M.Bartczak TVP spostrzeżenia

[Gość: postozuch]

Oglądałem ostatnio w stacji Phoenix program złożony z różnych reportaży
związanych z Polską. Program prowadziły dwie osoby niemiecki dziennikarz i ze
strony polskiej korespondentka TVP w Berlinie Maria Bartczak. Jak usłyszałem
jej niemiecki to nie wiedziałem czy śmiać się czy płakać. Ona jest
beznadziejna. Przecież w Polsce jest mnóstwo wykształconych ludzi, mówiących
świetnie po niemiecku. A tu taka beznadzieja. Jestem ciekaw waszych
spostrzeżeń na ten temat.

[tiggerific]

nie ma się co dziwić, takich stanowisk nie dostaje się wg umiejętności, tylko
wg szerokości barów.

ciekawy temat, więc pozwolę sobie na kilka

[toja3003]

uwag; widziałem ten program parę razy,
też na innej stacji - one są powtarzane
na różnych niemieckich kanałach publicznych,
zresztą będąc jednym z wielu dowodów,
że w niemieckiej TV można sporo obejrzeć
o Polsce i to dość obiektywnych, często
pozytywnych materiałów ale jako się
rzekło mniej dotyczy to kanałąw prywatnych.

Pani Bartczak faktycznie ma szkolny, polski
akcent więc jaki chce powiedzieć "chleb"
to miast "bhout" mówi raczej tak jak się
po polsku czyta "brot" czyli raczej
kojarzy się z niemiecką "deską" (brett).

Zapewne podobnie będzie z "paczką",
gdzie wychodzi z tego parkiet (parkett)
miast bardzije miękkiego "e" czyli
raczej "pakejt" (wiem, że ten zapis jest
uproszczony ale nie mam pod rąką innych czcionek).

Przyczyna leży w nieznajomości wymowy alfabetu niemieckiego,
gdzie np. nasze "e" odpowiada ichniemu "ä" a ichnie
"e" to raczej nasze "ei", itp.

Poza tym pani jest faktycznie chropawa gramatycznie czy stylistycznie.

Twierdzę, że słabo wypadają także nasi w programach
anglojęzycznych w Radio Polonia. Właściwie to się bardziej
interesuję angielskim ale myślę, że problem jest podobny
z niemieckim.

To co prezentuja spikerzy
PR5 czyli Radia Polonia jest
zenujace: jakies jakanie sie
ze szkolnym, polskim akcentem.

Brac przyklad z holenderskiego Hilversum
czy rozglosni skandynawskich albo
Deutsche Welle: oni mowia normalnym angielskim,
nawet Chinczycy juz to potrafia (CCTV).

Panowie z Mysliwieckiej 3 przez 5 przez piate przez dziesiate czy gdzie tam
siedzicie na cieplych posadkach, ruszcie sie
na parking TIR-ow za rogiem i wezcie
na 10 minut jakiegos angielskiego kierowce, ktory
tam sie nudzi, postwacie mu obiadek a on wam
przeczyta przygotowany tekst londynskim cockneyem,
ze mucha nie siada, po co tak sie meczyc i wstyd robic?

Niby jest dla promocji naszego kraju TV Polonia ale
przeciez to zenada robic to po polsku.
Dla kogo ta promocja? Dla Polakow
za granica? Oni tego nie potrzebuja.

Natomiast dla swiata to powinien
istniec profesjonalny program
TV glownie po angielsku i dodatkowo po niemiecku, francusku,
hiszpansku i rosyjsku. Takie
serwisy maja inne kraje i tym sie
promuja.

I dalej: od mediów do polityki.
Pociagnac posla za jezyk! Tzn.
prosze o podawanie informacji jezykowych
o kandydatach; nie sadze zeby posel bez znajomosci
jezykow obcych byl wiele w stanie dla nas
zalatwic w Brukseli. Najwiecej i tak zalatwia
sie podzcas tzw. "rozmow pisuarowych"
czy tam tez nasi reprezentanci beda chodzic
ze swoimi "rozporkowymi" tlumaczami do pomocy?
Wstyd.

Minimum to znajomosc angielskiego ale d o b r y
posel oprocz tego powinien tez znac tez francuski
lub niemiecki.

Pod pojeciem "znajomosc jezyka obcego"
rozumiem faktycznie jego normalna znajomosc
praktyczna w mowie i pismie a nie
dukanie i jakanie sie.

Albo ktos umie jezdzic na rowerze albo
nie. Nie wiem co to znaczy "slaba
umiejetnosc jazdy na rowerze".

Oczywicie nie przeceniam roli PE
ale jak juz kogos tam wysylac to
mozliwie z sensem.

[Gość: Alma]

Zgadzam sie z Toba w 100% - jesli chodzi o potrzebe poprawy jezyka pani
Bartczak i polskich politykow unijnych. Ale jedna rzecz musze od siebie dodac,
a mianowicie, ze my Polacy jestesmy wobec siebie bardzo surowi. Tak.
Oczywiscie, ze byloby lepiej, gdyby ludzie wysylani do Brukseli mowili paroma
jezykami.

My Polacy - swiadomi faktu, ze nasz jezyk poza Polska nie jest uzywany i ze
niewielu obcokrajowcow dobrowolnie sie go uczy - jestesmy, mowie tu o
wiekszosci, a nie o "towarzystwach pod budka z piwem" (bo to inna bajka),
jestesmy zainteresowani jezykami i to bardzo. I pomimo faktu, ze jestesmy w tym
duzo lepsi niz Niemcy, Francuzi,o Anglikach nie wspomne, a o Amerykanach tu juz
ani slowem :) to nadal duzo od siebie wymagamy.

Tak tez jest z wejsciem Polski do Unii. W Polsce jest nie do pomyslenia, zeby
polski polityk unijny nie mowil przynajmniej angielskim, a Niemcy przy wyborze
swojego polityka unijnego nawet o czyms takim jak znajomosc angielskiego nie
pomysla!

Ostatnio pisal niemiecki Focus (jakies styczniowe wydanie) o pewnej
luksemburskiej Abgeordneten (nie przychodzi mi teraz polski odpowiednik do
glowy), ktora jako jedyna rozumie wszelkie posiedzenia po angielsku, francusku
i niemiecku! I Focus tak ja pod niebiosa za to slawil, ze az papier trzeszczal.
(Jak znajde ten atykul to go Wam skopiuje, chyba ze juz wywalilam). A co to za
wyczyn? Urodzila sie w niemieckojezycznej czesci Luxemburgu, czyli niemiecki
jako ojczysty i tylko dwoma obcymi wlada. To ja tez chce, zeby Focus o mnie
napisal! :)))

Roß und Reiter, Alma !

[Gość: Jecki]

"pomimo faktu, ze jestesmy w tym duzo lepsi niz Niemcy"
Jacy Niemcy, Alma ? W jakim srodowisku Ty sie obracasz ? Z mojej perspektywy nie
widac Niemcow, ktorzy byliby gorsi od Polakow np. jesli chodzi o znajomosc
angielskiego.
J.

[tiggerific]

> W Polsce jest nie do pomyslenia, zeby polski polityk unijny nie mowil
przynajmniej angielskim

Owszem, jest do pomyślenia. Wyborcza kiedyś testowała umiejętności językowe
(ang.) naszych euro(p)osłów ;))), a wypowiedzi oceniali native speakerzy i z
całej tej czeredy tylko jeden facet z PISu, zdaje się, mówił do rzeczy. Reszta
albo dukała, albo coś tam nie na temat, albo: to może umówimy się kiedy
indziej, bo teraz nie mam czasu, albo: w ogóle udawała, że ich nie ma po
drugiej stronie linii. Komiczne to było wręcz :)

masz słuszną rację Alma, zobacz jak ludzie

[toja3003]

znają języki w Holandii czy Szwecji;
paradoksalnie - mnijesze znaczenie polskiego
do dobra motywacja dla nas do nauki...

Naprawde, Tygrysiczko ?

[Gość: Jecki]

- To ta Bartczak musiala miec "szerokie bary" ? Pomyslalbym raczej: "viel Holz
vor der Hütte" lub cos podobnego... :-)
j.

[tiggerific]

trochę to sobie zmodyfikowałam, ale żeby taką robotę dostać, trzeba mieć
plecy ;))))

Odpowiedzi

[Gość: Alma-by-night]

Najpierw odpowiadam Jecki'emu na pytanie "niz jacy Niemcy?" Oto grupy, z
ktorymi mam na codzien do czynienia:

akademicko ze studentami, profesorami, paniami z sekretariatu dla
obcokrajowcow,

zawodowo z wlascicielami szkol jezykowych i agencji au-pair, paniami z urzedu
dla obcokrajowcow i uczniami szkol podstawowych i ponadpodstawowych
towarzysko z aktorami, lekarzami, nauczycielami, "beamten" i inne mniej
prominentnymi zawodami,

sasiedzko z maklerami nieruchomosci, rencistami i terapeutami

i uwierz mi, jest to byc moze znajomosc pozwalajaca odnalezc sie w metrze
nowojorskim, ale nie wystraczajaca na rozmowe o wojnie w Iraku, no chyba, ze
wklad do rozmowy ogranicza sie do powiedzenie "I'm against"


Odpowiedz dla Tigger:

Piszac "jest nie do pomyslenia" w zdaniu: "W Polsce jest nie do pomyslenia,
zeby polski polityk unijny nie mowil przynajmniej angielskim" nie mialam na
mysli, ze "bezangliczni" poslowie, nie maja szans byc wybrani. Chodzilo mi o
to, ze opinia publiczna w Polsce sie burzy, kiedy wychodzi na jaw, ze wybrani
sa "bezangliczni". Kwestia, ktora w Niemczech w ogole nie jest poruszana. Czy
moze slyszalas o podobnym tescie jezykowym w Niemczech?

Slyszeliscie angielski Joschk'i Fischer'a podczas niemieckiego goscinnego
przewodnictwa w UN Sicherheitsrat? Czy nie byl to takze szkolny, jak ktos tu
trafnie nazwal, akzent?

[tiggerific]

Czy moze slyszalas o podobnym tescie jezykowym w Niemczech?
Po prawdzie to nie, ale widzisz, to budziło zainteresowanie tylko dlatego, że
Polska pierwszy raz wybierała posłów do europarlamentu. A z drugiej strony, co
z tego, że budziło zainteresowanie, a gazety ironizowały na wszystkie strony.
Baranów wybrano i barany pojechały, a teraz głównie słychać o szopkach
odstawianych przez katoprawicę z LPRu.

[Gość: Alma-by-night]

Zgadzam sie z Toba. Wiem, ze nie jest dobrze z angielskim... ale wierz mi, nie
gorzej niz w starych krajach czlonkowskich.

Bin beindruckt, Alma:

[Gość: Jecki]

Du bist wirklich eine Tochter aus gutem Hause ! :-)
j.

[Gość: Alma-by-night]

Jecki wie immer sarkastisch...

nicht zu ernst, bitte

[Gość: Jecki]

Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I
have said it...
j.

[Gość: Alma-by-night]

On the one hand "nicht zu ernst" on the other hand "believe nothing". I don't
get it anymore. Give me a clue, any clue... w przeciwnym razie, zbiore odwage i
napisze ci maila :))) (keine Angst, werde ich nicht tun)

another Time, another Place, please...

[Gość: Jecki]

- Good Night !
j.