Tramwaje / tu komentować

[pesymista1596]

W oparciu o projekt poprzedników i komentarze dotyczące zmian w
komunikacji stworzyłem własny projekt. Zakłada on znaczące
zmniejszenie liczby linii i związane z nim zwiększenie
częstotliwości. Uwzględnia on poruszone wcześniej zagadnienia tj.:
a) wyższa częstotliwość linii 17 w święto
b) utrzymanie podaży w al. Krakowskiej
c) uzyskanie właściwego zastępstwa za linię 3 na Pradze
d) utrzymanie linii 24 na Gocławku
e) zwiększenie częstotliwości linii 25
f) poprawa regularności linii na licznych ciągach komunikacyjnych
g) uniknięcie nadmiernego wykorzystania skrętu na placu Bankowym
h) utrzymanie połączenia Trasy W-Z z Towarową ( 32 )
i) zasilenie połączenia Pragi Północ z Trasą W-Z ( 20, 32 )
j) niezwiększanie liczby tramwajów na rondzie "Radosława" w związku
z ograniczoną przepustowością
k) każdy ciąg komunikacyjny zyskuje przynajmniej jedną silną linię
l) eliminowane jest zjawisko kończenia kursowania ok. 20:30
m) przekształcenia linii 17 w podstawowe połączenie na Marymonckiej
n) eliminacja słabo wykorzystanego połączenia Marymoncka-Andersa
o) utrzymanie połączenia Trasy W-Z z Marszałkowską
p) zwiększenie podaży na ulicy Obozowej
r) poprawa połączenia Ochoty z Pragą Płn.
s) zwiększenie liczby tzw. szkieletowych linii
t) zmniejszenie liczby tzw. unikalnych relacji utrudniających
unikalne połączenia

Linia 1 : ANNOPOL ... BANACHA ( trasa bez zmian )
Linia 4 : ŻERAŃ WSCHODNI ... Odrowąża - most Gdański - Andersa ...
WYŚCIGI ( tak jak według dzisiejszego wydania "Gazety Wyborczej"
proponuje ZTM )
Linia 5 : KOŁO ... METRO MŁOCINY
Linia 7 : KAWĘCZYŃSKA BAZYLIKA ... pl. Zawiszy - Prosta - Wolska -
Powstańców Śląskich - OS. GÓRCZEWSKA
Linia 9 : GOCŁAWEK ... OKĘCIE ( trasa bez zmian )
Linia 17 : METRO MŁOCINY ... SŁUŻEWIEC ( trasa bez zmian )
Linia 18 : ŻERAŃ FSO - Jagiellońska - ( dworzec Wileński ) - Trasa
W-Z - pl. Bankowy ... SŁUŻEWIEC
Linia 19 : OS. GÓRCZEWSKA - Powstańców Śląskich - Wolska - Prosta -
al. Jana Pawła II ... Puławska - WYŚCIGI
Linia 20 : CZYNSZOWA - Trasa W-Z - Obozowa - BOERNEROWO
Linia 22 : WIATRACZNA - Grochowska - al. Zieleniecka - most
Poniatowskiego ... PIASKI
Linia 23 : NOWE BEMOWO ... Trasa W-Z - Kijowska - KAWĘCZYŃSKA-
BAZYLIKA
Linia 24 : GOCŁAWEK ... NOWE BEMOWO ( trasa bez zmian )
Linia 25 : ANNOPOL ... BANACHA ( trasa bez zmian )
Linia 26 : WIATRACZNA ... OS. GÓRCZEWSKA ( trasa bez zmian )
Linia 27 : CM. WOLSKI ... Okopowa - most Gdański - ŻERAŃ FSO
Linia 28 : PIASKI - Broniewskiego ... GOCŁAWEK
Linia 31 : SŁUŻEWIEC - Marynarska - Woronicza - Puławska - METRO
WILANOWSKA ( nowa linia )
Linia 32 : PL. NARUTOWICZA ... CZYNSZOWA ( trasa bez zmian )
Linia 33 : WORONICZA ... METRO MŁOCINY
Linia 35 : NOWE BEMOWO ... OKĘCIE ( trasa bez zmian )

