Apocalyptica zagra mimo żałoby

[Gość: karol]

I slusznie. Skonczmy z tymi szopkami zalobnymi, to sie robi zalosne.

[Gość: cz]

Codziennie na drogach ginie kilkadziesiąt osób, a nikt z tego powodu żałoby nie
ogłasza, bo 1) nie jest to wystarczająco medialne i Lech nie może pokazać
zatroskanej buźki, 2) obnażyłoby fakt, że rząd nie radzi sobie z realnymi
problemami. Oczywiście wydarzyła się tragedia, ale to nie powód, by odgrywać szopki.

Bez przesady.

[Gość: Marek Krępski]

Szanuje pamięć ofiar pożaru. Ale 3-dniowa żałoba? Chyba ktoś na
głowę upadł. Nie dajmy się zwariować - codziennie na drogach ginie
więcej obywateli RP i jakoś nie ma codziennej żałoby.

[dominutka]

Poza tym obłudą wg mnie pozostaje fakt, że żałoba nie została
ogłoszona od razu tylko od północy.

Apocalyptica zagra mimo żałoby

[Gość: x]

Od piątku do poniedzialku na polskich drogach doszło do 382 wypadków. Zginęło 35
osób, 542 zostały ranne. To wiecje niz w pozarze moze powinna byc tez 3 dniowa
zalaoba po kazdym dlugim weekendzie? Mysle ze po pozarze wystarczylaby
jedniodniowa zaloba ale politycy oczywiscie nie traca okazji by zdobyc na kazdej
tragedii kilka punktow. Proponuje do wyborow w kazdy poniedzialek oglaszac 3
dniowa Zalobe Nardowa.

[acidhead]

i proponuję powołać trójki blokowe które będą sprawdzać pozostałych lokatorów
czy aby przypadkiem nie mają za dobrego humoru.jak żałoba to na poważnie-w TV
tylko marsze żałobne,żadnych reklam,Klanów,M jak mdłości itp.
ps;zespół Apocaliptica generalnie pasuje nawet do żałoby 'narodowej',możnaby z
nimi podpisać kontrakt

[krwe]

:)

[Gość: gari]

> ale politycy oczywiscie nie traca okazji by zdobyc na kazde
> j tragedii kilka punktow.

Nie stosujmy odpowiedzialności zbiorowej. Za żałobę narodową odpowiada tylko
jeden poltyk

i dobrze.

[Gość: kajet]

to by była kompromitacja, gdyby odwoływać koncerty takich kapel z powodu
naszego cyrku żałobnego (sorry, inaczej tego nie potrafię określić).

Apocalyptica zagra mimo żałoby

[Gość: sun]

W ten weekend zginelo na drogach ponad 20 osób. I tak jest co weekend. I nikt
nie robi zaloby narodowej. Uwazam, że szafowanie zalobą narodową jest chore i
robione pod publiczke. Tak bylo z autokarem, tak bylo z halą w Katowicach...

[Gość: kixx]

no i bardzo dobrze
zalobe to ja moge obchodzic,gdy umrze mi ktos bliski,ewentualnie
ktos kto zrobil dla mojego kraju cos wielkiego(BTW w tej chwili nie
widze nikogo takiego).Smierc tych ludzi obchodzi mnie tyle samo co
smierc ponad 60 nielegalnych emigrantow znalezionych niedawno w
kontenerze na granicy afgansko -pakistanskiej

[Gość: ania]

I dobrze.Dlaczego rząd na siłę każe mi się umartwiać.Jeśli będę
miała życzenie to pójdę do kościoła i odmówię różaniec za dusze
zmarłych-ale nie dlatego ze rząd mi każe ale dlatego że mam takie
życzenie.Demokracja jest do ch...ry.I nikt mi nie będzie nakazywał
kiedy mam się śmiać a kiedy płakać.
Nie umniejszając tragedi-niech im ziemia lekką będzie.Ale po co te
szopki???????

[Gość: lego]

nie "rząd" tylko prezydent.

[mk72]

Premier kontrasygnował zarządzenie prezydenta wprowadzające żałobę, a zatem je zaakceptował.

Apocalyptica zagra mimo żałoby

[Gość: Szopka?]

