Powązkowska

[Gość: mouchi]

wczoraj popołudniu był wypadek na Powązkowskiej pomiędzy Krasińskiego i
Duchnicką. zawsze jak tamtędy jadę, to zastanawiam się nad tym jakie
zagrożenie stwarzają skręty w lewo w te wszystkie bramy. rzadko kto tam
skręca, więc kierowcy (nawet ci nie jadący zbyt szybko, choć jest gdzie się
rozpędzić) często są zaskoczeni, gdy nagle zwalnia lewy pas, bo ktoś skręca.
może by te skręty zlikwidować?

[Gość: lupo]

Gość portalu: mouchi napisał(a):

> wczoraj popołudniu był wypadek na Powązkowskiej pomiędzy Krasińskiego i
> Duchnicką. zawsze jak tamtędy jadę, to zastanawiam się nad tym jakie
> zagrożenie stwarzają skręty w lewo w te wszystkie bramy. rzadko kto tam
> skręca, więc kierowcy (nawet ci nie jadący zbyt szybko, choć jest gdzie się
> rozpędzić) często są zaskoczeni, gdy nagle zwalnia lewy pas, bo ktoś skręca.
> może by te skręty zlikwidować?

"Gdyby babcia miala wasy to by byl dziadek"
Gdybanie daje niewiele, ale moze jednak ?

Powazniej : a dlaczego nie mozna jechac ze stosownymi odstepami
umozliwiajcymi reakcje w takiej sytuacji ?
Wniosek: latwiej zakazywac niz myslec. I to jest ten bolacy punkt
mentalnosci kierowcy.

[anna-zielinska]

Gość portalu: mouchi napisał(a):

> zawsze jak tamtędy jadę, to zastanawiam się nad tym jakie
> zagrożenie stwarzają skręty w lewo w te wszystkie bramy...
> może by te skręty zlikwidować?

To jest centrum miasta, ograniczenie prędkości do 60km/h, jak ludzie maja sie
dostac na teren posesji? Gdzies musza skrecic. Jedyne rozwiazanie wolniej
jezdzic i przewidywac. Czeste skrzyzowania sa jednym ze sposobow na uspokojenie
ruchu w miastach. Tu zyja i mieszkaja ludzie a nie tyko kierowcy, ktorzy sie
spiesza.

Pozdrawiam

[Gość: fanka]

anna-zielinska napisała:

> Gość portalu: mouchi napisał(a):
>
> > zawsze jak tamtędy jadę, to zastanawiam się nad tym jakie
> > zagrożenie stwarzają skręty w lewo w te wszystkie bramy...
> > może by te skręty zlikwidować?
>
> To jest centrum miasta, ograniczenie prędkości do 60km/h, jak ludzie maja sie
> dostac na teren posesji? Gdzies musza skrecic.

A czemu nie mogą dojechać do najbliżych świateł/zawrotki, zawrócić
i spokojnie skręcić na posesję w prawo ?

>Jedyne rozwiazanie wolniej
> jezdzic i przewidywac. Czeste skrzyzowania sa jednym ze sposobow na
uspokojenie
> ruchu w miastach. Tu zyja i mieszkaja ludzie a nie tyko kierowcy, ktorzy sie
> spiesza.

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze,

Więc zjazd do posesję co 10 m to nie to samo, co częste skrzyzowania ?

Chyba, że zaszły jakieś zmiany w Kodeksie Drogowym ?

pozdrawiam,
f.

[Gość: arcious]

Miałem przyjemność pojeździć trochę po Palmie (na Majorce). Mimo, że miasto
jest bardzo tłoczne (zwłaszcza w sezonie), to zadziwiło mnie, że jeździ się po
nim znakomicie - wyjątkowo płynnie. Dlaczego? Jazda jest płynna, gdyż na mało
którym skrzyżowaniu można skręcać w lewo. Złośliwi twierdzą, że to ukłon w
stronę kobiet-kierowców.
Ale tak na serio: w centrum w lewo skręcimy tylko na główych arteriach i służą
do tego specjalnie wydzielone pasy. Nie ma jazdy jednym pasem dla jadących na
wprost i skręcających w lewo. W Warszawie pojawiło się kilka nowych tego typu
ograniczeń skrętu w lewo, ale żeby było to skuteczne, trzeba załatwić jeszcze
zestrojenie świateł na sąsiednich skrzyżowaniach i parę innych kwestii, jak
kultura kierowców, którzy często nie zwracają uwagi na takie zakazy.

