Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: Wacek Maupa]

Wygryźli bomardiera?
Tramwaje tej firmy w Krakowie to rewelacja!
Są do tego piękne.

[Gość: tot]

Nic nie wygryźli, tylko Bombardier po prostu sam nie złożył oferty. Tak samo jak
Siemens.

Wrecz ubostwiam te tramwaje

[Gość: saszka]

Juz nie moge sie doczekac jak miasto zostanie opanowane przez stado swiezutkich
tramwajow made in Poland

Pesa blokuje przetarg

[Gość: jan]

który ma największą szansę wygrać, przecież to jakaś paranoja

Teraz znają oferty

[Gość: lopik]

I jeśli są pewni wygranej to wycofają swój pozew. To było raczej tylko
zabezpieczenie w wypadku wygranej konkurenta.

czy PESA wycofa sprawę z sądu?

[kamil.ran]

bez sensu jest blokować wygrany przez siebie przetarg

[...]

[3cik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Mario]

Chyba odwrotnie. Po Wawie już dawno jeżdżą te żółte tramwajki. A Kraków później
zaczął wymieniać tabor tramwajkowy. Z autobusami się zgodzę, ale nie tramy.

[Gość: Magda]

Co z tego, ze Krakow zaczal pozniej wymieniac sklad tramwajowy -
popatrz gdzie teraz jest Wawa! Daleko w tyle jesli chodzi o sklady
tramwajowe. Trzymam kciuki, zeby przetarg zostal szybko
rozstrzygniety.

Brawo PESA

[czytelniko]

Gdyby jeszcze ZTM, TW i PESA uzgodniły rozmieszczenie siedzeń.
Podwójne są zbędne na całej długości, a już na pewno są utrudnieniem
gdy znajdują się bezpośrednio naprzeciw drzwi. Ponadto coś trzeba
zrobić z siedzeniami ustawionymi skośnie.

[kamil.ran]

w Pesie nie ma miejscsa na wózki, rowery itp -powinni to zmienic

[Gość: AdamK]

Miejsce na wózki jest, lecz rozplanowanie wnętrza jest po prostu
tragiczne, powinni to jakoś sensowniej zrobić. Tramwaje PESA jeżdżą
między innymi po Elblągu gdzie miałem okazje się z nimi zapoznać.

[czytelniko]

AdamK - takie rozwiązanie wnętrza jest wynikiem zamówienia jakie
zostało złożone przez TW w porozumieniu z ZTM.
Podobnie było z pociągami do Łodzi, PESA zrobiła to co chciało PKP.
Później, po protestach podróżnych PKP zapłaciło za przeróbki -
usunięcie części siedzeń.
pl.wikipedia.org/wiki/ED74

[ducks_arse]

kamil.ran napisał:

> w Pesie nie ma miejscsa na wózki, rowery itp -powinni to zmienic
Tramy nie są dla cyklistów!!!! Masz rower to go używaj, a nie pchaj
się do tramwaju.

[Gość: G]

W tramwaju zaoferowanym dzisiaj siedzenia sa w ukladzie 1+1.

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: ktk]

Szkoda tylko że te szynobusy dla woj Opolskiego się ciągle psują (podobnie jak
drzwi w nowych tramwajach dla Warszawy)...ale to oczywiście niema wpływu na
zamówienia publiczne...po co komu "jakość"?

[Gość: pewna_nieznajoma]

aa u nas w Bydgoszczy, pojazdy Pesy jakoś się nie psują..., ja
jeżdząc nimi jestem bardzo zadowolona, jak na polskie warunki i
polskiego producenta moim zdaniem są świetne.

[Gość: Gosc]

Gość portalu: pewna_nieznajoma napisał(a):

> aa u nas w Bydgoszczy, pojazdy Pesy jakoś się nie psują..., ja
> jeżdząc nimi jestem bardzo zadowolona, jak na polskie warunki i
> polskiego producenta moim zdaniem są świetne.

popieram w Łodzi PESY sa bezawaryjne ciche i wygodne a miejsca dla
rowerow nie ma bo po co masz rower to nie po to by z nim do tramwaju
wsiadac a po to by jezdzic

[czytelniko]

ktk masz nieaktualne informacje. Problemy były półtora roku temu gdy
dużo pasażerów chciało przejechać się tym nowym tramwajem.
Mechanizm, który służy bez problemu w innych krajach tutaj zawodził.
Po poprawkach (wzmocnieniu) od roku nie ma problemu.

