Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[Gość: JOH]

co to za kryterium gęstość zaludnienia? i o czym to ma decydować bo
gdyby przypadkiem las kabacki znalazł się poza warszawą to co? niby
było by jeszcze gorzej?

Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[Gość: karel]

skoro m.st. jest takie wstrętne, okropne i upiorne to przepraszam po co zjeżdża
tutaj pół Polski? Czyli liczy sie jak zwykle tylko kasa?

[Gość: bartekm23]

Popieram!
nie podoba sie, to won..
bedzie luźniej na ulicach..
co trzeci samochod ma rejestracje spoza wwy..

[Gość: MK]

Wtedy też spadnie zaludnienie i Warszawa podskoczy w rankingu... Wg.
niektórych kryteriów idealnym miastem byłaby Puszcza Białowieska...

Bzdura

[Gość: Arytm]

Warszawa to jedyne miasto w Polsce. Co druga osoba nie jest dresem (jak np. w
Łodzi, którą bardzo lubię, czy w Poznaniu gdzie jest najwięcej napadów i
morderstw) i mamy ciepłą wodę z elektro-ciepłowni a nie z gazowych piecyków
wiszących nad wanną. Może jest tu sporo bloków z płyty, ale to "zasługa"
przyjaciół zza wschodniej granicy i wujka Stalina. Gęstość zaludnienia? Co za
głąb to wymyślił... Czyli np. Londyn będzie złym miastem, bo ma ponad milion
mieszkańców? Heh, śmieszy mnie podejście Polaków do ich stolicy. Zamiast ją
kochać, jako jedyne miasto, które walczyło za całą Polskę podczas 2wś. w
Powstaniu, oni patrzą, że jest brudno. Bo krakus czy pyrus nie mogą się
przyznać, że tu jest ok. Bo Legia? Bo Polonia? I co z tego? Stolica w państwie
jest jedna i niezależnie od tego jak wygląda, jest wizytówką kraju. Prawda jest
taka, że obcokrajowcy uznają Warszawę za piękne miasto z historią. Sami Polacy
zaś, za brud, syf i ubóstwo... Kocham Warszawę całym swoim sercem i w życiu nie
przeprowadzę się do innego miasta chociażby z tego względu, że poznaniacy,
krakusy, olsztynianie, gdańszczanie czy inni będą uznawać mnie za gorszego tylko
dlatego, że jestem ze stolicy, którą ich miasta nigdy nie będą.
Pozdrawiam
Arytm

[hrabia_piotr]

"W rankingu brano pod uwagę między innymi (...) jakość dróg i
komunikacji miejskiej"

Jadę w lipcu do Poznania, to się przekonam, czy rzeczywiście jest
tak DUŻO lepiej.

"(...) a także liczbę dzieci na jedno miejsce w żłobku i przedszkolu"

Tu rozwiązanie widzę w przyjmowaniu tylko dzieci rodziców, którzy
wypełnili NPI-3, czyli płacą podatki tam, gdzie faktycznie mieszkają.

"(...) liczbę miejsc w szpitalach, basenów, długość ścieżek
rowerowych i dostępność darmowego internetu"

Tu faktycznie jest parę spraw do poprawy.

"W trzech kategoriach Warszawa okazała się najlepsza w Polsce:
zarobki, wyniki testów gimnazjalnych i procent zdawalności matur
oraz działania kulturalne i na rzecz aktywizacji biznesu"

Po czym wymienili pięć kategorii :) No chyba, że działania
kulturalne i działania na rzecz biznesu to jedna kategoria ;) ale
wtedy cały ten ranking można wrzucić do kosza.

"Dobrze wypadła też jeśli chodzi o stopę bezrobocia, która wynosi 2
proc., niższa jest tylko w Poznaniu 1,7 i Katowicach (1,9 proc.)"

Dramat! W Poznaniu stopa bezrobocia jest aż o 0.3 punktu
procentowego niższa! Chyba tego nie przeżyję.

"Natomiast najmniej punktów ze wszystkich miast w kraju stolica
otrzymała za gęstość zaludnienia (najwyższa w Polsce wśród tych
miejscowości), oraz za czystość powietrza"

Dołączmy do Warszawy całą Puszczę Kampinoską oraz resztę
Mazowieckiego Parku Krajobrazowego i te dwa problemy zostaną
rozwiązane jednym pociągnięciem pióra.

"(...) za wskaźniki czasu postępowania w sądach cywilnych i karnych
(...)"

Ale czy tu coś sama Warszawa ma do gadania? Sądy są pod jurysdykcją
Prezydenta m. st. Warszawy?

Może po prostu jest tak,

[dorsai68]

że warszawiacy, pomimo niepodlegającej dyskusji miłości do swojego miasta, są też znacznie bardziej krytyczni w ocenach. Gdy dołożymy do naszych krytycznych głosów głos ludzi, którzy do Warszawy migrowali, otrzymujemy takie a nie inne wyniki rankingu.

[Gość: ss]

masz kompleksy i tyle Warszwiaku

[Gość: rbbt]

wymiotłeś! nic dodać!

Sama prawda !

[Gość: Warszawiak]

Długo mieszkałem w Warszawie, teraz mieszkam w Krakowie i muszę Ci przyznać
rację. Warszawa zawsze była niedoceniana i zawsze dostawała cięgi za to co w
innych miastach jest powszechne i czego w innych miastach nikt nie chce zauważyć.

