Sygnalizatory świetlne

[rekrut1]

Jako że to forum o bezpieczeństwie pozwolę sobie zadać pytanie:
Czy sygnał S-3 pozwala na zawracanie czy też nie?
Tak się złożyło że ostatnio kilka razy przemieszczałem się przez
rejon o "wzmożonym ruchu L-ek" które na tym znaku zawracały.Tak
sobie pomyślałem, albo instruktorzy olewają przepisy albo ja jestem
niedoinformowany,zwłaszcza że od pewnego czasu zaczął pojawiać się
sygnalizator S-3 obrócony w lewo o 90 stopni.
Czy ktoś byłby tak uprzejmy mnie "doinformować"?
Tak na wszelki wypadek, z góry dziękuję.
Pozdr.
Pazdzioch

Tak wyjasnili medrcy:

[nazimno]

www.v10.pl/prawo/Czy,dozwolony,jest,manewr,zawracania,na,skrzyzowaniu,z,sygnalizacja,swietlna,S-3,370.html

[rekrut1]

Tak właśnie myślałem, ponieważ myślenie nie jest moją najmocniejszą
stroną a do tego dochodzi "kakofonia" przepisów nabrałem pewnych
wątpliwości, zwłaszcza że tak jak napisałem szkoli się "młody
narybek kierowców". 'Strach się bać' :))
Dzięki i pozdr.

[wolfgang87]

Prawo sobie, a zycie sobie... :) Zwlaszcza w duzych miastach, gdzie zastosowanie sie do przepisow moze spowodowac nadrabianie kilku kilometrow :)

[rekrut1]

I tu jest właśnie problem.Nie jestem ortodoksyjnym fanem przepisów
(ku utrapieniu swoim i mojej żony łamię je zbyt często)ale gdy w grę
wchodzi czas przejazdy jesteśmy skłonni dodać te kilka marnych
kilometrów ale jak chodzi o zgodność z przepisami to już nie. :))
Pozdr.

[tiges_wiz]

we wroclawiu miescie bezkolizyjnych lewoskretow zaponieli o tym jakis czasi i
praktycznie nie bylo gdie zawracac w centrum. na szczescie jakas sierota w koncu
o tym sobie przypomiala i zaczeli poprawaic oznakowanie tez z zawracaniem.

[edek40]

> we wroclawiu miescie bezkolizyjnych lewoskretow zaponieli o tym jakis czasi i
> praktycznie nie bylo gdie zawracac w centrum. na szczescie jakas sierota w koncu
> o tym sobie przypomiala i zaczeli poprawaic oznakowanie tez z zawracaniem.

A wiesz o tym, ze dorabianie skrzalki "w dol" odbywa sie przez jej zabranie dla
skrecajacych w prawo?

[rekrut1]

Pamiętam tiges_wiz pisałeś o tym dawno temu.Popatrz ile
potrzeba było czasu,nerwów,łamania nieżyciowych przepisów żeby
wreszcie ktoś "kompetentny" to zauważył.Teraz w niektórych miejscach
wawy występuje podobny problem.
edek40 napisał:A wiesz o tym, ze dorabianie skrzalki "w dol"
odbywa sie przez jej zabranie dla skrecajacych w prawo?
Problem by zniknął gdyby powrócono do starego(może bardzo starego)
przepisu nakazującego po wykonaniu manewru skrętu w prawo czy lewo
zajęcie pasa znajdującego się odpowiedni najbliżej prawej czy lewej
krawędzi.
Dzięki takiemu rozwiązaniu można by na wielu skrzyżowaniach
wprowadzić "stałą" strzałkę do prawoskrętu,byłby on bezkolizyjny.
Pozdr.

[bimota]

To byl na to osobny przepis ?

Jest przepis nakazujacy jazde przy prawej krawedzi, przy skrecie w lewo
dopuszcza sie odstepstwo od tego...

[wolfgang87]

Gdy skręcasz, to możesz sobie wybrać pas :)

[bimota]

A gdzie to napisane ?

