Cimoszewicz o szansach na unijną konstytucję

[Gość: Aga]

System 55/65 jest dla Polski jeszcze gorszy, niz to co proponowano nam w
Konstytucji!

Jeśli już to próg 56%,57% lub 58%

[Gość: Janek]

1)Progi w przedziałach [51%,55%] lub [59%,60%] dają Niemcom takie możliwości
blokowania innych państw jakich nie ma żaden inny kraj w Europie.

2)Dla Wielkiej Brytanii, Francji,Włoch,Hiszpanii i Polski znacznie
korzystniejszy jest już próg 56%,57% lub 58%.
Bo wtedy te kraje mogą wyłonić sposród siebie czteropaństwową koalicję
blokującą Niemcy, oraz nie istnieje ani jedna trzypaństwowa koalicja blokująca
resztę Europy.

3)Ja jestem zwolennikiem progu większego od 64% a najlepiej większego od 68%.
Bo w przypadku progu 64% istnieje trzypaństwowa koalicja blokujaca Niemcy a w
przypadku progu 68% już z udziałem Polski.

[Gość: blurb]

Racja!Najwazniejsze dla polskich kmiotkow w tej konstytucji to -jak zablokowac
Niemcy?To po co sie tam pchacie jak myslicie tylko o blokowaniu.

[Gość: Janek]

Bo przy progu 55% lub 60% Niemcy mają taką szansę blokowania jak żaden inny
kraj w Europie. Mają w ten sposób wyłączność na prawo weta.
Więc po co Niemcy mówią, że chcą tworzyć Unię.

Czemu nie ma ani słowa o wizycie Schroedera ?!

[Gość: GW znów zaspała!]

Będzie cisnął Millera!

Niemcy chca tworzyc Unie ?

[Gość: cs]

O ile wiem, to ta Unia juz od dawna istnieje, a Polska do niej przystepuje.
Wiec w takim wypadku trzeba bedzie sie albo dostosowac, albo zrezygnowac z Unii.
To zabawne sluchac, jak Polacy chca od razu rzadzic i decydowac o wszystkim,
Liberun Veto i temu podobne bzdury.
Porownujac sytuacje Polski z innymi krajami, to czarno widze kazda strukture,
gdzie Polacy beda mieli cos do powiedzenia.

[Gość: x7]

zabawne jest, jak takie dupki jak ty, podcierajace dupcie obywatelom innych
nacji, nie wstydza sie pisac w "rodzinne strony" z takich pozycji. Z kraju
wyjechales, ale smierdzi ci synku z dupci - jak zreszta wszystkim z twojej
rodzinnej wsi - ze az przykro...

No tak

[Gość: cs]

Dla Polakow najwazniejsze jest, kto kogo i jak moze zablokowac.
Unia, generalnie, polega na wspolpracy pomiedzy krajami, a nie na blokowaniu
sie nawzajem.
Ale my nie zrozumiemy tego tak szybko, bo nigdy nie umielismy wspolpracowac.

[Gość: zyzio]

Gość portalu: cs napisał(a):

> Dla Polakow najwazniejsze jest, kto kogo i jak moze zablokowac.
> Unia, generalnie, polega na wspolpracy pomiedzy krajami, a nie na blokowaniu
> sie nawzajem.
> Ale my nie zrozumiemy tego tak szybko, bo nigdy nie umielismy wspolpracowac.

Jeżeli ta współpraca ma polegać na tym, że np. polscy rolnicy dostaną 25% dopłat
do produkcji mleka i beda 10 lat czekać na wyrównanie szans w stosunku do
rolników tzw starej (czytaj lepszej) Unii, to ja dziekuję i za taką współpracę
i za takie mądre rady. Właśnie na takie okazję potrzebna jest nam silna
pozycja w Unii. A jeżeli dla ciebie to nie jest ważne, to twoja sprawa, ale się
nie wcinaj i nie doradzaj innym, jak mają udupic swój kraj.

[Gość: klikker]

Gość portalu: zyzio napisał(a):
> Jeżeli ta współpraca ma polegać na tym, że np. polscy rolnicy dostaną 25%
> dopłat

Czy niezgodzenie sie na konstytucje zagwarantuje 100% doplat?

Zastanow sie co piszesz,

[sirus_curse]

zanim cos napiszesz. Prog 55% panstw to 13,75 panstwa, 57% to 14,25 panstwa, 58%
to 14,5 panstwa itd. (z tym, ze tego sie nie dzieli- tu sie liczy tylko liczby
naturalne). Jaki to ma sens? W jaki sposob stawia to wlepszej sytuacji Niemcy
niz Polske? Antyeurpejskosc maci ci umysl.


Gość portalu: Janek napisał(a):

> 1)Progi w przedziałach [51%,55%] lub [59%,60%] dają Niemcom takie możliwości
> blokowania innych państw jakich nie ma żaden inny kraj w Europie.
>
> 2)Dla Wielkiej Brytanii, Francji,Włoch,Hiszpanii i Polski znacznie
> korzystniejszy jest już próg 56%,57% lub 58%.
> Bo wtedy te kraje mogą wyłonić sposród siebie czteropaństwową koalicję
> blokującą Niemcy, oraz nie istnieje ani jedna trzypaństwowa koalicja blokująca
> resztę Europy.
>
> 3)Ja jestem zwolennikiem progu większego od 64% a najlepiej większego od 68%.
> Bo w przypadku progu 64% istnieje trzypaństwowa koalicja blokujaca Niemcy a w
> przypadku progu 68% już z udziałem Polski.

Durniu! Progi dotyczą liczby procentowej ludności

[Gość: Janek]

[sirus_curse]

To czem zadasz conajmniej 64%, jesli w kompromisie stoi jak byk 65%?

Nie udawaj kretyna! Albo naucz sie czytać !

[Gość: Janek]

Stoi 60% jeśli odrzucony bedzie traktat z Nicei
albo
stoi 55% w nowej propozycji kompromisowej.

przeczytaj dokladnie artykul,bo myslisz pojecia

[Gość: sprostowanie]

rozumiem, ze mowisz o liczbie procentowej ludnosci - wiec w propozycji
konstytucji to bylo 60%, a w nowej propozycji 'kompromisowej' jest to 65%.

55% dotyczy liczby panstw w propozycji kompromisowej

Przepraszam. Masz rację. To ja nie umiem czytac.

[Gość: Janek]

Jeśli taka będzie propozycja kompromisowa, to chyba będzie przyjeta. Według
mnie najbardziej sprawiedliwy próg to 2/3 liczby ludności Unii czyli około 66%.

Zmylił mnie następujacy artykuł, gdzie propozycja kompromisowa Niemców mówiła o
55% liczby ludnosci.

Wtorek, 23 marca 2004
"Możliwy kompromis w sprawie unijnej konstytucji"
Cytuję:
Jak powiedział nam jeden z dyplomatów w Brukseli, punktem wyjścia dla
kompromisu w sprawie proporcji między dwoma czynnikami - liczby krajów i liczby
ludności - byłaby formuła podobna do tej, którą proponuje kanclerz Gerhard
Schröder. W jego wersji decyzja w UE zapadnie, gdy będzie za nią 55 proc.
krajów Unii dysponujących 55 proc.ludności.

[Gość: gosc]

Tak, Aga, niech żyje liberum veto. Tylko nie zapominaj, czym się skończyło!

Niemcy żądają liberum veto tylko dla siebie. Czy

[Gość: Janek]

można się na to zgodzić ? Jesli nie to należy odrzucić progi 55% lub 60%, bo
wtedy Niemcy takie prawo do liberum veta uzyskują a pozostałe kraje w Europie
nie. Dokładniej wyjaśniłem to już powyżej.

troche statystyki - janku,wroc do szkoly

[Gość: sprostowanie]

krajem w UE, ktory najczesciej jest w mniejszosci (tzn w opozycji do przyjetej
regulacji) sa Niemcy... A regulacje sa przyjmowane, nawet wbrew stanowisku
Niemiec. Bylo to prawda pod wszystkimi systemami glosowania i wynika raczej ze
specyfiki dyplomacji kraju i z przyjetej strategii.

Krajem, ktory najrzadziej jest w mniejszosci, jest Francja... Wewnatrz UE duzo
bardziej skora do szukania koalicji i do kompromisow, niz na zewnatrz...

Masz rację. Zmylił mnie inny artykuł.

[Gość: Janek]

Już o tym pisałem wyżej.
Uwżam, że próg 65% liczby ludności Unii to dobry kompromis. Najbardziej
sprawiedliwy próg to 2/3 liczby ludnosci Unii.
Dla dobra Unii staram się robić co mogę i jak najlepiej. Nawet jak ja
krytykuję. Gdyby była mi obojętna to nic bym nie pisał i siedział cicho.

jak kleske zamienic w zwyciestwo !

[Gość: pacyfista]

Cimiszewicz & Co. juz wywiesili (i slusznie) biala flage na paranoicznym
hasle "Nicea albo smierc" . Teraz ich propagandzisci mysla jak kleske (w
propagandzie) zamienic na zwyciestwo. Przegrali wszystko : nie bedac jeszcze
czlonkiem UE doprowadzili do zakulisowych intryg otrzymujac slusznie
tytul "osla trojanskiego USA w UE", cofneli nas do II ligi w UE narazajac na
straty x-mld EUR. A co gorsze, ze tzw. opozycja pp.Rokita i pp.Kaczynscy ,
pomimo tytulow mgr/dok.? to taki sama prowincja polska i europejski zascianek..

Arabowie będą rządzić durniami w Berlinie i Paryżu

[Gość: Janek]

Przy takim traktowaniu nowych członków egoistyczna Unia na czele z Niemcami i
Francją się rozleci.
Przypomina mi to sytuacje w Królestwie Polskim , gdy powstała Unia dwóch
narodów a zabrakło rozumu, w czasach Zygmunta III Wazy, że powinna to być już
Unia trzech narodów : Polaków, Litwinów i Rusinów.

Coś przekręcasz historię. Rzeczpospolita (a nie

[Gość: baby]

królestwo Polskie) upadła bo akurat było zbyt wielu chętnych do rządzenia
i na dodatek z prawem weta. To nie były czasy na tak daleko posuniętą
demokrację.

Fajnie! Chcesz, aby prawo weta miały tylko Niemcy!

[Gość: Janek]

W du..e mam taka Unię.

widze, ze u ciebie kompleksy przeslaniaja rozsadek

[Gość: sprostowanie]

W kazdej wypowiedzi widzisz chec oddania prawa weta Niemcom... Po pierwsze baby
slusznie zauwazyla, ze historia troche przeczy temu, co napisales. Po drugie,
nawet jesli by przyjac twoj argument o wielu narodach sklonnych do rzadzenia,
to UE sie do tego jak najbardziej nadaje. Po trzecie 'nie pytaj, co Unia moze
zrobic dla ciebie, spytaj, co ty mozesz zrobic dla Unii' - troche zartobliwie,
ale widac, ze ty niewiele mozesz zrobic... Retoryka blokowania niestety
przypomina do zludzenia liberum veto...

Masz rację. Zmylił mnie inny artykuł prasowy

[Gość: Janek]

o czym napisałem wyżej. To tylko świadczy jak bardzo jestem nieufny.

Nic nie warte Twoje sprostowanie. Znowu próg 55%

[Gość: Janek]

55-65

[Gość: zxzx]

Ma rację Aga, że proporcje 55-65 są gorsze niż 50-60. Ale w propozycji
kompromisowej ważniejsze od samych proporcji będą te klauzule zabezpieczające.
Prośba więc o nie wieszanie psów z góry na polskich negocjatorach. Trochę
cierpliwości.