ruszanie, przyspieszanie, zmiana biegow

[Gość: kobieta za kółkiem]

Drodzy Kierowcy!
Powiedzcie proszę, jak Wy ruszacie i przyśpieszacie. 1 - ruszanie,
za chwilę 2 (no właście, za jaką chwile? Od razu? Przy prędkości
10km/k? 20km/h Obrotach 2-3-4 tys? ). Prędkość 30-40 km/h - 3. 4
przy 60, 5 przy 80?
Mój chłopak zaczął ostatnio mnie pouczać, że mam zbyt duże obroty
przy ruszaniu i zmianie na 2 i że zbyt wcześnie wrzucam pozostałe
biegi. Wiem że wszystko zależy od prędkości, wg mnie jest ok, ale,
tak w modelowych warunkach, jakich zasad się trzymać?
Udzielcie mi kilku wskazówek. Zastanawiam się już, czy zmienić
technikę jazdy, czy raczej faceta :)

[emes-nju]

Faceta nie zmieniaj - po prostu z nim nie jezdzij :-)

Zeby prawidlowo zmieniac biegi, trzeba wyczuc co lubi samochod. Jedne wola nizsze obroty, a inne z niskich nie chca jechac i trzeba "krecic" je wyzej. Sluchaj uwaznie silnika. Po nabraniu pewnego obycia z autem, sama bedziesz wiedziala kiedy zmienic bieg.

Wiele tez zalezy od tego, jakie przyspieszenie chcesz uzyskac - jak "wioze zadek", to biegi zmieniam przy ok. 3-3,5 tys. obrotow; jak chce poszalec to i do 7 tys. dociagam.

Powodzenia :-)

Ze sie wtrace:

[Gość: na zimno]

A "Instrukcje Obslugi" czytali?

Przeciez tam jest wszystko "kawa na lawe" lub "jak wol".

PS
Teraz bez internetu nic juz ludziska nie wiedza.
Co to bedzie, jak nie bedzie.

[Gość: kobieta za kolkiem]

Owszem, instrukcję czytali :)

Ja zmieniam biegi na "wyczucie", gdy auto zaczyna mi huczec i czuć
że prosi o większy bieg, dostaje go :) Zazwyczaj jest tak gdy obroty
są około 3-3,5 tys. Sa też i takie momenty, gdy niby jeszcze mogę
jechać na 3 a wrzucam 4, bo auto spokojniej jedzie i nie męczy się.
Znow mój facet wyznaje zasadę, że mniejszy bieg jest lepszy.

A kłótnia ostatnio była przy ruszaniu. Gdy na światłach stoi za mną
kolejka aut, szybciej dodaję gazu i obroty czasami skoczą do 4 tys i
dopiero zmieniam na 2.

A że ciągle jeżdzę sama, chciałam zapytać, jak to robią inni
doświadczeni kierowcy :)

[tiges_wiz]

ja zazwyczaj jedynke krotko, a za to dwojke dluzej ;)
no chyba ze mam ochote poszalec to na kazdych obrotachg do "red line" ;)

diesel, czy benzyna oto jest pytanie!

[Gość: na zimno]

Kazdy rodzaj silnika ma swoje optymalne
charakterystki "obroty/moment/moc", wiec w tym przypadku nalezy
kierowac sie wylacznie zaleceniami producenta.

To, czy sie auto "meczy" czy nie, to jest calkowicie abstrakcyjny
temat i subiektywne oceny nie maja tu nic do rzeczy.

Skrzynia biegow jest "zestrojona" z gama silnikow, licza sie
tylko zalecenia producenta. Zaden facet ani zadna "baba za kolkíem"
nie jest w tym przypadku kompetentna.

Sorry, ale to szczera prawda.

[bwv1004]

Myślę, że oboje przywiązujecie do tego zbyt dużą wagę.

To zresztą jest często problem ruchu drogowego w Polsce - zamiast
traktować go po prostu, jako zwykłą czynność, ludzie spierają się,
czy wrzucać trójke przy 3100 czy 3150 obrotów, denerwują się, jak
ktoś przed nimi jedzie przez chwilę ułamek km/h wolniej, koniecznie
muszą natychmiast wyprzedzić takich wolniejszych (najlepiej po
poboczu lub spychając na pobocze jadących z przeciwka) uzyskując w
sumie 20 sekund na 50-km trasie, no i koniecznie pouczyć zajeżdżając
drogę komuś, kto zrobił coś niezręcznego.