[jerzyjerzy2]

rekrut1 napisał:
> Problem by zniknął gdyby powrócono do starego(może bardzo starego)
> przepisu nakazującego po wykonaniu manewru skrętu w prawo czy lewo
> zajęcie pasa znajdującego się odpowiedni najbliżej prawej czy lewej
> krawędzi.
> Dzięki takiemu rozwiązaniu można by na wielu skrzyżowaniach
> wprowadzić "stałą" strzałkę do prawoskrętu,byłby on bezkolizyjny.
> Pozdr.
Można bezkolizyjność załatwić liniami poziomymi a jeśli chodzi o zapis to mamy
go w Konwencji Wiedeńskiej, która nas obowiązuje a Polska wyjątkowo niechętnie
go stosuje. Wybór pasa przez zmianę pasa jest bezpieczniejszy bo choćby dlatego,
że czytelniejszy przez migacze.

[st1545]

rekrut1 napisał:
> Jako że to forum o bezpieczeństwie pozwolę sobie zadać pytanie:
> Czy sygnał S-3 pozwala na zawracanie czy też nie?
Zazwyczaj nie. Ale też - zazwyczaj - zawracania nie zakazuje.

Czytając poszczególne przepisy, widzimy:
Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą
kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).
Domniemamy, że znaczenie sygnałów o poszczególnych kolorach jest analogiczne,
jak opisane powyżej dla S-1 (-; czyli w szczególności:
" * Sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator;"
OK, stoimy.

Zapala się "zielone":
Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza ponadto, że
podczas jazdy we wskazanym kierunku nie występuje kolizja z innymi uczestnikami
ruchu.
OK, Bezstresowo moglibyśmy skręcić w lewo.

Ale STOP - chcieliśmy zawracać. Czytamy w przepisach:
"Sygnały świetlne, nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
* Sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator; [...]"
Po krótkim zastanowieniu, widząc jednocześnie zielone na S-3 i S-1 postanawiamy
zawrócić. Uważając na ewentualnych pieszych, samochody skręcające w prawo itp. -
było (lub jest) to przedmiotem rozważań w innych wątkach na tym forum.

Podsumowując: S-1 jest sygnalizatorem podstawowym i obowiązuje dla jazdy we
wszystkich kierunkach, o ile S-3 nie nakazuje inaczej.

pozdrawiam, tomek

PS1. Jeszcze nie miałem okazji skonfrontowania powyższej interpretacji z
przedstawicielami władzy, ale nieustannie próbuję. W razie czego dam znać o
efektach.

PS2. Chodzi o taki zestaw
sygnalizatorów
Albo taki
A nawet taki
Jak ktoś znajdzie się na skrzyżowaniu, gdzie są same S-3 dla wszystkich
poszczególnych kierunków poza zawracaniem, to wtedy nie ma zmiłuj - zawracać nie
wolno.

Zakaz zawracania na S-3

[st1545]

Jak inżynier ruchu chce zakazać zawracania, to robi to tak:
www.norc.pl/pano/kpo8Xesj/
Jeśli źle widać, to można sobie przybliżać i obracać ... albo szukać innych
przypadków - i to nie tylko w Warszawie. Polecam (-;
pozdrawiam, tomek

[jorn]

Jak inżynier ruchu chce zakazać zawracania, to robi to tak:
www.norc.pl/pano/kpo8Xesj/

No i dupa. Znak jest wyłącznie po lewej stronie jezdni, wiec formalnie go nie ma.

[st1545]

jorn napisał:
> Jak inżynier ruchu chce zakazać zawracania, to robi to tak:
> www.norc.pl/pano/kpo8Xesj/
> No i dupa. Znak jest wyłącznie po lewej stronie jezdni, wiec formalnie go nie m
> a.
Znak po prawej stronie jezdni też jest - trochę wcześniej, na wysokości początku
pasa do skrętu w lewo.
pozdrawiam, tomek

[staszek585]

St1545, nasze przepisy są dalekie od ideałów.
Natomiast Twoje ewentualne spory z władzą czarno widzę. Wymądrzać się też trzeba umieć, a więc przeczytaj:
"§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne
stanowią inaczej.
.....
7. Przepisy ust. 1 i 4 stosuje się odpowiednio do sygnałów świetlnych do kierowania ruchem."
oraz:
"§ 97. 4. Sygnalizatory kierunkowe S-3 nadające sygnały przeznaczone tylko dla pojazdów skręcających w lewo mogą nie być umieszczone po prawej stronie drogi."
PS:
Chyba, że władza będzie niedouczona. Tyle, ze wtedy Ci się upiecze, ale dalej nie będziesz nic wiedział.