NOWE CZĘSTOTLIWOŚCI:

-> co 10 minut w szczycie, co 15 minut poza szczytem i w święto, co
20 wieczorem:
7, 18, 19, 20, 22, 27, 32

-> co 5 minut w szczycie, co 7-8 minut poza szczytem i w święto, co
10 wieczorem:
1, 4, 5, 9, 17, 23, 24, 25, 26, 28, 31, 35

-> co 2,5-5 minut w szczycie, co 5 minut poza szczytem i w święto,
co 6 minut wieczorem:
33

Likwidacja linii 3, 8, 10, 13, 14, 16, 21, 36, 41 i 46.

Zastępstwa:
3 -> linie 25 i 28
8 -> linie 7 i 22
10 -> linie 19 i 33
13 -> linia 23
14 -> linie 31 i 35
16 -> linie 27 i 33
21 -> linie 18 i 25
36 -> linie 4 i 35
41 -> linie 1 i 4
46 -> linia 26

[Gość: bla]

1. Czy starczy brygad?
2. "piątka" co 5 min.- mam nadzieje, że to pomyłka i ta linia
pójdzie do piachu

[pesymista1596]

Gość portalu: bla napisał(a):

> 1. Czy starczy brygad?
> 2. "piątka" co 5 min.- mam nadzieje, że to pomyłka i ta linia
> pójdzie do piachu

a) No cóż. Liczba liniami, które będą kursowały częściej są:
4, 25, 33, 35. Do tego dochodzi nowa krótka linia 31. Pozostałe
tzw. "częste" linie już mają taki charakter. Weźmy pod uwagę, że
dziesięć linii w projekcie ulega likwidacji. Ponadto takie linie jak
5, 22, 28 i 33 zyskują znacznie krótsze trasy.
b) Sytuacja w projekcie na linii 5 wiąże się z wycofaniem z Koła
linii 28 oraz koniecznością utrzymania odpowiedniej podaży na
Powstańców Śląskich.

Bardziej oszczędna wersja projektu zakłada:
5 na dwuwagonowych co 10/15/15/20
22 do Metra Marymont co 10/15/15/x
31 co 5/15/15/20
Ale z analizy liczby brygad pozyskanych z likwidowanych linii oraz
skróceń wynika, że powinno się zmieścić, ale zaznaczam. Nie mam
dokładnych danych.

[pesymista1596]

Dosyć zaskakujące jest to wysokie poparcie dla obniżania
częstotliwości linii tramwajowych byleby jakieś połączenie
pozostało, a stada pozostały. Przypomnę w tym dawnym układzie
nierzadko linie, których trasy pokrywały się na odcinku 10-15
przystanków, jeździły w odstępie 1 minuty. Przypomnę przypadki:

35/36 - odcinek: PL. GRUNWALDZKI - PL. ZBAWICIELA - w szczycie
porannym jeździły o tej samej porze, a w szczycie popołudniowym w
takcie 1-11-1-11-1-11-1-11.

Podobnie wyglądała sytuacja z 19/33 na odcinku: NOWOWIEJSKA - PIASKI
czy 2/28 na odcinku: RONDO STARZYŃSKIEGO - PIASKI. To naprawdę
sytuacja do pozazdroszczenia?

Ale rozumiem, że tak wiele osób woli tamten układ bo łatwiej jest
zapamiętać częstotliwości przy dwunastominutowym taktach.

[Gość: bla]

okej rozumiem utrzymanie podaży na powstańców, ale ta piątka to
linia do nikąd
w sumie projekt fajny

[pesymista1596]

Gość portalu: bla napisał(a):

> okej rozumiem utrzymanie podaży na powstańców, ale ta piątka to
> linia do nikąd
> w sumie projekt fajny

Ok. Rozumiem. Alternatywą byłoby wydłużenie tego 23 do Metra
Młociny, ale podniosłyby się głosy, że za bardzo jest cięta podaż na
odcinku: KOŁO - NOWE BEMOWO. Ale Twoja uwaga zasugerowała mi inne
rozwiązanie:
5 -> likwidacja
23 -> METRO MŁOCINY - Wólczyńska - Powstańców Śląskich ...
KAWĘCZYŃSKA-BAZYLIKA
35 -> KOŁO - Radiowa - Powstańców Śląskich ... OKĘCIE

