Hallo Herr X - wypada?

[hiolka]

Bardzo czesto ostatnio pisuje sluzbowe maile do Niemiec. Koresponduje od
dluzszego czasu w wiekszosci z tymi samymi osobami, czesc z nich poznalam
osobiscie.

Do osob mi nieznanych, starszych i na wyzszych stanowiskach pisuje "Sehr
geehrter Herr X". Nadal jednak nurtuje mnie, jak powinnam rozpoczynac maile
do osob znanych mi od dawna chocby "mailowo", o zblizonym wieku i stanowisku.
Czy wypada wlasnie "Hallo Herr X"? Zdaniem mojego lektora brzmi to w
oficjalnych kontaktach zbyt "salopp".

Moi znani mi od dluzszego czasu korespondenci pisuja do mnie czasem "Liebe
Frau Y", ale ja nie moge sie jakos przekonac do tej formy rozpoczynania
maila, brzmi dla mnie zbyt poufale i "uczuciowo" ;)

Powiedzcie: czy "Hallo Herr X" jest ok w takich sytuacjach?

Tak, jest ok -

[Gość: Jecki]

ja rowniez zwracam sie tak do dluzej znanych mi osob, ktore siedza w
ministerstwach i na "na stanowiskach".
Z "lieber Herr / Frau X" bylbym raczej ostrozny, poniewaz dla niektorych - w tym
dla mnie" brzmi to jak poufale ("z gory") poklepywanie po ramieniu. Osobiscie
reaguje na to dosc alergicznie.
j.

[francesca12]

jeden z moich przełożonych reaguje właśnie alergicznie, jak widzi
korespondencję od współpracujacego z naszą instytucją Niemca do mojego szefa
(panowie - profesorowie - przyjaźnią się od lat, Niemiec jest uważany za
przyjaciela Polski, a mój szef Polak - za przyjaciela Niemców).

Przełożony ten (nie mówi po niem.) dziwuje się, "jak ci Niemcy mogą pisać
Lieber ..." (tłumaczy sobie to jako kochany, a nie drogi - choć to już też jest
dla niego za dużo) - "czy aż tylu jest tam homoseksualistów" :P
Czyli w przesadę popadać też nie można.

Wydaje mi się, że "Liebe(r)" można spokojnie stosować, jednak trzeba wyczuć
sytuację; jeśli ktoś, z kim rozmawiałam telefonicznie, pisze później do
mnie "Liebe Frau ..... (nazwisko)", to ja odpowiadając mu używam tej samej
formy i myślę, że to jest ok.

wybacz, Frances, to nie nie do Ciebie, ale

[ggigus]

nie rozumiem, jak przyjaciel Niemiec moze niem owic ich jezykiem. Bo Niemcow
rozumiem, polski jest prawie nie do nauczenia sie dla obcokrajowca.
Taka mala refleksja...

[francesca12]

Przyjaciel Niemców mówi po niemiecku, ten który się dziwi na formę Lieber... to
inny facet, on czyta tę korespondencję - w końcu służbową.
:)

[Gość: Hi frances,]

myslalem, ze wynikalo to jasno z kontekstu, ale widocznie sie mylilem:
Ostroznosc z "liebe/r" zalecalem w stosunkach "niesymetrycznych", tzn.
przelozony-podwladny.
Jeden z moich bylych szefow, der leitende Regierungsdirektor H.,ktory lubil
poufale poklepywanie po ramieniu, zwracal sie do mnie np. "Na Onkel G., wie geht
es uns heute?" Skonczylo sie natychmiast, kiedy odpowiadalem: "So weit gut,
lieber Neffe, und selbst?". Der leitende Regierunsdirektor H. jeszcze po
dziesieciu latach opowiada, jakim to jecki jest nieokrzesanym gburem... :-))
j.

[tiggerific]

Ja często dostaję: Guten Tag Frau +Familienname
ale zdarzało się: Hallo Frau +Familienname, więc pewnie ok.
zwykle patrzę, jak ktoś do mnie pisze, a jak pisze Hallo +Vorname, to
odpowiadam tak samo.

