chce wiezowcow IP: *.chello.pl 24.04.07, 19:18
            hehe, ładna rozmowa - posty rok po roku :)
            nie jestem przeciwnikiem wysokościowców, chcę jedynie żeby były budowane z
            pomysłem i były częścią szerszej koncepcji urbanistycznej. Sam widzisz, że
            pomimo ich obecności okolice PeKINu to syf. Chcielibyśmy metropolii, a mamy jej
            karykaturę. Śródmieście ma ogromny potencjał, ale nie chodzi jedynie o zabudowę,
            należy zadbać o to co mamy. Wielkomiejski kwartał miasta od Targowej do
            Chałbińskiego, no może Emilii Plater, kawałek Mokotowa, Ochoty, a reszta to
            fatalne blokowiska (no nielicząc reszty starych dzielnic), które nie mają nic
            wspólnego z wielkomiejskością, czyli porozsypywane bez ładu i składu budynki o
            fatalnej architekturze. Najgorsze jest to, że osiedla/dzielnice budowane obecnie
            nie są wcale lepsze, taka Białołęka to dziadostwo, a można było zrobić drugą
            Saską Kępę czy Kolonię Staszica. O niebo lepiej wyglądają niektóre rejony nowego
            Ursynowa, ale co z tego.
            Dla mnie jest równie ważne, aby Warszawa stała sie przyjazna ludziom, a wieżowce
            wcale nie są mi do tego potrzebne, bo co ja mam z takiego np. spodku po Daewoo?
            Jest ładny, ale okolica tragiczna, nic mi po nim bo ani spacer w jego okolicy
            nie sprawi mi przyjemności, ani do niego nie wejdę, ani nie zjem obiadu w
            knajpie na jego parterze. Byłem w różnych miastach i dzielnice biznesowe złożone
            z wieżowców to nic ciekawego - po 18 bezludzia. I tyle w temacie. Wpływają na
            wielkomiejski wizerunek miasta, ale Warszawy nie zbawią. Niech wyjdą poza
            Śródmieście, na Wolę, tam widzę dla nich miejsce, niech Wola zostanie biznesowym
            centrum Warszawy, a Śródmieście niech będzie dla po prostu dla ludzi.
      • Gość: As Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 24.11.03, 17:11
        Gość portalu: jacek napisał(a):

        > naogladales sie Matrixa czy innych science fiction ???
        >
        > nawet jak zbudujesz sobie Okecie za stodola, obore otoczysz droga szybkiego
        > ruchu i postawisz sobie wiezowiec zamiast koscielnej wiezy nadal pozostaniesz
        > zasciankowym osiolkiem
        >
        Pudło! Jestem rodowitym Warszawiakiem z Mokotowa. A ty wiochmenie, ile tu
        jesteś już miesięcy, że ci wieżowce tak przeszkadzają?!
        • Gość: jacek WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW .... IP: *.u.mcnet.pl 24.11.03, 17:28
          wybacz - ale za dobrze znam lokalny dialekt z Mokotowa - ty go sie dopiero
          uczysz

          argumentwo przecikwo wiezowcom jest kilka

          1. kurzawka
          2. brak 2-3 linii metra
          3. brak uzasadnienia ekonomicznego (duzo wolnych terenow)
          4. puste wiezowce w centrum
          5. praca w wiezowcach jest dosyc upierdliwa (kolejki do wind) zas w skali
          miasta - przytlaczaja mieszkancow
          6. smieszy mnie widok zastawionych skrawkow wolnego terenu przez samochody
          dojezdzajacych do pracy - wobec niedorozwoju komunikacji miejskiej - samochody
          te blokuja chodniki i rozjezdzaja resztki trawnikow
          7. instalacje miejskie (np ogrzewanie) nie sa w stanie zapewnic sensownego
          funkcjonowania wiezowcow
          to tak na razie
          • Gość: J Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW .... IP: *.aster.pl / 10.71.8.* 24.11.03, 19:16
            Gość portalu: jacek napisał(a):