PS Wawa jest obiektywnie ładniejsza od Krakowa (bo Kraków to nie tylko rynek i
Wawel;) )

[klaranyc]

Gość portalu: MK napisał(a):

> Wtedy też spadnie zaludnienie i Warszawa podskoczy w rankingu... .

Zaludnienie nie spadnie, bo i tak liczą tylko zameldowanych.

Popieram. Rozwiąże to ich problem i nasze

[Gość: ronin]

Ich problem mieszkania w "brzydkim i znienawidzonym mieście" oraz większość naszych problemów. Wtedy to dopiero by się nam komfort życia od razu podniósł!

To jak ... pomożecie?

Miałem 10 lat gdy po poraz pierwszy przyjechałem

[Gość: ciggies]

do Warszawy i już wtedy wydała mi się miejscem niezwykłym. Po maturze
wyprowadziłem się z domu rodzinnego i przyjechałem tutaj. Żyję tu już 12 lat i
mam nadzieję, że nigdy nie będę musiał opuścić mojego ukochanego miasta. pzdr

[Gość: rychu500]

Gość portalu: bartekm23 napisał(a):

> Popieram!
> nie podoba sie, to won..
> bedzie luźniej na ulicach..
> co trzeci samochod ma rejestracje spoza wwy..

Sądzę że prawdziwych warszawiaków powiedzmy którzy mieszkają od 10 pokoleń jest
5%, reszta to przybysze !!!

[klaranyc]

Gość portalu: rychu500 napisał(a):

> Gość portalu: bartekm23 napisał(a):
>
> > Popieram!
> > nie podoba sie, to won..
> > bedzie luźniej na ulicach..
> > co trzeci samochod ma rejestracje spoza wwy..
>
> Sądzę że prawdziwych warszawiaków powiedzmy którzy mieszkają od 10
pokoleń jest
> 5%, reszta to przybysze !!!

No i co? Masz jakiś problem? Kompleksy? Mieszkańcy, nie przybysze.

Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[Gość: maciek]

nie rozumiem skąd w redakcji wyborczej taka obsesja na punkcie rankingów.
złożoności świata nie poznaje się poprzez rankingi i ankiety (jak ta
TripAdvisora, w której udział wzięło tylko nieco ponad 2000 (sic!) osób czy
ankieta podróżnych oceniających lotnisko Okęcie, wśród których nie ma takich,
którzy korzystaliby ze wszystkich polskich lotnisk by móc je solidnie ocenić -
zresztą trzeba się na tym znać) lecz skomplikowane badania naukowe. kryteria w
rankingu Przekroju jak i wagi im przypisane zostały dobrane w sposób co najmniej
wątpliwy i obowiązkiem każdego człowieka myślącego a tym bardziej dziennikarza
jest zastanowienie się nad sensem i odrobina krytycyzmu. redakcja się po prostu
tabloidyzuje i upraszcza sobie świat.
a jeśli kogoś interesuje ranking miast opracowany metodami naukowymi przez
naukowców powinien zajrzeć do Diagnozy Społecznej 2007. Dziennikarze w Przekroju
ani w GW nie są nawet kompetentni by oceniać takie rankingi a co dopiero je
tworzyć.

[Gość: WXF]

Tak, a ona w biednych państwach jest zwykle w stolicach. Gdyby
stolicą Polski była Łódź lub Poznań to ludzie waliliby do tych
miast. Ludzie nie przyjeżdzają do Warszawy, ludzie przyjeżdzają do
stolicy, głównie za atrakcyjną pracą i pośrednio kasą jak sam
wydedukowałeś.

[klaranyc]

Niektórzy tylko przyjeżdżają, ale wielu przeprowadza się. Jednak w
zaściankowym kaczogrodzie trudno pojąć ideę zmiany miejsca
zamieszkania. Przyjechać możesz na wakacje.

Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[switonemsi]

Poznań lepszy. Wiadomo :P

[dorsai68]

switonemsi napisał:

> Poznań lepszy. Wiadomo :P

Patrząc na liczbę samochodów na poznańskich blachach, któe stoją w moim garażu, to faktycznie, w migracji do Warszawy jesteście najlepsi.

[Gość: ss]

bredzisz chlopie, w Poznaniu co 4 auto ma numer WE...was jest u nas
coraz wiecej bo emigrujecie na zachod

Ranking "Przekroju" - litości!

[uzman]

Przecież "Przekrój" to niszowe pisemko ultralewaków spod znaku
gejofilii i egzaltowanego redaktora. Kto by się przejmował ich
opiniami?

Jak można porównywać Warszawę z Sopotem ? ? ?

[Gość: ronin]

To tak jakby porównywać Aspen z NY, albo Rzym z Rimini! Przecież to zupełnie inna skala. Przyjmując takie tryteria to mieszkańcy takich miast jak NY, LosAngeles, Tokyo, RioDeJaneiro, Lodyn, Rzym czy BuenosAires już dawno powinni sobie strzelić samobója jak źle im się żyje. Żenujący ranking żenującej gazetki.