I może faktycznie to rozwiązanie by lepiej zdało egzamin. Solówki
mogłyby wtedy pójść na nowe 22 ( Metro Marymont - Wiatraczna p.
Grochowską ), 27 ( Żerań FSO - cm. Wolski ). Na Okopowej i Towarowej
byłaby silna jedynka, więc rozwiązanie dopuszczalne. Do tego te
solówki można by po części np. w DS posłać na 20 ( jak przed
remontem ).

[pesymista1596]

Linia 1 : ANNOPOL ... BANACHA ( trasa bez zmian )
Linia 4 : ŻERAŃ WSCHODNI ... Odrowąża - most Gdański - Andersa ...
WYŚCIGI ( tak jak według dzisiejszego wydania "Gazety Wyborczej"
proponuje ZTM )
Linia 7 : KAWĘCZYŃSKA BAZYLIKA ... pl. Zawiszy - Prosta - Wolska -
Powstańców Śląskich - OS. GÓRCZEWSKA
Linia 9 : GOCŁAWEK ... OKĘCIE ( trasa bez zmian )
Linia 17 : METRO MŁOCINY ... SŁUŻEWIEC ( trasa bez zmian )
Linia 18 : ŻERAŃ FSO - Jagiellońska - ( dworzec Wileński ) - Trasa
W-Z - pl. Bankowy ... SŁUŻEWIEC
Linia 19 : OS. GÓRCZEWSKA - Powstańców Śląskich - Wolska - Prosta -
al. Jana Pawła II ... Puławska - WYŚCIGI
Linia 20 : CZYNSZOWA - Trasa W-Z - Obozowa - BOERNEROWO
Linia 22 : WIATRACZNA - Grochowska - al. Zieleniecka - most
Poniatowskiego ... Okopowa - ks. Popiełuszki - METRO MARYMONT
Linia 23 : METRO MŁOCINY - Wólczyńska - Powstańców Śląskich ...
Trasa W-Z - Kijowska - KAWĘCZYŃSKA-BAZYLIKA
Linia 24 : GOCŁAWEK ... NOWE BEMOWO ( trasa bez zmian )
Linia 25 : ANNOPOL ... BANACHA ( trasa bez zmian )
Linia 26 : WIATRACZNA ... OS. GÓRCZEWSKA ( trasa bez zmian )
Linia 27 : CM. WOLSKI ... Okopowa - most Gdański - ŻERAŃ FSO
Linia 28 : PIASKI - Broniewskiego ... GOCŁAWEK
Linia 31 : SŁUŻEWIEC - Marynarska - Woronicza - Puławska - METRO
WILANOWSKA ( nowa linia )
Linia 32 : PL. NARUTOWICZA ... CZYNSZOWA ( trasa bez zmian )
Linia 33 : WORONICZA ... METRO MŁOCINY
Linia 35 : KOŁO - Radiowa - Powstańców Śląskich ... OKĘCIE

NOWE CZĘSTOTLIWOŚCI:

-> co 10 minut w szczycie, co 15 minut poza szczytem i w święto, co
20 wieczorem:
7, 18, 19, 20, 22, 27, 32

-> co 5 minut w szczycie, co 7-8 minut poza szczytem i w święto, co
10 wieczorem:
1, 4, 9, 17, 23, 24, 25, 26, 28, 31, 35

-> co 2,5-5 minut w szczycie, co 5 minut poza szczytem, co 7,5 w
święto, co 10 minut wieczorem:
33

Likwidacja linii 3, 8, 10, 13, 14, 16, 21, 36, 41 i 46.

