Zagadka

[Gość: łotewer]

Jest nieokreslona liczba woreczków. W każdym z nich jest nieokreslona liczba jednakowych monet ( w każdym różna ). Każda z tych monet wazy 1g. Poza jednym woreczkiem - w nim wszystkie monety ważą np. 1,1 g. Poza tym monety są nieodróżnialne. Mamy wagę sklepową z wyświetlaczem. Mamy dostępne tylko jedno ważenie ( mozemy coś połozyc, odczytać i to wszystko ). Jak wskazac "ten" woreczek ? ( ta zagadka była chyba w jakimś filmie.piwo dla tego, kto mi przypomni w jakim ;))

[cardemon]

W tej zagadce powinno być n woreczków po n monet w każdym.
Zagadka ta w wersji z 3 woreczkami była przedstawiona w serialu Colombo w
odcinku, gdzie morderstwo miało miejsce w klubie Mensy.
Z tego samego odcinka pochodzi jeszcze następująca zagadka (przytaczam w mojej
własnej wersji).

Które z następujących słów nie pasuje do pozostałych: pogoda, asfalt, wióry,
pierogi?

pzdr. CdM

[Gość: łotever]

dzięki za info. <piwo> dla Ciebie ;)
nie jestem wielkim umysłem matematycznym, ale czy ten warunek z n jest potrzebny ( rozumiem, że n woreczków i n monet to różne, dowolne liczby całkowite ). Wydaje mi się, że to nie ma znaczenia... jest DOWOLNA, ale skończona liczba woreczków, a w każdym DOWOLNA, ale skończona liczba monet ( chociaż jak się pomyśli to powinien być jeszcze jeden warunek w takim wypadku, ale można znaleźć rozwiąznie beaz tego warunku )Czy wiesz o jaki warunek chodzi ?

[cardemon]

Gość portalu: łotever napisał(a):

> dzięki za info. <piwo> dla Ciebie ;)

Dzięki, właśnie sięgnąłem sobie po butelkę Corony. ;)

> nie jestem wielkim umysłem matematycznym, ale czy ten warunek z n jest
> potrzebny (...)

Przyznaję, że rzeczywiście nie jest. Za to konieczny jest warunek, że w każdym
woreczku jest INNA ilość monet, czyli musi być przynajmniej n-1 monet w
najbardziej licznej sakiewce, gdzie n jest liczbą wszystkich sakiewek.

pzdr. CdM

[cardemon]

cardemon napisał:

> (...) konieczny jest warunek, że w każdym woreczku jest INNA ilość monet (...)

Sorry, chodziło mi o warunek wystarczający, a nie konieczny.

[mucha102]

cardemon napisał:

> Które z następujących słów nie pasuje do pozostałych: pogoda, asfalt, wióry,
> pierogi?
>
> pzdr. CdM

- stawiam na pogodę, bo reszta to człowieka sprawka ;)
To dobra odpowiedź?

[cardemon]

mucha102 napisała:

> cardemon napisał:
>
> > Które z następujących słów nie pasuje do pozostałych: pogoda, asfalt, wiór
> y,
> > pierogi?
> >
> > pzdr. CdM
>
> - stawiam na pogodę, bo reszta to człowieka sprawka ;)
> To dobra odpowiedź?

Niestety nie. Asfalt jest też kopaliną, wcale nie musi to być "człowieka
sprawka". Ale myślę sobie, że ten asfalt może być dobrym kluczem do rozwiązania
tej zagadki. ;)

pzdr. CdM

[mucha102]

Ech, no tak, asfalt to nie tylko rodzaj nawierzchni ;)
Ale w takim układzie to pierogi - cała reszta to jednolite twory.
(a mże też być pogoda - pozostałe to ciała stałe).
Niejednoznaczne zadanie.
Pozdrawiam!

[cardemon]

mucha102 napisała:

> Ech, no tak, asfalt to nie tylko rodzaj nawierzchni ;)
(...)

Nie o to chodzi!
Daję podpowiedź: dla wszystkich słów, poza jednym, istnieje słowo-klucz.
Spróbuj znaleźć ten klucz, a będziesz wiedział, które słowo nie pasuje do
pozostałych (asfalt jest dobrym punktem zaczepienia!).

pzdr. CdM

[Gość: Baton]

A czy my WIEMY ile wazy taka "nieregularna" moneta
czy jedyna informacja jest, ze wazy "inaczej" niz 1 g???

[cardemon]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> A czy my WIEMY ile wazy taka "nieregularna" moneta
> czy jedyna informacja jest, ze wazy "inaczej" niz 1 g???