Skoro lepiej żyje się w Olsztynie, Rzeszowie czy

[Gość: ronin]

Białymstoku to mnie zastanawia jedno... dlaczego ludzie z tych miast przyjeżdżają do nas. Przecież powinno być na odwrót. Swoją drogą ciekawe jakie byłyby wyniki gdyby zrobić np taką ankietę ile osób z tych miast chciałoby mieszkać w Wawie oraz odwrotną ilu Warszawiaków by się chciało wynieśćdo któregoś z tych miast. Wyniki mogłyby być druzgocące dla twórców tego rankingu...

[Gość: m]

Praca i perspektywy zawodowe. To i tylko to nas tu trzyma. Wiele bym
dał za to, żeby Polska nie rozwijała się jak kraje 3 świata gdzie
jedno miast odsadza inne.

Pytanie ankietowe w stylu: "Czy mieszkałbyś w Warszawie gdybyś miał
możliwość zatrudnienia na identycznym stanowisku i identycznej
firmie?" Byłoby bardzo ciekawe. Ja odpowiedziałbym na nie twierdząco.

[Gość: markus]

Widziales jaka jest roznic w rozwoju londynu i innych regionow Anglii. To nie
jest chyba kraj 3 swiata.
Tak jest na calym swiecie ze duze osrodki ciagna kraj do przodu. Mysle ze
aktualnie roznica pomiedzy Wawa i innymi duzymi miastami jest raczej jak w
kazdym normalnym kraju.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: m napisał(a):

> Praca i perspektywy zawodowe.

Ale przeciez z rankingu wynika, że w Poznaniu i Katowicach łatwiej o
pracę, niż w Warszawie. W końcu mają stopy bezrobocia o 0.3 i 0.1
punktu procentowego niższe.

> To i tylko to nas tu trzyma. Wiele bym
> dał za to, żeby Polska nie rozwijała się jak kraje 3 świata gdzie
> jedno miast odsadza inne.

Też bym wiele dał, żeby ludzie mogli pracować i rozwijać się w
miejscu, skąd pochodzą. Żeby np. człowiek z Sieradza* mógł studiować
w Sieradzu filologię chińską, a potem znalazł pracę w firmie polsko-
chińskiej z siedzibą w Sieradzu. Na pewno polskie społeczeństwo
byłoby szczęśliwsze. Tak niestety nie jest i nie będzie, więc
spróbujcie poczuć się dobrze w Warszawie, skoro już ją wybraliście
na miejsce swego życia.

A, i mam pytanie, co to znaczy "odsadzać" w Twoim kontekście? Bo ja
znalazłem tylko definicję "oddalić kogoś lub coś od kogoś, czegoś;
pozbawić dostepu do kogoś, czegoś, praw do czegoś". Więc wyjaśnij
mi, co to znaczy, że Warszawa odsadza inne miasta.

* - proszę mnie nie uznać za sieradzofoba, to tylko przykład.

Apel do redakcji "Przekroju"!!!

[Gość: WFS]

Wynoście się z Warszawy, bo za bardzo zagęszczacie Stolicę i
zabieracie tlen tym, którzy kochają to miasto. Jest tyle wspaniałych
miejsc (według waszego trefnego i nielogicznego "rankingu"), więc
won z Warszawy na swoją wspaniałą prowincję!!!

Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[jaroslawjerzy]

Śmieszy mnie (ale jest to ponury śmiech) najniższe miejsce Warszawy w
kategorii "czystość powietrza". Byłem ostatnio w Katowicach... Ci,
którzy oceniali, chyba nie byli.

[Gość: ciekawy_świata]

dzien bez obrzucania blotem Wawy dniem straconym...

„Jak żyje ci się w twoim mieście, co cię denerwuje, a co cieszy?” -
oto pytanie na jakie miala odpowiedziec "ankieta" Przekroju.
Abstrahujac od samej formy pytania (Wokulski - romatyk czy
pozytywista) uważam je za całkowicie błede... czemu?

Poniewaz zawiera dwa podstawowe błedy - dla baaardzo wielu osob
mieszkajacych w Warszawie nie jest to ICH miasto, a po drugie
wiekszosc "przyjezdych" tutaj egzystuje, a nie ŻYJE.

[pan_i_wladca_mx]

rozumiem, ze ty przeprowadziles badania na przyjezdnych, proba powiedzmy ok 10
000 bo mniej to wstyd? i stad twoje wnioski? szczegolnie te o egzystencji mi sie
spodobaly. wszyscy razem cieszymy sie, ze wybrales sobie zeby urodzic sie w
Stolicy i teraz mozesz wysuwac takie abstrakcje na forum publicznym. wspolczujmy
wszystkim frajerom, ktorzy glupio wybrali miejsce urodzenia gdansk, katowice,
poznan, wroclaw, lublin i etc. frajerstwo!

p.s. i skad ciagle te przkonania, ze przyjezdni tylko pluja na Warszawe,
nienawidza wszytskiego na W i nawet wuzetki kupowac nie chca? nie znam takiego
ani jednego, a na Uniwersytecie przeciez cała Polska - wzdluz i wszerz

[Gość: ciekawy_świata]

1) straszny bełkot - wspolczuje wszystkim frajerom, ktorzy tu za
kasa przyjechali a szczerze nienawidza tego miejsca... kochaja swoje
Krk 3miasta itd.itp.