Zastępstwa:
3 -> linie 25 i 28
8 -> linie 7 i 22
10 -> linie 19 i 33
13 -> linia 23
14 -> linie 31 i 35
16 -> linie 27 i 33
21 -> linie 18 i 25
36 -> linie 4 i 35
41 -> linie 1 i 4
46 -> linia 26

[bastian175]

Każdy ciąg zyskuje silną linie. Pozostaje kilkanaście linii. W tym
( 1,4,9,17,23,24,25,26,28,31,33,35 ) 12 linii bardzo silnych.
Jeśli by to się zamknęło w planie to fajnie. Ale jak rzeczywiście
likwiduje się ( 3,5,8,10,13,14,16,21,36,41,46 ) 11 linii na
rzecz właśnie zwiększania częstotliwości innych wygląda
interesująco. Cały układ jak widać uzupełniają rzadsze linie, ale
również w miarę częste - co 10-15-15-20 ( 7,18,19,20,22,27,32 ) 7 linii. W gruncie rzeczy faktycznie te linie, które obecnie
są silne takowe pozostają takowe. Mam tu na myśli
1,9,17,23,24,26,28. Gra idzie w sumie o to czy brygad starczy na
zasilenie 4, 25, 31, 33 i 35 ( 5 linii ). Może ktoś z ZTM zechciałby
się do tego odnieść? Dywagacje przeciętnych użytkowników nic nie
dają, bo nie jest powszechnie znana dokładna liczba wozów wysyłanych
na miasto.

[Gość: warszawiak]

całego projektu nie bede komentował ale mam małe ale.Rejon Koła
znowu jest pozbawiony tramwaju.W projekcie likwiduje się linie 13 i
zastępuje linią 23 a nie daje się nic w zamian za 13 na Koło.Moze
warto byłoby sie zastanowic i z Koła uruchomić chodzby linię
okresowa na trasie Koło-trasa WZ-Ratuszowa-Zoo kursujaca lub tylko w
dni powszednie lub tylko w godzinach szczytu.Co do lini 20 to
pozostawiłbym ja na trasie Koło-Boernerowo lub wydłuzył jak dawniej
na Ochotę(pl.Narutowicza)

[pesymista1596]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> całego projektu nie bede komentował ale mam małe ale.Rejon Koła
> znowu jest pozbawiony tramwaju.W projekcie likwiduje się linie 13
i
> zastępuje linią 23 a nie daje się nic w zamian za 13 na Koło.Moze
> warto byłoby sie zastanowic i z Koła uruchomić chodzby linię
> okresowa na trasie Koło-trasa WZ-Ratuszowa-Zoo kursujaca lub tylko
w
> dni powszednie lub tylko w godzinach szczytu.Co do lini 20 to
> pozostawiłbym ja na trasie Koło-Boernerowo lub wydłuzył jak
dawniej
> na Ochotę(pl.Narutowicza)

-> 20 nie zastępuje linii 13 w relacji: Trasa W-Z - Koło? Poza tym
23 co 5 minut w szczycie i co 7,5 poza szczytem i w dni wolne od
pracy

-> Na Ochotę jeździłaby linia 24 co 5 minut w szczycie i co 7,5 poza
szczytem i w święto, a więc częściej w dni wolne od pracy.

Do 15 marca 2009 r. na Obozowej były linie 13, 23, 24 =>
----->W szczycie mieliśmy 25 kursów/h.
-----> Poza szczytem było 20 kursów/h.
W dni wolne od pracy było 12 kursów/h.

Po zmianach: 30 kursów w szczycie, 20 kursów poza szczytem i 20 w
dni wolne od pracy. Czy to nie jest zysk?

Poza tym Jeśli chodzi o poruszaną niegdyś kwestię - dostępności
miejsc w tramwaju dla mieszkańców Koła to:
a) częstotliwość 23 jeszcze wzrośnie w porównaniu z marcem 2009 r.
b) zapełnienie linii 20 przyjeżdżającej z os. Boernerowo też powinno
pozwolić na wykorzystanie tego połączenia przez Koło.

Czy zatem nie pozwala to na zaspokojenie potrzeb mieszkańców Koła?