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: nastka]

A czy ktoś wie, czy one będą niskopodłogowe?
Bo już raz całkiem niedawno w Warszawie pojawiły się nowe tramwaje... do których
nijak nie mogą normalnie wsiąść osoby starsze!

[Gość: gnm]

te Pesy w zestawieniu ze starymi są świetne. Ale w zestawieniu ze współczesną konkurencją wypadają blado. I te siedzenia rozmieszczane bez ładu i składu byle sie w normach zmieścić.
Szkoda, że jak zawsze w zamówieniach publicznych wygra cena.

[Gość: tosk]

Żałosne jest twierdzenie, że wybierając Pese można "zaoszczędzić"
300mln zł.A co z jakością, niezawodnością i estetyką? Czy tylko cena
jest kryterium wyboru?
Pesy jeżdzą też w Łodzi ale na tle np. Milanu, Berlina, Walencji to
wygląają one marnie.

A Ty Tosk to skad do Warszawy przyjechalas/-es?

[Gość: kaszaa]

"Milanu" to jakis skrót od Milanówka ???

Baranie

[Gość: =t=]

> Pesy jeżdzą też w Łodzi ale na tle np. Milanu, Berlina,
Te, jewropiejczik, w szkole cię nie nauczyli że włoskie Milano po polsku nazywa
się Mediolan?

Estetyka nie ma prawa wpływać na wybór, bo gust to sprawa osobista.

Awaryjność 120-tek pesy które teraz jeżdżą, w porównaniu z zewłokami sprzed 30
lat, to nic.

I tak, tylko cena jest kryterium - o ile producent dokłada starań, by
niezawodność poprawić. Widziałem tramwaje pesy gdzie w kursie poza maszynistą
siedział mechanik producenta - na wszelki wypadek. TYLKO tak można rozwinąć
własny przemysł - tak robił w Korei Samsung. Tak swego czasu robił Bombardier i
Siemens - u siebie. A "polaczki" ksenofile najwyraźniej wolą jeździć na saksy -
a do Polski, jak do skansenu, tylko na wakacje wpadać...

Dlaczego Warszawa nie może iść śladem Poznania?

[Gość: gość portalu]

Dlaczego Warszawa nie może iść śladem Poznania i postawić na jakość? Ta PESA
strasznie tandetnie wygląda do tego ponoć nie jest najlepszej jakości... może
lepiej zapłacić więcej, ale mieć coś porządniejszego? Lepiej teraz zapłacić
więcej niż później płacić za naprawy jak gwarancja się skończy?

[Gość: Basia z Podlasia]

podobno moja sonsiadka mowila ze jak byla w Warszawie jej koleżanka z Białej
Podlaskiej, to jak się drzwi zamykały w tramwaju Pesie, to nie mogła złozyć
parasolki. Więc powiedziała jej inna pani, że w zachodnim tramwaju jest to nie
do pomyslenia coś takiego, jak byla jej koleżanka na Szparagach w Raichu.

[Gość: karol]

Basiu nie przeginaj bo sie nastepnym razem naprawde udlawie na smierc :)

[Gość: gosc]

poznanskie nowoczesne tramwaje sa tragiczne ciagle sie psuja wiem bo
czesto bywam w poznaniu za to lodzkie pesy sa swietne

Tylko ile się zaoszczędzi?

[Gość: bf]

Dziwne jest rozumowanie u nas w Polsce. OK, kto chce najmniej ten wygrywa. Ale
czy tylko to wystarczy? Na Opolszczyźnie też tak zrobili z szynobusami.
Ostatecznie koszty naprawy wadliwego i "taniego" sprzętu przewyższały zakup
lepszych jakościowo, już nie wspomnę o ogromnych kosztach spowodowanych
brakiem pociągów na kilku liniach. Tutaj trzeba rozważyć kilka kryteriów
wyboru i takie same wagi wystawić kosztom jak i niezawodności. A jaka jest
gwarancja, że PESA nie zbankrutuje, co było w przypadku innej firmy
produkującej szynobusy? Mam nadzieję, że w ostatecznym wyborze wezmą to pod
uwagę, bo inaczej Warszawa może "trochę" stracić na tym przetargu.

