angielski dla 3-latka - Wrocław

[muzaza]

Czy ktoś mógłby polecić mi szkołę językową (poza Helen Doron) lub
korepetytora specjalizujące się w nauczaniu angielskiego małych dzieci?
Chodzi mi o Wrocław.

[jan.kulczyk]

Przepraszam, że się wtrącam, ale nauka języka w tak młodym wieku nie ma za bardzo sensu (poza wymową, jeśli dzieciak byłby nią faktycznie bombardowany 7x24, a nie kilka godzin w tygodniu). Mały i tak za kilka lat wszystkiego będzie się uczył od nowa.

Ale życzę powodzenia.

[muzaza]

Wybaczam, że się Pan wtrąca, ale mam odmienne zdanie na ten temat i o ile mi
wiadomo, wielu specjalistów w zakresie nauczania dzieci j. obcych też.
Wystarczy poczytać o metodzie Helen Doron, do czego niniejszym zachęcam.

[jan.kulczyk]

Z całym szacunkiem, ale z tego co wiem, p. Doron jest traktowana przez naukowców zajmujących się problematyką nauczania języków na równi z p. Callanem - czyli jako harmless craze. Takie trendy są potrzebne, bo popularyzują naukę języków w ogóle, ale ich efekty... Zobaczymy za kilka lat, ale wtedy pewnie będzie już moda na inne teorie.

Tak małe dziecko jest moim zdaniem za głupie (excuse my French), żeby świadomie uczyć się języka w sztucznym środowisku (jakim jest każdy kraj, w którym taki język jest obcy).

[justa_79]

może dlatego dobrze, że uczy się nieświadomie? ;) czyli przez zabawę, bo tak
wygląda ta "nauka" w szkołach dla dzieci. a tak poważnie, to sądzisz, że w
jakim wieku można zacząć taką naukę? za moich czasów szkoła narzucała 5 klasę
podstawówki, ale udało mi się zacząć od 4 klasy w MDKu dzięki przekonaniu kilku
osób ;)

[axxolotl]

Musze sie zgodzic z j.kulczykiem. Uczenie tak malych dzieci nie ma sensu chyba
ze jest to rzeczywiscie 24h na dobe albo przynajmniej tzw. immersion program w
szkolach gdzie dzieci maja najpierw wszystkie lekcje, a w starszych klasach
wiekszosc, w jezyku obcym.
Kilka godzin w tygodniu nic nie da. Dla dziecka bedzie to taka troche inna
zabawa, nic wiecej. I szczerze watpie, ze mu to cos ulatwi w przyszlosci. Co
najwyzej zapamieta moze kilkadziesiat slowek i zwrotow.

To ze dzieci sie szybciej i latwiej ucza to fakt, ale musza byc spelnione pewne
warunki - lots of input and lots of exposure to language. A few hours a week
won't do it.

[jan.kulczyk]

> Musze sie zgodzic z j.kulczykiem

Dlaczego "muszę"????? <lol>

[marripossa]

A nie wiem. Tak mi wyszlo :)
A co, nie mowi sie tak?

[axxolotl]

axxolotl on sister-in-law's nick.

[jan.kulczyk]

Sie mówi, siur ;) Taki żart.

native

[masha_qrella]

a mi sie wydaje ze nie tyle chodzi o zapamietywanie slowek
ale do 6stego roku zycia ( A tak gdzies slyszlaam) dziecko jest w stanie uczyc
sie wymowy nowych dzwiekow(nowych, bądz innych po prostu, niz w jezyku ojczystym)
wiec stworzenie srodowiska z jezykiem obcym, wydaje sie przydatne po to, by
dziecko zlapalo nowe dzwieki
wychodzi ze najlepszy bylby native, do zabawy z dzieckiem ,

[agaw]

do 12 roku życia może nauczyc się wymawiać porawnie wszystkie głoski

[gosiash]

