Zagadka logiczna

[Gość: antyp]

Ponieważ Cardemon każe nam czekać aż do poniedziałku, więc w tzw.
międzyczasie łamigłówka autorstwa Raymonda Smullyana.
W 1918 roku skończyła się I Wojna Światowa. W dniu podpisania rozejmu trzy
pary małżeńskie zebrały się aby uczcić ten fakt.
Każda kobieta była siostrą jednego z mężczyzn, a każdy mężczyzna był bratem
jednej z kobiet.
Helena jest starsza od swego męża, urodzonego w sierpniu, o dokładnie 26
tygodni.
Siostra pana White’a jest zamężna z bratem Heleny i wyszła za niego w swoje
urodziny w styczniu.
Małgorzata White jest niższa od Wiliama Blacka.
Siostra Artura jest ładniejsza od Beatrycze.
Jan skończył 50 lat.
Jak ma na imię pani Braun?

Czy ta zagadka jest poprawnie podana?

[stomek]

Siadałem do tego kilka razy i nie za bardzo składa mi się to do kupy.
Jedyne co wywnioskowałem to:
* Jan jest mężem Małgorzaty i bratem Beatrycze,
* Helena urodziła się w styczniu lub lutym przy czym styczeń jest możliwy tylko
dla roku przestępnego.

Ponieważ na forum jeszcze nie padło rozwiązanie to zaczynam nieśmiale
podejrzewać, że może coś jest nie tak z samą zagadką.

pozdrawiam,
Tomek

[Gość: gosi-k]

mogę dodać jeszcze to, ze:
-Jan urodził się przed datą 11 listopada ale w 1868 roku
-Helena urodziła się w lutym!; Beatricze w styczniu i w styczniu brala slub z
Wiliamem Blackiem lub Arturem Braunem, którzy moga byc bracmi Heleny
-Wiliam BLACK; ARTUR BRAUN; JAN, MALGORZATA WHITE
-i co jeszcze: moze, ze spotkali sie 11.11.1918
no i brak mi jednej dodatkowej info
na czuja- mysle, ze Beatricze jest żoną Artura Brauna, który jest bratem Heleny

[stomek]

A skąd wiadomo, że Jan urodził się przed 11 listopada i 1868 roku? Przecież mógł
się urodzić w grudniu 1867.
Skąd wiadomo, że Helena urodziła się w lutym? Między 31 stycznia, a 1 sierpnia
jest dokładnie 26 tygodni (poza latami przestępnymi).

Tomek

[lotrzynapl]

ja tez wywnioskowalem jedenie nastepujace rzeczy:
data kiedy sie potykaja - to wiadomo,
imie p.White'a (jan)a co za tym idzie imie p.Browna - artur
to samo co poprzednicy jezeli chodzi o Beatrycze -ze jest siostra jana white'a
i zona brata heleny. I tu zaczynaja sie schody poniewaz nijak nie jestem na
podstawie podanych informacji wywnioskowac czy to maz czy brat heleny ma na
nazwisko brown. Mozna jeszcze myslec nad zdaniem malgorzata white jest nizsza
od williama blacka jezeli jednoczesnie siostra artura jest ladniejsza od
beatrycze to gdyby byla nia malgorzata to Beatrycze musiala by byc naprawde
brzydka :) bo nie dosc, ze nienajladniejsza to szcze bardzo niska - ale to nam
nadal nic nie daje bo sa to tylko zalozenia a nie wnioski z danych. poza tym
jezeli chodzi o daty urodzin - Helena jest z lutego lub marca bo jezeli jej maz
urodzil sie ostatniego dnia sierpnia to wyjdzie marzez nawet w roku przstepnym
(o ilesie nie myle) ale z drugiej strony te daty urodzin za wiele nie daja... -
moze wiecej dala by informacja, ze jan skonczyl dzis 50 lat - ale nie wiem czy
duzo wiecej...Pozostaje chyba glowic sie dalej lub czekac na uzupelnienie
trsci...

pozdrawiam
ALP

[lotrzynapl]

Poprawiam sie - w roku przestepnym Helena urodzilaby sie jeszcze w lutym :)

Antyp! Podaj rozwiązanie!

[stomek]

Ta zagadka bardzo mnie intryguje, a nie potrafię jej ugryźć. Nikt na forum jej
nie rozwiazał , a ostatnio nawet nikt nie próbował.
Antyp, podaj rozwiązanie i sposób rozumowania bo ja mam poważne wątpliwości czy
nie brakuje jakiś przesłanek.

Tomek

[Gość: gosi-k]

Antyp- nie podawaj rozwiazania, ale daj podpowiedź. Mnie również ta zagadka
intryguje i również brakuje mi jednego warunku. Może nie przepisałeś całej
treści zagadki...;)

Może być podpowiedź

[stomek]

O weryfikację treści prosiłem już 2 tygodnie temu więc teraz poprosiłem już o
rozwiązanie, ale może być podpowiedź (o ile istnieje).

Tomek

[lotrzynapl]

Podpowiedz lub ewentualnie uzupelnienie tresci - takze naleze do osob, ktore
utknely w martwym punkcie :(

pozdr.
ALP

[tororo]

Wiemy że Małgorzata jest White. Zeby dalej rozwiązać musimy zbadać dwie do
spodu mozliwości:
1) helen Brown i bearrycze Black
2) Helen Black i beatrycze brown

Któraś musi się nie zgadzać
Albo będą sprzeczności albo nie

Nie dawajcie podpowiedzi zróbmy to:))
Do boju!!
Tororo

Nie ! ANTYP NIE DAWAJ PODPOWIEDZI

[tororo]

Tak napisałem żebyśmy nie wyszli na cienkich Bolków. YTeraz lece po fajki a
potem bede rysował tabelki Biało Czarno Brązowe
TORORO

BŁAD W ZADANIU

[tororo]

OK. Znam tę zagadke.

Chciałem zagrzać łamigłowkowiczów do boju i udzieliłem takiej podpowiedzi , w
której nie ma żadnej informacji o sposobie rozwiązywania a jedynie jest
wskazanie do bardzo systematycznego postępowania.

Kiedy jednak dokładnie przeczytałem treśc zagadki zamieszczonej przez Antypa
zauwazyłem że jest tam pewna róznica w stosunku do znanej mi treści -
zamieszczonej w książce Gradnera 'More Mathematical Puzzles and Diversions".

Otóz tam jest napisane że siostra pana Whita jest "żoną szwagra brata Heleny" a
nie "żoną brata Heleny".

To istotna różnica - i dalej rozwiązanie jest mozliwe. Sprawdzałem czy zag.jest
rozwiązywalna w wersji Antypa - wg mnie nie.

No i oczywiście przepraszam Antypa za to że mu się w zagadkę wcinam, ale
forumowicze od dawna prosza o potwierdzenie prawidłowości tresci - a Antyp ani
nie potwierdza ani nie zaprzecza. Ja w najblizszym czasie nic nie napisze
wiecej o tresci zagadki zeby mozna było się z nią zmierzyć.

Pozdr
Tororo

[stomek]

A przypadkiem nie było też, że wszystkie pary rodzeństwa to bliźnięta?

Tomek

[stomek]

Jeżeli Helena ma brata bliźniaka to potrafię rozwiązać zagadkę robiąc użytek z
informacji o wieku i różnicach wieku (W&H Black, A&M White, J&B Brown).
W przeciwnym razie ciągle nie potrafię tego ugryźć.

Tomek

Beatrycze Braun - bez bliźniaków

[stomek]

Ale jaja - nie wiem czemu wcześniej potrzebowałem do tego bliźniaków.
Ciekawe, że nie wiadomo jak ma na imię mąż pani Braunt - może być Artur lub Jan.

pozdrawiam,
Tomek

[tororo]

stomek napisał:


> Ciekawe, że nie wiadomo jak ma na imię mąż pani Braunt - może być Artur lub
Jan

No własnie. :))
Tak naprawdę w łamigłówce nie ma pytania o ich imiona - a tylko trzeba
odpowiedzieć jak ma na imię pani Brown.

Pozdr.
Tororo

[tororo]

stomek napisał:

> A przypadkiem nie było też, że wszystkie pary rodzeństwa to bliźnięta?

nie było:))


Pozdr Tororo

[lotrzynapl]

tororo ale nie podawaj jeszcze rozwiazania-ok?

pozdr.
ALP

[tororo]

OK:)
Tororo

[gosi-k]

siostra pana Whita jest "żoną szwagra brata Heleny"
proszę potwierdzić, czy dobrze rozumuję, że powyższy tekst oznacza:
Helena ma brata- on ma żonę- ta żona ma brata,- który ma żonę, która jest
siostrą p. Whita?
jezeli to rozumowanie o szwagrze jest poprawne, to zaplątałam się jeszcze
bardziej :)

[tororo]

gosi-k napisała:

> siostra pana Whita jest "żoną szwagra brata Heleny"
> proszę potwierdzić, czy dobrze rozumuję, że powyższy tekst oznacza:
> Helena ma brata- on ma żonę- ta żona ma brata,- który ma żonę, która jest
> siostrą p. Whita?
> jezeli to rozumowanie o szwagrze jest poprawne, to zaplątałam się jeszcze
> bardziej :)
Tak - ale to nie jedyna mozliwośc ze szwagrami:
szwagrem tak ja powyżej może być brat żony - ale również może nim być mąż
siostry.

Pozdr.
Tororo

[gosi-k]

ok- przyjmujemy, ze
1/brat żony- to ten przypadek, który opisałam - mężem jest brat żony brata
Heleny...
2/ mąż siostry- to siostrą brata Heleny jest Helena a jej mąż nie może być
mężem siostry pana Whita , ponieważ byłby bigamistą..(siostrą pana Whita jest
Beatricze- ale to juz nie jest ważne do naszych rozwazan)
no i co wtedy?- albo ja już nic nie kumam :(

rozwazania o zonie szwagra brata

[tororo]

gosi-k napisała:

> 2/ mąż siostry- to siostrą brata Heleny jest Helena a jej mąż nie może być
> mężem siostry pana Whita , ponieważ byłby bigamistą..(siostrą pana Whita jest
> Beatricze- ale to juz nie jest ważne do naszych rozwazan)
> no i co wtedy?- albo ja już nic nie kumam :(
Najpierw - nie potwierdzam ani nie zaprzeczam czy faktycznie siostra pana
Whita to beatrycze.
Nalezy jedynie zauwazy ze aby szwagier brata Heleny (jako mąz jej siostry) był
ozeniony z siostra Whita to brat Heleny musiałby sie nazywać własnie White.

Pozdr Tororo

[gosi-k]

hmm- no tak moze być jeszcze siostra Heleny...warto to przemyśleć. Nic więcej
nie pisz- pomyślę nad tym jutro :)teraz nie zmobilizuje swoich szarych komorek -
idę spać

[gosi-k]

odpowiedz brzmi:
pani Braun ma na imie Beatricze

[gosi-k]

Pani Braun ma na imię Beatricze
a to mój tok rozumowania:
podpisanie rozejmu było w listopadzie 1918 roku

1.luty roku 1918 liczył sobie 28 dni
2.Helena urodziła sie 26 tygodni przed mężem, który urodził się w sierpniu
czyli: urodziła się w marcu lub w lutym lub 31 stycznia- pod warunkiem, że
urodziła się w roku gdy luty posiada 28 dni a mąż urodził się 1 sierpnia-
(najlepiej chwilkę po północy :))
3.Jan skończył 50 lat (moje dodatkowe założenie, ze skończył te 50 lat w 1918
roku a nie kiedyś tam...) czyli urodził się w (1918-50=) 1868 roku
4.luty 1968 roku liczył sobie 29 dni. Tak więc gdyby przyjąć, że Helena
urodziła się 31 stycznia , to jej mężem nie może być Jan
5.warunek iż siostra pana Whita jest żoną szwagra brata Heleny jest bardzo
ważny i o dziwo jest możliwy tylko w jednym przypadku, gdy siostrą Whita jest
Helena. Czyli wtedy szwagrem dla brata Heleny (Whita) jest mąż Heleny i to
obojętnie na tym etapie rozważań, czy to będzie pan Black czy Broun . W
pozostałych przypadkach – czyli gdyby Helena nie była siostrą Whita nigdy
podany wyżej warunek pokrewieństwa się nie sprawdza. I tu uśmiech dla Tororo-
troszkę podpowiedział :)
6.Tak więc zakładam, ze żoną pana Whita była Małgorzata a siostrą była Helena,
która urodziła się 31 stycznia
7. I tu są jeszcze dwie możliwości:
White Jan i Braun Artur lub White Artur i Braun Jan
ale biorąc pod uwagę , ze Helena nie może być żoną Jana , i że siostrą Artura
nie jest Beatricze, to w obu przypadkach żoną pana Brauna jest Beatricze!!!

mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałam ..no i że nie popełniłam błędu w
swoim dumaniu nad tą fajną zagadką. Oczywiście wszelkie błędy śmiało
wytykajcie. A Tororo proszę o opinię.

[tororo]

gosi-k napisała:

> Pani Braun ma na imię Beatricze
Brawo gosi-k. Dokładnie tak. Rozumiem, że również stomek-Tomek rozwiązał
(troszkę wcześniej) łamigłówkę, jako że pisał:

> Ale jaja - nie wiem czemu wcześniej potrzebowałem do tego bliźniaków.
> Ciekawe, że nie wiadomo jak ma na imię mąż pani Braun - może być Artur lub
Jan.

Teraz skomentuje Twoje rozwiązanie, potem napiszę jakie rozwiązanie przedstawił
Gardnera na końcu napisze jak rozwiązywałem ja.

>a to mój tok rozumowania:
> podpisanie rozejmu było w listopadzie 1918 roku
Tak - a dokładnie 11 listopada.

> 1.luty roku 1918 liczył sobie 28 dni

Tak, ale to nieistotne:))

> 2.Helena urodziła się 26 tygodni przed mężem, który urodził się w sierpniu
> czyli: urodziła się w marcu lub w lutym lub 31 stycznia - pod warunkiem, że
> urodziła się w roku gdy luty posiada 28 dni a mąż urodził się 1 sierpnia-
> (najlepiej chwilkę po północy :))

Tak

> 3.Jan skończył 50 lat (moje dodatkowe założenie, ze skończył te 50 lat w 1918
> roku a nie kiedyś tam...) czyli urodził się w (1918-50=) 1868 roku

Dokładnie tak – uzupełniając treść łamigłówki, też nie byłem dokładny. W
zadaniu jest napisane – Jan MA!! 50 lat.

> 4.luty 1968 roku liczył sobie 29 dni. Tak więc gdyby przyjąć, że Helena
> urodziła się 31 stycznia , to jej mężem nie może być Jan

Tak (rozumiem że 1968 to literówka i że miało być 1868)

ɱ.warunek, iż siostra pana Whita jest żoną szwagra brata Heleny jest bardzo
>ważny
Zgadza się
> i o dziwo jest możliwy tylko w jednym przypadku, gdy siostrą Whita jest
>Helena.

Tu Ciebie nie rozumiem nie wiem, dlaczego tak przyjęłaś – ale tak jest
prawidłowo. We mnie wyrażenie bratowa siostry brata szwagra itd. wywołuje
stupor umysłowy i popłoch intelektualny muszę sobie takie sprawy tabelkami i
schemacikami rozjaśniać – o czym dalej.

>Czyli wtedy szwagrem dla brata Heleny (Whita) jest mąż Heleny i to
>obojętnie na tym etapie rozważań, czy to będzie pan Black czy Braun. W
>pozostałych przypadkach – czyli gdyby Helena nie była siostrą Whita nigdy
>podany wyżej warunek pokrewieństwa się nie sprawdza. I tu uśmiech dla Tororo-
>troszkę podpowiedział :)

Dzięki za uśmiech

ɲ.Tak więc zakładam, ze żoną pana Whita była Małgorzata a siostrą była Helena,
>która urodziła się 31 stycznia

Tak

ɳ. I tu są jeszcze dwie możliwości:
>White Jan i Braun Artur lub White Artur i Braun Jan
>ale biorąc pod uwagę, że Helena nie może być żoną Jana, i że siostrą Artura
>nie jest Beatricze, to w obu przypadkach żoną pana Brauna jest Beatricze!!!

I tak i koniec rozwiązania J

>mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałam ..no i że nie popełniłam błędu w
>swoim dumaniu nad tą fajną zagadką. Oczywiście wszelkie błędy śmiało
>wytykajcie. A Tororo proszę o opinię.

Gosi-k opinia taka jest: bardzo aktywnie rozwiązywałaś tę zagadkę i jako
pierwsza podałaś rozwiązane (ale stomek rozwiązał wg mnie pierwszy, choć ty
pierwsza miałaś „czuja”) – błędu ani razu nie popełniłaś. – ale miałaś chyba
farta czyniąc kolejne założenia. Myślę tak, gdyż nie wszystkie informacje
podane przez Smullyana wykorzystałaś (albo coś przemilczałaś) Jak np.
wykorzystałaś informację o tym ze Artura siostra jest ładniejsza niż Beatrycze?

Chciałaś to maszJ


Tu pewna uwaga. Otóż o ile osoba rozwiązująca łamigłówkę ma prawo iść na
skróty – i dzięki szczęśliwym strzałom docierać do prawidłowego rozwiązania to
autor podający rozwiązanie takiego prawa nie ma. Musi on przedstawiając
rozwiązanie, zakładać taki tok rozumowania, który przy przyjęciu najgorszych z
możliwych (ale prawidłowych) założeń doprowadzi do prawidłowego wyniku. I tak
właśnie założył Gardenr.

Z dwóch możliwości:
1) Helena Black i Beatrycze Braun
2) Betarycze Black i Helena Braun

najpierw do rozpatrywania wybrał drugą (w rzeczywistości zła)
Po kolei sprawdzał wszystkie warunki Wyszło z tego założenia najpierw, że
siostrą Whita jest Helen siostrą Brauna Beatrycze a siostrą Blacka –
Małgorzata. Zaraz potem mu wyszło, że White to Artur a Braun to Jan. Jak już to
wszystko miał to okazało się, ze Helena nie może być żona Jana, bo będzie od
niego starsza co najmniej 26 tygodni i 1 dzień. (ona ur. w styczniu 1868 on w
sierpniu 1868 – a luty był 29 dniowy). Stąd prosty wniosek, że założenie jest
fałszywe i że panie nazywają się Helena Black i Beatrycze Braun.. Helena może
być żoną Blacka, bo na jego datę urodzin nie ma żadnych ograniczeń. A o to jak
maja na imię panowie Braun i White autor zagadki wcale nie pyta i my nie musimy
odpowiadać. Zagadka rozwiązana

Kiedy śledząc rozwiązanie zagadki u Gradnera doszedłem do rozważań o siostrach
będących żonami brata szwagra ( i to po angielsku) to wymiękłem. Zrobiłem
solidną tabelkę i dopiero wtedy poszło lepiejJ.

Pokazuje ja poniżej. Może przyda się komuś, kto chciałby sam jeszcze dojść do
rozwiązania. W tabelkę wstawiłem te informacje, które wynikają wprost z treści
zagadki. Poniżej dla tych, co chcieliby sami dojść do rozwiązania – tabelka.
Nie potrafię jej dokładnie sformatować - ale mam nadzieję, że jest czytelna.

............|.WHITE.|.BLACK.|.BRAUN.|...Artur...|.Jan....|.Wiliam.|
............|..S...|.Ż..|..S..|..Ż..|..S...|..Ż...|..S..|..Ż..|..S..|..Ż..|..S..
|..Ż..|
Helen...|.......|.N.|.......|......|........|.......|....|...|....|.......|...|.
..|
Beatry..|...|..N..|....|....|..|.|..N..|...|....|....|...|...|
Małg..|..N.|..T..|....|..N..|..|..N...|....|...|....|....|...|...|
Artur..|...|...N...|......|
Jan....|...|...N...|.............|
Will......|......N.....|...T......|....N....|

Pozdr

Tororo

[gosi-k]

tororo- dziękuję za opinię :)
i kilka ostatnich słów na koniec:
1) umknęła mi cytowana wypowiedz Tomka: > Ale jaja - nie wiem czemu wcześniej
potrzebowałem do tego bliźniaków. Ciekawe, że nie wiadomo jak ma na imię mąż
pani Braun - może być Artur lub Jan.
Przyznam się, że wówczas nie zrozumiałam jej na tyle, by przeanalizować
wyciągając wnioski- nie zrobiłam tego, a powinnam. I teraz przesyłam UKŁON DLA
TOMKA :)
2)oczywiście, ze nie jest istotne czy luty 1918 roku miał 28 dni- to
takie "głośne myślenie". Rok 1918 był niezbędny do dojścia do 1868 roku i
analizy tego roku :)
3)> Tu Ciebie nie rozumiem nie wiem, dlaczego tak przyjęłaś – ale tak jest
> prawidłowo. We mnie wyrażenie bratowa siostry brata szwagra itd. wywołuje
> stupor umysłowy i popłoch intelektualny muszę sobie takie sprawy tabelkami i
> schemacikami rozjaśniać – o czym dalej.
- u mnie też był w tym miejscu "popłoch intelektualny" (fajne określenie-bardzo
trafne :) )
- tu kilka wyjaśnien:
moim pierwszym układem tych powiązań był schemat:
Helena <-> brat <-> zona <-> brat <-> zona(siostra whita)
sprawdałam ten układ w swoich tabelkach z innymi warunkami i otrzymywałam fałsz.
potem podpowiedziałeś...no i musiałam przetrawić Twoją podpowiedz i dojść do
najprostrzego układu:
Helena..->..brat
helena..->..mąż
a z tego wynika: brat i mąż to szwagrowie :)- banalne i az mi teraz wstyd- to
pewnie ten "popłoch intelektualny" :)
3)ale miałaś chyba
> farta czyniąc kolejne założenia. Myślę tak, gdyż nie wszystkie informacje
> podane przez Smullyana wykorzystałaś (albo coś przemilczałaś) Jak np.
> wykorzystałaś informację o tym ze Artura siostra jest ładniejsza niż
Beatrycze?
-nie, nie miałam farta!!!!. wykorzystałam informację o tym, że Artura siostra
jest ładniejsza niż Beatricze pisząc:
> >ale biorąc pod uwagę, że Helena nie może być żoną Jana, i że siostrą Artura
nie jest Beatricze),
to,że siostrą Artura nie jest Beatricze- to właśnie ten wniosek

4) to co opisałam w swoim rozwiązaniu doprowadziło oczywiście do uzupełnienia
mojej tabelki, o której nie wspomniałam , gdyż towarzyszyła mi ona od początku
i była zbyt oczywista, aby o niej pisać. Ale masz rację, opisując rozwiązanie-
to główny element- powinna się tam znalezc
Jest ona podobna do Twojej, ale troszkę inna więc postaram się tutaj teraz
wrysowac, choc sama myśl o tym mnie przeraza :)-ok, więc "rysuję i ciekawa
jestem, jak się ona pokaze na Twoim monitorze:
..#.Helena...#.Małgorzata.#.Beatricze.#........#
ż.#.nnnnnnnn.#.tttttttttt.#.nnnnnnnnn.#.White..#.Jan /Artur
s.#.tttttttt.#.nnnnnnnnnn.#.nnnnnnnnn.####################
ż.#.tttttttt.#.nnnnnnnnnn.#.nnnnnnnnn.#.Black..#.Wiliam
s.#.nnnnnnnn.#.nnnnnnnnnn.#.ttttttttt.####################
ż.#.nnnnnnnn.#.nnnnnnnnnn.#.ttttttttt.#.Braun..#.Jan /Artur
s.#.nnnnnnnn.#.tttttttttt.#.nnnnnnnnn.####################

no i oczywiście przed podaniem na forum rozwiązania , sprawdziłam jeszcze dwie
możliwości:
> 1) Helena Black i Beatrycze Braun
> 2) Betarycze Black i Helena Braun
rysując dwie inne tabelki a w opisie tylko nadmieniłam:
>warunek, iż siostra pana Whita jest żoną szwagra brata Heleny jest bardzo ważny
> i o dziwo jest możliwy tylko w jednym przypadku, gdy siostrą Whita jest
> >Helena.
nie chce mi się teraz wrysowywac tych tabelek- zanudziłabym już chyba. Na mojej
kartce gdzie rozwiązywałam zagadkę mam dopisek przy obu, ze szwagrowstwo sie
nie zgadza.

no i tyle.
dzięki Tororo, gratuluję Tomku- fajnie się bawiłam :)

[gosi-k]

no i oczywiście tabelka wrysowała się do bani- dlaczego te "t" takie cieńkie?
hehe

[tororo]

gosi-k napisała:


> sprawdałam ten układ w swoich tabelkach
ciesze sie to nie tylko ja musze sie wspomagac tabelkami :))

> -nie, nie miałam farta!!!!. wykorzystałam informację o tym, że Artura siostra
> jest ładniejsza niż Beatricze

więc wycofuję się ze swojej opinii o twoim farcie i składam głeboki pokłon
w dowód uznania


Warto jeszcze przyjrzeć się samej konstukcji tej zagadki. Z reguły logiczne
zagadki 'tabelkowe" podaja informacje niezbedne do wypełnienia kratek tabeli i
wymagaja wyjasnienia wszystkich powiazan. Tu mamy do czynienia z kilkoma
fajnymi sprawami - po pierwsze wcale nie trzeba ustalić wszystkich powiązań,
żeby rozwiązac zagadke
Po drugie - dziwne początkowo warunki o urodzinach nie służa do zdobycia
informacji o mozliwych powiązaniach ale sa po to aby odrzucic tylko jedna
mozliwość - że Helena i Jan to małżeństwo.
A po trzecie - ten okropny brat szwagra Heleny, czyli jak to trafnie napisała
Gosi-k: "Helena ma brata- on ma żonę- ta żona ma brata,- który ma żonę, która
jest siostrą p. Whita" - toż to czyste szaleństwo!

Pyszna zagadka - ale i autor to nie byle kto - czyli sam Raymond Smullyan.

No a na koniec najważniejsze - wielki dzięki dla Antypa za to że przywołał te
zagadkę.


Pozdr

Tororo

[stomek]

gosi-k napisała:

> 3.Jan skończył 50 lat (moje dodatkowe założenie, ze skończył te 50 lat w 1918
> roku a nie kiedyś tam...) czyli urodził się w (1918-50=) 1868 roku

Tytułem uzupełenienia: skoro skończył 50 to urodził się między grudniem 1867, a
październikiem 1868 (plus odpowiednie fragmenty listopada). Ale ta wiedza
wystarczy aby wykluczyć go jako męża Heleny urodzonego w sierpniu (bo to
musiałby być sierpień 1868 czyli roku przestępnego).

A mnie udało się to całe zadanie rozwiązać bez tabelek - fakt, że po drodze
wpadałem na manowce.

Tomek

[Gość: Lilusia]

odp:Beatrycze Braun,siostra Jana Whita i żona Artura Brauna
dla porządku Jan White mąż Małgorzaty z domu Black
Artur Braun mąż Beatrycze z domu White
William Black mąż Heleny z domu Braun :-)