Zastanów się, czy zwracasz taką uwagę na prędkość, przy której
przechodzisz z marszu do biegu - nie, chyba że uprawiasz jakiś
szczególny sport. Czy gdy idziesz chodnikiem i ktoś zagadany z
przyjacielem go ciut zatarasuje, to stajesz 10 cm przed nim,
pokazujesz środkowy palec, i krzyczysz buuu prosto w twarz? Czy w
supermarkecie nerwowo przyspieszasz i zwalniasz, robisz swoim wózkiem
slalom między innymi po to, by wyprzedzić jedną osobę w kolejce do
kasy? Czy kłócicie się z chłopakiem, czy do zmywania nalezy użyc 2.5
czy 3 ml płynu?

Może już czas wyluzować i nie traktować spraw związanych z ruchem
drogowym jak kretyńskich problemów dogmatycznej religii, gdy teolodzy
kłócą się (a wyznawcy mordują) przez setki lat o to, czy duch święty
pochodzi od ojca i syna, czy też tylko od ojca. Who cares?

[Gość: kobieta za kolkiem]

I ta wypowiedz całkowicie mnie przekonała.
Dotychczas nie zwracałam uwagi na takie sprawy. Zmienić bieg to
zmienić, jechać wolniej to wolniej, szybciej to szybciej. Usiadł
obok mnie facet i zaczęło się - za wolno, już, zmień bieg, jeszcze
nie zmieniaj, jeszcze chwilę, za głośno pracuje, jeszcze za niskie
obroty itd itd...
Juz zaczełam wątpić w siebie :)

A tak na wszelki wypadek - gdyby obok Was na światłach kobieta
sprawnie ruszała i silnik zbyt głośno pracował - to może ja. Lub
gdyby kobieta ruszała zbyt wolno, to być może też ja.
Wyrozumiałości :)

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: hehe]

powymądrzać się chciał:DDD

Kobietozakolkiemtojestprostejakdr ut

[Gość: na zimno]

wysokieobrotynakazdymzbiegowjeszczenieszkodzanatomiastgdysilnikrobi
wrazzsamochodemlupluplupluplupluptogrozitowymianasilnikaponiewazobrot
ybylyzbytniskieconiektorympaniomsiezdarzagdykrecakolkiemwiecejnizglow
apozdrowienia

[tomek854]

To że ten największy klawisz jest nieopisany, to nie powód, żeby go nie
używać... ;-)

Dzieki serdeczne, nareszcie go znalazlem

[Gość: na zimno]

Gdyby nie Twoja wskazowka, nigdy bym go nie znalazl.
Teraz zauwazylem, ze jest na nim taka mala strzaleczka zlamana
pod katem prostym i pokazujace w lewo, co to oznacza?
Dlaczego w lewo, a nie w prawo? Czy ona tam musi byc?
Znalazlem jeszcze jeden klawisz, na ktorym pisze "Enter"
(u dolu po prawej, tam gdzie cyferki), on robi to samo,
co ten najwiekszy, ale moze ma jeszcze jakas funkcje,
moze mi to wyjasnisz?

PS

Domyslasz sie, ze w moim poscie jest pewne ogolne przeslanie...

[bwv1004]

Gość portalu: kobieta za kółkiem napisał(a):

> Zastanawiam się już, czy zmienić
> technikę jazdy, czy raczej faceta :)

Faceta. Albo samochód - na automat ;-)

[Gość: st1545]

bwv1004 napisał:
> Gość portalu: kobieta za kółkiem napisała:
> > Zastanawiam się już, czy zmienić
> > technikę jazdy, czy raczej faceta :)
> Faceta. Albo samochód - na automat ;-)
Albo forum. Gdyby nie Twoja następna wypowiedź (z 19:05), wątek nie miałby nic
wspólnego z bezpieczeństwem na drodze...
pozdrawiam, tomek

[rapid130]

To ja zapytam, bo reszta zapomniała.

Czym "kobieto za kółkiem" jeździsz?

Jak to będziemy wiedzieć, to podamy jakiś gotowy schemat zmiany
biegów.