Szopką jest śmierć w płomieniach ludzi już wcześniej wykluczonych ze
społeczeństwa? To spalone getto, to tylko pozornie ich wybór -żałoba
własnie dlatego ma wymiar symboliczny
Czy naprawdę już teraz liczy się tylko kasa i zabawa? Czy coś wam
mówi "Cywilizacja Śmierci"?

Dotychczas zalobe ogloszono:

[Gość: kixx]

II Rzeczpospolita
3 lutego 1924 – jednodniowa żałoba po śmierci byłego prezydenta USA
Woodrow Wilsona.
12 maja 1935 – po śmierci Marszałka Józefa Piłsudskiego.
4 grudnia 1938 – po śmierci arcybiskupa lwowskiego obrządku
ormiańskiego Józefa Teodorowicza[3]

Okres okupacji
4-18 października 1944 – po upadku powstania warszawskiego[4]

Polska Rzeczpospolita Ludowa
9 marca 1953 – po śmierci Józefa Stalina
13-18 marca 1956 – po śmierci prezydenta Bolesława Bieruta
8-11 sierpnia 1964 – po śmierci przewodniczącego Rady Państwa
Aleksandra Zawadzkiego
28-31 maja 1981 – po śmierci prymasa Stefana Wyszyńskiego.

III Rzeczpospolita
18 lipca 1997 – dla upamiętnienia ofiar powodzi tysiąclecia (55
ofiar śmiertelnych).
12-14 września 2001 – w związku z zamachami na World Trade Center i
Pentagon w Nowym Jorku i Waszyngtonie (2752 ofiary śmiertelne, w tym
5 Polaków).
12-13 marca 2004 – dla upamiętnienia ofiar zamachu w Madrycie (191
ofiar śmiertelnych, w tym 4 Polaków).
5 stycznia 2005 – dla upamiętnienia ofiar tsunami w Azji Południowo-
Wschodniej (około 294 tys. ofiar śmiertelnych).
3-8 kwietnia 2005 – po śmierci Jana Pawła II.
14 lipca 2005 – dla upamiętnienia ofiar zamachu w Londynie 7 lipca
2005 (52 ofiary śmiertelne, w tym 3 Polki)
29 stycznia – 1 lutego 2006 – dla upamiętnienia ofiar katastrofy
budowlanej na Śląsku (65 ofiar śmiertelnych, większość z nich to
Polacy).
23 - 25 listopada 2006 – dla upamiętnienia ofiar katastrofy
górniczej w kopalni Halemba (23 ofiary śmiertelne, wszystkie z nich
to Polacy).
23 - 25 lipca 2007 – dla upamiętnienia ofiar katastrofy autokarowej
w Vizille koło Grenoble (26 ofiar śmiertelnych, wszystkie z nich to
Polacy).
24 - 26 stycznia 2008 – dla upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej
pod Mirosławcem (w katastrofie zginęło 19 oficerów i jeden
podoficer, wszyscy z nich to Polacy)[5].
14 - 16 kwietnia 2009 - dla upamiętnienia ofiar pożaru hotelu
socjalnego w Kamieniu Pomorskim (22 ofiary śmiertelne, wszystkie z
nich to Polacy)[6].

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€


jak widac,kiedys byla ta instytucja zarezerwowana wylacznie dla osob
wyjatkowych(z tego czy innego powodu),oraz tragedii narodowych.
Dzieki polityce ostatnich lat pojecie zaloby narodowej zdewaluowalo
sie w dramatyczny sposob.Pisanie wiec o ostatnich latach ,jako o
rzadach cywilizacji smierci w kontekscie ogloszonych zalob
narodowych jest po prostu glupota.Mnie smierc tych osob dotyczy tak
samo,jak smierc Palestynczykow w zabijanych przez wojska
izraelskie,smierc mnichow buddyjskich zabijanych przez wojska
chinskie,smierc Czeczenow zabijanych przez Rosjan,czy smierc
dziesiatek tysiecy mieszkancow Afryki z powodu szalejacego tam
terrpru i chorob.Oglosmy nieustajaca zalobe z tego powodu-wtedy
bedziesz usatysfakcjonowany?
Napisz ,co zrobiles dla tych dziesiatek tysiecy zabijanych na calym
swiecie ludzi,ze masz prawo pouczac kogos,u kogo smierc kilkunastu
obcych ludzi nie powoduje checi do umartwiania sie przez 3 dni.
Tych ludzi zal,ale ich zal tak samo jak ponad setki
Nigeryjczykow ,ktorzy sploneli z powodu uszkodzonego przez zlodziei
ropociagu,tak samo jak tych ponad dwoch setek ofiar trzesienia
ziemii we Wloszech.Ale ci ludzie,ci wszyscy
ludzie,Polacy,Wlosi,Nigeryjczycy,byli mi obcy .Ja nie bede po nich
plakal ,bo nie mam powodu.Moge pomoc tym,ktorzy zostali,ale na
milosc boska,nie beda sluchal marszow zalobnych z powodu smierci
kompletnie mi obcych ludzi.Zaloba jest sprawa prywatna,osobista
kazdego czlowieka-nikt nikogo do takich zachowan nie powinien zmuszac