2) metoda? obserwacja uczestniczaca :P

2) pomieszkaj to zobaczysz - wuzetka? a ilu z Twoich znajomych ja
jadlo? gdyby nie akcja z Zygmuntowka to wiekszosc nawet by nie
wiedziala ze istnieje cos takiego jak warszawskie ciastko... zapytaj
o bułke z pieczarkami...

pls ja podczas studiow spotykałem sie z ludzmi, ktorzy po 3 latach
mieszkania w akademiku nie wiedzieli gdzie jest most slasko-
dabrowski. mieli "opracowany" jeden autobus, melanze na miejscu,
bronksa z pokoju obok, a weekendowy podryw w "Parku"... z reszta nie
o to nawet chodzi. uniwerek to juz dla mnie przeszlosc - pogadamy
jak pojdziesz do roby. posiedzisz w jakiejs korpo to zrozumiesz o
czym mowa - zobaczysz jak zyja moroweczki; strzezone
osiedle, "importowana" ze swoich okolic zona, "fabryka", market,
znowu strzezone osiedle (bo warszawa to niebezpieczne miasto - w
gazecie pisali) a w weekend hoopsa do rodziny "do siebie". i jak tu
takiego pytac jak sie w warszawie zyje - przeciez on nawet nie
wie! "egzystuje"... pozniej rozdziwiawi sie taki biedaczyna, jak go
na stara Prage zabierzesz (ojej nie okradli!), jak pokazesz ze
niekoniecznie trzeba fureksem napinac do roboty, bo sciezka rowerowa
wzdluz Wisły, ze i w weekend jest co robic, ze kluby to nie tylko
centrum i Mazowiecka itp.itd. ALE jak zapytasz to

- brak miesjca w zlobku/przedszkolu -> ok tylko jak wielu z nich
placi tu podatki... aha no i trzeba dodac ze dziecka u dziadkow w
wawie nie zostawia. na rozwiazanie "lato na wsi" jednak jakos nie
narzekaja.

- korki -> temat walkowany n-razy... zobacz ile fur na
niewarszawskich blachach

- brzydko, szaro brudno -> tak to miasto nie jest najpiekniejsze ALE
sa mmiejsca urocze... wystarczy chciec.

- drogie mieszkania -> hmmm jak sie wszyscy zjezdzaja to i drogie...
ile osob szuka mieszkan do wynajecia w np. w Jaśliskach?

i mozna tak wymieniac. niestety znam bardzo malo osob, ktore
przyjechalo do tego miasta i w jakikolwiek sposb starały sie je
poznac... slysze tylko narzekanie, a jednak wszyscy jakos siedza...

[Gość: Dosia]

Pozwol, ze sie podlacze pod dyskusje, jako jedna z osob, ktore na
studia do Wawy zjechaly i mieszkaly w niej ok. 10 lat, wiec czuje,
ze do mnie troche ten tekst "pije".


> pls ja podczas studiow spotykałem sie z ludzmi, ktorzy po 3 latach
> mieszkania w akademiku nie wiedzieli gdzie jest most slasko-
> dabrowski. mieli "opracowany" jeden autobus, melanze na miejscu,
> bronksa z pokoju obok, a weekendowy podryw w "Parku"... z reszta
nie o to nawet chodzi.

To fakt. Ale z czego to wynika? W jakim celu student ze Zwirek ma
jechac przez most Slasko-Dabrowski, skoro na Pradze nie ma NIC co
mogloby kogokolwiek zainteresowac? Ma jechac po to, zeby pojechac? A
moze, zeby spedzic urocze poltorej godziny przebijajac sie na druga
strone Wisly w korku?
Sam sobie odpowiedz na to pytanie.


> posiedzisz w jakiejs korpo to zrozumiesz o czym mowa - zobaczysz
jak zyja moroweczki; strzezone osiedle, "importowana" ze swoich
okolic zona, "fabryka", market, znowu strzezone osiedle (bo warszawa
to niebezpieczne miasto - w gazecie pisali)


Podaj mi prosze przyklad inwestycji w warszawie, ktora NIE JEST
strzezonym osiedlem. Powiedz jaki ludzie maja wybor kupujac tu
mieszkania? Sami sobie buduja strzezone? Ogradzaja na sile? Dlaczego
w innych miastach nie ma takiej paranoi, tylko w Warszawie?


> a w weekend hoopsa do rodziny "do siebie".

A gdzie indziej? Nad Zalew Zegrzynski?


> i jak tu takiego pytac jak sie w warszawie zyje - przeciez on
nawet nie wie! "egzystuje"...

Tak wlasnie. Warszawa to takie miast do egzystowania, do pracy, ale
nie do zycia. Wlasnie to pokazuje ranking. I nie ma sie co zrzymac.
Mieszkalam 10 lat w Warszawie i... egzystowalam wlasnie. I nie ma tu
chyba mojej winy, skoro potrafilam odnalezc sie np. w Londynie mimo,
ze mieszkam tu niewiele ponad 2 lata. W Londynie zyje! Choc to tez
miasto z wadami.


> pozniej rozdziwiawi sie taki biedaczyna, jak go na stara Prage
zabierzesz (ojej nie okradli!),

A coz takiego pieknego w tej starej Pradze? Wlasnie w tym sek, ze
NIC.

> jak pokazesz ze niekoniecznie trzeba fureksem napinac do roboty,
bo sciezka rowerowa wzdluz Wisły,

W zeszly weekend w Warszawie (przejazdem bylam) nie widzialam nikogo
pedalujacego na rowerze do pracy. Ale co sie dziwic, skoro chamstwo
kierowcow zapiera w piersi dech? Nigdy nie odwazylabym sie w
Warszawie jechac rowerem do pracy. W Londynie? Mnostwo ludzi tak
robi. Ale to inna kultura jezdzenia, nieznana w Warszawie.