Nie zadaj od kobiety takich odpowiedzi!

[Gość: na zimno]

Dlatego napisalem: benzyna czy diesel.
Reszta to bla-bla-

[crannmer]

rapid130 napisał:

> Jak to będziemy wiedzieć, to podamy jakiś gotowy schemat zmiany
> biegów.

Pytanie o pojazd i silnik wlasciwe, ale wynik niestety niepewny. Albowiem bedzie
tyle wynikow, ile odpowiadajacych.

A tak na prawde wszystkie odpowiedzi podajace sztywne punkty zmiany biegu beda
bledne, bo punkt zmiany biegu nie jest wyryty w kamieniu, ale zalezy poza samym
typem samochodu i silnika rowniez od warunkow zewnetrznych, obciazenia pojazdu i
od zamiarow taktycznych i strategicznych kierujacego.

[apache5]

To mój 8 samochód, wierzę, że obrotomierz na początek absorbuje uwagę. Po
jakimś czasie będzie już ważny tylko przy ustalaniu obrotów w stanie spoczynku.
Więcej wyrozumiałości przy uchybieniach w technice jazdy, również dla pań, z
tymi jestem ZA.

Obrotomierz vs. predkosciomierz

[crannmer]

apache5 napisał:

> To mój 8 samochód, wierzę, że obrotomierz na początek
> absorbuje uwagę. Po jakimś czasie będzie już ważny
> tylko przy ustalaniu obrotów w stanie spoczynku.

Dziwnym trafem tez jezdze wlasnie osmym z kolejnych posiadanych samochodow
(niewlasnych nawet nie licze). I moge zrozumiec, ze na poczatku mozna sie
interesowac predkosciomierzem, ale po jakims czasie mozna go zaslonic, a jezdzi
sie wylacznie wg obrotomierza.

Ba, jezdzilem pojazdami, ktore predkosciomierz mialy malutki albo go wogole nie
mialy, natomiast obrotomierze byly wielgasne.

[tomek854]

A ja na prędkościomierz patrzę, jak mi chodzi o dokładną prędkość (bezlitosne
fotoradary) ale generalnie to jeżdę tylko na słuch i czuja ;-)

[tomek854]

Może to nawyk, bo moje pierwsze auto obrotomierza nie miało.

"W wersji przeznaczonej na rynek krajowy samochód FSO 125p w miejscu
obrotomierza zainstalowaną ma estetyczną zaślepkę z logo producenta" ;-)

Warto przypomniec, choc nie zajmuje sie tuningiem

[Gość: na zimno]

bluebox.zary.com.pl/moto_info/artykuly/art_55.htm

Żadne z powyższych ...

[jane14]