[Gość: tot]

Tramwaje będą przecież na gwarancji, kosztów napraw nie będzie. PESA tak samo
nie upadnie, mając przetarg na 1,5 mld zł na brak środków narzekać przecież nie
będzie. Do tego w tym przetargu cena to tylko 70% punktów, kolejne 30% to
rozwiązania techniczne. Z resztą czy obecnie PESY są wadliwe? Na początku
owszem, były problemy bo była to nowa konstrukcja, musiała się po prostu
dotrzeć. Obecnie nie ma z nimi problemów, oczywiście pojedyńcze przypadki na
pewno się zdarzają, ale nie ma rzeczy niezawodnych.
Drugi w kolejce oferent, Włoska firma ma tragiczną opinię w Europie, każdy ich
produkt to niemalże porażka. Trzeci z kolei jest Alstom z Chorzowa.
Doświadczenie ma nie zaprzeczam. Tylko cena jest wyższa o miliard złotych. Czyli
trzeba by np. zrezygnować z budowy mostu Północnego bo kosztować będzie właśnie
około miliarda. To przecież nierealne.

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[jarolug]

Dziwię się komentarzom Rodaków.
Dlaczego nie mamy popierać SWOJEJ produkcji?
Dlaczego, w dobie kryzysu, mamy kupować za granicą?
Patriotyzm to nie tylko wywieszanie flagi na 3 maja, potrząsanie szabelką,
wołanie "Polska biało czerwoni" gdy nasi grają, ale wspieranie własnego przemysłu.

Niemcy zrozumieli to dawno i powiedział bym, że maja to we krwi - KUPOWANIE od
SWOICH.

A jakość tramwaje PES-y przechodzą choroby typowe dla nowych konstrukcji.

Osobiście nie mam uwag do tych pojazdów.

Nie mogę się doczekać kiedy do pracy pojadę wreszcie nowymi tramwajami a nie 60
letnimi trupami.

to zrob sobie porównanie

[Gość: op]

przejedz sie 11-tką w łodzi (pesa) i 14-tką w poznaniu (siemens)

a potem sie wypowiadaj...

jakie są róznice w jeździe obu tramwajów?

[Gość: VW Golf III]

bo nie jestem chyba takim koneserem. Jeżdże Pesą w Warszawie i Siemensem w
Poznaniu czasami. Inne jest tylko torowisko. W Poznaniu jest bezkolizyjne (poza
centrum). Ale to nie jest kwestia tramwaju, więc nie rozumiem o co ci chodzi.

[Gość: gosc]

11 w Łodzi super 14 w Poznaniu podobnie ale ona (14) trzeszczy
niemiłosiernie na zakrętach i jest to konstrukcja dużo starsza!

[przewoz_pw]

Wyciszą napęd, poprawią drzwi i klimę i będzie dobrze... Byle się
tak mocno nie psuły potem.
Ale tory będą prostować w łukach... pewnie torowcy już klną.

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: fuchsgs]

zeby się potem znowu nie okazało że ta najtajtansza oferta okaze się najdroższą!!!

[Gość: Mario]

rewelacja????? a już piękne to gruba przesada. Straszne dziadostwo. Fajne są te
stare z drewnianymi siedzeniami(albo były. Norymberczyki chyba).

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[mkm_101]

Więcej informacji pod adresem
tramwar.republika.pl/tw-przetargitabor.html#przetarg186

mkm101
tramwar.republika.pl

W Pesie podczas jazdy stuka środkowy wózek

[Gość: echo]

i wygląda na to że prawie połowa warszawskich tramwajów przez najblizsze 30 lat będzie miała ten problem.

[hardy01]

W metrze z Alstomu też koła stukały, i chyba po wielu miesiącach wreszcie
przestały stukać (nowe z twardszej stali?). A skoro tak to i PESA poprawi

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: kaziu]

Pesa super .Więcej stoi niż jedzie ,a jak nie jedzie to się nie psuje
,energo-oszczędna .Gratulacje !!!!.ha ha ha

[hardy01]

2/3 całej trasy 9 pokonuję codziennie rano i wieczorem i nie pleć bzdur trolu.

