Wyprzedzanie rowerzysty a kierunkowskaz...

[simon921]

Może by tak nasze szanowne społeczeństwo kierowców nauczyło się
wyprzedzając rowerzystę (choć sytuacja dotyczy też np. stojącego
czegokolwiek na poboczu) używać kierunkowskazów. Tak z obserwacji to
70-80% kierowców w żaden sposób nie sygnalizuje manewru i potem ten
z przodu wyprzedza a ja nagle zostaje np. z rowerzystą bliziutko
przedemną i jadącym z przeciwka TIRem. I co rozjechać rowerzystę,
czy wjechać pod TIRa? No ale przecież najważniejsze, że ja jadę, a
po mnie choćby zgliszcza...

Sie przylaczam n/t

[emes-nju]

Tylko babci? A co z dziadkiem?

[Gość: na zimno]

...ze tak dramatycznie zapytam...

PS.
A ciotki, wujkowie?

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

>
> ...ze tak dramatycznie zapytam...
>
> PS.
> A ciotki, wujkowie?

Dobra, dobra :-) Juz nie mam tej sygnaturki. Na innym forum przekonali mnie, ze ten zart jest niesmaczny. Zreszta w kaczolandzie mozna za to pojsc do pudla: miniurl.pl/34561

Psia powinnosc, laski nie robia...

[Gość: na zimno]

[revolution_82]

Jeśli podczas tego wyprzedzania mieszczę sie na swoim pasie ruchu to
kierunkowskazu nie włączam.

[simon921]

> Jeśli podczas tego wyprzedzania mieszczę sie na swoim pasie ruchu
to
> kierunkowskazu nie włączam.

... i tym sposobem zmuszasz tego za Tobą do wykonywania gwałtownych
manewrów. Jak zobaczysz nagle rowerzystę przed sobą, bo inny
wyprzedził go właśnie bez kierunku (bo on się przecież na pasie
mieści), to masz dosłownie chwilę na reakcję. A gwałtowne manewry
przy wyprzedzaniu nie są najmilszą rozrywką. A może ja się nie
mieszczę, bo stwierdzę, że zbyt bliskie wyprzedzanie nie jest dla
rowerzysty bezpieczne? Ludzie pomyślcie trochę:/

[emes-nju]

revolution_82 napisał:

> Jeśli podczas tego wyprzedzania mieszczę sie na swoim pasie ruchu
> to kierunkowskazu nie włączam.

I nie dajac jadacym za Toba sygnalu, cos sie na drodze dzieje, akceptujesz to, ze ktos (zza CIEBIE) moze tego rowerzyste za pozno zauwazyc...?

[Gość: Adam Kowalski]

revolution_82 napisał:

> Jeśli podczas tego wyprzedzania mieszczę sie na swoim pasie ruchu
to
> kierunkowskazu nie włączam.

Nawet jeśli zmieścisz się na swoim pasie, nawet jeśli nie zmienisz
toru jazdy to przy wyprzedzaniu rowerzysty włącz kierunkowskaz,
proszę. Traktuj to jako informacja dla pojazdów jadących za Tobą,
oni mogą rowerzysty nie widzieć. Zrób to z szacunku dla rowerzysty.

Do trzech panów powyżej...

[revolution_82]

A czy jak omijam dziurę w jezdni, studzienkę, kamień lub coś podobnego to tez
mam Wam włączyć kierunkowskaz?
Jak wyprzedzam rowerzystę na drodze trzypasmowej i robię to mieszcząc się na
pasie to też mam włączyć kierunkowskaz?

[Gość: andy85]

Jak możesz zmieścić się na pasie wyprzedzając rowerzystę i zachowując odległość
1 m? Nie spotkałem w naszym pięknym kraju takich pasów. Za to spotykam takich
kretynów kierowców, którzy mieszcząc się na pasie spychają rowerzystów do rowu.
Niemiłe dla "mieszczących się" jest to co piszę, ale bardziej przykrym uczuciem
dla rowerzysty jest gwizd powietrza tuż przy uchu i niemal fizyczny kontakt z
prawym lusterkiem.
Po prostu: NIE MA TAKIEJ MOZLIWOśCI, ZEBY BEZPIECZNIE ZMIEśCIć SIę NA JEDNYM
PASIE Z ROWERZYSTA. Jeżeli ktoś pisze takie bzdury, to albo nigdy nie jeździł
autem albo rowerzystów ma w głębokim poważaniu.

