Kara za bezmyślność

[sven_b]

Na zwężeniu 2 pasów w jeden wcisnęła się przede mnie Astra. Sens jej manewru
był o tyle idiotyczny, że zajomowałem ostatnie miejsce w kolumnie, której
konfiguracja była stała już na 1 km przed zwężeniem. Dodatkowo, z racji samych
aut osobowych jak na zwężęnie kolumna jechała szybko (40-45/h). Mając w
perspektywie spotkanie z wysepką Astra po prostu wcięła się przede mnie, czym
zmusiła mnie do hamowania. Sęk w tym, że zaraz za wysepką zatrzymał się mój
poprzednik z zamiarem skrętu w lewo no i pach - rozpędzona Astra wbiła mu się
w tył. Ja zatrzymałem się bez problemu. Gdy opadł kurz wysiadł z niej
jegomość, po którego wyrazie twarzy zrozumiałem że należało się. Co nim
kierowało, nie wiem.

[fifi_gda]

a czemu nie zrobiłeś przerwy między Twoim a poprzedzającym Cię samochodem żeby
astra mogła wjechać? Czemu nic Ci nie mówi głośne ostatnio hasło "jazdy na zamek
błyskawiczny"?

[sven_b]

Sugerujesz że przyłożyłem rękę do zajścia?

[sokolasty]

fifi, zakładam ironię.

Jeżeli jednak nie: wpierw tworzy się miejsce, potem można je zająć. Nie odwrotnie.

[fifi_gda]

nie twierdze ze przylozyles sie do zajscia, ale powinienes zrobic mu miejsce i
jechac "na zamek blyskawiczny" to wjechalby normalnie i bezpiecznie. I to nie
jest ironia

[sven_b]

Ale powiedz, z kim ten zamek miałbym robić? W chwili gdy Astra mnie doganiała
cała kolumna już weszła w zwężenie. Na 1 km przed nim nie było nikogo na lewym,
bo wszyscy się ładnie poskładali. Jak wspomniałem, za mną też nie było nikogo,
prócz tej Astry. Tak więc człowiek był sam i miał kilometr na niekolizyjne
zajęcie prawego pasa. Dysponował taką przestrzenią, że mógł dla własnego kaprysu
jechać 2 pasami jednocześnie z otwartymi drzwiami. Jednak postanowił wjechać
przede mnie. W myśl Twoich sugestii powinienem za niego przemyśleć sytuację -
spojrzeć w tylne lusterko, zorientować się że źle ocenił odległość i następnie
zwolnić, żeby mnie minął. Stworzyć komfort głupiemu w sumie.

[emes-nju]

fifi_gda napisał:

> a czemu nie zrobiłeś przerwy między Twoim a poprzedzającym Cię
> samochodem żeby astra mogła wjechać?

Z lektury otwierajace postu wnosze, ze Sven zrobil przerwe. Gdyby
jej nie zrobil, to Astra zaparkowalaby w nim, a nie w poprzedzajacym
aucie...

[kontik_71]

Mozna by teoretycznie stwierdzic, ze bledem bylo zostawienie przerwy,
ktora nie uwzglednila drogi hamowania delikwenta :P
A wypadek w sumie podoby do takiego, ktory krazyl w sieci... Lka
wyprzedzana przez pacana, ktory nie zauwazyl przejscia z wysepka
(wszystko w srodku miasta) i skonczylo sie poslizgiem i potraceniem
pieszego...

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Mozna by teoretycznie stwierdzic, ze bledem bylo zostawienie
> przerwy, ktora nie uwzglednila drogi hamowania delikwenta :P

A nie sadzisz, ze delikwent sam powinien o siebie zadbac?

[kontik_71]

Oczewiscie, kolega nie zauwazyl pewnej dozy ironii w mojej wypowiedzi
:)?

[inguszetia_2006]

Witam,
Też nie wiem, "co nim kierowało", ale chętnie pobiorę próbkę DNA;-D
Masz może trochę tego kurzu na kapocie?;-D
Pzdr.
Inguszetia

[edek40]

To jest wlasnie ten rodzaj matola drogowego (na szczescie wymierajacego),
ktoremu zawdzieczamy niechlubne miejsce w statystyce wypadkowosci i smiertelnosci.

[wichura]

"której konfiguracja była stała już na 1 km przed zwężeniem"
i to jest wg mnie błąd - jeśli z dwóch pasów robi się jeden, należy
dojeżdżać do samego końca (zwężenia) i dopiero tam stosować zasadę
zamka błyskawicznego. A tak ciągle spotykam sytuacje, że kończący
się pas posuwa się szybciej od "normalnego".