[Gość: Kris]

Gość portalu: Wacek Maupa napisał(a):

> Wygryźli bomardiera?
> Tramwaje tej firmy w Krakowie to rewelacja!
> Są do tego piękne.

bombardier i jego tramwaje sa tragiczne na jakim ty swiecie zyjesz
za to PESA ma na prawde dobre pojazdy

Znamy oferty w wielkim przetargu na tramwaje

[Gość: kan]

Krytykujecie jak to Polacy. Jak sobie wyobrażacie sytuację gdzie w np. w
Niemczech byłby przetarg na tramwaje: startuje firma niemiecka i 3 zagraniczne.
I kto miałby wygrać szczególnie w czasach kryzysu? Skoro UE daje kasę to
dlaczego ma ona nie pozostać w naszym wypadku w Polsce? To ogromne pieniądze.
Myślcie jako naród a nie himeryczne dzieci. PESA nie odbiega tak bardzo jakością
czy trwałością od zachodu. Proponuję odwiedzić targi Innotrans.

[Gość: Wietek]

Pesa sie przejedzie na tym kontrakcie zlotowka leci w dol a
inflacja za pasem

mów chłopom pańszczyźnianym jeszcze

[Gość: chochoły]

na pewno zrozumieją. Zapewniam Cię że ci sami ludzie którzy piszą że powinna być
wybrana firma zagraniczna, na innych forach wylewają żale jak to nie można
znaleźć godnej pracy w Polsce. I nie widzą żadnego związku.

[Gość: devil]

Skoro jest taka świetna, to czemu nikt poza Polską jej nie kupił? Powinni
kupować, skoro dobra, bezawaryjna i tania. A może nie jest jednak do końca taka
świetna? Owszem, niech się polskie firmy rozwijają i uczą, ale nie kosztem
podatników.

Ochrona rynku działa w innych krajach...

[wilczek1968]

...dlatego Niemcy, Francja czy Czechy nie kupią polskiego tramwaju - mają swoje.
I chronią swój rynek pracy. Pesa też nauczy się robić tramwaje a polskie miasta
powinny je kupować.
A tak naprawdę, to ile tego tramwaju jest polskie? Buda? Bo pewnie osprzęt
elektryczny i elektronika sterująca są zagraniczne, silniki zagraniczne, wózki
zagraniczne, drzwi zagraniczne itd. Ot, u nas poskładane.

[Gość: Jarek]

Nie macie racji.

Polskie autobusy jezdza w Berlinie. Jest ich sporo. To wcale
niekoniecznie podoba sie Niemcom. Moim zdaniem nic nie stoi na
przeszkodzie, by Pesa wygrywala zagraniczne przetargi, tak jak to
moze robic Solaris. Po prostu musza okazac sie najlepsi w starciu z
konkurencja.

Zmniejszenie długości o 1,5 metra

[pananatol2]

Czy zmiana długości związana jest ze sprawami technicznymi?
Skróceniu uległy po ok. 0,75 m. w stosunku do obecnej wersji człony
gdzie są po dwoje drzwi.

nowocześniejsza wersja?

[Gość: qq]

a ta "nowocześniejsza wersja" będzie się psuła rzadziej czy częściej niż wersja
obecna, bo nie doczytałem? Już kilka nagłych zatrzymań na środku skrzyżowania i
wykolejeń pesy mieliśmy.

[Gość: Prahnitz]

> a ta "nowocześniejsza wersja" będzie się psuła rzadziej czy
> częściej niż wersja obecna, bo nie doczytałem? Już kilka nagłych
> zatrzymań na środku skrzyżowania i wykolejeń pesy mieliśmy.

A inne to sie nie psuja i wogole nie wykolejaja? Puknij sie w glowke
zanim znow cos tak fascynujacego napiszesz. Awaryjnosc wagonow 120N
w porownaniu do innych modeli uzywanych w stolicy jest w tej chwili
prawie zerowa.

ale ten jest najdłuższy

[Gość: q]

i jak się zatrzyma na środku np. na placu bankowym to paraliż totalny!
Z resztą to jakieś badziewie: nowiotkie , nowoczesne a się wykoleja. Czyli poza
nadwoziem niczym nie różni się od starych złomów i tyle.