Trochę matematyki

[revolution_82]

Minimalna szerokość pasa ruchu wynosi 2,5 metra maksymalnie jest to około 3,75 w
przypadku autostrad.
Większość samochodów nie przekracza 2 metrów szerokości.
Zakładając,że rowerzysta jedzie 30 cm od krawędzi jezdni to na drodze to na
drodze która ma pas minimum 3,30 da się to zrobić.

A poza tym skoro już odpisujesz na mój post to może odpowiesz na pytania które w
nim zawarłem?

[user0001]

Żle liczysz.

1. Rowerzysta nie może jechać po drodze ekspresowej a tym bardziej po
autostradzie, więc te 3,75 możesz włożyć między bajki.

2. Nawet jeśli rowerzysta jedzie 30 cm od krawędzi (0,5 metra wydaje mi się
znacznie bardziej prawdopodobne), to zauważ, że rower ma 60-90cm szerokości
(zależnie od użytej kierownicy), więc lewa krawędź roweru będzie oddalona o
powiedzmy 60-75 cm od krawędzi pasa. Do tego dolicz 1m przepisowego odstępu, 2m
szerokości samochodu i otrzymujesz 3,60 - 3,75 cm.

3. Z doświadczenia: Jeśli nie ma asfaltowego pobocza o szerokości wystarczającej
do jazdy rowerem, to poza miastem, szanujący swoje zdrowie rowerzysta, będzie
jechał w prawej koleinie aby uniemożliwić wyprzedzanie wszystkim tym optymistą
którzy uważają, że zmieszczą się nie zmieniając pasa.

[revolution_82]

Średnio mam ochotę na polemikę. Uznajmy,że mieszczę się na pasie przy
założeniu,że nie zachowuję wymaganego odstępu od rowerzysty.

[tomek854]

> założeniu,że nie zachowuję wymaganego odstępu od rowerzysty.

I zupełnie Ci to nie przeszkadza... Żałość czy trwoga?

[pocieszne]

revolution_82 napisał:

> Średnio mam ochotę na polemikę.

nie dziwota, tak cie user0001 wypunktowal ze ho ho

> Uznajmy,że mieszczę się na pasie przy
> założeniu,że nie zachowuję wymaganego odstępu od rowerzysty.

uznajmy lepiej ze ....przelatujesz nad rowerzysta

[revolution_82]

Tak mnie wypunktował,że leżę znokautowany. ;)
Widziałeś prawy pas Modlińskiej w Warszawie jadąc od strony Legionowa w kierunku
Wawy? Ma coś około 5 metrów szerokości. Naprawdę nie ma tam problemu by
mieszcząc się na tym pasie wyprzedzić rowerzystę i nie wjeżdżać na sąsiedni pas.
I nie wiem czemu w takiej sytuacji ma służyć włączanie kierunkowskazu.

[Gość: kierowca]

revolution_82 napisał:

> Tak mnie wypunktował,że leżę znokautowany. ;)
> Widziałeś prawy pas Modlińskiej w Warszawie jadąc od strony
Legionowa w kierunk
> u
> Wawy? Ma coś około 5 metrów szerokości. Naprawdę nie ma tam
problemu by
> mieszcząc się na tym pasie wyprzedzić rowerzystę i nie wjeżdżać na
sąsiedni pas
> .
> I nie wiem czemu w takiej sytuacji ma służyć włączanie
kierunkowskazu
Nie znokautowany,po prostu nie myslacy.Jakas Modlinska to
wszystkie drogi w Polsce ? I pomysl dlaczego warto jednak
sygnalizowac,bo inaczej wyjdziesz na krnabrnego 3-latka.

[revolution_82]

Nie wszystkie i dlatego w jednej ze swoich wcześniejszych wypowiedzi
napisałem,że użycie kierunkowskazu uzależniam od konkretnej sytuacji na drodze.

[shp80]

revolution_82 napisał:

> I nie wiem czemu w takiej sytuacji ma służyć włączanie
> kierunkowskazu

Zapytam przewrotnie. Co zrobiłbyś, jaka byłaby Twoja reakcja, gdyby rowerzysta na takim szerokim pasie, zaczął się zbliżać do jego lewej krawędzi bez jakiegokolwiek sygnalizowania?
A autopsji wiem (i ze statystyk), że kierowca, który potrąci takiego rowerzystę, policji wciska "zajechał mi drogę", "nie sygnalizował ręką" itpp.. I policja najczęściej uznaje winę rowerzysty, bo ten leży w czarnym worku i nie umie się już bronić...