[tiges_wiz]

co nie zmienia faktu, ze kolo zamiast dojechac do konca, to wymyslil sobie zaparkowac na przedostatnim aucie ;)

Często spotykane zagrożenie...

[mejson.e]

Bardzo łatwo o dzwon w takich "płynnych" manewrach.
Koncentrowanie się przede wszystkim na luce i ocena, czy nada się do wciśnięcia,
z reguły pogarsza przewidywanie ruchu z przodu.
Patrząc "za plecy" tracimy z oczu zmienność sytuacji przed nami.
Traktowanie ruchów innych pojazdów jako jednostajne często kończy się guzem.

Opisany przez autora przypadek pasuje kierującego astrą na super gamonia z
powodu wciskania się przed OSTATNI samochód w kolumnie.

Bo sam fakt zaskoczenia nagłym hamowaniem poprzednika w momencie naszego ostrego
przyspieszania po prostu się zdarza.

Sam się oparłem na zderzaku poprzednika tego, który mnie wpuszczał na pas. Byłem
wpuszczany ale obserwowałem bardziej tyły niż przody, które nagle stanęły.
Na szczęście skończyło się na starciu warstwy brudu ze zderzaków...

Tak więc nie śmiej się dziadku z cudzego przypadku!
Lepiej się czegoś z tego nauczyć...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[staszek585]

Zaraz, bo czegoś nie rozumiem. Piszą wszyscy o "zamku błyskawicznym", ale to nie
pasuje do opisu sytuacji. Bo w chwili zdarzenia (wg opisu) na drodze były tylko
trzy samochody: Astra, samochód svena_b i poprzednik ? Oczywiście mogły być inne
wcześniej, ale nie są dla nas istotne.
Czy dobrze zrozumiałem?
Bo jeżeli tak to i wnioski nasuwają się inne.

[kontik_71]

Tez tak rozumiem opis autora.. to nie ma z zamkiem nic wspolnego..
Kretyn postanowil, ze on nie bedzie ostatni w ogonku i zaszalal...

[sven_b]

> Czy dobrze zrozumiałem?
Dokładnie. Tak jak sprecyzowałem powyżej.

[staszek585]

To nad czym się zastanawiać? Kontik określił to dokładnie.
Szkoda, że Pan Kierowca Astry tego nie czyta.

Cieszy cię kara wymierzona skręcającemu?

[naprawdetrzezwy]

A za co został ukarany?

[edek40]

> A za co został ukarany?

Za to, ze byl w nieodpowiednim miejscu o nieodpowiednim czasie.

[staszek585]

Czyżby kierujący Astrą został ukarany? Nie doczytałem tego.
Zrobił sobie krzywdę swoją bezmyślnością. Szkoda, że nie tylko sobie.
Przyczyny są proste: nie umie jeździć. Tylko tyle.
PS: Chyba nikogo nie cieszy, że na drogach jest wielu takich kierowców.
Mnie to raczej przeraża.
A teraz czekam na reakcję.

[edek40]

> Czyżby kierujący Astrą został ukarany?

Chyba tak. Moze nawet nastepnym razem pomysli.

> Zrobił sobie krzywdę swoją bezmyślnością. Szkoda, że nie tylko sobie.
> Przyczyny są proste: nie umie jeździć. Tylko tyle.

Alez on umie jezdzic. Nie uzywa jednak do tego glowy. To czesty przypadek, nie
tylko w czasie prowadzenia auta. Po prostu zawsze tak sie wciskal, ale nigdy
nikt nie skrecal. A ze glowy nie uzywal, to nie "wymyslil" takiego zagrozenia.

To zupelnie jak z naszymi specami od znakow. Im tez brakuje wyobrazni i znakuja
tak, ze ich oznakowanie jest zawsze czytelne, ale najlepiej gdy szosa jest
pusta, a czytajacy znaki moze sie zatrzymac. Stad np. notoryczny brak powtorzen
znakow na drogach wielopasmowych o wielkim natezeniu ruchu. Kodeks mowi o jednym
znaku, to oni stawiaja jeden znak. A glowa nie "wymysla", ze to za malo.

[staszek585]

Edku, pasuje chyba słowom przywrócić ich znaczenie.
Skoro kierowca powoduje stłuczkę to "nie umie jeździć'.
Po to się uczył, żeby nie był groźny ani dla siebie, ani dla innych jak już
zasiądzie za kierownicą. Skoro jest zagrożeniem w tym co robi to znaczy, że nie
umie tego robić.
To samo zresztą dotyczy naszych "stawiaczy znaków". Ktoś im dał stanowisko,
biurko, pensję. I coś robią. Ale tego robić nie umieją.
PS: Oczywiście nie wszyscy. Są tacy co znają się i na jeżdżeniu i na
oznaczeniu dróg.