[Gość: Kami]

Guten Morgen Hr. Schröder /Fr. Merkel
Guten Tag Hr. Schröder/ Fr. Merkel
Guten Abend-> jeszcze nie spotkalem
Hallo Hr. Schröder/ Fr. Merkel -> dobry znajomy, kolega z pracy (jesli nie
jestes z nim na ty)
Hallo Gerhard, Hallo Angela -> jesli jestes z kims na ty

Kamil, o du meine Güte!

[Gość: aga_s]

Briefwechsel mit Gerhard und Angela!!!!!!!!!!!!

[crannmer]

Gość portalu: Kami napisał(a):

> Guten Morgen Hr. Schröder /Fr. Merkel

Tutaj zaczalbym ta piramidke od
Sehr geehrter Herr Dr. Schröder (o ile nie od Sehr geehrter Herr Bundeskanzler)
Sehr geehrte Frau Dr. Merkel

Jesli korespondencja jest oficjalna i sluzbowa, nie zawadzi uzyc tytulu od
doktorskiego wzwyz. Nawet, jesli nie jest to formalnym wymogiem (tytul wbrew
ogolnemu mniemaniu nie jest czescia nazwiska).

> Hallo Gerhard, Hallo Angela -> jesli jestes z kims na ty

Hi Gerd

MfG

C.

[mustek1]

Wszystko ładnie tylko skąd ten Dr. u Schrödiego, bo chyba nie liczycie tego dr
hc z Chin.

[crannmer]

mustek1 napisał:

> Wszystko ładnie tylko skąd ten Dr. u Schrödiego, bo chyba nie liczycie tego dr
> hc z Chin.

Gerd ma w tej chwili lacznie cztery Dr. h. c., czyli jest Dr. h. c. mult.
Uniwersytet Shanghai
Uniwersytet Petersburg
Uniwersytet Mamara, Istanbul
Uniwersytet Getynga (na ktorym dawno temu studiowal i zaliczyl prawo)

BTW w czym uniwersytet w Szanghaju jest gorszy od np. uniwersytu w Bialymstoku,
Bydgoszczy czy Olsztynie?

MfG

C.

Mustku!

[ggigus]

ciekawam ilez to tytulow ma Angie M., co jej nie przeszkadza mylic bruttto z
netto i robic pare inych zabawnych bledow. W wywiadach w ramach kampanii!

[Gość: Kamil]

>Tutaj zaczalbym ta piramidke od
>Sehr geehrter Herr Dr. Schröder (o ile nie od Sehr geehrter Herr Bundeskanzler)
>Sehr geehrte Frau Dr. Merkel
Zgadzam sie. Myslalem, ze jest jasne, ze Sehr geehrte(r)... stoi na czubku
piramidy.

[plesser]

> doktorskiego wzwyz. Nawet, jesli nie jest to formalnym wymogiem (tytul wbrew
> ogolnemu mniemaniu nie jest czescia nazwiska).

Tytul doktorski jest na gruncie prawa publicznego w Niemczech czescia danych
osobowych. Jest przed nazwiskiem umieszczany w ewidencji ludnosci, widnieje we
wszelkich dokumentach i stosowany jest w urzedowej korespondencji kierowanej do
danej osoby, decyzjach administracyjnych itd.
Dlatego urzad meldunkowy (o czym jest wzmianka w formularzu meldunkowym) moze za
pierwszym razem wymagac udokumentowania, iz dana osoba faktycznie ma prawo
poslugiwac sie tytulem doktora.

Sluga pana doktora

[crannmer]

plesser napisał:

> Tytul doktorski jest na gruncie prawa publicznego w Niemczech czescia danych
> osobowych. Jest przed nazwiskiem umieszczany w ewidencji ludnosci, widnieje we
> wszelkich dokumentach i stosowany jest w urzedowej korespondencji kierowanej do
> danej osoby, decyzjach administracyjnych itd.