            > wybacz - ale za dobrze znam lokalny dialekt z Mokotowa - ty go sie dopiero
            > uczysz
            >
            > argumentwo przecikwo wiezowcom jest kilka
            >
            > 1. kurzawka
            > 2. brak 2-3 linii metra
            > 3. brak uzasadnienia ekonomicznego (duzo wolnych terenow)
            > 4. puste wiezowce w centrum
            > 5. praca w wiezowcach jest dosyc upierdliwa (kolejki do wind) zas w skali
            > miasta - przytlaczaja mieszkancow
            > 6. smieszy mnie widok zastawionych skrawkow wolnego terenu przez samochody
            > dojezdzajacych do pracy - wobec niedorozwoju komunikacji miejskiej -
            samochody
            > te blokuja chodniki i rozjezdzaja resztki trawnikow
            > 7. instalacje miejskie (np ogrzewanie) nie sa w stanie zapewnic sensownego
            > funkcjonowania wiezowcow
            > to tak na razie


            Jeden wielki stek bzdur...
          • j_u Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW .... 24.11.03, 21:22
            Gość portalu: jacek napisał(a):

            > wybacz - ale za dobrze znam lokalny dialekt z Mokotowa - ty go sie dopiero
            > uczysz
            >

            O kurcze, moja rodzina w Warszawie od 4 pokolen, wielu znajomych na Mokotowie i
            nie mialam pojecia, ze tam jest jakis lokalny dialekt... Moze w miedzywojniu
            byl, a moze nawet podczas wojny... ciekawe czy moja babcia cos takiego
            pamieta...

            > 1. kurzawka

            Jaka kurzawka? Chodzi o tumany kurzu? Z wiezowca???

            > 2. brak 2-3 linii metra

            Sluszne. Ale co szkodzi postulowac wiecej wiezowcow i linii metra zarazem.

            > 3. brak uzasadnienia ekonomicznego (duzo wolnych terenow)

            Jest chyba uzasadnienie ekonomiczne, skoro takie wiezowce powstaja w wielu
            miastach Europy, z wolnymi terenami czy bez... ale tu nie stac mnie na
            kompetentna polemike.

            > 4. puste wiezowce w centrum

            Prawda, 2/3 nadal czeka na wynajem. Mnie sie wydaje, ze nie tyle ceny wynajmu,
            ile podatki nalozone na osoby prowadzace dzialalnosc gospodarcza maja tu
            szczegolnie zly wplyw na zagospodarowanie istniejacej juz powierzchni biurowej
            w centrum Warszawy.

            > 5. praca w wiezowcach jest dosyc upierdliwa (kolejki do wind) zas w skali
            > miasta - przytlaczaja mieszkancow

            Praca w wiezowcach bynajmniej nie jest upierdliwa, wrecz przeciwnie, ma wiele
            zalet (kawiarnia, restauracja, palarnia, klub na miejscu, dobra klimatyzacja).

            W skali miasta - nie rozumiem argumentu. Katedra Notre-Dame tez byla
            przytlaczajaca w skali miasta, kiedy ja budowano, i nie byla wtedy zabytkiem
            tylko wynikiem istniejacej struktury gospodarczej;)))

            > 6. smieszy mnie widok zastawionych skrawkow wolnego terenu przez samochody
            > dojezdzajacych do pracy - wobec niedorozwoju komunikacji miejskiej -
            samochody
            > te blokuja chodniki i rozjezdzaja resztki trawnikow

            To dobrze, ze cie to tylko smieszy, choc ja nie rozumiem co. Niektorych podobno
            nieludzko wkurza. Ale prawdziwy wiezowiec ma parking podziemny:)

            > 7. instalacje miejskie (np ogrzewanie) nie sa w stanie zapewnic sensownego
            > funkcjonowania wiezowcow
            > to tak na razie


            Widocznie nalezy postulowac takze - obok dodatkowych linii metra - dodatkowe
            linie ogrzewania:)

            Jezeli te wszystkie postulaty zostana spelnione, bedzie dalo sie zyc:)
            • Gość: jacek WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW .... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.03, 21:39
              kurzawka - to trudne warszawskie grunty - przy palowaniu tanczy cala okolica i
              pekaja mury, podraza to budowanie - przy obecnej cenie gruntow wysokie budynki
              sa malo oplacalne - najlepszym dowodem na to sa 'wiezowce' za zelazna brama -
              gdyby grunt byl w cenie dawno by je wyburzono -a mieszkancy przeniesliby sie
              gdzie indziej
              to naprawde nie ten etap rozwoju stolicy

              parkingi podziemne musialyby zaiste wielkie... z tego co widze po ilosci
              samochodow wokol kazdego biurowca - a widok mam rozlegly

              inne rzeczy sa dyskusyjne - moim zdaniem dopoki nie ma takiej koniecznosci
              ekonomicznej - powinnismy zachowac ludzka skale i w miescie i w biurowcach