[edek40]

> Edku, pasuje chyba słowom przywrócić ich znaczenie.
> Skoro kierowca powoduje stłuczkę to "nie umie jeździć'.

Stoje na stanowisku, ze nie posluguje sie glowa.

> Po to się uczył, żeby nie był groźny ani dla siebie, ani dla innych jak już
> zasiądzie za kierownicą. Skoro jest zagrożeniem w tym co robi to znaczy, że nie
> umie tego robić.

Czlowiek uczy sie jezdzic cale zycie. Jednak pewne sytuacje mozna sobie wyobrazic. Ot, chocby dlaczego na skrzyzowaniach nie mozna wyprzedac. Bo nie tylko dlatego, ze zakazuja tego przepisy.

> PS: Oczywiście nie wszyscy. Są tacy co znają się i na jeżdżeniu i na
> oznaczeniu dróg.

Obawiam sie, ze wszyscy maja to w d.... Zwroc uwage ile jest znakow postawionych absolutnie "od czapy". Wszyscy maja to w d... Tak w momencie ustawiania, jak i eksploatacji drogi. Probowalem interweniowac. To bezcelowe. Ustawiacze jezdza tymi drogami, na pamiec wiedza jaki efekt maja osiagnac znaki, wiec wiedza co zamierzali. Nikomu do glowy nie wpada, ze kontrole powinno sie zlecac komus niezaleznemu. A to dlatego, ze wszyscy maja to w d... Policja rowniez ma to w d..., bo im gorsze oznakowanie tym latwiej lapac "piratow". Oni tylko jak maja akcje, to dostrzegaja zle postawione znaki. Efektem sa trupy na drogach i sypiace sie mandaty.

[staszek585]

Oczywiście się z Tobą generalnie zgadzam.
Również i z tym, że w czasie jazdy należy korzystać z głowy, a szczególnie z
mieszczącego się w niej mózgu.
I też mnie wkurzają nasze drogi, ich stan i oznaczenie. I myślenie
kategoriami: im gorzej tym lepiej.
PS: Ale niektórzy myślą :-)

[emes-nju]

staszek585 napisał:

> Edku, pasuje chyba słowom przywrócić ich znaczenie.
> Skoro kierowca powoduje stłuczkę to "nie umie jeździć'.

Ja raczej poszedlbym dalej w przywracaniu znaczen - skoro kierowca
powoduje STLUCZKI (wiele i czesto), to nie umie jezdzic.

Okazjonalna stluczka moze sie zdarzyc kazdemu. Glownie dlatego, ze
mnogosc sytuacji drogowych jest niepoliczalna i nawet najbardziej
doswiadczonemu zdarzy sie "puk", bo czegos nie przewidzial. Chocby
takie "puk", jak opisal w tym watki Mejson.

[staszek585]

Bo zabrniemy zbyt daleko i zaczniemy dyskutować nad słowami. Sam zacząłem :-)
PS;
Niektórzy jeżdżą tak czytelnie źle, że nic im nie grozi. Wszyscy są z daleka.
Na wszelki wypadek.
Tak, że tym pierwszym grozi jedynie drzewo, słup czy inny tego typu "atakujący".

No tak, to w zasadzie argument nie do odparcia.

[naprawdetrzezwy]

Przekonałeś mnie.

[edek40]

Ciesze sie. A dokladnie jakiej odpowiedzi sie spodziewales? Ze pana z astry
nalezaloby wykastrowac, najlepiej rekami poszkodowanego. Albo zgwalcic jego
zone? Lub choc zalecic mu jakies zakwaterowane lokum?

Na drodze tak to juz jest, ze w wiekszosci wypadkow jeden jest poszkodowany, a
drugi jest winien, co nie zmienia postaci rzeczy, ze tak jeden, jak i drugi
jakas nauke z zajscia maja.

tylko czemu karę za głupotę astry ma ponosić

[iberia.pl]

jej porzednik?

[edek40]

Powiada sie, ze nauka kosztuje.

W sumie to mozna zadac pytanie tzw. organizatorowi ruchu dlaczego w miejscu
zaniku pasa mozna sie spodziewac auta stojacego do skretu? Niezaleznie bowiem od
myslenia czy nie, takie zaskoczenie nie powinno miec miejsca.

A co ma jedno z drugim wspólnego?

[naprawdetrzezwy]

Jakiś konstytucyjny zakaz zwężania (remontowanych?) dróg w okolicy
skrzyżowań?

