Dodaj do ulubionych

13 Piratów i skarb, cd...

16.09.06, 21:28
13 Piratów chciało bezpiecznie schować zagrabiony skarb. Zdecydowali
wspólnie, że skarb będzie zamknięty i niedostępny dla nikogo, jeśli
mniejszość spośród nich będzie chciała się do niego dobrać. Jednym słowem
zdecydowali, że musi być zgoda większości, by móc otworzyć skrytkę. Żaden z
piratów nie ufał innemu. Postanowili więc, że udadzą się do ślusarza, by ten
dorobił odpowiednią ilość kłódek i kluczy zamykających skrzynię ze skarbem.
Aby otworzyć skrzynię trzeba było wpierw zdjąć wszystkie kłódki. Ślusarz
spełnił żądania piratów i zrobił odpowiednią ilość kłódek i kluczy. Każda
kłódka posiadała tylko jeden zamek i mogła być otwarta przez więcej niż jeden
klucz, ale każdy klucz mógł otworzyć tylko jedną kłódkę. Ile ślusarz zrobił
kłódek zakładając, że wykonał ich najmniejszą potrzebną ilość?

Powodzenia,
CdM
Obserwuj wątek
    • Gość: s1macio do CdM IP: 85.198.207.* 16.09.06, 22:27
      Albo jest w tresci jakis błąd:
      "Każda
      kłódka posiadała tylko jeden zamek i mogła być otwarta przez więcej niż jeden
      klucz, ale każdy klucz mógł otworzyć tylko jedną kłódkę. "

      Albo sie nie uwaznie wczytuje i czegos nie rozumie
        • cardemon Re: do CdM 16.09.06, 22:56
          Przyznaję, że jest to bardzo istotne założenie tej zagadki. Wyjaśniam więc, że
          każda kłódka:
          1) posiada tylko jedną dziurkę od klucza;
          2) tylko jeden typ (o tym samym wzorze) klucza może ją otworzyć;
          3) wszystkie klucze o tym samym wzorze mogą otworzyć tylko jedną kłódkę.

          Dodam tylko, że zagadka już kiedyś gościła na tym forum.

          Pozdrawiam, CdM
            • Gość: pm Re: do CdM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.06, 14:25
              930 kłodek, kazdy ma 924 klucze, których powinno byc razem 930*13. Ślusarz ma
              zarobek bliski wartości skarbu. Piraci rezygnują z takiej demokracji i próbują
              się wymordować, ewentualnie nabrac do siebie zaufania. W końcu postanawiają: !3
              kłodek i kazdy ma jeden klucz. Otwarcie, kiedy zbiorą się wszyscy.
            • Gość: pm Re: do CdM 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.06, 16:43
              Zadna "szostka" nie moze otworzyć skarbu, ale kazda "siodemka" musi mieć tę
              możliwośc(z warunku zadania). Gdyby jeden pirat nie miał kluczy, to
              każda "siodemka" w ktorej skład by wchodzil otworzyła by zamknięcia bez jego
              pomocy, a więc otworzyłaby "szostka", co jest sprzeczne z warunkiem zadania.
              • Gość: pm Re: do CdM 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.06, 16:56
                W sformułowniu zagadki jest pewna sprzeczność: Jeżeli piraci nie ufają sobie
                nawzajem, to zawsze moga podejrzewać,że siodemka, która otworzy skarbiec zrobi
                w konia pozostalą szóstkę. Jedynie pewne byłoby otwieranie w pełnym skladzie,
                łatwe organizacyjnie, bo tylko 13 klódek i każdy po jednym kluczu.
                Zagadka, oczywiście jest taka, jak jest, możnaby tylko bardziej przekonujaco
                uzasadnić sposób otwierania.
                Dojście do rozwiązania można sobiew ułatwić,że każda para piratow juz może
                otworzyc skarbieć, pożniej kazda trójka itd. Przy siodemce liczby sa największe.
                • Gość: pm Re: do CdM 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.06, 17:26
                  Masz małe klopoty ze zrozumieniem, ale po pewnym czasie Ci to minie. Jeżeli
                  większośc może otwierqać skarbiec, to ta większośc wynosi 7 i musi dysponować
                  kompletem kluczy. Jesli nie będzie siedmiu, tylko np 6, to nie mają kompletu
                  kluczy i czekają jeszcze na jednego( z brakujacym do kompletu kluczem) Na razie
                  przemyśl to, w miare głęboko, wtedy poczujesz sie raźniej.
                      • Gość: student Re: do CdM 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.06, 00:44
                        W obu propozycjach są blędy. Powinno być , jak u kamy 1716 kłodek, ale kluczy
                        powinien mieć kazdy, jak u pm,924.Ślusarz do kazdej klodki dorabia po 7
                        kluczy. Zadanie byłoby łatwiejsze do objęcia wyobraźnią np dla 5 piratów i
                        trzech otwierajacych.Dla tak dużych liczb jest klopot z rozdzieleniem kluczy
                        • hetman_sloniowy Re: do CdM 2 18.09.06, 10:11
                          Wymyśliłem rozwiązanie bardziej praktyczne i ekonomiczne, do którego wystarczy
                          tylko jedna kłódka. :)