Bylo juz kilka razy, ale weil es so schön war, hier auf wiederholten Wunsch
unseres Publikums:

1. Rechtsprechung

a) Leitsatz einer Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts: " Der Inhaber
eines Doktortitels hat nach geltendem reversiblen Recht keinen Anspruch darauf,
daß dieser Titel in der Namensspalte seines Berliner "behelfsmäßigen
Personalausweises" eingetragen wird." (BverwGE, Bd. 5, 1957/58, S. 291 - 293)

b) Der BGH hat im Jahre 1962 die Auffassung des vorlegenden Oberlandesgerichts
(Celle) und des Bayerischen Oberlandesgerichts bestätigt, wonach akademische
Grade kein Bestandteil des Namens und auch keine Berufsbezeichnung sind (Entsch.
d. BGH, Bd. 38, S. 380 ff.).

c) Das OLG Karlsruhe hat entschieden (2 VAs 38/00), Akademiker können nicht
verlangen, daß ihr Doktortitel im Führungszeugnis erwähnt wird. Das
Persönlichkeitsrecht sei dadurch nicht beeinträchtigt.

2. Verordnungen

a) Obwohl der Doktorgrad kein wesentliches Merkmal für die Identifizierung einer
Person ist (so die Landesanwaltschaft München), wird er gemäß "Allg.
Verwaltungsvorschrift zur Ausführung des Paßgesetzes" vom 28.08.1961 ( 5 Abs. 1
Nr. 9) im Paß eingetragen. Dem akademischen Diplomgrad wird diese Hervorhebung
nicht gewährt, auch dem "Professor" nicht. Ob er als "akademischer Grad", als
"Amtsbezeichnung" oder als "akademische Würde" gilt, ist in den Bundesländern
uneinheitlich geregelt.

b) Die Stadt Bremen hat im Jahre 1972 die Anrede mit Titeln und
Amtsbezeichnungen abgeschafft.

c) In deutschen Patentschriften steht der akademische Grad hinter dem Namen, im
Antrag für internationale Schutzrechte (PCT-Anmeldung) ist seine Angabe völlig
ausgeschlossen.

www.sprache-werner.info/index.php?Rpage=akademische-grade/akad-gra-recht-verord.html


Voraussetzung des Anspruchs auf Anrede mit dem Doktorgrad ist die
Qualifizierung des Doktorgrads als Namensbestandteil (§ 12 BGB). Die Judikatur
vertritt hingegen die Auffassung, daß der akademische Grad (somit auch der
Doktorgrad) kein Bestandteil des Namens ist.1) Das verwaltungsrechtliche
Schrifttum ist der gleichen Meinung.2) Unklar ist das zivilrechtliche
Schrifttum. Zwar wird überwiegend im Anschluß an die Rechtsprechung die
Auffassung vertreten, daß der Doktorgrad kein Bestandteil des Namens ist.3) Es
wird allerdings auch ausgeführt, "akademische Titel" gehören zum Namen4) bzw.
seien Namensattribute.5)

Die Unklarheiten beruhen darauf, daß in der zivilrechtlichen Literatur nicht
hinreichend gewürdigt wird, daß der Doktorgrad (ebenso wie der Diplomgrad)
(lediglich) ein von der Hochschule verliehender akademischer Grad ist. Statt
dessen ist vielfach die Rede von "akademischen Titeln" 6), die im Zusammenhang
mit Adelstiteln oder Adelsbezeichnungen genannt werden, die gem. Art. 109 Abs. 3
Satz 2 WRV Teil des bürgerlichen Namens sind (soweit sie vor dem 14.08.1919
erworben worden sind).7)

Daß der "Doktortitel" tatsächlich ein akademischer Grad ist, ergibt sich
zwingend aus § 18 Abs. 2 HRG. Durch die Verleihung des Doktorgrades wird die
erbrachte wissenschaftliche Leistung gewürdigt.8) Die Promotion ist eine
Hochschulprüfung, wie viele andere Prüfungen auch, für die §§ 15 ff HRG
entsprechend gelten.9) Mit dem (bürgerlichen) Namen hat dies nichts zu tun.

Irritationen mag es geben, weil der Doktorgrad in den Reisepaß oder
Personalausweis eingetragen werden kann. Dies ergibt sich jedoch nicht deshalb,
weil er ein Bestandteil des Namens ist, sondern aufgrund ausdrücklicher
gesetzgeberischer Regelung (vgl. § 4 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 PaßG sowie § 1 Abs. 2
Satz 2 Nr. 3 PAuswG).10) Wäre der "Doktortitel" Namensbestandteil, so hätte es
dieser gesetzlichen Regelungen nicht bedurft.

Schließlich ist darauf zu verweisen, daß in Personenstandsbüchern und -urkunden
der Doktorgrad nur mit Einwilligung des Betroffenen eingetragen werden darf. So
gibt die Heiratsurkunde nur den wesentlichen Inhalt der Eintragung im
Heiratsbuch wieder; die Angabe des akademischen Grades ist als wesentlicher Teil
in § 63 PStG nicht aufgeführt und unterbleibt, wenn sie vom Betroffenen nicht
gewollt ist.11)

Da somit der akademische Grad kein Namensbestandteil ist, hat der Promovierte
keinen sich aus § 12 BGB ergebenen Anspruch auf Anrede mit dem Doktorgrad.12)


www.sprache-werner.info/index.php?Rpage=akademische-grade/aka-gra-dr.html

MfG

C.

cranmer

[maya2006]

wow:-)

Pani Danuto!

[Gość: jaanka]

Mam innego rodzaju problem. Rozmowa oficjalna (np. negocjacje). Polacy zwracają
się do siebie, "ale jak pan Janusz powiedział, ble ble" "ale jak pani Joanna
powiedziała, ble ble". I chodzi o przetłumaczenie. Niemcy jeżeli są per pan,
pani, zwracają się po nazwisku, nawet w bliskich kontaktach, w oficjalnych
raczej to się gryzie. Jak radzicie sobie z tym problemem? Nie pamiętam kto
(może Bruno Schulz) mówił po prostu "wie pani Joanna gesagt hat" lub "wie pan
Janusz gesagt hat..). Co wy na to?

[Gość: Miro]

We wszystkich ksiazkach Singera tlumaczonych na niemiecki z jidisz albo
angielskiego, w ktorych akcja dzieje sie w Warszawie i mowa jest o Polakach,
uzywa sie w niemieckim kontekscie Pani Janka, Pan Antoni etc., uwazam ze
spojojnie mozna tak mowic i oddaje to bardzo dobrze specyfike danego
tlumaczonego na niemiecki jezyka
Pozdrawiam
Miro

[qwasyx]

Hallo Hiolka,

hier paar Anmerkungen zu dem Thema "Briefanschriften und -anreden"

In vertrauten Geschäftsverbiundungen und zwischen jungen Leuten beziehungsweise
an Jugendliche ist die Formulierung "Hallo, Herr Muster" oder für Teenis "Hallo,
Ina", "Hallo, Max Mustermann" gut zu verwenden. Pflegt Ihre Firma einmodernes
Image, wählen Sie die Formulierung "Guten Tag, Frau Beispiel", "Guten Morgen,
lieber Herr Muster" - aber Vorsicht! Das "Liebe" oder "Lieber" muss allerdings
zur persönlichen Beziehungen passen, die durchaus auch im Geschäftsleben diese
Anrede erlauben kann. Hat sich eine ursprünglich distanzierte Geschäftsbeziehung
durch individuelle Komponenten zu einer persönlichen gewandelt, steht einer
"Liebe - Anrede" nicht im Weg.
Die Frage "Wann ist der richtige Zeitpunkt, von "Sehr geehrte herr Müller" zu
Lieber..." überzugehen ist eine Frage des Fingerspietzengefühls. Er kann werde
an der Dauer einer Geschäftsbeziehung noch an der Zahl von Treffen oder
telefonaten festgemacht werden.

Pzdr.

Q.

PS
Die am weitesten verbreitete geschäftliche Version " Sehr geehrte Frau ...",
"Sehr geehrte Herr ..." ist nach wie vor korrekt - sie gilt inzwischen aber als
traditionell.

poufalosc?

[maya2006]

niemcy maja lekkie podejscie do "liebe frau nowak". po prostu nie maja zadnych
skojarzen z "kochana"... tak samo "liebe grüße". to jest po prosru zwrot i juz.
na poczatku bardzo mnie to dziwilo, oburzalo. zaakceptowalam. i musialam
tlumaczyc kumpeli, ze gosciu nie ma powaznych zamiarowm, kiedy napisala "liebe
grüße", co ona oczywiscie inaczej zinterpretowala.
za to zwrot "droga" czyli teuere frau nowak, wywolaloby zdziwienie, czego w
polsce nie ma.

[hiolka]

Serdeczne dzieki dla wszystkich za wyczerpujace odpowiedzi :)
Pozdr