> ze i w weekend jest co robic, ze kluby to nie tylko centrum i
Mazowiecka itp.itd. ALE


Ach, zapomnialam. Sa tez super trendy kluby z bramkarzem na
wejsciu...

Obydwojeście buce. :P

[aegis_of_heart]

I kolega ciekawy_swiata, który wbrew nickowi wcale nie jest taki ciekawy, a już
na pewno osób migrujących do Warszawy.

Nie wiem po co te głupie generalizacje. Są tacy ludzie w Warszawie bytujący, ale
są i inni. A już opowiastki o "rdzennych warszawiakach" i och ach wyższości
budzą u mnie tylko uśmiech politowania. Tak jakby w Warszawie nie mieszkali
rdzenni dresomenele, sączący trunki, znający tylko swoją "dzielnie" i krojący
frajerów.

Bucowatością bije też od koleżanki Dosi.

Więc wyobraź sobie Dosiu, że istnieją inwestycje, które nie są grodzone:
półotwarte jest np. osiedle przy Polach Mokotowskich, wiele bloków nie ma w
ogóle swojego "wybiegu". Niegrodzone rzeczy widziałem w Ursusie i na Bielanach
(nie wspominając już o prawdziwych apartamentowcach w centrum, na Mokotowie itd.
i oczywiście domach i rynku wtórnym) - a nie jeździłem specjalnie oglądać mieszkań.

Wyobraź sobie też, że w Warszawie jest co robić w weekend. Jest wiele pięknych
Parków. Są muzea, są kina, są galerie - jest co robić całą rodziną.

Wreszcie wyobraź sobie, że Stara Praga potrafi zauroczyć, jeśli się ma odrobinę
wrażliwości.

----

Echh...

[d.o.s.i.a]

> Nie wiem po co te głupie generalizacje. Są tacy ludzie w Warszawie bytujący,
ale są i inni.

Alez nikt nie mowi, ze takowych nie ma. Ja mowie tylko tyle, ze jest wiele
ciekawszych miast do zycia.

> Więc wyobraź sobie Dosiu, że istnieją inwestycje, które nie są grodzone:
półotwarte jest np. osiedle przy Polach Mokotowskich, wiele bloków nie ma w
ogóle swojego "wybiegu".

Jedna jaskolka wiosny nie czyni...

> Niegrodzone rzeczy widziałem w Ursusie i na Bielanach


Wow, Ursus i Bielany to w ogole fantastyczne dzielnice do mieszkania. Kina,
teatry, baseny, kawiarnie, restauracje, czyli wszystko czego dusza zapragnie...
I ta architektura!

(nie wspominając już o prawdziwych apartamentowcach w centrum, na Mokotowie itd

Jasne - przecietnego Warszawiaka stac na kupienie meiszkania w tym jednym
nieogrodzonym apartamentowcu na Mokotowie (by the way, ktory to?).

> Wyobraź sobie też, że w Warszawie jest co robić w weekend. Jest wiele pięknych
Parków. Są muzea, są kina, są galerie - jest co robić całą rodziną.

Kto mowi, ze nie ma? W Poznaniu i Krakowie tez sa. Dlatego moze Poznan pojawil
sie wyzej w rankingu...?
Na marginesie - nie ma chyba drugiego tak wymarlego w weekend miasta jakim jest
Warszawa.

> Wreszcie wyobraź sobie, że Stara Praga potrafi zauroczyć, jeśli się ma
odrobinę wrażliwości.

Zapewne w Poznaniu, Rzeszowie, Krakowie i innych 11 miastach rowniez znalazly
sie miejsca potrafiace zauroczyc. Nie mowiac juz o tym ile takich miejsc jest w
innych miastach swiata. Niestety Warszawa plasuje sie kiepsko wsrod nich.

Przepraszam, piszesz nie na temat.

[aegis_of_heart]

W obydwu swoich odpowiedziach kierowanych do mnie piszesz nie na temat.

Zamiast przyznać, że publicznie wyrażasz sądy grubo na wyrost, a przez to
absurdalnie błędne, próbujesz jak dziecko zmienić temat.

Przykładowo: najpierw żądasz jakiekolwiek przykładu. Podaję ich wiele a wtedy
słyszę, że to "ani Warszawa", a to "nie stać", a to w ogóle przykład wycinasz
(duże osiedle przy Starym Mokotowie).

Kiedy piszę o możliwości spędzania czasu wyjeżdżasz z "a u was murzynów biją".
Kiedy piszę, że metodologia ankiety jest wątpliwa, piszesz jakieś bzdury
"widocznie wynik jest słuszny".

I tak dalej i tak dalej. Nie na temat, brniesz coraz dalej.

Nie wiem, czy masz problemy z logicznym rozumowaniem, czy panicznie nie umiesz
przyznać się do błędu.
W obu przypadkach pisanie do Ciebie nie ma dla mnie sensu.

Żegnam.