              • Gość: Warszawianka Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 15:58
                Gość portalu: jacek napisał(a):

                > kurzawka - to trudne warszawskie grunty - przy palowaniu tanczy cala okolica
                i
                > pekaja mury, podraza to budowanie - przy obecnej cenie gruntow wysokie
                budynki
                > sa malo oplacalne - najlepszym dowodem na to sa 'wiezowce' za zelazna brama -
                > gdyby grunt byl w cenie dawno by je wyburzono -a mieszkancy przeniesliby sie
                > gdzie indziej
                > to naprawde nie ten etap rozwoju stolicy
                >
                > parkingi podziemne musialyby zaiste wielkie... z tego co widze po ilosci
                > samochodow wokol kazdego biurowca - a widok mam rozlegly
                >
                > inne rzeczy sa dyskusyjne - moim zdaniem dopoki nie ma takiej koniecznosci
                > ekonomicznej - powinnismy zachowac ludzka skale i w miescie i w biurowcach

                Wszystko się zgadza, ukłon dla ROZSĄDNEGO CZŁOWIEKA, ale szkoda tu tych pereł
                rzucanych przed ......
          • ppo Ja chcę wieżowców. 26.09.06, 14:41
            Kontrargumentów przynajmniej tyle samo:

            1. Wymysł komunistów z lat 50., którzy nie mieli technologii i pieniędzy.
            2. Nie ma związku z wieżowcami.
            3. Jesli bedziemy te wolne tereny marnować na (no właśnie: na co?) to szybko
            się skończą.
            4. Skoro ktoś je wybudował, to znaczy, że się opłaca, nawet jesli nie wszystkie
            są zapełnione od razu.
            5. Nie spotkałem się z kolejkami do wind. Nic mnie nie przytłacza, a jestem
            mieszkańcem.
            6. Wszystkie wieżowce mają parkingi podziemne. "Skrawki terenu" zastawiają
            przyjezdne buce, które nie pracują w wieżowcach.
            7. Wieżowce mają samodzielne instalacje- nie wymyślaj jak się nie znasz.

            To tak na razie. jestem w stanie odeprzeć każdy argument przeciwników
            wieżowców, bo oni po prostu nie maja racji.
            • misterpee Re: Specjalisci od wieżowców. 29.09.06, 16:54
              Kolego , to ze wiezowce sa poprostu kleska ekonomiczna jest znane od dawna.
              Poniewaz nafta bedzie coraz drozsza, drozsza bedzie i stal i wiekszosc
              materialow potrzebnych do budowy wiezowcow. Do tego wiezowce beda strategicznym
              celem operacji wojskowych - amerykanie niszczyli wiezowce Belgradu, Bagdadu i
              Beirutu. WTC jest rowniez najleprzym przykladem. Wiezowce wcale nie rozladowuja
              zapotrzebowania na powierzchnie budowlana. Z wiezowcami zwiazany jest
              urbanistyczny rozwoj malych domkow , poniewaz pracownicy musza gdzies mieszkac.
              Rozwiazaniem jest ograniczenie urodzin, a jezeli to nie nastapi to wiezowce
              przyczynia sie jedynie do wiekszej katastrofy ekologicznej, Identycznie jak
              nowymi genetycznie zmieniona produkcja rolna. Im wiecej bedzie tej produkcji
              tym wieksze bedzie zapotrzebowanie na energie, wiecej bedzie ludnosci i problem
              sie poglebi. Technika nie rozwiaze nic jezeli nie jest to zwiazane z rozwojem
              kultury i moralnosci. Wiezowce nie maja z tym nic wspolnego, sa narzedziem
              spekulacji.
      • Gość: negra cubana Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.aster.pl / *.acn.pl 24.11.03, 18:03
        Widzę już oczami wyobrażni najwyższy na świecie, 750 metrowy wieżowiec stojący
        okrakiem na swoich trzech potężnych nożyskach z podwieszonymi u nich
        wiaduktami Towarowej,Jeruzalim,"skich i Filtrowej, nad Placem Artura
        Zawiszy,Warszawa go zbuduję po twoim trupie, głupkowaty Jacusiu i
        niedorozwinięty Michałku(Trutniu)Borowski
        oraz złośliwy jak żarłoczny,nostromo-podobny gremlins Lechu Kaczyński!!!!!
      • Gość: As Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 11:53
        Gość portalu: qwe napisał(a):