                          Jej rozmiar może byłby nieco większy niż zwyczajnej kłódki. Klucz, a raczej
                          jego końcówka (której kształt decyduje o tym, czy pasuje do kłódki czy nie)
                          należałoby złożyć z licznych elementów, jak puzzle. Rodzajów elementów byłoby
                          1716, kopie poszczególnych elemenów należałoby rozdać piratom, tak jak klucze w
                          powyższym rozwiązaniu.

                          Jest to bardziej praktyczne i ekonomiczne, bo:
                          - piraci nie muszą otwierać 1716 kłódek, ale ułożyć puzzle i otworzyć jedną,
                          - ślusarz nie musi robić 1716 kłódek, ale jedną; nie musi robić kluczy, ale
                          elementy do puzzli; jak sądzę, zużyje mniej materiału i włoży mniej pracy :)
      • Gość: uważny Re: 13 Piratów i skarb, cd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.06, 14:50
        Grześku! W swoim czasie zadałes podobne pytanie dotyczące, co prawda, mniejszej
        liczby osób i to Ci wyjaśniałem, chyba,ze jesteś innym Grześkiem.
        Wyobraźmy sobie ,ze chodzi pięciu piratów ABCDE z których każda trójka otwiera
        skrzynię, ale każdej dwójce jednego klucza brakuje. Wszystkich dwójek jest 10,
        a więc tyle musi być klodek. Kazdy może dolączyć do 6 dwojek, a więc musi mieć
        6 kluczy. Jak je rozdielić?Powwiedzmy,że parze DE brak klucza do I klódki,zatem
        ABC musza mieć brakujący klucz, CE nie mają IIklucza, więc ABD muszą go mieć
        itd . Rozkład kluczy ilustruje tabelka:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
        a + + + + + + . . . .
        b + + + . . . + + + .
        c + . . + + . + + . +
        d . + . + . + + . + +
        e . . + . + + . + + +
        Każdej dwójce brakuje tu jedenego klucza(+),ale dowolny trzeci uzupelnia brak.
        Dla 13 i7 otwierajacych postepujemy podobnie, choć technicznie bardziej
        skomplikowanie. Trzeba zaznaczyć kropkami wszystkie możliwe "6" ktore nie maja
        odpowiedniego klucza i przydzielić taki pozostałym.
    • cardemon Uściślenia _ Re: 13 Piratów i skarb, cd... 18.09.06, 18:50
      W warunkach zadania powiedziane jest, że jedna kłódka posiada tylko jeden
      mechanizm, a więc tylko jeden klucz o danym wzorze może ją otworzyć. Zatem nie
      tędy droga, by wymyślać bardzo skomplikowany klucz i jeszcze bardziej
      skomplikowany mechanizm kłódki. Umówmy się, że kłódki są najzwyklejsze pod
      słońcem, takie jakie robiono już 200 lat temu.
      Czy trzeba zdjąć wszystkie kłódki? Tak, wszystkie które uniemożliwiają otwarcie
      skrzyni. Wyobraźmy sobie zwyczajne kłódki, zwyczajne skoble, zwyczajne łańcuchy,
      zwyczajną skrzynię. Wszystko w rękach (i głowie) ślusarza...

      W poprzedniej edycji tej zagadki też padło rozwiązanie 1716 (13 nad 7 symbol
      Newtona), ale nie jest ono optymalne i dlatego zagadka ponownie gości na tym
      forum. Każde rozwiązanie lepsze niż 1716 jest bardzo mile widziane, dlatego
      zwracam się do s1macio (7 kłódek) i do Krzyśka (91 kłódek) by zechcieli
      przedstawić swoje rozwiązania.