Bardzo słuszna uwaga. W wyjściowych warunkach podane jest, że zwykła moneta
waży 1 g, natomiast fałszywa 1.1 g. Zatem moje rozumowanie, że można pobrać z
pierwszego woreczka zero monet, z drugiego 1, z trzeciego 2, ..., z n-tego n-1
monet, bierze w łeb. Trzeba pobierać: z pierwszego 1 monetę, z drugiego 2, ...,
z n-tego n monet, wtedy rozwiązanie jest jednoznaczne dla każdego n. Moje
poprzednie rozumowanie byłoby prawdziwe dla każdego n, gdyby moneta prawdziwa
ważyła 1 g, natomiast fałszywa na przykład 1+SQRT(2) [SQRT(2) = pierwiastek z
2] i mielibyśmy do dyspozycji super dokładną wagę.

pzdr. CdM

[bbaju]

cardemon napisał:
Zatem moje rozumowanie, że można pobrać z
> pierwszego woreczka zero monet, z drugiego 1, z trzeciego 2, ..., z n-tego n-
1
> monet, bierze w łeb. Trzeba pobierać: z pierwszego 1 monetę, z drugiego
2, ...,
> z n-tego n monet,

A to dlaczego koniecznie tak, z zerem jest równie dobrze. Wiesz przecież, ile
położyłeś monet na wadze, podzielenie nadwyżki nad N g (N-liczba monet na
wadze) przez 0,1 g wskaże jednoznacznie woreczek fałszywek. Nie będzie
nadwyżki - woreczek "zerowy" jest inny.

Pozdrawiam,
Baj

[cardemon]

bbaju napisała:

> A to dlaczego koniecznie tak, z zerem jest równie dobrze. Wiesz przecież, ile
> położyłeś monet na wadze, podzielenie nadwyżki nad N g (N-liczba monet na
> wadze) przez 0,1 g wskaże jednoznacznie woreczek fałszywek. Nie będzie
> nadwyżki - woreczek "zerowy" jest inny.
>
> Pozdrawiam,
> Baj

Masz absolutnie rację. Zapętliłem się we własych zeznaniach. ;)

Pzdr. CdM

[mucha102]

A nawet, jeśli w każdym woreczku jest inna ilość monet, to nie trzeba nic
wyjmować ;) ( o ile wiemy, ile waży woreczek)

[Gość: Jarek]

A co powiesz o takim przypadku:
2 woreczki:
1 - 10 monet po 1,1g
2 - 11 monet po 1g
spróbuj zgadnąć bez wyjmowania ;)

[mucha102]

Zobaczę lub wymacam ;)
Pozdrawiam :)

[Gość: martzu]

asfalt zaczyna się na samogłoskę, a kończy na spółgłoskę - pozostałe na dwrót

[Gość: lukkasz]

A z kolei jak weźmiemy pierwsze dwie litery wszystkich słów, to one coś znaczą
wszędzie ("po", "pi", "as") oprócz w "wiórze" bo o ile wiem to "wi" nic nie
znaczy... ale to raczej nie o to chodzi.

[cardemon]

Muszę dać drobną podpowiedź. Zupełnie nie chodzi tu o sposób, w jaki napisane
jest dane słowo, chodzi o jego znaczenie.
Może dla ułatwienia podam jeszcze kilka innych słów:

Słowa pasujące: zegarek, fiordy, piesek
Słowa niepasujące: budzik, łąka, szczurek

Teraz to już powinno być proste. :)

pzdr. CdM

[mucha102]

cardemon napisał:
> Słowa pasujące: zegarek, fiordy, piesek
> Słowa niepasujące: budzik, łąka, szczurek
>
> Teraz to już powinno być proste. :)
> pzdr. CdM
Błach, zegarek tak- budzik nie
piesek tak - szczurek nie.
I tu nie chodzi o litery!!!
Cała głupia jestem, szczególnie szczurek mi dołożył.
Pozdrawiam ambitniejszych.
Mucha z podciętymi skrzydełkami ;(

[Gość: Antyp]

Pierogi są RUSKIE a dalej kombinujcie. Pozdrowienia

[Gość: slawek]

zegarek szwajcarski, fiordy norweskie, piesek francuski - ok to jakies tam
funkcjonujace zestawy

ale
asfalt - nie ma nic sensownego do asfaltu, chyba ze asfalt jest jakiś tam
narodowy, ale to tylko drogowcy wiedzą :)
wióry - nie ma nic sensownego do wiórów
pogoda angielska
pierogi ruskie
zgadłem ???????????????

[cardemon]

Gość portalu: slawek napisał(a):

(...)
> asfalt - nie ma nic sensownego do asfaltu, chyba ze asfalt jest jakiś tam
> narodowy, ale to tylko drogowcy wiedzą :)

Asfalt albański. :)
Przyznaję, że to było najtrudniejsze w tej zagadce.
Gratulacje dla Sławka i Antypa.

pzdr. CdM