[Gość: Dosia]

Nie kumam o co Ci chodzi. Twierdzisz, ze metodologia jest bledna, bo: "Praga
potrafi zauroczyc", ze jest pare nieogrodzonych inwestycji na Mokotowie i
Ursusie, ze sa kina i muzea. Znaczy co? Nieslusznie Warszawa jest dopiero na 12
miejscu? Powinna byc na pierwszym bo Praga taka sliczna? Jakos ni w zab nie
potrafie zrozumiec co chcesz udowodnic.

Mowie tylko tyle, ze SA MIASTA przyjazniejsze do zycia niz Warszawa i mnie
akurat ten ranking NIE DZIWI. Mozesz sie zrzymac, ze nie ta metodologia, ale
sorry po tym jak mieszkalam w roznych miastach nikt mnie konmi nie zaciagnie,
zeby mieszkac w Warszawie. Taka jest moja opinia. Ty mozesz miec inna.

[Gość: wfc]

Amen! Nareszcie coś mądrego przeczytałem.

[Gość: Marta]

"...Krk, 3miasta, pls, melanze, bronks, pojdziesz do roby, korpo,
hoopsa, fureksem..."

ależ się uśmiałam z Twojej mowy

[klaranyc]

Bardzo prymitywny jest naród, w którego języku istnieje słowo
"przyjezdny". Smutne to...

[klaranyc]

pan_i_wladca_mx napisała:

> rozumiem, ze ty przeprowadziles badania na przyjezdnych, proba
powiedzmy ok 10
> 000 bo mniej to wstyd? i stad twoje wnioski? szczegolnie te o
egzystencji mi si
> e
> spodobaly. wszyscy razem cieszymy sie, ze wybrales sobie zeby
urodzic sie w
> Stolicy i teraz mozesz wysuwac takie abstrakcje na forum
publicznym. wspolczujm
> y
> wszystkim frajerom, ktorzy glupio wybrali miejsce urodzenia
gdansk, katowice,
> poznan, wroclaw, lublin i etc. frajerstwo!
A jeśli wybrali Pcim Dolny, to już w ogóle szczyt frajerstwa.

[Gość: Dosia]

> co to za kryterium gęstość zaludnienia? i o czym to ma decydować
bo gdyby przypadkiem las kabacki znalazł się poza warszawą to co?
niby było by jeszcze gorzej?

Nie rozumiem, dlaczego ludzie sie uczepili tej gestosci jak rzep
psiego ogona. Gestosc zaludnienia to bylo JEDNO z wielu kryteriow
oceny. W koncu jakies kryteria trzeba przyjac.

Dla mnie to oczywiste, ze wielkie miasto bedzie zawsze gorszym
miejscem do zycia niz wies w Bieszczadach. A reszta rozbija sie o
kwestie ile jestesmy w stanie poswiecic w zamian za lepsza prace,
albo dostep do kina. Po to przyjmuje sie rozne kryteria, aby z
rzeczy nieporownywalnych wybrac, to ktore W SUMIE dostaje najwiecej
punktow. Dlatego Warszawa ma minus za gestosc - bo jest duzym
miastem. Ale ma plus za male bezrobocie. Itp.

To czlowiek ma wybrac, czy woli mieszkac w korkach i syfie wielkiego
miasta, ale z wieksza pensja, czy na lonie natury zyjac za polowe
tego. Dlatego ktos lubi mieszkac w Nowym Jorku, a ktos woli mazurska
wies. Czy to tak trudno zrozumiec?

W rankingu wyszlo, ze najlepiej ROZNE kryteria spelnia Poznan (nie
wiem, nie bylam). I tyle. Nie ma sie co zrzymac, ze to
niesprawiedliwe, bo Warszawa zawsze przegra pod wzgledem gestosci
zaludniania. Niechze nadrabia czyms innym. I wlasnie o to w rankingu
chodzi.

[klaranyc]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> > co to za kryterium gęstość zaludnienia? i o czym to ma decydować
> bo gdyby przypadkiem las kabacki znalazł się poza warszawą to co?
> niby było by jeszcze gorzej?
>
> Nie rozumiem, dlaczego ludzie sie uczepili tej gestosci jak rzep
> psiego ogona. Gestosc zaludnienia to bylo JEDNO z wielu kryteriow
> oceny. W koncu jakies kryteria trzeba przyjac.
>
>Uczepili się, bo prymitywny, zaściankowy naród nie potrafi pojąć,
że dorosły człowiek może się przeprowadzić. Dla tych prymitywów "u
siebie" znaczy nie u siebie, a u krewnych. U siebie jestem tam,
gdzie płacę czynsz, a nie tam, gdzie mnie spłodzono.

Dziwne masz pojęcie o oczywistości...

[aegis_of_heart]

> Dla mnie to oczywiste, ze wielkie miasto bedzie zawsze gorszym
> miejscem do zycia niz wies w Bieszczadach.

Cóż, wyobraź sobie, że dla mnie to nie jest "oczywiste".
Może jestem mieszczuchem, ale nie posiadam atawistycznej potrzeby mieszkania na
głuchej wsi w środku lasu. Nie posiadam jej m.in. dlatego, że rozumiem, z czym
to się wiąże (wszędzie i do wszystkich daleko, problemy z utrzymaniem domu i
bezpieczeństwem itd.). Ponadto lubię miasto - jeśli kogoś stać, może w nim
bardzo wygodnie mieszkać: w przestrzeniach, cicho, blisko zieleni, ludzi, usług
i kultury. Lubię mieć wybór - a na głuchej wsi to jest utrudnione.