[Gość: Relatywizm kixx]

Rozmieniłeś wszystko ma drobne i potwierdziłeś tylko to, o czym
pisałem. Wartości, normy, co to takiego? Dziwne pojęcia, stare
jakieś, nie wiadomo, o co chodzi... Wszystko strywializujmy, po co
przerywac zabawę? Po co się smucić? Ma być fajnie, fajnie. Zginęło w
płomieniach 21 nieudaczników, co tam, sami sobie winnni, pewnie tych
sześcioro dzieci już miało zespół FAS..., a my PODATNICY juz nie
będziemy musieli utrzymywac tych ludzkich "odpadów"!
Nawet ks. Pieronek mówił dzisiaj w TVN 24, że jest zasadnicza
różnica między żałobą po śmierci JP2 a "jedynie zwykłą" tragedią.
Mistyk Hołdys też mówił, że "Lech Kaczyński przegiął. Powinien mieć
chłodniejszą głowę". Podkreślał, ile to pieniędzy i trudu artystów
się zmarnuje przez 3 dni żałoby. Piszesz "nie bede po nich
> plakal ,bo nie mam powodu.Moge pomoc tym,ktorzy zostali,ale na
> milosc boska,nie beda sluchal marszow zalobnych z powodu smierci
> kompletnie mi obcych ludzi.Zaloba jest sprawa prywatna,osobista
> kazdego czlowieka". Naprawdę uważasz, że to wyłącznie prywatna
sprawa każdego człowieka? Racjonalizujesz po prostu swój egoizm.
Tak, należałoby ogłosić permanetną żałobę nad Nigeryjczykami,
Czeczenami, bezdomnymi ect, bo to ofiary współczesnego regresu
cywilizacyjnego. Byłe ostatnio na Zachodzie, tam uważa się, że każdy
człowiek ma do wypełnienia jakąś rolę i ....np. starzy Holendrzy
opuszczają swój kraj z obawy przed presją, że ich rola już może się
skończyła i pora na.... O to ci chodzi?
Pytasz, co zrobiłem? Napisałem 2 książki o mechanizmach społecznego
wykluczenia. Uczę studentów, że to co funkcjonuje w społecznych
stereotypach, jest często zwykłym strachem lub zwykłą ignorancją
ukrytą pod warstwą "fajnej" rzeczywistości. Znam getta mieszkań
socjalnych i tym bardziej jestem przerazony kolejnymi zapowiedziami
polityków "Odbudujemy to getto! (ups, tak nie mówią) - mówią - ten
Dom!"

[krwe]

nie zrozumiałes kixxa ni w ząb.
powinniśmy byc w żałobie permanentnej od zarania dziejów, przeciez
cały czas ludzie giną na całym świecie.żałoba jako hucpa polityków
nad wybranymi tragediami ludzkimi jest załosna i o tym napisał kixx
moim zdaniem.

Relatywizm?

[dorsai68]

Relatywizm, to ogłaszanie żałoby narodowej po 21 osobach, które zginęły w tym pożarze i niedostrzeganie 125 ofiar kwietniowych wypadków drogowych.

Nie myl "żałoby narodowej" polityków, z czysto ludzkimi odruchami empatii, współczucia i niesienia pomocy pogorzelcom przez społeczeństwo.
W realnej pomocy, nie w opuszczaniu flag na masztach i odwoływaniu imprez zawierają się prawdziwe uczicia dla poszkodowanych.

[Gość: getta]

Wypadki drogowe, to kwestia przypadku, nieostrożnej jazdy, itd. Są i
będą. Natomiast skutki koncentracji biedoty i patologii w jednym
miejscu są łatwe do przewidzenia. Pożar getta w Kamieniu Pomorskim
ma wymiar ponadjednostkowy i symboliczny, stąd żałoba narodowa. To
jednocześnie symbol braku racjonalnej polityki socjalnej państwa.