        > Małe zakompleksione prowincjonalne ludziki! Miasta nie tworzą wieżowce, ale
        > ludzie. Gdziekolwiek jestem, w Polsce lub w świecie, wstydzę się przyznać, że
        > jestem z Warszawy. Taką opinię temu miastu wystawili właśnie takie
        > drobnomóżdżki, którzy swoje kompleksy chcą leczyć "wiezowcamy".

        To waracaj buraku do Grójca, tam ci będzie lepiej...
        • Gość: ARTYSTA Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.ii.com.pl 20.02.04, 21:49
          Zawsze interesowałem się architekturą warszawy i zawsze podziwiałem nowe
          wieżowce warszawy które tak naprawde powinny byc wizytówką nowoczesnego miasta.
          pozatym jest to stolica Polski i powinna sobą coś reprezentować. Nie mogę
          ciągle doczekać sie ścisłego centrum zabudowane wysokościowcami zapierającymi
          oddech w piersi!niech nam w końcu czesi, słowacy, węgrzy i ci pielgrzymi ze
          wschodu pozazdroszczą centrum z prawdziwego zdarzenia a nie jak teraz starej
          rupieciarni pełnej złodzieju, szarej, śmierdzącej. pozdrawiam wszystkich
          czytelników!!!
    • Gość: As Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 12:00

      Wieżowce, metro, drogi szybkiego ruchu będą powstawały czy się komuś podoba czy
      nie. Jest to tylko kwestia czasu. Jeżeli nie za tej kadencji, to za następnej
      (za 3 lata). Szkoda tylko tych zmarnowanych 3 lat. I wtedy Kaczorki, Borowscy i
      tym podobni będą tylko niechlubną wzmianką w historii Warszawy. A wszystkie
      takie popierdziele pseudo-ekologiczne w stylu jacusia w końcu wrócą do siebie
      na prowincję, gdzie nareszcie będą miały sam las w promieniu 50 km...
      • Gość: Kuburs Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.aster.pl / *.acn.pl 25.11.03, 15:40
        a co maja wierzowce do kompleksow? Czy jak ktos nie lubi wierzowcow to juz nie
        ma kompleksow? Skoro juz w Warszawie wierzowce sa (wcale nie najpiekniejsze), a
        na dodatek sa rozproszone po calym Srodmiesciu i Woli, to zeby to jakos
        wygladalo, potrzebne jest zageszczenie.
        PS. Niechowi odpowiadam, ze chodzilo mi o tkanke miejska. Dobrze wpasowany
        wierzowiec, na poziomie ulicy wcale nie musi sie wyrozniac z otoczenia.
      • Gość: a Re: WARSZAWA nie chce wiezowcow IP: *.NYCMNY83.covad.net 25.11.03, 16:01
        Ktora czesc NY jest piekna i przyjazna - Park Centralny, Upper east Side, West
        Side, Lincoln Center, East Village, West Village, Chelsea, Soho. Zadna z tych
        dzielnic nie ma wysokich budynkow. Downtown i Midtown wieczorem i w nocy sa
        zupelnie wyludnione. Wiezowce zabijaja miasto, sa zrodlem wyzysku i konspiracji
        mafi, luminosi i masoneri.

        To samo jest w Londynie, Paryzu i Berlinie. Najgorsze dzielnice paryza to
        Defanse i ta straszna wieza na Montpanase, Sylwetka Londynu zostala
        zbeszczeszczona przez nowa architekture, ale wiezowce nie sa dominanta miasta,
        stoja gdzies po drugiej stronie Tamizy. Berlin ma tylko Soni Center, jest
        okropny.