      Pozdrawiam, CdM
      • Gość: M Uscislenia _ Re: 13 Piratow i skarb, cd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 10:25
        Mi tam sie wydaje, ze 1716 jest potrzebnych... Takie spostrzezenie: kazda siodemka musi miec jakis klucz, ktorego nie ma nikt z pozostalej szostki. Dla kazdej siodemki ten klucz musi byc inny, bo w p.p. mialby go ktos z pozostalej szostki. Dowod: Jesli dla jakiejs siodemki taki klucz nie istnieje, to wezmy wtedy pozostala szostke. Poniewaz maja oni wszystkie klucze to moga otworzyc skrzynie wbrew warunkom zadania. Tak wiec kluczy musi byc co najmniej C(13,7) - co jest oczywiscie tez rowne C(13,6) = 1716. No oczywiscie pomijajac jakies fanaberie jak zapinanie klodek innymi klodkami i takie tam - chyba, ze wlasnie o to Ci chodzi :)
        • hetman_sloniowy Uscislenia _ Re: 13 Piratow i skarb, cd... 19.09.06, 11:32
          W treści zadania nie ma precyzyjnego określenia co właściwie robić piratom i
          ślusarzowi wolno, a co nie, oraz na czym naprawdę polega ich brak zaufania do
          siebie. Dlatego będę obstawał przy swoim rozwiązaniu (jedna kłódka i klucz-
          puzzle), bowiem, jak rozumiem, celem jest znalezienie takiego sposobu by liczba
          kłódek była jak najmniejsza.

          Pierwszym narzucającym się na myśl rozwiązaniem jest to z 7 kłódkami. 7 piratów
          ma po jednym rodzaju klucza, pozostałych 6 nie ma kluczy. Gdy tych 7 z kluczami
          chce otworzyć skrzynię to nie ma problemu. Zaś gdy pozostałych 6 chce otworzyć
          skrzynię wraz z jednym co ma klucz, to, jako większość, mogą zwrócić się do
          reszty z prośbą o użyczenie kluczy, na co tamci powinni się zgodzić, bo umowa
          była taka, że gdy większość chce otworzyć skrzynię to tak właśnie należy zrobić.

          W rozwiązaniu z 1716 kłódkami u podstaw tkwi założenie, że 7 i więcej piratów
          powinno móc otworzyć skrzynię BEZ WIEDZY pozostałych. Czy to założenie jest
          słuszne?

          Czy słuszne jest założenie, że KAŻDA kombinacja 7 piratów ma mieć dostęp do
          skarbu, a KAŻDA kombinacja 6 piratów ma nie mieć dostępu?

          Czy dopuszczalne są rozwiązania, w których np. niektórzy piraci dysponują
          skrzynkami, w których znajdują się klucze, zamkniętymi na kłódki?
          • hetman_sloniowy Uscislenia _ Re: 13 Piratow i skarb, cd... 19.09.06, 13:40
            Ach! Jeśli w grę wchodzą łańcuchy, to wystarczy 13 kłódek, gdzie każdy pirat
            będzie miał klucz do swojej.

            Skrzynia jest opleciona 1716 łańcuchami, które trzeba przerwać, aby ją
            otworzyć. Tak jak w poprzednim rozwiązaniu (1716 kłódek) każdy pirat miał
            klucze do odpowiednich kłódek, tak teraz każdy pirat ma klucz do jednej kłódki
            zastępującej jedno ogniwo odpowiednich łańcuchów - słowem: odpowiednie łańcuchy
            mają wspólne ogniwa-kłódki, których jest 13. Dobór łańcuchów do danej kłódki
            polega na tym, na czym polegał w poprzednim rozwiązaniu dobór kłódek do
            odpowiednich piratów.
            Jak wiadomo - otworzyć jedno ogniwo to tyle co pozbyć się łańcucha. W tym
            wypadku: otwarzyć 7 dowolnych kłódek, to pozbyć się wszystkich łańcuchów.