[Gość: bla]

z tego co się orientuje to drugi tor do boernerowa powstanie dopiero
za rok, więc 20 co 10 min chyba nie przejdzie

[pesymista1596]

Gość portalu: bla napisał(a):

> z tego co się orientuje to drugi tor do boernerowa powstanie
dopiero
> za rok, więc 20 co 10 min chyba nie przejdzie

Według tego co niedawno przeczytałem wynika, że na większej części
trasy od 1.09.2009 ma być jednak ten drugi tor zbudowany. Jeśli
jednak faktycznie nie będzie tego drugiego toru to tymczasowo
wprowadzona zostałaby drobna modyfikacja do projektu do czasu
wykonania tej zmiany:

20- KOŁO - 303 Dywizjonu ... BOERNEROWO ( co 15-15-15 )
Z-8- RATUSZOWA-ZOO - Trasa W-Z - Obozowa - KOŁO (co 10-15-15 )

Ale o ile mi wiadomo ten drugi tor ma jednak być.

[angelcorpse]

Ja tylko odnośnie 20tki, mogłaby kursować nawet z Koła na Boernerowo taktem
10-15-15 choćby dlatego że taki był jej ostatni rozkład przed zawieszeniem. Więc
jednak się da :)

[pesymista1596]

angelcorpse napisał:

> Ja tylko odnośnie 20tki, mogłaby kursować nawet z Koła na
Boernerowo taktem
> 10-15-15 choćby dlatego że taki był jej ostatni rozkład przed
zawieszeniem. Wię
> c
> jednak się da :)

Było 12-15-15 :-(

[angelcorpse]

może tuż przed remontem było ale mam rozkład kiedy był okres i kursowała tak:
www.20tka.xt.pl/
więc jednak może co 10 minut :)

[Gość: warszawiak]

może i zysk ale tak naprawdę do końca nie wiadomo jak bedzie
wyglądał układ lini tramwajowych po wszystkich remontach.Co do lini
20 nie wiadomo tez jeszcze do końca czy na jesieni ona wróci czy
będzie jeszcze zawieszona a jak wróci to tez nie wiadomo na jaką
trasę.Dlatego nie brałbym jej pod uwagę na razie.Proponował bym aby
układ lini na kole wrócił do tego sprzed remontów czyli:
13(Koło-Kawęczyńska)
23(Nowe Bemowo-Ratuszowa-Zoo)
24(Nowe Bemowo-Gocławek)

[pesymista1596]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> może i zysk ale tak naprawdę do końca nie wiadomo jak bedzie
> wyglądał układ lini tramwajowych po wszystkich remontach.Co do
lini
> 20 nie wiadomo tez jeszcze do końca czy na jesieni ona wróci czy
> będzie jeszcze zawieszona a jak wróci to tez nie wiadomo na jaką
> trasę.Dlatego nie brałbym jej pod uwagę na razie.Proponował bym
aby
> układ lini na kole wrócił do tego sprzed remontów czyli:
> 13(Koło-Kawęczyńska)
> 23(Nowe Bemowo-Ratuszowa-Zoo)
> 24(Nowe Bemowo-Gocławek)
>

Zmiany związane z liniami 5, 13, 20, 23 i 24 zostałyby
wprowadzone tylko po przywróceniu ruchu na Boernerowie. Jeżeli
jednak trasa zostałaby otwarta, to chyba zgodzisz się ze mną, że
układ 20-23-24 na Obozowej byłby atrakcyjną ofertą?

[Gość: warszawiak]

Cięzko mi jest sie wypowiadać czy taki układ byłby atrakcyjny.Owszem
mozna by go było wprowadzić i przetestować,wtedy mozna by było sie
wypowiedzieć na ten temat i ewentualnie nanieść poprawki ale to czas
pokarze jak to będzie wszystko funkcjonować.

[pesymista1596]

Jakby udało się wprowadzić chociaż część założeń to byłoby fajnie.

[Gość: bemowianka]

może niech wroci na starą trasę 125, bo jużnie wiadomo jak dojechać do pracy po prostu nie ma czym

[Gość: ulf]

Jak klikałem w ten wątek to przebiegło mi przez głowę: Będzie Bemowianka jęcząca
za 125 i cierpiąca na tramwajofobię?

Nie pomyliłem się :)

Znowu się nudzisz?

[Gość: Prahnitz]