[Gość: tot]

To czy się dany tramwai wykolei czy nie, nie zależy od niego tylko od wielu
czynników zewnętrznych. Torów, przekroczenia prędkości itd.

[Gość: Glonojad]

Tak. Zwiazana jest zapewne z dopuszczalnym naciskiem na os. Tramwaj z mniejsza
liczba miejsc siedzacych ma wiecej miejsc stojacych, co wplywa na maksymalny
ciezar pojazdu.

Znany problem konstrukcji piecioczlonowych niestety.

Brawo PESA!

[Gość: Prahnitz]

Bedziemy mieli tramwaje wyprodukowane 40 km od Warszawy, bedace
wynikiem pracy polskich inzynierow i wyprodukowane rekami polskich
robotnikow! Tak trzymac.

[Gość: qwerty]

Gratulacje dla Prezesa Zaboklickiego, Zarządu i całej PESY!

[Gość: JM]

Racja, Bombardiery w porównaniu z PESA-mi są lepsze i ładniejsze

[ted1]

Jezdze Pesami w Warszawie, jezdzilem Bombardierem w Krakowie i nie
widzę żadnej istotnej różnicy. Co do designu to w obu przypadkach
oceniam na czwórkę. Niby przyzwoity, nowoczesny, ale jednak wewnatrz
100% plastiku, niczego bardziej szlachetnego - metal, drewno. Trochę
bida. PO 5-10 latach użytkowania będzie to już bardzo denerwować.

Osobiscie wole tramwaje z lat szescdziesiatych z zachodnich miast(
(np. Amsterdam), takie z wypolerowana okaldzina drewnopodobna,
drewnianymi siedzeniami i chromowanymi poreczami. A ze
wspolczesnosci - projekty francuskie, naprawde designerskie, gdzie
nie zaluje sie aluminium oksydowanego, czy stali nierdzewnej i szkla
we wnetrzu.

[herrkagan]

Najtansza oferta to nie ta, ktora oferuje najnizsze koszta zakupu,
ale ta, ktora oferuje najznizsze LACZNE koszta zakupu i
eksploatacji...

Bydgoskie tramwaje podbiją stolicę

[Gość: PraetoR]

Praga kupuje 250 nizkopodlogowaych Škoda T15. Czy w Polsce nie jest 250 wiecej
niz 186?

Bydgoskie tramwaje podbiją stolicę

[m.klimas]

Te Pesy wygladają jak Wrocławskie Skody... ten sam projekt czy zerżniecie Czeskiego pomysłu?

[Gość: mechanik]

Nie sa takie podobne (poza tym, ze tez piecioczlonowe, jak np. combino czy
cityrunner), a konstrukcyjnie roznia sie mocno. Skoda nie ma w ogole normalnych
wozkow, i chyba takze pelnych osi. Pesa ma normalne osie we wszystkich wozkach,
tylko napedzane z boku, co by niska podloga byla. Czyli niewiele sie rozni od
klasycznego wagonu, i b. dobrze.

Nowa Skoda 15T

[dobroslawa2]

Skoda przeprosiła sie z modelem 16T (taki kursuje we Wrocławiu) i ma
bardziej nowoczesny pojazd 15T pl.wikipedia.org/wiki/%C5%
A0koda_15_T. Takich będzie 250 sztuk w Pradze.

[dobroslawa2]

dobroslawa2 napisała:
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_15_T
> Skoda przeprosiła sie z modelem 16T (taki kursuje we Wrocławiu) i
ma
> bardziej nowoczesny pojazd 15T pl.wikipedia.org/wiki/%C5%
> A0koda_15_T. Takich będzie 250 sztuk w Pradze.

[Gość: Glonojad]

Ten wagon ma dwie wady ergonomiczne, które w mojej ocenie go dyskwalifikują.
Po pierwsze - przestrzenie "bezodpływowe" na początku (a zwłaszcza na końcu
wagonu), które będą przez pasażerów niewykorzystane.
Po drugie - dramatycznie wąskie korytarzyki łączące poszczególne człony. To jest
właściwie skład trójwagonowy, a nie jednoprzestrzenny... zwłaszcza, jeśli
wepchnąć do niego 300 osób, jak zachwala producent. Nie zachwala tylko, że przy
substandardzie 8 osób na metr powierzchni do stania ;)