A co się dodatkowo tyczy skręcania w lewo, to częste jest wykonywanie tego
manewru w sposób niewłaściwy. Nagminnie kierowcy najpierw hamują, a
kierunkowskaz włączają w chwili, kiedy nawet paprotka dawno już by się
domyśliła, że ten gość za chwilę będzie skręcał. Nie od tego jest kierunkowskaz.

Na koniec anegdotka z cyklu: "z życia wzięte":

Mój kolega przeżył zdarzenie, kiedy to wyprzedzał Żuka. Ten zwolnił i w chwili
wyprzedzania zaczął skręcać w lewo bez kierunkowskazu. Po kolizji kierowca Żuka
z oburzeniem zapytał mojego kolegę: "To ty, k... , nie wiesz, że ja tu
mieszkam?!!".

Śmieszne? Bynajmniej...

Pozdrawiam,
arcious

[kuba_wr]

Gość portalu: arcious napisał(a):

> Miałem przyjemność pojeździć trochę po Palmie (na Majorce). Mimo, że miasto
> jest bardzo tłoczne (zwłaszcza w sezonie), to zadziwiło mnie, że jeździ się
po
> nim znakomicie - wyjątkowo płynnie. Dlaczego? Jazda jest płynna, gdyż na mało
> którym skrzyżowaniu można skręcać w lewo. Złośliwi twierdzą, że to ukłon w
> stronę kobiet-kierowców.
> Ale tak na serio: w centrum w lewo skręcimy tylko na główych arteriach i
służą
> do tego specjalnie wydzielone pasy. Nie ma jazdy jednym pasem dla jadących na
> wprost i skręcających w lewo. W Warszawie pojawiło się kilka nowych tego typu
> ograniczeń skrętu w lewo, ale żeby było to skuteczne, trzeba załatwić jeszcze
> zestrojenie świateł na sąsiednich skrzyżowaniach i parę innych kwestii, jak
> kultura kierowców, którzy często nie zwracają uwagi na takie zakazy.
>
Ktos tu już wspominał o Budapeszcie. Tam jest to samo - generalny zakaz
lewoskrętów, poza wyznaczonymi do tego krzyżówkami z osobnymi pasami do skrętu
w lewo. I ruch jest płynny. I można się do tego przyzwyczaić.

[anna-zielinska]

Gość portalu: fanka napisał(a):

>
> Więc zjazd do posesję co 10 m to nie to samo, co częste skrzyzowania ?
>
> Chyba, że zaszły jakieś zmiany w Kodeksie Drogowym ?


Istotnie, z Pani cytatu wynika, że nie bylam zbyt precyzyjna. Generalnie bez
wzgledu na to czy to jest zjazd czy skrzyzowanie, chodzilo mi o to, ze
stwarzajac dobre warunki do szybkiej jazdy wcale nie musimy przyczynic do
zwiekszenia bezpieczenstwa. W miescie i ogółem w obszarze zabudowanym kazdy
kierowca powinien sie liczyc z tym, że duzo sie dzieje i dostosowac swoje
zachowanie do specyfiki obszaru.
Byc moze w tym konkretnym przypadku, Pani propozycja jest sluszna ale to jest
sprawa Zarządu Dróg Miejskich - analizy zagrożeń w tym miejscu i przyjecia
odpowiednich rozwiazan. Nie widze przeszkód zeby taki wniosek do nich zglosic.

Pozdrawiam

[Gość: fanka]

anna-zielinska napisała:

> Gość portalu: fanka napisał(a):
>
> Byc moze w tym konkretnym przypadku, Pani propozycja jest sluszna ale to jest
> sprawa Zarządu Dróg Miejskich - analizy zagrożeń w tym miejscu i przyjecia
> odpowiednich rozwiazan. Nie widze przeszkód zeby taki wniosek do nich zglosic.

Ech, co tam Powązkowska. Na drodze A4 [krajowej!] gdzies chyba za Przeworskiem,
są odcinki z całym archipelagiem wysepek, bo każdy _musi_ mieć skręt w lewo
do swojej chałupy...

pozdrawiam,
f.