...rady nie uwzgledniaja prostej rzeczy czyli warunków na drodze i
co może sie wydać dziwne ale i bezpieczeństwa tego manewru.
Ale na początek uwaga ogólna. Współczesne auto wyposażone we wtrysk
paliwa nie wykazuje potrzeby krecenia do wysokich obrotów (w
przeciwieństwie do konstrukcji gaźnikowych) aby dysponować
przyzwoita moca i momentem. Przecietne auto z powodzeniem może
jeżdzić już zarówno przy 1,5K jak i jesli któs lubi 6k. Także w
niewielkim stopniu wpływa to na zużycie paliwa. Obowiazuje tu
oczywiscie zasada im mniejsza predkość obrotowa tym mniejsze zużycie
paliwa, ale nie ma już wyraźnego "optymalnego" zakresu obrotów dla
silnika z punktu widzenia zużycia paliwa. Dlatego zapewne z
obrotomierzy znikają te zielone pola optymalnych obrotów.
Podobnie wspólczesne diesle tez już staja się coraz
bardziej "podobne" do silników benzynowych.
O zużyciu paliwa głownie decyduje to czy rozpedzamy auto po to by
jechać z osiagnietą predkością czy po to by zaraz go wyhamować
Wybór obrotów nalezy wiec do kierowcy. I ten wybór zależy od jego
zamiarów, z reguły wymuszonych warunkami na drodze.
Inaczej wiec bedzie wygladać poprawna zmiana biegów na drodze
prostej i pustej z zamiarem i możliwością szybkiego rozpedzenia auta
do np.90/h.
Tu można sobie pozwolić na "długa" zmiane biegów bez obawy ze ktos
lub cos zmusi nas np. do przerwania tego procesu.
Praktycznie optymalna zmiana biegów na poziomie 3,5 - 4 k z
pominieciem 4 biegu bo okaże sie niepotrzebny.
Gwarantuje to szybkie i płynne przyspieszanie. Niestety długa zmiana
nie znajdzie zastosowania w tłoku gdy ruszamy w sznureczku aut z
docelową przedkośćią zapewne na poziomie 50/h.
Tu trzeba dokładnie odwrotnie czyli krótkie zmiany a kolejny bieg
już przy 2,2-2,5 k. Taka zmiana daje nam zachowanie mozliwosci
płynnego sterowania swą predkością tylko przy użyciu gazu. Ktoś
powie że dysponujemy małym momentem i moca ? Tak ale czy jest tu ona
potrzebna ?
Pamietajmy że tu prawdopodobieństwo że bedziemy musieli "odlecieć"
jest minimalne. A jazda na 2 biegu przy 3 k przy nawet delikatnym
zdjeciu gazu daje efekt dosć ostrego hamowania, co w takim
sznureczku może skończyć się nieciekawie. Pomijam już komfort jazdy.
No i do tych "reguł" dochodzi oczywiście konfiguracja terenu czyli
czy z górki czy pod górke. No i tu mamy już pełna gamę wszystkich
możliwych konfiguracji typu bieg/predkosć.
Krótko mówiac nie jest to sprawa tak banalna jak by się mogło
wydawać. I nie jest to sprawa tylko i wyłacznie "techniczna". Na
pocieszenie autorce postu moge powiedzieć, że bardzo mało kierowców
sobie z tym radzi czego wymownym dowodem jest jak trudno znaleść
przykład płynnie i sprawnie ruszajacej grupy kierowców bez
nadmiernego "luzu" czy odskakiwania po to by za chwilę zablokować
wszystkich hamowaniem.
No a praktycznie jak sie tego nauczyć. Oczywiście nie jest konieczny
obrotomierz. Osoby z wrazliwym żoładkiem nauczą sie tego bez
problemu. Bardziej odpornym pozostaje wspomniany przy innej okazji
sposób ze szklanka wody w aucie.
PS. Bardzo możliwe że twój chłopak ma wrazliwy żoładek ja osobiście
Uzywam 1 tylko do ruszania. Oczywiscie ruszanie pod góre bedzie sie
róznić od ruszania z góry właśnie długością tej jedynki ale raczej
nie ma tu takich gór by ciągnąć jedynke aż do 4k. A na płaskim
rzeczywiscie już 10/h=~2k to aż nadto by właczyć dwójke. G
eneralnie zmieniajac biegi "krótko" łatwiej trafić z predkością
obrotowa silnika na predkość auta przy danym przełożeniu.
Długa zmiana biegów powoduje że spadajace obroty silnika (a spadaja
tym szybciej im są wyższe) przy zmianie przełożenia beda za niskie
do aktualnej predkości. W rezultacie trzeba albo bardzo szybko i
sprawnie zmieniać bieg albo stosować tzw "międzygaz" albo dochodzi
do szarpniecia auta co jest troche nieprzyjemne i nie bez znaczenia
dla trwałości układu napedowego auta.
Dlatego (bez urazy) poczatkujacym kierowcom zaleca się jak
najszybszą "ucieczke" z biegami do góry, bo sprzyja ona płynnej
jeździe.
A ze zmiana chłopaka sie nie spiesz.
On zapewne chce dobrze choć nie koniecznie musi mieć racje. Nie
przesądzam bo w waszym aucie nie siedzę.
Natomiast jedno jest pewne, nie znajdziesz takiego co zawsze ma
racje, natomiast łatwo trafić na takiego co nie koniecznie chce
dobrze, ale zawsze chce mieć rację!

[apache5]

Jestem pod wrażeniem wykładu. Nic dodać, nic ująć. Tylko stałe i uporczywe
badanie wartości wskażnika obrotomierza nie jest wyjściem słusznym,
raz,drugi,trzeci, a potem działać i sprawdzić co wyszło. Pozdrawiam.