        W warszawie wokol palacu sa straszne budy KPF ( Bank Polski), caly ten
        amerykansko- sowiecki szmelc cuchnie. Chodzimy po Krakowskim Przedmiesciu,
        starowce i Alejach Ujazdowskich i czujemy sie najlepiej. Wiezowce sa dla
        chamow, wsiokow i awanturnikow z pod znaku Sharona/Busha , ktorzy chca wyzyskac
        narod. Kazde panstwo ktore zaczelo ta eskalacje wysokosci swoich budynkow
        popadlo w wielkie klopoty finasowe i bankrupcje : Korea, Japonia, Indonezja,
        Argentyna itd. Polacy jak chcecie miec dobra ekonomie nie dopuszczcajcie do
        budowy tych ekologicznych i ekonomicznych nonsensow . Zawsze znajda sie
        architekci gotowi do realizacji ekonomicznych marzen wladzy. Coklwiek bedzie,
        powinoo byc przedmiotem dyskusji warszawiakow i Polakow, oraz powinno byc
        objete konkursem architektonicznym.
    • spatologizowana_sempiterna G... prawda 25.11.03, 22:17
      To są wszystko farmazony prowincjuszy, dla których wielkomiejskosć mierzy się
      na metry. I wszystko robią, aby im nowe miejsce zamieszkania nie przypominało,
      broń Boże, stron rodzinnych!

      Ale niestety, cywilizowane społeczeństwa doszły już dawno do tego, że jakości
      życia nie liczy się gruszkami wylanego betonu ale tym, czy mozna z dzieckiem
      pójść na spacer do parku. A te mniej cywilizowane muszą jeszcze do tego
      dorosnąć.
        • Gość: ziolo O czym mowa? IP: *.itpp.pl 26.11.03, 08:55
          Jak to zwykle u nas ślepi rozmawiają z niewidomymi. Ale porównywanie W-wy z
          Londynem, Paryżem itd. to zwykle naduzycie albo inteligencja inaczej. Takiego
          miasta tu nie ma i nie będzie. Są sowiet-bloki przy placu Teatralnym, Trakcie
          Królewskim, osiedla takie jak za Żelazną Bramą dominują w Sródmieściu. Piewcy
          W-wy sielskiej i anielskiej powinni się wreszcie obudzić. To ci sami ludzie
          którzy wmawiają sobie i innym że Żoliborz czy Mokotów to ekskluzywne "dobre
          adresy", co oznacza że nigdy nie widzieli dobrej dzielnicy w podrzędnym
          europejskim czy amerykańskim mieście. Jedyną szansą Warszawy na wybicie się
          ponad dotychczasową nędzę jest nowoczesna, wizjonerska i wysoka architektura.
          Sielskie klimaty zostawmy tym którzy je mają. To nie ta kategoria wagowa i nie
          ma co udawać że jest inaczej.
          Ja rozumiem że duża część mieszkańców W-wy chce mieszkać w stolicy, ale żeby
          przed balkonem pasły się krówki i gaworzyły dzieci. Ja chcę nowoczesnego
          miasta.
        • spatologizowana_sempiterna Re: G... prawda 26.11.03, 18:30
          Nie no, ja jestem z wielkiego miasta, do parku?A fuj! Ja chadzam tylko do
          shopping-malls i to tych w lepszym gatunku. A najlepsze to by było z tarasem
          widokowym na 400 metrach. To by było coś. Może coś takiego w Łazienkach
          zbudować? na cholerę tyle terenu się tam marnuje i to prawie w centrum miasta!
          Zeżreć kebab po zakupach w H&M-ie. W wyjechać z parkingu wielopoziomowego do
          apartamentu, w którym czeka już na wieczorny spacer wietnamska świnia.

          Ech, najtrudniejsze do przebrnięcia wcale nie są morza problemów tylko płycizny
          umysłowe...
        • ramen5 Re: G... prawda 13.07.04, 19:36
          Gość portalu: Rumcajs napisał(a):

          > To idź do parku na spacer, kto ci broni? Masz ich pod dostatkiem...




          Miałem psa co się wabił Rumcajs Hęęęęęęęęęęę!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: jestem_ZA Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: 213.173.200.* 26.11.03, 09:13
      Popieram dwoma rekami i nogami - Warszawa potrzebuje wiezowcow , konkretnych,
      wyzszych od Palaca Kultury. Warszawa chce wiezowcow!!!

