poplątane druty

[Gość: grzesiek]

Stary angielski dom zasiedla właśnie nowa rodzina. Zauważono dziwną
instalację sygnalizacyjną między salonem a kuchnią - w salonie jak i
w kuchni było po cztery włączniki i cztery żaróweczki. Włączniki w
salonie sterowały żarówkami w kuchni i odwrotnie. Stare napisy już
się dokumentnie pozacierały i nie było wiadomo ani która żarowka
odpowiada któremu włącznikowi, ani też nawet które położenie
włącznika zapala a które gasi żarówkę.

Nowy pan domu w pierwszym odruchu chciał wypruć całą tą dziwną
instalację, ale po namyśle postanowił że w czasie najbliższej
parapetówy zadziwi gości porozumiewając się w ten śmieszny sposób
z kucharką. Ale musiał do tego rozszyfrować co jest co. Zaczął
na pałę ustawiać przełączniki i chodzić między salonem a kuchnią,
ale było to trochę daleko - szybko się zniechęcił i zamówił
elektryka.

Elektryk przyjechał z pomocnikiem. Pomocnikowi udzielił instruktażu
i wysłał go do kuchni, a sam operował w salonie. Po skończonych
testach pomocnik wrócił do salonu, ale wtedy okazało się że
po drodze zgubił kartkę, na której robił zapiski. Elektryk chciał
go obsobaczyć za to że będą musieli robić to jeszcze raz, ale
po chwili zastanowienia stwierdził że zapiski pomocnika wcale nie
są potrzebne do rozwikłania połączeń.

Jakiego instruktażu elektryk udzielił pomocnikowi i jak przebiegało
testowanie?

PS.

To jest zbeletryzowana wersja zagadki którą już kiedyś na Forum
wysłałem, ale wtedy nie było odzewu. Może teraz będzie lepiej.

[Gość: Monter]

Zacząć należy od wkręcenia sprawnych żarowek. Insrukcja dla pomoćnika:
1) Daj znać że doszedleś - przełącz wszystkie wyłączniki(Szef zobaczy zmianę
stanu wszystkich żarowek w jadalni);
2)włącz pierwszy przycisk - u mnie jedna lampka zmieni stan - nadam jej numer 1
i nacisnę pierwszy przycisk i ty odpowiednią lampkę oznaczysz 1
3) naciśnij drugi przycisk - ja nadam numer lampce i nacisnę drugi przycisk,a
ty oznaczysz lampkę itd
4) daj sygnal , ktore lampki sa wygaszone zmieniając stan swoich przyciskow z
tymi samymi numerami - za chwilę ja zrobię to samo.
Sygnalizować gotowośc można miganiem pierwszego numeru lampki, a nawet wskażać
pozycje następnych. Kartkę może zrobić tylko szef.

[Gość: grzesiek]

Tak można, oczywiście. Tyle że wymyślając fabułę dla zagadki trochę
to źle zrobiłem i zostawiłem za dużo swobody. Umówmy się więc, że
pomocnik nie może nic robić z własnej inicjatywy, a jedynie może
ustawiać przełączniki w zależności od tego co w danym momencie widzi
na żarówkach, oczywiście według zadanej reguły. Elektryk coś ustawia na
swoich przełącznikach i po 20 sekundach odczytuje swoje lampki, po czym
znów coś ustawia, itd. Reguła dla pomocnika jest jedna i niezmienna
w czasie całego testu.
Pomińmy konieczność początkowego sygnalizowania że pomocnik już jest
na miejscu, ani informowania pomocnika że test się skończył i ma wrócić.

[Gość: Monter]

Zadaj więc drugą zagadkę bez naiwnej fabułki z jednoznacznymi warunkami
rozwiązania.

[republican]

Pomocnika elektryka uwiodla corka wlasciciela i poszli do sypialni na gore.
Elektryk zostal sam.
Jak rozwiazal problem powiklanych przewodow?