To i ja wtrącę trzy grosze ;)
Zależy co, kto rozumie pod hasłem nauka. Sadzanie 3-latka w ławce to przesada,
ale nie widzę powodu dla którego 3-latek nie może zacząć poznawać "tak przy
okazji" języka obcego.
Chyba najlepiej postarać się stworzyć warunki jakie mają dzieci dwu,wielo
języczne. Tzn. w miarę zbliżone. Czyli np. bajeczki w jęz. angielskim,
książeczki, płyty.
Korepetytor to raczej tak, żeby w obecności dziecka mówił cały czas po
angielsku. RAczej nie nastawiałabym się na jakieś konkretne uczenie słówek, ale
może pioseneczki, wierszyki.
Też pytanie, czy akurat potrzebujesz żeby się dziecko osłuchało z językiem bo
wyjeżdżasz, czy po prostu chcesz żeby już zaczęło poznawać język. Bo jeżeli to
długodystansowa nauka, to przede wszystkim trzeba uważać żeby nie zniechęcić.
Zyczę powodzenia

[muzaza]

Bardzo dziękuję za te wszystkie wypowiedzi, okazało się, że jest to dobry temat
na dyskusję nawet akademicką :) Z góry zaznaczam, że nie należe do zwariowanych
mam, które chcą wychować Geniusia, tłukąc mu angielki od kolebki. Po prostu
wisi nad nami widmo wyjazdu do Angii i chciałabym mego synka jakoś do tego
przygotować. Zdaję sobie sprawe, że "polską" metoda pozna pewnie kilka słów czy
parę zwrotów, ale chciałabym po prostu choc odrobinę ułatwić mu aklimatyzację i
sprawić, by zdawał sobie sprawe z tego, że ludzie "językami mówią". Teraz ma w
przedszkolu lekcje angielskiego metodą Helen Doron, ale coś mnie ona nie
przekonuje. Nawet nie wiedziałam, że w opini niektórych znawców na tym forum
jest to dyletantka. Czy w takim razie nie zgadzacie się tez z opinią tejże
pani, że w mózgu dziecka mającego kontakt z językiem obcym wytwarzają się
połączenia nerwowe, które ułatwiają mu później głębsze poznawanie tego czy
innych języków? Bardzo jestem ciekawa Waszych opinii, choć - jak podkreślam -
fanką Doron nie jestem, interesowałyby mnie bardziej "lekcje"-zabawy z osobą,
która non stop mówi do dziecka po angielsku, ale z waszych wypowiedzi wynika,
że musiałabym zatrudnić angielską bonę, bo inaczej nie ma to sensu. No cóż,
szkoda. Pozostaje mi więc chyba rzucić synka na głęboką wode po ew. przybyciu
do Anglii.

[amused.to.death]

> szkoda. Pozostaje mi więc chyba rzucić synka na głęboką wode po ew. przybyciu
> do Anglii.

i to jest najlepszy pomysł. I najbardziej skuteczny.

[jan.kulczyk]

> przedszkolu lekcje angielskiego metodą Helen Doron, ale coś mnie ona nie
> przekonuje. Nawet nie wiedziałam, że w opini niektórych znawców na tym forum

Nie jestem znawcą i nie uczyłem nigdy angielskiego, ale na znawców się powołuję ;)
To tyle a propos przytyku - nie do mnie on...;)

[cleo14]

synek chyba szybciej sie nauczy angielskiego w Anglii, male dzieci wszytsko szybko przyswajaja wiec sie nie przejmuj. bedzie dobrze

[gosiash]

Zdaję sobie sprawe, że "polską" metoda pozna pewnie kilka słów czy
> parę zwrotów, ale chciałabym po prostu choc odrobinę ułatwić mu aklimatyzację

Rękami i nogami ;) popieram Twoje podejście do sprawy. Owszem nie masz się co
za bardzo przejmować, bo rzeczywiście synek szybko poradzi sobie w kontaktach z
rówieśnikami, jeżeli akurat ma taki charakter i jest towarzyski. Natomiast
twierdzenie, że dziecko uczy się przy okazji i że to takie nic i nie ma się
sensu nad tym zastanawiać po prostu mnie denerwuje. Właśnie sobie czytam rózne
książki o bilingualiźmie (bo akurat mojej córce to grozi ;) i wcale to nie jest
tak, ze dziecko ot tak sobie, bezboleśnie poznaje dwa języki. Prawda jest taka,
że to dziecko uczy się dwóch języków zamiast jednego. Owszem robi to bardzo
szybko i dla nas niezauważalnie, ale jednak wykonuje podwójną pracę.
Jeżeli synek ma lekcje angielskiego w przedszkolu to b. dobrze. Jakie by one
nie były zawsze coś tam zapamięta. Tak jak wspomniałam wcześniej, nie należy
przesadzić, żeby nie zrazić, ale jeśli tylko będzie chciał to niech ogląda
bajeczki po angielsku nawet przez 10 minut. Generalnie wydaje mi się, że metoda
krótko, ale świadomie i często jest zdecydowanie lepsza niż włączony przez cały
dzień telewizor grający gdzieś tam w tle.
A jak już będziesz w UK, to natychmiast zacznij uczęszcz.. na mother and
toddler group i do lokalnej biblioteki na spotkania mam z dzieciaczkami, gdzie
się śpiewa piosenki.

[agaw]

muzaza napisała:

> Bardzo dziękuję za te wszystkie wypowiedzi, okazało się, że jest to dobry
temat
>
> na dyskusję nawet akademicką :) Z góry zaznaczam, że nie należe do
zwariowanych
>
> mam, które chcą wychować Geniusia, tłukąc mu angielki od kolebki. Po prostu
> wisi nad nami widmo wyjazdu do Angii i chciałabym mego synka jakoś do tego
> przygotować. Zdaję sobie sprawe, że "polską" metoda pozna pewnie kilka słów
czy
>
> parę zwrotów, ale chciałabym po prostu choc odrobinę ułatwić mu aklimatyzację
i
>
> sprawić, by zdawał sobie sprawe z tego, że ludzie "językami mówią". Teraz ma
w
> przedszkolu lekcje angielskiego metodą Helen Doron, ale coś mnie ona nie
> przekonuje. Nawet nie wiedziałam, że w opini niektórych znawców na tym forum
> jest to dyletantka. Czy w takim razie nie zgadzacie się tez z opinią tejże
> pani, że w mózgu dziecka mającego kontakt z językiem obcym wytwarzają się
> połączenia nerwowe, które ułatwiają mu później głębsze poznawanie tego czy
> innych języków? Bardzo jestem ciekawa Waszych opinii, choć - jak podkreślam -
> fanką Doron nie jestem, interesowałyby mnie bardziej "lekcje"-zabawy z osobą,
> która non stop mówi do dziecka po angielsku, ale z waszych wypowiedzi wynika,
> że musiałabym zatrudnić angielską bonę, bo inaczej nie ma to sensu. No cóż,
> szkoda. Pozostaje mi więc chyba rzucić synka na głęboką wode po ew. przybyciu
> do Anglii.

Moi przyjaciele wyjechali do Stanów z synem, który miał trzy lata. Nie miał
styczości z angielskim wcale. Bardzo szybko jednak przystosowałsię do nowego
środowiska, a kiedy zaczął chodzić do szkoły to bardzo szybko nauczył się
języka bezboleśnie.
pzdr

[tuti]

a mi sie tez wydaje ze pani ktora chce poslac trzylatka na angielski to ma
dobry pomysl.
przeciez nie bedzie , panie kluczyk i inne panie :) przygotowywala dziecka do
CPE! Tylko we wczesnym wieku (tak sie chyba nie mowi:/) dziecko lapie nowe
dzwieki, i jest w stanie sie ich nauczyc ..poszerzanie horyzontow dziecka (gamy
wymawialnych dzwiekow) nie wyjdzie mu na zle. Niech kilka piosenek chociaz
pozna, zeby sie babciom mozna bylo pochwalic i sasiadkom i kolezankom w pracy i
kolezankom w supersamie i plotkarkom na osiedlu.

[cleo14]

jeżeli masz cyfre+ lub kanal dla dzieci minimini to tam jest Sesame English dla maluchow. a jesli nie brzydzisz sie krasc z internetu to sciagnij sobie pare odcinków bajki "dora the explorer"- mój Eric ja uwielbia i podłapuje coraz to nowe słówka, liczy próbuje spiewac (ale on z ojca anglojez i matki polki wiec troche to u niego ianczej z tym przyswajaniem tez wygląda bo wiecej zna ang niz polski, niestety).

[dorota9711]

Witam,
Pozwalam sobie wtrącić się do dyskusji na temat uczenia języków tak małych
dzieci. Jestem nauczycielem języka angielskiego a jednocześnie zajmuję się
teorią nauczania języka pracując na wyższej uczelni. Do metody Helen Doron
faktycznie podchodzi się z rezerwą. Dzieci uczą się języków szybko ale jeśli
mają stały kontakt z językiem - np. jest ono wychowywane w rodzinie
dwujęzycznej lub uczęszcza do szkoły za granicą. Lekcje kilka razy w tygodniu
dadzą niewiele. Pani Doron przytacza wyniki badań wyrwane z kontekstu gdyż
badania te faktycznie dotyczą takich sytuacji - nabywania języka w naturalnych
warunkach a nie uczenia go przez nauczyciela. Ktoś wspomina tu o nauce piosenek
lub wierszyków - znajomość języka nie polega na nauce zdań na pamięć ale na
umiejętności ich tworzenia w oparciu na uzmysłowione lub nie reguły. Znam wiele
dzieci, które potrafią powiedzieć kilka wierszyków angielskich ale nie
rozumieją ich treści!!!

[dorota9711]

Witam,
Pozwalam sobie wtrącić się do dyskusji na temat uczenia języków tak małych
dzieci. Jestem nauczycielem języka angielskiego a jednocześnie zajmuję się
teorią nauczania języka pracując na wyższej uczelni. Do metody Helen Doron
faktycznie podchodzi się z rezerwą. Dzieci uczą się języków szybko ale jeśli
mają stały kontakt z językiem - np. jest ono wychowywane w rodzinie
dwujęzycznej lub uczęszcza do szkoły za granicą. Lekcje kilka razy w tygodniu
dadzą niewiele. Pani Doron przytacza wyniki badań wyrwane z kontekstu gdyż
badania te faktycznie dotyczą takich sytuacji - nabywania języka w naturalnych
warunkach a nie uczenia go przez nauczyciela. Ktoś wspomina tu o nauce piosenek
lub wierszyków - znajomość języka nie polega na nauce zdań na pamięć ale na
umiejętności ich tworzenia w oparciu na uzmysłowione lub nie reguły. Znam wiele
dzieci, które potrafią powiedzieć kilka wierszyków angielskich ale nie
rozumieją ich treści!!!

[dorota9711]

Dodam również, że istnieją opinie,że nauka języków w tak wczesnym wieku może
być wręcz szkodliwa (nauka a nie naturalne nabywanie) - może wywołać problemy
logopedyczne lub zakłócić naukę pierwszego języka. Dziecko nie rozumie dlaczego
raz coś co szczeka jest pieskiem a raz jet to *dog*. A tłumaczenie, że ludzie
mówią w różnych językach a ono właśnie uczy się angielskiego jest zbyt
abstrakcyjne ala dziecka w wieku 3 lat. Naukę warto zacząć w wieku 6 - 7 lat.
Jeśli wybiera się Panie za granicę to proszę się nie martwić - Pani dziecko
nauczy się samo bardzo szybko i w sposób naturalny.

[gosiash]

Moje porady dotyczące nauki piosenek, czy wierszyków dotyczyły tego konkretnego
przypadku. Nie chodzi mi o to, że jak się dziecko pioseneczek nauczy to język
pozna, ale o osłuchanie się z tym językiem. A jednocześnie jak już dziecko
znajdzie się za granicą będzie w stanie szybciej włączyć się w zabawy grupy.
Natomiast jeżeli chodzi o szkodliwość nauki we wczesnym wieku, no cóż zgadzam
się, że jest pewne ryzyko, ale 'naturalne nabywanie' to też jest nauka. Nie
umniejszajmy pracy jaką muszą wykonać dzieci ucząc się języka bez względu na to
czy jest on jeden, dwa czy trzy. Nie rozumiem, dlaczego dziecko 1 roczne jest w
stanie rozróżnić dwa systemy językowe, a trzylatek takiej umiejętności nie
posiada. Owszem pojęcie języka obcego może być dla niego abstrakcyjne, ale na
uważam, że jest w stanie rozpoznać iz jest to inny system. Może nie rozumieć
dlaczego raz jest dog, a raz pies, ale zapamięta, że można powiedzieć i tak i
tak.

[scarlet111]

a co z taka sytuacja, dziecko co jakis czas jest w Polsce z dziadkami,
chociaz urodzilo sie w ameryce - rodzice i dziadkowie nie uczyli innego
jezyka jak polski
we wrzesniu dziecko idzie do szkoly, co maja zrobic rodzice, ktorzy
martwia sie ze wrazliwemu malcowi bedzie trudno tak odrazu sie zaklimatyzowac?
Dodam ze dziecko jest towarzystkie w Polsce, w Stanach rowniez ale tylko
pod warunkiem ze dziecki z ktorymi sie bawilo mowily w tym samym jezyku,
inaczej czulo sie dosc skrepowane pomimo swojej zywiolowej natury.
Co zrobic zeby nie narazic dziecka na niepotrzebny stres - bo z tego
forum dowiedzialam sie tylko tyle , ze dla takiego dziecka jest juz
zapozno na nauke i niestety idac do klasy 0 w USA czterolatek bedzie
musialabyc na ten stres narazony- coz skoro douczanie przez rodzicow
i przez zabawe nic tu juz nie pomoze...

[axxolotl]

> we wrzesniu dziecko idzie do szkoly, co maja zrobic rodzice, ktorzy
> martwia sie ze wrazliwemu malcowi bedzie trudno tak odrazu sie zaklimatyzowac?

Nic. Stres dziecku też jest potrzebny. Mój sie urodzil w Kanadzie i bardzo
malo po angielsku mówil jak poszedl do kindergarten. I przeżyl.

> Co zrobic zeby nie narazic dziecka na niepotrzebny stres?
Nic dziecku nie bedzie. Przyzwyczai się. Mój w zerowce ani slowa podobno nie
powiedzial - nie wiem czy nie umial, czy sie bal czy co? Potem sie rozgadal.

[mr.gif]

niestety nie moge zgodzic sie z twierdzeniem opartym na przykladzie dog/pies... z autopsji wiem ze fakt fozpoznawania kilku jezykow w niczym dzieciom nie przeszkadza. znam cala polsko-francuska rodzine, ktorej czlonkowie od niemowlaka spedzali czas na "wymianach" :-) z ich opowiesci wynika, ze to normalne iz babcia serwuje im "pomdeterry" choc w domu jadaja ziemniaki (I vice versa). moje 3-letnie dziecko niektore slowa poznalo najpierw po angielsku, zas pozniej ich polskie wersje (od innych czlonkow rodziny). pozwole sobie zacytowac swoja corke w wieku ok. 2 lat i 3-4 miesiecy: "na kupe mowi sie kupka, shit albo gowno" (jej dziadek sie nie hamuje :-( ) takich przykladow jest sporo. 3-latek naprawde nie jest glupi. to raczej nam 2jezycznosc wydaje sie czyms nienaturalnym. dodam jeszcze ze przecietny aborygen mowil (nie znam sytuacji dzis) co najmniej 4-5 jezykami.

[werata]

Bardzo mnie temat dwujezycznosci interesuje, ale i tez dotyczy. Przeczytalam
niemal cala literature na ten temat,do ktorej mialam dostep. Dlatego pozwalam
sobie wtracic sie do dyskusji i dolaczyc do ...przeciwnikow uczenia takiego
dziecka jezyka. To, ze dziecko puszczone "na gleboka wode" poradzi sobie jest
pewne; da sobie doskonale rade, wiecej-problem moze miec z nauka...polskiego,
nie angielskiego.

Acha, mr.gif opisuje zupelnie inna sytuacje,w ktorej dziecko od urodzenia jest
wielojezyczne, a to _zasadnicza_ roznica. Ma to niewiele wspolnego z _nauka 3
latka_.
Pozdrawiam