      Nie rozumiem ludzi ktorzy glosza ze wiezowce sa nieladne albo nie pasuja do
      krajobrazu.

      Panstwo! Z Warszawy sie nie da zrobic Krakowa, prosze to zrozumiec! Dlaczego -
      bo taki uklad architektoniczny tu po prostu NIE PASUJE! Wiezowce pasuja do
      stolicy - jak gory pasuja do Zakopanego, a nie jak morze! :)))

      Uwazam, ze przeciwnicy budowy wiezowcow to wiesniacy, ktorzy nie maja z
      Warszawa nic wspolnego. Totalny brak gustu, wzorowanie sie na architekturze
      epoki romantyzmu oraz zasciankowe poczucie piekna - to cechuje ta kategorie
      ludzi. Bardzo zle sie sklada, ze tacy ludzie maja wplyw na podejmowanie
      decyzji w stolicy.

      Pozdrawiam przeciwnikow budowy wiezowcow w Warszawie.

      PS: A wiezowce i tak beda! ;))
    • matrek Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! 26.11.03, 16:05
      W jednej z zachodnich gazet porównywano swojego czasu Warszawę i Pragę. O ile o
      Pradze napisano m.in., że cokolwiek nowego sie w niej zbuduje, może ja tylko
      zepsuć, o tyle w przypadku Warszawy stwerdzono, że jakakolwiek budowa
      nowoczesnego budynku moze wyłącznie poprawić wygląd Sródmiescia.
      • vampi_r Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! 26.11.03, 16:30
        matrek napisał:

        > W jednej z zachodnich gazet porównywano swojego czasu Warszawę i Pragę. O
        ile o
        >
        > Pradze napisano m.in., że cokolwiek nowego sie w niej zbuduje, może ja tylko
        > zepsuć, o tyle w przypadku Warszawy stwerdzono, że jakakolwiek budowa
        > nowoczesnego budynku moze wyłącznie poprawić wygląd Sródmiescia.
        >

        Każde miasto jest specyficzne.
        Wiezowce w Pradze, Rzymie, Wiedniu czy Budapeszcie wyglądałyby jak sweter na
        fraku.
        W Paryżu też nowoczesna dzielnice drapaczową wyzucono poza obręb małego Paryża.

        W Warszawie jest inaczej - puste pola o powierzchni małego lotniska w samym
        centrum miasta, pozwalają na pójście w górę.
        Jedyna rzecz w tym, by odbywało sie to w miarę kompleksowego planu, a nie na
        hurra jak do tej pory.
        Przeciez dotychczas kupowano skrawki ziemi i budowano co popadnie, nie dbajac
        o to, czy toto pasuje do reszty.

        Wieżowce? - owszem. Nie zły pomysł. Jeśli komus podba się NY.
        Tylko niech ten wieżowiec nie sąsiaduje z piętrowymi barakami (patrz Daewoo i
        ul. Chłodna).
        Przy wieżowcach FIM i Hotelu "na jednej nodze" stoją obdrapane kamienice ze
        ślepymi ścianami i smołowanym dachem.
        Albo te kamienice zburzyć i zagospodarować teren ponownie wg. koncepcji "w
        górę", albo nie budować w tym miejscu wysokościowców.
        Niestety, ale połączenie jednego z drugim wyglada groteskowo.

        Zreszta tu nie chodzi tylko łączenie obdrapanych domów z wysiokowcami.
        Przypatrzcie się co stoi obok Holiday Inn przy JP2.
        Takie kontrasty przystoją może i Bangladeszowi, czy Addis Ababie, ale w samym
        centrum europejskiej stolicy....
    • Gość: TEXAScowboy Re: WARSZAWA CHCE WIEŻOWCÓW!!! IP: *.aster.pl / *.acn.pl 26.11.03, 16:42
      W ostatnim numerze wpływowego niemieckiego miesięcznika kół
      decyzyjnych"MANAGER"krótki reportaż z Warszawy-autor mówi iż myślał,że pomylił
      się i znalazł się w amerykańskim HOUSTON,
      z zazdrością ocenia pnące się ku górze liczne wieżowce i amerykański rozmach
      naszej STOLYCY.Ogólnie z przekąsem zauważa- jedyne w Europie miejsce gdzie
      czuje się namacalnie oddech amerykańskiego gigantyzmu,kult pieniądza i szybkie
      amerykańskie tempo i duch rozmachu,którego tak brakuje ztetryczałym miastom
      europejskim.
      Jakim dubeltowym durniem musi być ów Michał Borowski który nie rozumie roli
      czynników kultowych,subkulturowych ,klimatycznych ,geograficznych
      psychologiczych i parapsychologicznych i astrologicznych decydujących o
      decyzjach w zalokowywaniu miliardów dolarów
      w dane miasto,konkurujące z innymi gigantycznymi światowymi centrami
      pieniądza,handlu i businessu.Czy ten złośliwy dureń wie iż Warszawa w sytuacji
      pełnej globalizacji gospodarki światowej konkuruje na wszystkich
      diapazonach ,szerokościach i długościach z takim na przykład,najszybciej
      rozwijającym się w świecie 15-milionowym Szanghajem lub wykazującym się
      inwestycjami 50 miliardow dolarów rocznie w związku z Olimpiadą 12-milionowym
      PEKINEM?Nie mówiąc juz nic o prujacej jak superexpress 17-milionowej(zespół
      miejski)MOSKWIE czy 5-milionowym ST.PETERSBURGU/Ten dureń chce ukrócić rolę
      Warszawy jako stolicy światowej.Za kogo on ma nas, Warszawiaków,czy uważa ,że
      my jesteśmy już zupełnymi durniami nie czytajacymi regularnie najbardziej
      decyzyjnej prasy światowej?
      • Gość: a Re:Warszawe trzeba zmniejszyc IP: *.NYCMNY83.covad.net 26.11.03, 23:17
        Polska ekonomia to poprostu kleska,na Slasku jest 40% bezrobocie, nie ma
        pieniedzy na tego rodzaju nonsens.
        Niemcy mowia - Polnische Wirtschaft, amerykanie tez sie smieja z polskich
        pieniedzy, zydzi wiedza dobrze co jest w Polsce i dlatego wkladaja wszystkim te
        opinie do ust. Jednym slowem dla uratowania Polski nalezy zmniejszyc zupelnie
        Warszawke.
        Jeden z tych postow pisze ze wiezowce nie beda fundowane ze skarbu panstwa,
        wiec to czysty zysk jak prywatny inwestor uzyje swoje zlotowki. Wszystkie
        pieniadze prywatne i panstwowe skladaja sie na ekonomie kraju. I wszytko to
        powinno pracowac dla dobrobytu mieszkancow. Wiezowce beda zrodlem klesk
        ekonomicznych tak jak to jest w Korei, Japoni, USA, i bedzie w Chinach. Chinska
        glupota tworzenia tych monstrow jest spowodowana niezwykla korupcja i
        ekonomicznymi wplywami judeo-anglosasow. Czekajmy pare lat i zobaczymy skad
        Chiny znajda energie, skad swiat bedzie miec ta energie. Madrzy Niemcy i
        europejczycy nie buduja wiezowcow, wydaja pieniadze na ekologie! I maja madrych
        ludzi. Tymczasem Warszawiacy, wedlug zydow, to najglupsi ludzie swiata. Madrzy
        warszawiacy napewno nie beda popierac tego rodzaju development.
        • Gość: jacek wiezowce kolo loniska - dlaczego nie ?? IP: *.u.mcnet.pl 01.12.03, 16:03
          nowoczesnosc przede wszystkim ...

          a tak powaznie - niektorzy uwazaja, ze jedynym sposobem na skok cywilizacyjny
          stolicy jest powiekszenie lotniska Okecie i wybudowanie setek wiezowcow w
          centrum

          moze to i dobry pomysl - z tym, ze to samo mozna zrobic w dowolnym miejscu poza
          Warszawa (tak jak La Vegas powstal na pustyni) - bez niszczenia miasta i
          przeiedlanie mieszkancow

          na razie pomysly te groza kataklizmem - proponuje wiec wybudowanie wiezowcow na
          Okeciu - co skutecznie wykluczy rozbudowe lotniska - tak jak kiedys wybudowanie
          PKIN spowodawalo zamkniecie najstarszego pasa startowego ...