Racjonalnej? Czy jakiejkolwiek?

[dorsai68]

To co proponują Ministerstwo PiPS, ośrodki pomocy społecznej czy fundacje to w rzeczywistości utrwalanie status quo, a nie przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu i ubóstwu.

[Gość: do dorsai68]

dorsai68 Niestety, zgadzam się z Twoją opinią.

[Gość: kixx]

W zasadzie powinienem zakonczyc te dyskusje,przypisujesz mi slowa i
mysli,ktorym nigdy nie dalem wyrazu w tym watku.Mnie naprawde nie
obchodzi,czy w pozarze zginal Heniek spod budki z piwem,czy posel
Rycerzyk z parlamentu europejskiego jezdzacy po polskich drogach z
szybkoscia 160km/h.Jestem sklonny nosic zalobe po ludzich mi
bliskich,lub po kims kto byl dla mnie Autorytetem.
Powiadasz,ze uczysz studentow,ze napisales dwie ksiazki.Pomijajac
fakt,ze zapewne jedynymi czytelnikami tych ksiazek sa wlasnie ci
studenci,ktorych uczysz,zmuszani do zakupu tych ksiazek przez swego
wykladowce(to tylko przypuszczenie,ale poparte solidnymi podstawami
wiedzy o tworczosci i dystrybucji dziel nauczycieli akademickich),to
tak naprawde Twoj wklad w pomoc dla tych ludzi jest znikomy,zeby nie
powiedziec,zaden.Pomoz im czynnie,zapros kogos z biedadomow do
siebie na wakacje,pomoz dzieciom z biednej rodziny w nauce,zalatw
prace komus ,kto jest odrzucony przez spoleczenstwo.Klepanie nawet
najszczytniejszych komunalow przed grupa studentow,ktorym te
komunaly wypadaja z glowy zaraz po zdaniu egzaminu nic nie zmieni w
zyciu biedoty.Znalazles sobie dosc wysoko polozona nisze,z ktorej z
wyzszoscia mozesz spogladac na tych egiostycznie podchodzacych do
zycia ludzikow i perorowac,jaki to Ty jestes wielki spolecznik,a oni
mysla tylko o igrzyskach i zarabianiu pieniedzy(wspomniani
artysci).Tak ,ja jestem egoista,egoista,ktory nie widzi powodu do
zaloby po smierci obcych mu ludzi.Jestem jednak takim egoista,ktory
potrafi pomoc nieznajomemu pijakowi,ktory w zyciu opiekowal sie sie
kalekami,ktory podzielil sie swoim dobytkiem z potrzebujacymi(choc
pare razy wbrew swej woli:P).
Piszesz o gettach-zgoda to straszne.Tylko moze jeszcze napisz,jak
takie getta powstaja.Poza tymi instytucjonalnymi,jak to w
Kamieniu,wiekszosc powstaje samorzutnie.Najpierw w budynku jest
jedna,czy dwie rodziny,zeby nie napisac
patologiczne,napisze "rozrywkowe".Z powodu braku mozliwosci
przywrocenia do normalnego spoleczenstwa tych rodzin(bo zeby wrocic
trzeba chciec),budynek zaczyna zmieniac swoje oblicze.Nie wiedziec
czemu,ci ludzie ,w przeciwienstwie do nas,egoistow,sa bardzo
goscinni.W zwiazku z ich goscinnoscia na terenie budynku zaczynaja
sie pojawiac goscie.Goscie z reguly wygladaja tak jak ich gospodarze.
Poniewaz ich nawyki estetyczne odnosnie budynkow sa diametralnie
rozne od tych,ktorymi charakteryzuja sie egoistycznie nastawione
warstwy spoleczenstwa budynek,w ktorym rozwija sie bujne zycie
towarzyskie z czasem po prostu "psieje".Czesc rodzin,ta ktora ma
mozliwosc wyprowadzki czym predzej to robi.Ci co zostaja maja do
wyboru dwie drogi-polubic nowe srodowisko i sie do niego
dostosowac,albo zamknac sie mieszkaniu i udawac,ze sie nic nie widzi.
Mimo wszystko ja dalej jestem egiosta i uwazam,ze lepiej kiedy
dziesiec rodzin meczy sie ze soba w jednym budynku,niz te dziesiec
rodzin ma rozwalic zycie w dziesieciu budynkach.Oczywiscie jestem
daleki od stwierdzenia,ze ktorakolwiek z ofiar pozaru jest
alkoholikiem,narkomanem,czy wielokrotnym skazancem na
przepustce,bardzo prawdopodobne jest ,ze w tym akurat budynku
zebrano zwyklych uczciwych ludzi,ktorzy mieli klopoty z adaptacja w
dzisiejszym swiecie.Jesli jednak tak jest to nie widze zadnych
przeciwskazan do odbudowania tego budynku i umieszczeniu tych ludzi
znow razem
Tak nawiasem mowiac "dobrodziejstwo"eutanazji uwazam za jeden z
przejawow upadku ludzkosci,jest wiec przynajmniej jeden,waski dosc
skrawek rzeczywistosci,ktora nam sie nie podoba tak samo.