[st1545]

staszek585 napisał:
> "§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezd
> nią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jed
> nak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko
> kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony.
Dzięki za merytoryczną odpowiedź. Trzeba zwracać uwagę na szczegóły: w każdej z
trzech przytoczonych sytuacji sygnalizator S-1 stoi po prawej stronie jezdni.
Uważam, że dotyczy on pojazdów na wszystkich pasach - w tym przypadku obowiązuje
łącznie z umieszczonymi nad niektórymi pasami sygnalizatorami S-3.

> St1545, nasze przepisy są dalekie od ideałów.
> Natomiast Twoje ewentualne spory z władzą czarno widzę. Wymądrzać się też trzeb
> a umieć [...]

> Chyba, że władza będzie niedouczona. Tyle, ze wtedy Ci się upiecze, ale da
> lej nie będziesz nic wiedział.
Policjanci są niedouczeni. Zresztą, mają do ogarnięcia mnóstwo możliwych
kombinacji przepisów, więc trudno się nawet temu dziwić.
Myślę jednak, że każdy autor projektu organizacji ruchu przez chwilę skupia się
nad jedną konkretną sytuacją i rozmyślnie tworzy różne kombinacje sygnalizatorów:
Świetlny zakaz zawracania
Niekoniecznie są to akurat rozwiązania właściwe (czemu tutaj także nie mogło być
S-1 po prawej, to ja nie wiem) ale są _inne_ i należy je inaczej traktować. W
toczonych do tej pory dyskusjach, w tym w programach telewizyjnych, ten wątek
jakoś się (chyba?) nie pojawił.

Powtórzę: zielony S-1 uprawnia mnie do wjechania na skrzyżowanie wtedy, gdy mam
również zielony S-3 nad swoim pasem. S-3 informuje mnie _dodatkowo_, że w
kierunku wskazanym strzałką mogę jechać bezkolizyjnie. Pozostałe kierunki są
"dozwolone" przez S-1, z zastrzeżeniem znaków pionowych i poziomych dla
poszczególnych pasów (oczywiście znaki do lewoskrętu dopuszczają też zawracanie).

pozdrawiam, tomek

[staszek585]

St1545, chodzi o to, że nie jest tak jak piszesz. S-1 nie ma żadnej roli nadrzędnej. Umieszczony nad konkretnym pasem dotyczy tylko tego pasa. S-3 reguluje wjazd też dla swojego pasa.
W dodatku S-3 ze strzałką tylko w lewo zabrania zawracania, zgodnie z przepisem:
"§ 87. 1. Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.
2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3."
PS:
Nawet Pan Policjant optujący za jakąś inną wersją wypowiedział się, że jednak ten przepis obowiązuje, a On wcześniej się mylił. Natomiast to, że jest dość powszechnie lekceważony (zakaz zawracania, nie policjant) to już inna sprawa.

[st1545]

staszek585 napisał:
> St1545, chodzi o to, że nie jest tak jak piszesz. S-1 nie ma żadnej roli nadrzę
> dnej. Umieszczony nad konkretnym pasem dotyczy tylko tego pasa.
Chodzi właśnie o to, że S-3 są umieszczone nad konkretnymi pasami a S-1 jest
dodatkowo po prawej stronie jezdni, za krawężnikiem. I dlatego właśnie pełni
rolę nadrzędną. Tak przynajmniej wynika z przepisów.
Przyznaję natomiast, że o § 87.p.2. po prostu zapomniałem. Muszę szukać
skrzyżowania bez strzałek ... ale takich chyba nie ma w skojarzeniu z
sygnalizatorami kierunkowymi.
pozdrawiam, tomek

[jerzyjerzy2]

st1545 napisał:

> rekrut1 napisał:
> > Jako że to forum o bezpieczeństwie pozwolę sobie zadać pytanie:
> > Czy sygnał S-3 pozwala na zawracanie czy też nie?
> Zazwyczaj nie. Ale też - zazwyczaj - zawracania nie zakazuje.
§ 87 2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na
skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że
jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany
sygnalizatorem S-3.
S-3 jest nakazem skrętu w danym kierunku na sygnalizatorze S-3.