            Nie wiem jak wyglądołaby to w praktyce i czy łatwo coś takiego wykonać, ale to
            już chyba problem ślusarza. :-)
          • Gość: Kama Uscislenia _ Re: 13 Piratow i skarb, cd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.06, 13:45
            Warunki zadania sa jednoznaczne: dowolna siodemka piratów może otworzyć
            skrzynię, a mniejsza ich liczba - nie.Zadanie można rozwiązać inaczej. Jesli
            ślusarz cieszy się zaufaniem - inaczej nie byłby wykonawcą kłódek- to wystarczy
            zamówic tylko 7 klodek z jednym kluczem do każdej i zostawić klucze u ślusarza.
            Jesli znajdzie sie siodemka chętna zajrzec do skrzyni, zgłasza sie do ślusarza
            i wtedy on wydaje 7 kluczy. Sam nie musi wiedzieć o miejscu ukrycia skarbu. .
            Jezeli to z jakichś powodów jest nie do przyjęcia, bo ślusarz nie chce, to
            rozwiązanie studenta jest optymalne. Optymalizacja polega na tym,że szóstkom
            brakuje jednego klucza, a nie np dwóch.
      • Gość: s1macio 7 kłódek - do CdM IP: *.interpc.pl 19.09.06, 17:32
        do Kama:
        "Warunki zadania sa jednoznaczne: dowolna siodemka piratów może otworzyć
        skrzynię, a mniejsza ich liczba - nie."

        Nigdzie nie jest napisane ze DOWOLNA liczba piratów moze otworzyć skrzynię lecz:

        "Jednym słowem zdecydowali, że musi być zgoda większości, by móc otworzyć
        skrytkę."

        Tak więc:

        7 piratów ma po jednym rodzaju klucza do 7 kłódek, pozostałych 6 nie ma
        kluczy. Gdy tych 7 z kluczami chce otworzyć skrzynię to jest spełniony warunek
        zadania.
        Jezeli ktos zarzuci to ze kazdy pirat musi posiadac klucz to tez bedzie 7
        kłodek tylko, ze np. po dwóch piratów bedzie miało ten sam klucz i bedzie 6
        róznych takich grup, a do siódmej kłódki jeden klucz bedzie miał trzynasty
        pirat. Moga tez byc np. trzy grupy po trzy osoby z tym samym rodzajem klucza w
        grupie i cztery grupy po jednym piracie i różnym kluczu. itd.. I w tym momencie
        tez bedzie spełniony warunek zadania, poniewaz do otwarcia skrzyni bedzie
        potrzebnych przynajmniej 7 piratów co oznacza wiekszość z 13.

        A jezeli ślusarz wykonał 1716 kłodek to porostu chcial jedynie naciagnąć
        piratów na wiekszy wydatek za materiał i robocizne :))

        pozdrawiam
      • Gość: grzesiek Uściślenia _ Re: 13 Piratów i skarb, cd... IP: *.cbk.waw.pl 20.09.06, 15:45
        Wydaje mi się że potrafię obronić rozwiązanie "1716" i udowodnić jego
        optymalność. Bardzo proszę o wytknięcie błędów, jeśli są.

        Gdyby do którejś kłódki było mniej niż 7 kopii (np. 6) to istniała by taka
        siódemka piratów, że żaden z nich nie mógłby tej kłódki otworzyć - odpada.

        Gdyby do którejś kłódki było więcej niż 7 kopii (np. 8) to każda szóstka
        piratów mogła by tę kłódkę otworzyć. Istnienie takiej kłódki nie ma
        sensu.

        Wniosek nr.1: Do każdej kłódki jest zrobionych 7 kopii kluczy. Tym samym
        dla każdej kłódki istnieje taka szóstka piratów, że żaden z nich nie ma
        do niej klucza.

        Rozwiązanie "1716" bazuje na założeniu odwrotnym do powyższego wnoisku -
        że dla każdej szóstki piratów jest potrzebna osobna kłódka. Czy jest możliwe
        użycie mniejszej liczby kłódek? Oznaczało by to tyle że musiały by istnieć
        kłódki niemożliwe do otwarcia przez więcej niż jedną szóstkę piratów.
        Ale wtedy liczba kopii kluczy do tej kłódki musiała by być mniejsza niż 7,
        co jest sprzeczne z wnioskiem nr.1.