[Gość: do kiks]

Trochę poobrażaliśmy się przy okazji "Żałoby narodowej". Twoje
teorie są bliskie (ale nie do końca)rzeczywistości. Jeśli masz
ochotę na dalszą dyskusję, to proponuję poza forum. Wyślę Ci swoją
książkę o gettach w PDF za darmo, poszerzysz może wąskie grono
czytelników. Mój mail: [e-mail]

To pańska nota?

[dorsai68]

Zdzisław Skuza - od 2004 roku związany z Miejskim Ośrodkiem Pomocy Rodzinie w Kielcach. Obecnie na stanowisku Specjalisty ds. Analiz i Prognoz Społecznych zajmuje się analizami statystycznymi oraz diagnozowaniem problemów społecznych miasta. Ponadto współpracuje z Fundacją Rozwoju Demokracji Lokalnej w Kielcach opracowując ekspertyzy dotyczące rozwiązywania lokalnych problemów społecznych. Nabyte doświadczenie stanowi dla niego bazę do praktycznego przekazywania zdobytej wiedzy wśród słuchaczy Świętokrzyskiej Szkoły Wyższej oraz Policealnego Studium Medycznego w Morawicy k/Kielc.
Autor książki Mieszkania (czy getta?) socjalne, MOPR Kielce 2006, oraz Kielecka bieda, Akademia Świętokrzyska, MOPR Kielce 2005, jak również wielu artykułów i publikacji.

[Gość: Z.]

Tak, to moja nota. Dzisiaj pracuję również na Uniwersytecie.

Kix madrze prawisz

[0ffka]

polityczny teatrzyk na własne potrzeby

Jakiś menel spalił w pijackim widzie sąsiadów ze slamsu i robi się z tego
tragedie narodowa!

Apocalyptica zagra mimo żałoby

[Gość: Somebody_Someone]

Niechaj żyje nam "Stodoła". ;)

Apocalyptica zagra mimo żałoby - i dobrze!

[Gość: Jolkka]

"Nawet ks. Pieronek mówił dzisiaj w TVN 24, że jest zasadnicza
różnica między żałobą po śmierci JP2 a "jedynie zwykłą" tragedią."

Pieronek jest żadnym autorytetem moralnym... JP2 miał piękne życie, osiągnął szczyt w karierze, jaką sobie wybrał i dobrze czynił. Nie przesadzajmy.

Jeśli Pieronek robi tu rozróżnienie między śmiercią pogorzelców i JP2, to sam relatywizuje wartość ludzkiego życia. A stąd tylko krok do faszyzmu :/ zresztą jak każdemu czarnemu blisko mu do nich...

Nie płakałam po śmierci papieża, nie płaczę też po mieszkańcach ex-hotelu w Kam Pom. A na koncert wybierałam się odkąd tylko się dowiedziałam że będzie.

Nie róbmy z każdego wypadku tragedii narodowej!!! Bo zabraknie nam środków aby wyrazić żal po prawdziwej TRAGEDII.

[0ffka]

Gość portalu: karol napisał(a):

> I slusznie. Skonczmy z tymi szopkami zalobnymi, to sie robi zalosne.
dokladnie

sluszna decyzja

[xs550]

Z tym wstrzymywaniem sie od wszystkiego w czasie tzw. "zaloby narodowej" to byla juz lekka przesada. Podjeto sluszna decyzje o odbyciu sie koncertu.