Jest zwężenie, są znaki, jest skrzyżowanie, są znaki.
Co w tym trudnego? (poza może wleczeniem się kilometr jednym pasem,
miast dostępnymi dwoma)

Wystarczy tylko przestać wydawać prawa jazdy wszystkim chętnym...

[edek40]

> Jakiś konstytucyjny zakaz zwężania (remontowanych?) dróg w okolicy
> skrzyżowań?
>
> Jest zwężenie, są znaki, jest skrzyżowanie, są znaki.
> Co w tym trudnego? (poza może wleczeniem się kilometr jednym pasem,
> miast dostępnymi dwoma)
>
> Wystarczy tylko przestać wydawać prawa jazdy wszystkim chętnym...

Po co w ogole oznakowywac drogi. Przeciez predzej czy pozniej zawsze wszystko
widac. Ja, pirat tego forum, zwezenie zrobilbym jakies 50-70 wczesniej, abym
mogl swobodnie ciagnac zanikajacym pasem i nie byl narazany na skoki adrenaliny.
Ale ja pirat jestem...

[sven_b]

> Ja, pirat tego forum, zwezenie zrobilbym jakies 50-70 wczesniej, abym
> mogl swobodnie ciagnac zanikajacym pasem i nie byl narazany na skoki adrenaliny

To niekonieczne. Jest zarówno znak poziomy jak i informacyjny o tym że lewy
będzie zanikał. Tyle że ich obecność pozostaje dla wielu niezauważona.

[sven_b]

> Po co w ogole oznakowywac drogi.
Acha Edku, zreflektowałem się. Sorry:)

[edek40]

> Acha Edku, zreflektowałem się. Sorry:)

Ale ja naprawde uwazam, ze to zwezenie mogloby byc wczesniej. A opisany
przypadek tylko potwierdza moja teze.

[staszek585]

Edku40
Rzeczywiście zwężenie mogłoby być wcześniej. Tylko co by to pomogło?
Przecież na tym wcześniej zrobionym zwężeniu też mógł stać jakiś samochód.
Uważasz, że nie mógłby?
A kierowca Astry też by go nie zauważył. W wbił mu się w tył. Tylko
kilkadziesiąt metrów wcześniej.

[edek40]

> Rzeczywiście zwężenie mogłoby być wcześniej. Tylko co by to pomogło?
> Przecież na tym wcześniej zrobionym zwężeniu też mógł stać jakiś samochód.
> Uważasz, że nie mógłby?
> A kierowca Astry też by go nie zauważył. W wbił mu się w tył. Tylko
> kilkadziesiąt metrów wcześniej.

Gosc pasowal sie na grubosc lakieru i tylko tym byl zajety, a kilka metrow dalej ktos skrecal. Uwazam, ze nie da sie wyeliminowac wszystkich piratow i zwyklych chamow z drog. Da sie jednak tak "utrudnic" im zycie, ze nie beda az tak beznadziejnie sie rozbijac. Gdyby dokonywal swoich bohaterskich wyczynow wczesniej, to mialby kilkadziesiat metrow na dostrzezenie auta skrecajacego w lewo. Rozwiazanie proste, kosztujace dokladnie tyle samo zlotowek. Niestety wymaga od organizatora "wymyslenia", ze jesli praktycznie w tym samym miejscu moze znalezc sie ktos, kto zmienia pas i ktos kto stoi do skretu, to predzej czy pozniej dojdzie do dzwona. Sama zmiana pasa wymaga nieco uwagi i moze jej zabraknac do innych celow.

To naprawde nie powinno tzw. organizatorom sprawiac problemu: koncentracja zagrozen musi owocowac stluczkami/wypadkami. Tak bylo gdy zanikajacy pas na warszawskiej Trasie Torunskiej tzw. organizator byl laskaw oznakowac za gorka i na zakrecie. Zmuszal tym samym kierowcow z prawego pasa do uciekania z niego na luku drogi. Prawie dwa miesiace korespondowalem z ZDM w tej sprawie. Oni w ogole nie widzieli problemu, poniewaz oznakowanie bylo zgodne z przepisami i zatwierdzone przez ... Teraz tablica swietlna stoi na szczycie gorki i skonczyly sie problemy, bo zasadnicza wiekszosc kierowcow zmienia plynnie pas duzo wczesniej i na prostej. Przed zmiana oznakowania przede wszystkim tworzyly sie korki, widac bylo naprawde liczne slady awaryjnych hamowan. Przeniesienie tablicy nie jest ciezka praca. Wymyslenie oczywistego rozwiazania, jak widac, przerasta umysly tzw.. organizatorow.