Z obserwacji sądzę, że podobnie rozumuje całkiem wiele osób.

> W rankingu wyszlo, ze najlepiej ROZNE kryteria spelnia Poznan (nie
> wiem, nie bylam). I tyle. Nie ma sie co zrzymac, ze to
> niesprawiedliwe, bo Warszawa zawsze przegra pod wzgledem gestosci
> zaludniania. Niechze nadrabia czyms innym. I wlasnie o to w rankingu
> chodzi.

Ty to chyba nie rozumiesz jak się układa rankingi.
Przecież wszystko jest kwestią przyjętych kryteriów, ich precyzyjnej definicji i
przyznanych wag. Łatwo ułożyć ranking, w którym Warszawa będzie na czele albo na
szarym końcu. Subiektywizm jest nieunikniony ale ważne jest, czy metodologia
jest racjonalna a badający rzetelny.

----

O samej Warszawie się nie wypowiadam, bo to długi temat.

[d.o.s.i.a]

> Może jestem mieszczuchem, ale nie posiadam atawistycznej potrzeby mieszkania
na głuchej wsi w środku lasu. Nie posiadam jej m.in. dlatego, że rozumiem, z
czym to się wiąże (wszędzie i do wszystkich daleko, problemy z utrzymaniem domu
i bezpieczeństwem itd.).

Ja tez takiej potrzeby nie posiadam. Jesli jednak glucha wies moglaby byc blisko
pracy, ludzi, uslug i kultury to wolalabym wies, a nie miasto. Rozumiesz teraz
dlaczego to jest "oczywiste"? Nie znam ludzi, ktorzy uwielbiaja miasto bo jest w
nim duzo betonu i smogu.

> Ty to chyba nie rozumiesz jak się układa rankingi.
> Przecież wszystko jest kwestią przyjętych kryteriów, ich precyzyjnej definicji
i przyznanych wag. Łatwo ułożyć ranking, w którym Warszawa będzie na czele albo
na szarym końcu. Subiektywizm jest nieunikniony ale ważne jest, czy metodologia
jest racjonalna a badający rzetelny.

A masz cos do powiedzenia na temat metodologii i wag przyjetych w tym rankingu?
Czy tak ciezko zrozumiec, ze Warszawa NIE JEST najlepszym miejscem na swiecie i
ze w Poznaniu, czy Rzeszowie mozna zyc o wiele lepiej, spokojniej, przyjemniej?

Rzeszów fajne miasto, ale żeby wyżej od Wawy?

[wlochaty_mirek]

Coś to dziwny ranking był. Czego w Rzeszowie jest więcej: teatrów? kin?,
basenów?, zieleni? Łatwiej wyjechać na urlop, bo lotnisko wielkie? A może o
dobrą pracę łatwiej?
Wawa nie jest najpiękniejszym miastem i może przegrać z Krakowem (ładniejszy,
blisko góry), czy Gdzńskiem (też ładniejszy i nad morzem) ewentualnie
Wrocławiem, czy Poznaniem, ale żeby z Rzeszowem? Kogoś zgięło umysłowo?

[jacutin]

Już tobie odpowiadam kolego: tam jest więcej tanich panienek ze wschodu. Można
taniej popykać jak mówią w Poznaniu

W Rzeszowie jest pomnik wielkiej cipy - to dlatego

[Gość: mareczek]

W Warszawie jest większość przyjezdnych ze wsi,

[Gość: paulina]

dlatego muszą lansować swoje kompleksy. Fura, komóra, chamstwo, wyścig szczurów.

W Warszawie jest większość przyjezdnych ze wsi,

[Gość: ale upał :\]

Do stolicy to się jeździ zarabiać. Widać zresztą że Warszawa wpływa
dość negatywnie na ośrodki połorzone nawet 200km od niej, wysysając
młodych z Białegostoku, Olsztyna, Lublina, Kielc czy nawet dużej
Łodzi. Bo ludzie z tych miast przez pokolenia byli uczeni że jak
chcesz dobrze zarabiać to w Warszawie. Przez to tak zwana ściana
wschodnia pogrążyła się w narodowo-religijnym maraźmie. Widać
zresztą że im masto bardzie oddalone od stolicy tym lepiej się im
żyje Gdańśk, Poznań, Wrocław, Kraków. Bo mieszkańcy tych miast
uważają je za swoje małe stolice uważając przy tym że Warszawa jest
zabardzo faworyzowana, a reszta musi się starać i napinać.

[klaranyc]

Gość portalu: ale upał :\ napisał(a):

> Do stolicy to się jeździ zarabiać. Widać zresztą że Warszawa
wpływa
> dość negatywnie na ośrodki połorzone nawet 200km od niej,
wysysając
> młodych z Białegostoku, Olsztyna, Lublina, Kielc czy nawet dużej
> Łodzi. Bo ludzie z tych miast przez pokolenia byli uczeni że jak
> chcesz dobrze zarabiać to w Warszawie. Przez to tak zwana ściana
> wschodnia pogrążyła się w narodowo-religijnym maraźmie. Widać
> zresztą że im masto bardzie oddalone od stolicy tym lepiej się im
> żyje Gdańśk, Poznań, Wrocław, Kraków. Bo mieszkańcy tych miast
> uważają je za swoje małe stolice uważając przy tym że Warszawa
jest
> zabardzo faworyzowana, a reszta musi się starać i napinać.