[anna-zielinska]

Gość portalu: fanka napisał(a):

...Na drodze A4 [krajowej!] gdzies chyba za Przeworskiem,
> są odcinki z całym archipelagiem wysepek, bo każdy _musi_ mieć skręt w lewo
> do swojej chałupy...


Niestety w tym przypadku muszę zaprotestować! Wysepki i wydzielone pasy w lewo
na przejściach drog krajowych przez male miejscowosci sa stosowane swiadomie i
po to aby fizycznie zmusic kierowcow do zwolnienia. Przeważnie zwęża sie wtedy
jezdnie do jednego pasa w kazda strone i buduje azyle dla pieszych, czasami tez
zakrzywia sie tor ruchu albo na wjezdzie do miejscowosci buduje sie małe rondo -
wszystko w celu
uspokojenia ruchu na obszarze w którym jest zyją ludzie aby stworzyc im
korzystniejsze i bezpieczniejsze warunki.
Sa to bardzo nowoczesne i stosowane w calej Europie rozwiazania i trzeba sie
przygotować ze bedzie ich w Polsce coraz więcej.

Pozdrawiam

[Gość: fanka]

anna-zielinska napisała:

> Gość portalu: fanka napisał(a):
>
> ...Na drodze A4 [krajowej!] gdzies chyba za Przeworskiem,
> > są odcinki z całym archipelagiem wysepek, bo każdy _musi_ mieć skręt w le
> wo
> > do swojej chałupy...

> Sa to bardzo nowoczesne i stosowane w calej Europie rozwiazania i trzeba sie
> przygotować ze bedzie ich w Polsce coraz więcej.

To jest bardzo nowoczesne ?

Czyli rozwiazanie polegajace na poprowadzeniu drogi krajowej tak, zeby
omijala wsie i miasteczka, do ktorych dojazd zapewniaja drogi lokalne,
jest przestarzale i nalezy o nim zapomnieć ?

Rewelacja.

pozdrawiam,
f.

[anna-zielinska]

Gość portalu: fanka napisał(a):

...
> To jest bardzo nowoczesne ?
>
> Czyli rozwiazanie polegajace na poprowadzeniu drogi krajowej tak, zeby
> omijala wsie i miasteczka, do ktorych dojazd zapewniaja drogi lokalne,
> jest przestarzale i nalezy o nim zapomnieć ?
>
> Rewelacja.
>
Takich wsi i miasteczek, które czekają na wybudowanie obwodnic jest około 200.
Chwilowo nie stac nas na utrzymanie w przyzwoitym stanie tych drog, które mamy
a co dopiero na budowanie nowych. Poza tym nie zawsze wybudowanie obwodnicy
poprawia bezpieczeństwo bo zwiększa się prędkość. Zdarza się również tak, że
częśc usług przenosi sie blizej nowej drogi i obwodnica przestaje byc obwodnicą
(tak stalo sie w Łomiankach pod Warszawą)

Pozdrawiam

[Gość: ???]

anna-zielinska napisała:

> Gość portalu: fanka napisał(a):

> > Więc zjazd do posesję co 10 m to nie to samo, co częste skrzyzowania ?
> > Chyba, że zaszły jakieś zmiany w Kodeksie Drogowym ?
>
> Istotnie, z Pani cytatu wynika, że nie bylam zbyt precyzyjna.

Nie , z cytatu wynika, że to kolejna wypowiedz ekspercka wprowadzająca w błąd.

>Generalnie bez
> wzgledu na to czy to jest zjazd czy skrzyzowanie, chodzilo mi o to, ze
> stwarzajac dobre warunki do szybkiej jazdy wcale nie musimy przyczynic do
> zwiekszenia bezpieczenstwa.

Taaaaak, a np. wyboiste do nieprzytomnosci przejazdy kolejowe, na ktorych cudem
tylko mozna uniknac polamania zawieszenia wymuszaja znaczna redukcje predkosci
i tym samym zwiekszaja bezpieczenstwo jazdy przez torowiska.

To pewnie nasz tworczy wklad do nauki swiatowej w tej dziedzinie.

[Gość: ???]

anna-zielinska napisała:
> To jest centrum miasta, ograniczenie prędkości do 60km/h,

To jest centrum Warszawy, ograniczenie predkosci do 50 km/h