[Gość: Zaciek-awiony]

Jeżeli pozycja wyłącznika nie wskazuje na jego stan,to przesyłający informację
nie orientuje się, czy zapala lampkę,czy gasi, chyba,że lampki sa sprzęzone i
zapalaja sie jednocześnie na dwóch końcach, wtedy pomcnik jest zbędny.
Dokonywanie 16 prob zamiast czterech (jak u Demontera) jest przesadą.
Jaka jest instrukcja dla pomocnika?Coś musi sygnalizować.

[Gość: borys]

> Pomocnika elektryka uwiodla corka wlasciciela i poszli do sypialni na gore.
> Elektryk zostal sam.
> Jak rozwiazal problem powiklanych przewodow?


Jak rozwiazać problem powiklanych połączeń w sypialni ?
elektryk-córka
właściciel-pomocnik
elektryk-pomocnik
pomocnik-córka
właściciel-elektryk
córka-właściciel

>

[Gość: grzesiek]

Gość portalu: Monter napisał(a):

> Zadaj więc drugą zagadkę bez naiwnej fabułki z jednoznacznymi warunkami
> rozwiązania.

Właśnie z fabułą miałem największą trudność. Wyszło jak wyszło.
Najchętniej napisałbym wprost o co chodzi, bez libretta, ale już kiedyś to
zrobiłem i wtedy nie było odzewu. A myślę że problem nie jest całkiem
trywialny. Jeśli ktoś tak uważa to niech po prostu wyśle rozwiązanie, może
ja się mylę.

Co do jednoznacznych warunków, to chyba tekst pod tytułem "modyfikacja" jest
wystarczający.

[Gość: Demonter]

Instrukcja:Po ujrzeniu kolejnej migajacej lampki naciśnij kolejny przycisk tyle
razy ile wynosi numer migającej lamoki.
Szef po kolei włacza przyciski i po zamiganiu np trzecim klawiszem, zobaczy
dwukrotną zmianę stanu czwartej lampki i wie :
mój trzeci klawisz zapala tam drugą lampkę,a jego trzeci moją czwartą.
Ustalenie połaczeń jest zakończone.
Jesliby nalezało ustawić włączniki w pozycjji "wączone" instrukcje należy
rozszerzyć: Zamigaj tym klawiszem, który ma numer zgodny z wyłączona lampką i
czekaj na moje miganie.
Pomysł z nieczytelnym stanem wyłącznikow jest naciągany - użytkownik nie
wiedziałby, co robi.
Właściwie - jest to zmodyfikowany pomysł Montera

[Gość: grzesiek]

Nie o to mi chodziło. Już się raz kajałem z powodu naciąganej
i nieprecyzyjnej fabuły, teraz po prostu napiszę o co mi chodzi:

Elektryk ustawia jakąś kombinację, pomocnik widząc układ świecących żarówek
ustawia swoje przełączniki według statycznej reguły, ale nimi NIE MIGA.
Nie zdradzę chyba wielkiej tajemnicy jeśli powiem że elektryk próbuje
wszystkie szesnaście kombinacji, zapisuje dla nich stany przełączników oraz
stany żarówek, i na podstawie takiej tabeli z 16 wierszami i 8 kolumnami
rozwikłuje problem.

Jaka jest ta reguła i jak wyciągnąć wniski z zapisu?

[Gość: Demonter]

Trudno odgadnąc o co Ci chodziło. Po cholerę elektryk musi być takim
niepraktycznym intelektualistą, jesli nawet najbardziej tępy pomocnik może
zrealizować podaną instrukcje.
Twoja zagadka powinna zawierać hasło: Podaj metodę którą Ja wykombinowałem.
Trzeba było napisać,że pomocnik jest durniem, który tylko umie trzaskać
drzwiami i tak daje sygnał szefowi.
Niezalweżnie od wszystkiego - pozdrawiam serdecznie!

Usiadz Grzesiu....

[republican]

.. na dupie i powiedz nam raz o co Ci chodzi

[Gość: grzesiek]

Dobra, napiszę od nowa.

W pokoju A są cztery włączniki czterech żarówek znajdujących się w pokoju B.
I odwrotnie, w pokoju B mamy cztery włączniki czterech żarówek z pokoju A.
Nie wiadomo który włącznik steruje którą żarówką, ani która pozycja
włącznika zapala a która gasi żarówkę. Znalezienie tych powiązań to Twój cel.

Jest was dwóch - Ty zostajesz w pokoju A, kolega idzie do pokoju B.
Test przebiega następująco: Ty ustawiasz jakąś kombinację włączników, zapisujesz
ją sobie oczywiście, a kolega na podstawie tego co widzi na swoich żarówkach
ustawia swoje włączniki według ustalonej reguły (funkcji). Ty skolei
zapisujesz stan swoich żarówek będący rezultatem ustawień z pokoju B.
Tak powtarzacie dla wszystkich szesnastu możliwych kombinacji ustawień
włączników z pokoju A.

Przykładowo zapis jednego z 16 kroków mógłby być taki:
W1=góra, W2=dół, W3=dół, W4=góra, Ż1=świeci, Ż2=świeci, Ż3=nie świeci, Ż4=świeci

Jaką regułę ustalisz z kolegą aby na podstawie tak przeprowadzonego testu
możliwe było odtworzenie połączeń.

I błagam, nie kombinuj nic z mruganiem, czasem reakcji itp. Możliwości
są tylko takie jak opisałem.

[Gość: Praktyczny]

Po co komplikować proste sprawy. Metoda Demontera wymaga tylko czterech
ustawień A, zas stan wyłączników dalszych czterech (jesli brak woltomierza).
Jest również możliwośc załóatwienia sprawy bez pomocnika, po małym
przygotowaniu technicznym jednej ze stron i czterech próbach.
16 prób jest grubą przesadą.

[Gość: grzesiek]

Czy myślisz może że ja naprawdę mam gdzieś jakieś pokoje A i B,
a w nich żarówki i wączniki i że potrzebuję porad co z tym zrobić?

NIE

To jest zagadka, którą należy rozwiązać używając dozwolonych metod.

[Gość: Też ciekawy]

grzesiek! Bądź powazny! Nie wazne czy masz te pokoje, czy nie, ale angażujesz
ludzi do rozwiązania dręcazącej cię zagadki, przy czym ubrdałes sobie,że trzeba
posłuzyc się macierzą i odrzucasz niesatysfakcjonujące Cię,ale sensowne
rozwiązania. Lubisz labiryntyn- w porządku, inni idą prostym korytarzem.

Podobny temat

[republican]

Jak wspomniano powyzej, obejdzie sie bez czeladnika(niech sobie chlopak uzyje
na gorze).
A teraz cos na podobny temat

Mamy cztery wylaczniki A, B C i D w pokoju X Znamy ich polozenia(Gora 1, Dol
0).
Mamy 4 zarowki a, b, c i d w pokoju Y.
Elektryk (sam bez pomocnika) moze przejsc tylko jeden raz z X do Y.
Jaka metoda znajdzie wlasciwe polaczenia?

[Gość: Znajomy]

Jeążeli ma drabinkę (może dotknąc ręką żarówek), to ustawia wszystkie
wyłączniki w pozycji "-" i po kilkunasty minutach włącza dwa na "+" ,z których
po minucie jeden gasi, a po drugiej minucie gasi drugi i włącza trzeci. Zasuwa
do żarówek i maca, która cieplejszaz dwóch rozgrzanych - cieplejsza - to drugi,
chłodniejsza - to pierwsz wyłącznik. Swiecąca - trzeci i zimna - czwarty. Jesli
nie może dotknąc żarówek, to klops, musi pobiegać.

[Gość: grzesiek]

Widzę że sens mojej zagadki ugrzązł gdzieś w dziwnej dyskusji. Przyznaję
że to głównie moja wina - niezbyt precyzyjnie sformułowałem ją za pierwszym
razem. Dlatego otworzę nowy temat.