        Wnisek nr.2: Rozwiązanie "1716" jest optymalne.
    • Gość: grzesiek Re: 13 Piratów i skarb, cd... IP: *.visp.energis.pl 20.09.06, 20:54
      Już chyba wiem o co chodzi Cardemonowi. Popełniamy błąd polegający na tym, że
      chcemy aby każda kłódka niezależnie od innych była w stanie zamknąć skrzynię
      i co za tym idzie aby trzeba było otworzyć wszystkie kłódki aby dostać się do
      środka. Wymyśliłem inne rozwiązanie, na 13 kłódek, które zresztą nie za bardzo
      mi się podoba, bo jest bardziej mechaniczne niż logiczne.

      Jest łańcuch przymocowany obydwoma końcami do skrzyni. Mechanizm zamykający
      skrzynię jest tak zrobiony, że jeśli łańcuch jest krótszy niż ileś tam, to
      skrzyni nie da się otworzyć, a da się ją otworzyć jeśli łańcuch będzie dłuższy
      niż to ileś tam. Każda z 13 kłódek jest tak zamknięta na dwóch ogniwach
      łańcucha że skraca go o kawałek. Wszystko jest tak skalkulowane, że po
      otwarciu dowolnych siedmiu kłódek łańcuch na tyle się wydłuży, że będzie można
      otworzyć skrzynię.
      Każdy z piratów ma tylko jeden klucz do swojej kłódki.
    • Gość: Perelman Proste!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.06, 18:10
      Myślę, że forumowicze nieco zakałapućkali się w rozumowaniach nie czytając
      uwaznie zadania, które de facto jest banalne. Odpowiedź: kłódek jest 7 a kluczy
      13!!! Dlaczego? Ponieważ każdy klucz pasuje jednorazowo do każdej z kłódek ("Każda
      kłódka posiadała tylko jeden zamek i mogła być otwarta przez więcej niż jeden
      klucz, ale każdy klucz mógł otworzyć tylko jedną kłódkę") to zawsze mogło się
      zebrać quorum z 7 kluczami, by skrzynię ze skarbami otworzyć ("Jednym słowem
      zdecydowali, że musi być zgoda większości, by móc otworzyć skrytkę". Amen!
      • Gość: grzesiek Re: Proste!!! IP: *.visp.energis.pl 07.10.06, 17:45
        Rozwiązanie Perelmana mogło by zadziałać pod warunkiem, że z otwarciu kłódki
        nie da się z niej wyjąć klucza, ani też że kłódki nie da się zamknąć inaczej
        niż na skrzyni (w celu wyjęcia klucza). Można założyć że to jest wykonalne.
        To chyba jest to rozwiązanie o które chodziło. Gratuluję!
          • Gość: s1macio do Cardemona IP: 85.11.107.* 10.10.06, 21:28
            Czy rozwiązanie które podałem jest prawidłowe ? Jeżeli nie to proszę o
            uzasadnienie

            "
            "Jednym słowem zdecydowali, że musi być zgoda większości, by móc otworzyć
            skrytkę."

            Tak więc:

            7 piratów ma po jednym rodzaju klucza do 7 kłódek, pozostałych 6 nie ma
            kluczy. Gdy tych 7 z kluczami chce otworzyć skrzynię to jest spełniony warunek
            zadania.
            Jezeli ktos zarzuci to ze kazdy pirat musi posiadac klucz to tez bedzie 7
            kłodek tylko, ze np. po dwóch piratów bedzie miało ten sam klucz i bedzie 6
            róznych takich grup, a do siódmej kłódki jeden klucz bedzie miał trzynasty
            pirat. Moga tez byc np. trzy grupy po trzy osoby z tym samym rodzajem klucza w
            grupie i cztery grupy po jednym piracie i różnym kluczu. itd.. I w tym momencie
            tez bedzie spełniony warunek zadania, poniewaz do otwarcia skrzyni bedzie
            potrzebnych przynajmniej 7 piratów co oznacza wiekszość z 13.

            A jezeli ślusarz wykonał 1716 kłodek to porostu chcial jedynie naciagnąć
            piratów na wiekszy wydatek za materiał i robocizne :))

            pozdrawiam
            "
            • cardemon Re: do Cardemona 17.11.06, 04:52
              Nie jest to zgodne z duchem zagadki. Kama w poście >>Uscislenia _ Re: 13 Piratow
              i skarb, cd... Gość: Kama 19.09.06, 13:45<< dobrze napisał, że "dowolna
              siodemka piratów może otworzyć skrzynię, a mniejsza ich liczba - nie".