[Gość: andy85]

[Gość: andy85]

revolution_82 napisał:
> A poza tym skoro już odpisujesz na mój post to może odpowiesz na pytania które
> w
> nim zawarłem?

Odpowiadam: jeżeli wyprzedzam rowerzystę, to nie staram zmieścić się na pasie,
ale "biorę" go jak najszerszym łukiem. Jeżeli nie ma możliwości wyprzedzenia w
bezpiecznej odległości, to zwalniam i przejeżdżam obok niego w żółwim tempie.
Oczywiście kierunkowskaz zawsze włączam, bo jest to sygnał dla jadących za mną i
obok mnie, że coś się dzieje na jezdni albo, że mam zamiar wykonać jakiś manewr.
Wyznaję zasadę, że najważniejsza jest czytelna jazda i każde, nawet niewielkie
zjechanie na sąsiedni pas sygnalizuję mignięciem kierunkowskazu.

Lewy kierunkowskaz

[Gość: kos]

Jeśli za Tobą pojedzie w następnym samochodzie córka, syn, żona to
pokażesz wszelkie niebezpieczeństwa lewym kierunkowskazem a innemu
bliźniemu nie pokażesz ???

Zmiana pasa ruchu czyli położenia pojazdu względem osi, krawędzi
jezdni wymaga sprawdzenia mozliwości i pokazywania tego
kierunkowskazem.

pozdr

[revolution_82]

Jeśli odnosisz się do tego co piszę to czytaj to uważnie.
Zmianę pasa ruchu sygnalizuje kierunkowskazem i jest to dla mnie oczywiste ale
pisałem o sytuacji w której wyprzedzając rowerzystę nie zmieniam pasa ruchu.

[Gość: kos]

Art.2 p.7)" pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający
do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony
lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

Nie ma znaczenia czy zmieniasz pas ruchu oznaczony czy nieoznaczony
rozumiany jako zmianę położenia pojazdu względem osi lub krawędzi
jezdni.
Aby zmienić pas należy:
- zachować szczególną ostrożność,
- sprawdzić możliwości;
- zamiar zawczasu i wyraźnie pokazać kierunkowskazem lub ręką,
- ustąpić pierwszeństwa uczestnikom ruchu obok.

pozdr

Wypada rozumiec to co się cytuje

[revolution_82]

Czy cytując ten artykuł próbujesz mnie przekonać,że rower to pojazd wielośladowy?

[Gość: kos]

revolution_82 napisał:

> Czy cytując ten artykuł próbujesz mnie przekonać,że rower to
pojazd wielośladow
> y?

Nie ma znaczenia dla zasad.

Ty dalej swoje...

[revolution_82]

Zmiana położenia pojazdu względem osi/krawędzi jezdni nie zawsze jest zmiana
pasa ruchu. Czy jeśli jadę 30 cm od krawędzi jezdni i postanawiam zwiększyć ta
odległość do 60 cm to mam to sygnalizować kierunkowskazem?

[Gość: kos]

revolution_82 napisał:

> Zmiana położenia pojazdu względem osi/krawędzi jezdni nie zawsze
jest zmiana
> pasa ruchu. Czy jeśli jadę 30 cm od krawędzi jezdni i postanawiam
zwiększyć ta
> odległość do 60 cm to mam to sygnalizować kierunkowskazem?

Tak masz sygnalizować i zastosować przepisy o zmianie pasa ruchu -
patrz wyżej.

pozdr

[revolution_82]

Wynika to z jakiś przepisów czy z tego,że Ty tak uważasz?

pasy ruchu

[Gość: kos]

Wynika to dokładnie z przepisów:
Art.2 p.7"pas ruchu – KAŻDY z podłużnych pasów jezdni wystarczający
do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony
lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

Słowo KAŻDY oznacza nieskończoną ilość pasów nieoznaczonych znakami
drogowymi. Nie ma znaczenia czy wytyczysz je na drodze bez linii czy
na drodze z oznaczonymi pasami, których szerokość może się wahać od
2 do 5 metrów.

I "art.16 p.4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie
blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są
wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa."

Dopowiem, że jesli pasy ruchu są niewyznaczone to możesz zajmować
dowolną ich ilość. To nie przeszkadza niczemu bo każdy pojazd jedzie
w innym czasie swoim pasem nieoznaczonym.

Tak mnie nauczono i tak to dalej jest w naszych przepisach.
Na pewno w przepisach nie znajdziesz beztroskiej jazdy prawy do
lewego i odwrotnie.
pozdr

Help :( nie do autora postu

[revolution_82]

Gość portalu: kos napisał(a):

...
> Słowo KAŻDY oznacza nieskończoną ilość pasów nieoznaczonych znakami
> drogowymi. Nie ma znaczenia czy wytyczysz je na drodze bez linii czy
> na drodze z oznaczonymi pasami, których szerokość może się wahać od
> 2 do 5 metrów.
...
> Dopowiem, że jesli pasy ruchu są niewyznaczone to możesz zajmować
> dowolną ich ilość. To nie przeszkadza niczemu bo każdy pojazd jedzie
> w innym czasie swoim pasem nieoznaczonym.


Przytoczone przez niego artykuły z kodeksu są proste i zrozumiałe ale czy ktoś
jest w stanie zrozumieć te jego komentarze?
Jeśli tak to proszę o wytłumaczenie bo ja się poddaję.

To przypadek nieuleczalny, jak sądzę.

[edgar22]

revolution_82 napisał:
> Przytoczone przez niego artykuły z kodeksu są proste i zrozumiałe
> ale czy ktoś jest w stanie zrozumieć te jego komentarze?
> Jeśli tak to proszę o wytłumaczenie bo ja się poddaję.

Jest gorzej niż myślałem. Gdy widzę tę "nieskończoną ilość pasów nieoznaczonych
znakami drogowymi" to i ja się poddaję, gdyż wygląda to na przypadek nieuleczalny.

Łomatko, pasy niewyznaczone w wyznaczonych

[edgar22]

> > Czy jeśli jadę 30 cm od krawędzi jezdni i postanawiam zwiększyć
> > ta odległość do 60 cm to mam to sygnalizować kierunkowskazem?
>
> Tak masz sygnalizować i zastosować przepisy o zmianie pasa ruchu -
> patrz wyżej.

Widzę, że kolega kos jest zwolennikiem teorii, że gdy na jezdni są wyznaczone
pasy ruchu, to każdy z tych pasów składa się z iluś tam pasów niewyznaczonych.
I pewnie dlatego uważa, że należy sygnalizować "zmianę pasa", kiedy zmienia się
pas "30cm_od_krawędzi" na pas "60cm_od_krawędzi".

Czy przepisy są naprawdę tak skomplikowane?

ani jezdzic ani "wymigac" sie nie potrafisz

[Gość: zrob_se_dobrze]

revolution_82 napisał:

> Zmianę pasa ruchu sygnalizuje kierunkowskazem i jest to dla mnie
> oczywiste ale pisałem o sytuacji w której wyprzedzając rowerzystę nie
> zmieniam pasa ruchu.

znaczy sie jezdzisz zawsze przy lewej krawedzi pasa ?
oj niedobrze nie znac przepisow i wsiadac do auta :-(

poza tym niezbyt inteligentnie sie tlumaczysz z tej bzdury z wyliczniem odstepow

[revolution_82]

Tłumaczę sie tak bo uważam,że ta dyskusja nie do końca ma sens. Próbujecie
wrzucić wszystko w jakiś utarty schemat i nie bierzecie pod uwagę tego jak różne
sytuacje mogą występować na drodze.
Czy zawsze jadę przy lewej krawędzi pasa? Nie, nie zawsze.

[simon921]

> A czy jak omijam dziurę w jezdni, studzienkę, kamień lub coś
podobnego to tez
> mam Wam włączyć kierunkowskaz?
> Jak wyprzedzam rowerzystę na drodze trzypasmowej i robię to
mieszcząc się na
> pasie to też mam włączyć kierunkowskaz?

Jeśli omijasz dziurę lub studzienkę nikt Ci nie każe kierunkowskazu
włączać - jak ktoś za Tobą w to wpadnie to może ewentualnie próbować
skarżyć zarządcę drogi. Natomiast jak wyprzedzasz rowerzyste, a ktoś
za Tobą się w niego właduje, to konsekwencje dla tego rowerzysty
mogą być marne... Gościu na drodze się też myśli a nie tylko gaz
wciska...

[Gość: Adam Kowalski]

revolution_82 napisał:

> A czy jak omijam dziurę w jezdni, studzienkę, kamień lub coś
podobnego to tez
> mam Wam włączyć kierunkowskaz?

Wtedy niekoniecznie, bo dziura, studzienka lub kamień to nie żywy
człowiek, którego można zabić. Kolizja z dziurą spowoduje co
najwyżej, że ktoś będzie musiał z autem jechać do warsztatu, kolizja
z rowerzystą, że na cmentarz. Chociaż, jeśli dziura duża, to warto
jakoś dać znać tym za nami o niebezpieczeństwie. Chyba, że
postępujemy w myśl zasady "człowiek człowiekowi wilkiem"...


> Jak wyprzedzam rowerzystę na drodze trzypasmowej i robię to
mieszcząc się na
> pasie to też mam włączyć kierunkowskaz?

Szkoda Ci żarówek? Energii na parę mignięć? Ręka Cię boli? Włączenie
kierunkowskazu prawie nic nie kosztuje a innym użytkownikom drogi
może ułatwić jazdę. Nie rozumiem osób mających wstręt do włączania
kierunkowskazów, to jakiś dyshonor?

Różnie bywa...

[revolution_82]

To nie dyshonor ani oszczędność ale w ten sposób mogę kogoś wprowadzić w błąd
sugerując włączonym kierunkowskazem,że chce zmienić pas na lewy.
Co do tego wyprzedzania z kierunkiem to prawda jest taka,że zazwyczaj tak robię.
Zazwyczaj bo w większości przypadków staram się zachować jak największą
odległość od wyprzedzanego rowerzysty.
Natomiast w mieście włączanie kierunku uzależniam od konkretnej sytuacji na
drodze. Bierzecie pod uwagę,że włączenie lewego kierunkowskazu może zasugerować
temu z tyłu,że będę skręcał w lewo a w konsekwencji on zechce wyprzedzić mnie z
prawej?

[simon921]

Jak włączasz kierunkowskaz to ten za Tobą automatycznie najpierw
sprawdzi dlaczego to robisz. Raczej nie wyprzedzi Cię na totalną
pałę z prawej, więc ja uważam, że nie włączając kierunku możesz
jednak dużą szkodę rowerzyście wyrządzić.

Zadam Ci pytanie pomocnicze, czy jak omijasz np. stojący przy
krawędzi jezdni samochód nie przejeżdżając przez linię środkową (tak
szerokie ulice mają np. we Wrocku) to czy też nie włączasz kierunku?

PS. Na skrzyżowaniach mamy zakaz wyprzedzania więc raczej ciężko
kogoś zmylić bo na skrzyżowaniu możesz skręcić w lewno a nie
wyprzedzić;) Tak mi się skojarzyło;) A rower to też uczestnik ruchu
na tych samych prawach co cała reszta.

[revolution_82]

simon921 napisał:

> Jak włączasz kierunkowskaz to ten za Tobą automatycznie najpierw
> sprawdzi dlaczego to robisz. Raczej nie wyprzedzi Cię na totalną
> pałę z prawej,...

Wiara czyni cuda.


> Zadam Ci pytanie pomocnicze, czy jak omijasz np. stojący przy
> krawędzi jezdni samochód nie przejeżdżając przez linię środkową (tak
> szerokie ulice mają np. we Wrocku) to czy też nie włączasz kierunku?

Oczywiście,że nie. A Ty włączasz? Omijają rząd zaparkowanych samochodów mam cały
czas jechać włączonym kierunkowskazem?

> PS. Na skrzyżowaniach mamy zakaz wyprzedzania więc raczej ciężko
> kogoś zmylić bo na skrzyżowaniu możesz skręcić w lewno a nie
> wyprzedzić;) Tak mi się skojarzyło;) A rower to też uczestnik ruchu
> na tych samych prawach co cała reszta.

Ja oprócz skrzyżowań widzę jeszcze możliwość skrętu na posesje, parkingi itp.

[simon921]

> Oczywiście,że nie. A Ty włączasz? Omijają rząd zaparkowanych
samochodów mam cał
> y
> czas jechać włączonym kierunkowskazem?

Przecież nie musisz jechać cały czas z włączonym. Dobrze wiesz, że
chodzi mi o to, że mijając pierwsze auto musisz zjechać od prawej
krawędzi pasa do lewej i nie syglalizując tego zaskakujesz manewrem
tego z tyłu. Jak się kiedyś wpier... w stojący samochód czy
rowerzystę, bo ten przed Tobą nie chciał, żebyś myślał, że skręca w
lewo to się zdziwisz... Pomyśl czasem też o jadących za sobą.

Ech... ja naprawdę czasem mam wrażenie, że niektórzy prawo jazdy
kupili na stadionie:( A już myślenie za kierownicą jest abstrakcją
dla nich.

[revolution_82]

Nie wiem jak długo jeździsz, ile km przejechałeś i czy częściej jeździsz w
mieście czy na trasie ale ja w swojej dotychczasowej "karierze" nigdy nie miałem
takiego problemu jak opisałeś, nie czułem sie nigdy zaskoczony tym,że samochód
niespodziewanie wyprzedził rowerzystę lub stojący na poboczu samochód a ja
zostałem z przysłowiową "ręką w nocniku". Jeśli utrzymuje sie odpowiednią
odległość od poprzednika i rozsądną prędkość to nie wiem o jakim zaskoczeniu
można mówić.
Powiedz mi coś. Czy jak samochód stoi przy osi by skręcić w lewo to ten przed
Tobą ma włączyć Ci prawy kierunek sygnalizując,że go omija?
Bo taka sytuacja może być o wiele bardziej zaskakująca i kolizyjna dla tego z
tylu niż rowerzysta lub zaparkowany przy poboczu samochód.

[simon921]

Kilka lat już jeżdżę a od 4 robię po 50k km rocznie i 99% tego
odbywa się w ruchu pozamiejskim. I niestety sytuacji zaskoczenia o
którym rozmawiamy miałem kilka. I właśnie tylko zachowanie odstępu
uratowało mnie od wypadku. Bo wyhamowanie auta z 90-100 do 20km/h
jednak ciut zajmuje.

Znam też sytacje z drugiej strony jako rowerzysta, bo w ten sposób
poruszam się po mieście i też zostałem raz zahaczony przez
zsakoczonego kierowce, bo pan przed nim nie włączył kierunku i mu
miejsca zabrakło a jechał zbyt blisko poprzednika żeby wyhamować.

> Powiedz mi coś. Czy jak samochód stoi przy osi by skręcić w lewo
to ten przed
> Tobą ma włączyć Ci prawy kierunek sygnalizując,że go omija?
> Bo taka sytuacja może być o wiele bardziej zaskakująca i kolizyjna
dla tego z
> tylu niż rowerzysta lub zaparkowany przy poboczu samochód.

Tu wystarczy, że kierowca skręcający stanie przy lewej krawędzi
jezdni a ten za nim nie jedzi raczej lewą stroną pasa, tylko
środkiem lub prawą stroną, więc widać lewy kierunek skręcającego. No
i pamiętaj, że kierowca jedzie z lewej strony, więc łatwiej mu
zobaczyć skręcającego w lewo, niż jadącego po prawej rowerzystę.

The end

[revolution_82]

Myślę,że dalsza polemika jest zbędna bo ja nie miałem jak do tej pory takich
problemów jak Ty i nie raczej nie zaobserwowałem czegoś podobnego na drodze za
to o wiele częściej spotykałem się z sytuacją,że ktos była zaskoczony skęcającym
w lewo samochodem.
Nie zdarzyło mi się nie zauważyć rowerzysty bo jest on wyższy od przeciętnego
samochodu osobowego i widziałem go wcześniej. Owszem zdarzało mi się zwalniać a
takich sytuacjach gdy ten przede mną rowerzystę wyprzedził ale nie było tu mowy
o jakimś zaskoczeniu i awaryjnym hamowaniu.
Tak jak wcześniej napisałem w większości przypadków włączam kierunkowskaz bo
przy wyprzedzaniu zmieniam pas/przekraczam oś jezdni ale w przypadku gdy pas
jest szeroki zwłaszcza w mieście i pozwala bezpiecznie wyprzedzić rowerzystę bez
zmiany pasa to kierunkowskazu nie używam.
Z kierunkowskazem tak jak ze znakami, użycie powinno mieć uzasadnienie i
poprawiać bezpieczeństwo a nie wprowadzać w błąd.

[simon921]

Napiszę jeszcze tylko jedno... Przejedź się kiedyś rowerem po
mieście. Zobaczysz jak przyjemnie jest być mijanym przez kierowcę na
centymetry, bo temu z przodu nie chciało się włączyć kierunku.
Spróbuj na to spojrzeć też z tej strony.

Pozdrawiam
simon

[emes-nju]

revolution_82 napisał:

> A czy jak omijam dziurę w jezdni, studzienkę, kamień lub coś
> podobnego to tez mam Wam włączyć kierunkowskaz?

Jezeli zauwazysz ja odpowiednio wczesnie, to wcale nie zaszkodzi :-) Po co jadacy za Toba maja byc zaskoczeni czyms, co Ty wczesniej zauwazyles...?

[robertrobert1]

revolution_82 napisał:

> Jeśli podczas tego wyprzedzania mieszczę sie na swoim pasie ruchu
to
> kierunkowskazu nie włączam.

A co chlopie z obowiazkiem zmiany pasy ruchu lub przynajmniej
zachowanie conajmniej 1 m odleglosci? O ile sie nie myle to nie ma w
Polsce pasow o szerokosci 4,5 m a tylko na takim pasie miescilbys
sie razem z rowerzysta, nieprawdaz?

[revolution_82]

Znam taki pas (początek Modlińskiej w Warszawie) a oprócz tego jeżdżę tez
motocyklem więc się mieszczę.

[Gość: zrob_se_dobrze]

revolution_82 napisał:

> jeżdżę tez motocyklem więc się mieszczę.

łomatko !
migac sie tez trzeba umiec :-(((

Obowiązek?

[revolution_82]

Pokaz mi paragraf który mówi o obowiązku zmiany pasa ruchu.

Masz rację

[Gość: kos]

Widząc rowerzystę zawsze:
- sprawdzam możliwość jego wyprzedzenia,
- pokazuję kierunkowskazem zamiar tego czynu,
- jeszcze raz sprawdzam czy rowerzysta nie skręca w lewo, czy z tyłu
nie jestem wyprzedzany (mimo włączonego lewego kierunkowskazu!),
- zachowując bezpieczny i wymagany odstęp 1m od pojazdu
jednośladowego - wyprzedzam.

Pokazując lewy kierunkowskaz na ogół spotykam się z pomocą i
odsuwaniem bardziej do prawej pojazdów jadących z przeciwka.Dzięki
im za to.

Negatywna ocena dla organizatorów ruchu projektujących i
wykonujących pasy ruchu bez MIEJSCA DLA ROWERZYSTY przy braku dróg
rowerowych !
pozdr

[emes-nju]

Gość portalu: kos napisał(a):

> Negatywna ocena dla organizatorów ruchu projektujących i
> wykonujących pasy ruchu bez MIEJSCA DLA ROWERZYSTY przy braku dróg
> rowerowych !

Blad w zalozeniach. Miejsca nie musi byc - musi byc tylko latwo wskazac winnego wypadku. Ot, bezpieczenstwo po polsku :-/

[rapid130]

W zasadzie każda zmiana pozycji samochodu, prostopadła do osi
jezdni, większa niż 40-50 cm, powinna być sygnalizowana.

Niezaleznie, czy nastąpi przy tym wyjście poza zajęty pas ruchu, czy
nie.

Sygnalizowane powinny byc

[Gość: na zimno]

w sposob czytelny zamiary prowadzacego pojazd.
Kto tego nie rozumie - nie powinien byc kierowca.
Bo zamiar to jeszcze nie wszystko.

[mylink]

Dodam od siebie nie tylko poparcie tego apelu, ale i prośbę o coś więcej:
proszę o sygnalizowanie w nocy na drogach nieoświetlonych sygnalizowanie manewru wymijania/omijania pieszych nieoświetlonych idących nawet poboczem, oraz wszelkie inne nieoświetlone indywidua nagle pojawiające się obok maski samochodu, które mogły być zauważone przez jadącego przede mną, a niekoniecznie przeze mnie..
Zdejmuję wtedy nogę z gazu i wcześniej już nastawiam się na pojawienie się takiego indywidua, które to może "zatoczyć" się nagle z pobocza na środek ulicy.

[anmar123]

Gdy wybieram sie w daszą podróż, podłączam CB.
Ponieważ jeżdżę stylem "w uszach szum, w oczach łzy a na liczniku 40" dogonił mnie silniejszy. Mrugnąłem mu, że może mnie wyprzedzić, co też zrobił. Zapewne zauważył też u mnie antenkę. Za jakiś czas słyszę: osobówka, uważaj przede mną rowerzysta. Rowerzysty nie widziałem, bo zasłonił mi go całą swoją szerokością. I widząc jego lewy kierunkowskaz wiedziałem, że nie będzie skręcał w lewo, tylko wyprzedzi owego na rowerze.
I tu widzę prawidłowe wykorzystanie CB.

[rapid130]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> w sposob czytelny zamiary prowadzacego pojazd.
> Kto tego nie rozumie - nie powinien byc kierowca.
> Bo zamiar to jeszcze nie wszystko.

Sam na siebie nakręciłem bat, tworząc skrót myślowy :PPPP
Oczywiście, powinien być sygnalizowany ZAMIAR.
I to odpowiednio wcześnie, żeby inni mieli czas na efektywną,
spokojną reakcję.

Można byłoby uniknąć 70-80 % najechań na tył poprzedzającego
pojazdu, gdyby "ofiara" należycie sygnalizowała "sprawcy" swoje
zamiary.

[extremefunny]

To zupełnie bezsensowna polemika.A co ci szkodzi włączyć na
dwa ,trzy mignęcia i dać tym samym znak i tym z przodu i tym z
tyłu ,że coś się dzieje,że wykonasz jakiś manewr.Jeździsz na rowerze?
A jeśli tak to pewnie nie raz czułeś na sobie powiew od takiego
mądrali który mieści się na pasie przy wyprzedzaniu?Miło było?To
jest oczywiste,że omijając dziurę na jezdni nie zawsze masz czas
żeby włączyć kierunek ale z zasady dziura pojawia się w ostatniej
chwili w przeciwieństwie do rowerzysty który z zasady jest widoczny
z większej odległości.
W sumie to się nazywa ,jeśli nie przezorność to kultura jazdy.

Ech, malutcy kierowcy... :-)

[tomek854]

Malutcy w sensie - ci z małych samochodzików.

Ja Waszych problemów nie rozumiem. Ja jeżdżę 26 tonową cięzarówką i jakoś nie
mam absolutnie problemu z wyprzedzaniem rowerzystów.

Oczywiscie wyprzedzanie rowerzysty sygnalizuję zawsze. A to dlatego, że ja sobie
w myślach wyobrażam, że taki rowerzysta to są prawe (a w Szkocji lewe) koła
wyimaginowanego samochodu. I to robię niezależnie czy jadę cięzarowką (bo choć
jadę wolno, to ona jest duża) czy osobówką (bo choć jest mała, to jadę
szybciej). Jeżeli nie mam możliwości bezpiecznego wyprzedzenia rowerzysty to po
prostu hamuję i jadę sobie wolno za nim, dopóki taka możliwość się nie zdarzy. I
jakoś ani mi korona z głowy nie spada, ani się nie spóźniam, ani sie nie męcze,
chociaż ja potem muszę przelecieć przez 6 biegów a nie przez dwa jak Wy...

Oczywiście - zdarzają się takie sytuacje, że jadę np. za busem, on nagle
wyprzedza rowerzystę "na żyletkę" a ja zostaję tym zaskoczony. I nie raz miałem
ciepło. Ale gdyby on wyprzedzał rowerzystę w bezpiecznej odległości manewr taki
byłby z definicji wyraźny, sygnalizowany, a do tego zacząłby on odjeżdżać w
lewo(w prawo - w wersji na UK :P) dużo wcześniej, więc i ja rowerzystę
zobaczyłbym dużo szybciej i jeśli nie byłoby dla mnie miejsca na jego
wyprzedzenie - zahamowałbym.

Także dyskusja jest na temat z dupy wzięty, bo nawet jeśli jest jak twierdzi ten
tam cośtam że nie zmieniając pasa ruchu nie trzeba sygnalizować, to nie da się
bezpiecznie wyprzedzić rowerzysty nie wyjeżdżając choć trochę na przeciwległy
pas ruchu. Chyba że się jedzie motocyklem albo messerschmitem...