Wysysając! Oj, biedni ci przemocą wyssani :-D, żal dupę ściska.
Ludzie, pomieszkajcie trochę na zachodzie, zobaczycie, że
przeprowadzić się to takie naturalne... Niestety, komuna ze swoim
zameldowaniem, pieczołowicie pielęgnowanym przez III i IV RP
zniszczyła zarówno rozwój mobilności, jak i tolerancję.

[Gość: ale gorąco :\]

Niestety kochany. Jeżeli chce się mówić o rozwoju i awansie
gospodarczym tzw ściany wschodniej to trzeba powstrzymać najpierw
ucięczkę z tych okolic młodych, ambitnych i zdolnych. Problemem jest
nadal centralne zarządzanie gdzie ludzie w ministerstwach decydują
czy w danym mieście będzie autostrada, lotnisko czy inna rzecz
stymulująca rozwój danego regionu. Zresztą to właśnie Warszawa ma
wiele inwestycji realizowanych w mieście z funduszy państwowych,
natomiast takie miasta jak Kraków czy Wrocław są dziś skrajne
zadłużone bo większy ciężar dźwigają na swoich budżetach.

[Gość: ale gorąco :\]

Motto dzisiejszej Polski to Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Gdańsk
czy Katowice to wieś, natomiast Warszawa to zaścianek Europy.

[Gość: wolfgang87]

Nie zmienia to faktu, że Warszawa, która zarządza kasą nie doprowadziła przez 20
lat do swego miasta autostrady, a teraz jedyna szansa (A2) to też zaczęła
urastać do sprawy honoru, bo znów się nie dało normalnie.
A komunikacja miejska np w Krakowie kontra w Warszawie ? Tabor, szczegolnie
tramwajowy, w stolicy to gorzej niz nedza.
A Wrocek, Katowice, Krakowek - prosze jak pieknie polaczone.
Wiec nie wszystko takie rozowe w tej Wawie.

[Gość: ale gorąco :\]

Ale w Warszawie rozbudowuje się metro więc transport tramwajowy
będzie piątym kołem u wozu. Autostrada do EURO napewno też
powstanie. Lecz pewnie tylko do rogatek miasta.

Faktycznie Warszawa jest miastem wręcz wrogim

[Gość: sawa]

swoim mieszkańcom. Dla władz liczy się tylko łatwa kasa, stąd rozszerzanie
strefy płatnego parkowania na Powiśle, zabieranie przestrzeni zielonej i
sprzedaż deweloperom, itp.

Warszawa daleko w tyle w rankingu "Przekroju"

[Gość: amen]

jak wywalimy bufetową i pozbędziemy się parkomatów ludziom będzie się
żyło lżej, bo teraz to zdzierają na każdym kroku, ale żyby ulżyć to
nie ma chętnych pis to był szajs, po też merd, co nam zostało?

[wentyl77]

Ranking bada kryterium dość abstrakcyjne i subiektywne - no bo dla
jednego 'przyjazne' będą poprzemysłowe ruiny w Łodzi, dla drugiego
Łazienki, które nijak nie reprezentują całej Warszawy. Gdyby badano
np. 'wygodę' życia, wyniki dałyby prawdziwszy obraz.

Jako dzieciakowi stolica kojarzyła mi się z ruchomymi schodami na
Dworcu Centralnym, dużą ilością dużych sklepów, tłokiem na ulicach i
ładnym Krakowskim Przedmieściem. Później, próbując podróżować
komunikacją miejską, ten 'tłok' był już mniej fascynujący, a
bardziej wkurzający.

Warszawa była zawsze miejscem, gdzie się zarabia, a ludzie traktują
je pragmatycznie (nie mniej, niż osiadli przybyszów). To wszystko.
Ludzie z mniejszych ośrodków miejskich postrzegają stolicę mało
przyjaźnie i to jest faktycznie problem. Ale faktem jest też duże
scentralizowanie stolicy, scentralizowanie systemu mającego za dużo
kontroli i nadzoru. I nie chodzi tylko o pieniądze - Warszawa jest
miastem bardzo złaknionym wszelkich urzędów i instytucji, nawet
takich, które mogłyby spokojnie funkcjonować w innych ośrodkach
miejskich. To także jest powód przesadnego zakorkowania ulic, który
jest problemem na własne życzenie.

Zanim zacznie się narzekać na przyjezdnych, trzeba pomyśleć, czy
przypadkiem spora grupa z nich zapychając centrum, po prostu nie ma
innego wyjścia. Dziś żyjemy w kraju, gdzie najdrobniejsza formalność
w banku nie obejdzie się bez 'wiedzy centrali', głupie załatwienie
owijki do karty bankomatowej wymaga zatwierdzenia przez centralę
(przykład z autopsji!).

Jednocześnie wizytując stolicę można zawsze trafić na ciekawe
wydarzenie kulturalne, tu dużo się dzieje i to też prawda. Wiele
flagowych atrakcji turystycznych jest świetnie utrzymywana i
rozwijana, całe Krakowskie Przedmieście wygląda super. Jednak mnie,
przyjezdnemu, który podziwia zabytki i odpryski wielkomiejskiej
potęgi, zawsze będzie dawać się we znaki wszechobecna buńczuczność,
zadufanie, atmosfera tymczasowości i wyniosłej obojętności wobec
innych. To naprawdę daje się odczuć.