              Oczywiście rozwiązanie 1716 jest poprawne, ale czy optymalne? Nie jestem autorem
              tej zagadki i nie znam autorskiego rozwiązania, a ponieważ zagadka mnie gryzie,
              więc od czasu do czasu coś usiłuję wykombinować. Obecnie zdecydowanie skłaniam
              się ku rozwiązaniu opisanemu przez Grześka (Re: 13 Piratów i skarb, cd... IP:
              *.visp.energis.pl Gość: grzesiek 20.09.06, 20:54) z 13 kłódkami, ale ponieważ
              jest ono mechaniczno-ślusarskie, a nie matematyczno-kombinatoryjne, więc wolę
              jeszcze sprawy nie zamykać. Chodzi mi bowiem po głowie coś na kształt myśli
              podanej przez Hetmana (Uscislenia _ Re: 13 Piratow i skarb, cd...
              hetman_sloniowy 19.09.06, 13:40 + odpowiedz).

              pozdrawiam, CdM
              • hetman_sloniowy Re: do Cardemona 27.11.06, 12:47
                Uważam, że zadanie jest już rozwiązane, a rozwiązanie Grześka i moje to w
                zasadzie to samo, tyle że Grzesiek wymyślił inne rozwiązanie techniczne.

                Jeżeli mamy zamknięty łańcuch (okrąg) i jedno ogniwo zastąpimy kłódką, to
                jasne, że jak ją otworzymy, to pozbywamy się łańcucha.

                Kiedy mamy dwa zamknięte łańcuchy, usuniemy z nich po jednym ogniwie i wstawimy
                JEDNĄ kłódkę - to otwierając ją pozbywamy się dwóch łańcuchów.

                Wyobraźmy sobie jednak układ 3 łańcuchów, gdzie każda para łańcuchów ma wspólną
                kłódkę (czyli są 3 kłódki i 3 łańcuchy). Jest też 3 piratów i każdy ma klucz do
                tylko jednej. Wystarczy 2 piratów aby pozbyć się wszystkich łańcuchów. Cóż z
                tego, że jedna kłódka pozostanie zamknięta, skoro znajduje się na otwartych
                łańcuchach?

                Dla 5 piratów jest 5 kłódek. Dowolnym dwóm piratom brakuje klucza do kłódki
                zamkniętej na ostatnim JEDNYM zamkniętym łańcuchu. Czyli na każdą parę piratów
                (parę kłódek) przypada jeden brakujący łańcuch - ergo: łańcuchów jest 10.
                Analogicznie jak w rozwiązaniu z kłódkami zamykającymi skrzynię bezpośrednio
                (tam było 10 kłódek) i kluczami do rozdania między piratów, tak teraz
                niejako "rozdajemy" każdemu piratowi i kłódce łańcuchy. (proszę spojrzeć wyżej
                na sposób rozdawania kluczy opisany przez Uważnego - i jego tabelkę)

                To, że zostaną 2 zamknięte kłódki nie ma znaczenia, bo będą na otwartych
                łańcuchach.

                W ten sposób dochodzimy do rozwiązania, gdzie mamy 13 kłódek i 1716 łańcuchów.

                A czy w praktyce rozwiązanie to lub pomysł Grześka jest do wykonania - tego nie
                wiem :-)
          • Gość: Perelman Re: Proste!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:21
            Ależ moje rozwiązanie (nie przeczę, że przytaczane wczesniej) nie zakłąda
            żadnych udziwnień w kłódkach itp. a literalnie trzyma się treści zagadki!!! Jest
            więc z pewnością szukaną odpowiedzią. Nie wiem skąd bierzecie inne (łańcuchy,
            koła, 1716 itd.). Równie dobrze można założyć, że jeden przyjedzie na słoniu,
            który rozwali skrzynię i będzie po krzyku :)
            • Gość: grzesiek Re: Proste!!! IP: *.cbk.waw.pl 14.02.07, 10:51
              No dobrze, ale ustosunuj się jakoś do tego zastrzeżenia że w Twoim rozwiązaniu
              jedna osoba może swoim kluczem pootwierać wszystkie kłódki. Jak to uniemozliwisz?

              Nie wystarczy żeby każde 7 osób otworzyło, trzeba też żeby zadne 6 nie mogło
              otworzyć.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka