Trójpodział władz a UE

[Gość: PABLO]

Co ciekawe UE łamie podstawowe zasady trójpodziału władzy na: ustawodawczą,
wykonawczą i sądowniczą. W UE władza wykonawcza jest władzą ustawodawczą,
parlament jest klubem dyskusyjnym a władza sądownicza przyznaje sobie również
prawa polityczne do wspierania procesu integracji europejskiej poprzez swoje
orzeczenia. Co ciekawe nikt nie rozlicza żadnej władzy UE, nikt jej
demokratycznie nie wybiera, ustawy przepycha władza wykonawcza bez żadnej
debaty parlamentarnej nie mówiąc już o przeprowadzaniu ich przez parlament w
głosowaniu. tak przyjęte ustawy mają moc nadrzędną w stosunku do prawa
krajowego i krajowe parlamenty maja co prędzej wprowadzać je w życie i nie
rezonować! Jest to wspanaiłe rozwiązanie totalitarne zapewnijące możliwość
rządzenia bez jakiejkolwiek demokratycznej kontroli. Nikt nie ma wpływu na to
co uchwala się w Brukseli. A może jednak ktoś tym steruje czyli ciągnie za
sznurki. Az starch pomysleć że nad całą Europą zawisło widmo władzy totalnej.
Czy 1 maja będziemy jak niegdyś chodzić na pochody ku czci Unii Europejkij
(zamiast czerwieni będzie dominował kolor niebieski). Na razie co więksi
kretyni świętują wejście Polski do UE i utratę suwerenności przez swój kraj.
Znakomite!

Roztrojenie jazni?

[komentator]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Co ciekawe UE łamie podstawowe zasady trójpodziału władzy na: ustawodawczą,
> wykonawczą i sądowniczą. W UE władza wykonawcza jest władzą ustawodawczą,
> parlament jest klubem dyskusyjnym a władza sądownicza przyznaje sobie również
> prawa polityczne do wspierania procesu integracji europejskiej poprzez swoje
> orzeczenia. Co ciekawe nikt nie rozlicza żadnej władzy UE, nikt jej
> demokratycznie nie wybiera,

Cokolwiek przesadzasz, roztrojenie jazni??? Przeciez juz za klika tygodni
bedziesz mogl wziac udzial w wyborach do Parlamentu Europejskiego i wybrac
na swojego posla chocby swojego najwiekszego ulubienca eurofoba z okolic
Radia Maryja.

Natomiast podzial wladz EU jest wynikiem kompromisow miedzy wladza panstw
i EU i wyksztalcil sie w czasie rozwoju Unii. Nowa konstytucja EU precyzuje
go jak i caly szereg innych spraw ktore dotad nie sa formalnie uregulowane.
Miedzy innymi procedure dobrowolnego opuszczenia unii. Nie wiadomo jednak
jeszcze czy i kiedy konstytucja zostanie przyjeta.

[Gość: PABLO]

Czego wynikiem jest struktura UE tego nie wiem ale wiem iż:
1) Parlament o niczym nie decyduje
2) władza wykonawcza uchwala ustawy bez żmudnej procedury parlamentarnej
(niechby spróbowała w swoim kraju! a na poziomie Unii już jej wolno)
3) sądy zamiast strzec przestarzegania prawa zajmują się jego twórczym
rozwijaniem w imię integracji
4) bicie pieniądza jest pod kontrolą banku który nie jest kontrolowany przez
nikogo (podobny mechanizm obowiązuje obecnie na poziomie krajowym)
Co będzie w konstytucji? Zwiększy sie uprawnienia Parlamentu? NIE zwiększy się
uprwnienia KE. Kto wybiera do KE? Ano delegują rządy.
W którym miejscu w UE obywatele mają wpływy na cokolwiek?
Mówisz wybory do PE? Że mogę niby tam wysłać eurofobów? I co z tego? Że będą
brali pieniądze i krzyczeli przeciw Unii. Unia będzie dalej realizowała swoje
programy, dyrektywy. Nie ma żadnych hamulców dla rozrostu biurokratycznej
hydry. Ten proces jest procesem samonapędzającym się i autodestrukcyjnym. W
momencie gdy gospodarka UE padnie w konkurencji biurokracja europejska zgnije.
I trzeba będzie zaczynać od nowa.
Artyukły o walce z ksenofobią i rasizmem są źródłem na którym może rozwinąć się
totalitarne europejskie superpaństwo. Nie zostały tam one umieszczone tak
sobie. W przyszłości będą słuzyć walce z wrogami UE. Przecież wiadomo że jak
ktoś chce wyjść ze wspólnego kotła to dlatego że ksenofob!
Czekam aby eurofani udowodnili mi czarno na białym iż mają choćby tyci wpływ
jako obywatele na kształt UE. Nawet referenda nad konstytucją UE mają nie być
przeprowadzane. Bo i po co? Giscard wie lepiej czego wam potrzeba robaczki. I
to jest właśnie demokracja przedstwicielska. Giscard was reprezentuje godnie i
bierze za to godne pieniądze więc obywatele Europy cieszcie się demokracją
wirtualną.

A co sie spodziewales po ZSRE?

[Gość: mirmat]

Despotyzm zostal wpisany w przyszla konstytucje Eurokolchozu. Przeciez tworcami
tego obrzydliwca sa dawni zadymiarze z 1968 roku, ktorzy z polecenia KGB
atakowali demokratyczne instytucje Europy i NATO. Dzis rzadza. Jutro
przeforsuja stalinowska konstytucje kneblujaca Wolnosc Wypowiedzi. To jest
wszystko logiczne. Ale my sie zajmujemy doplatami dla rolnikow.

Ale głupek !

[snajper55]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Despotyzm zostal wpisany w przyszla konstytucje Eurokolchozu. Przeciez tworca
> mi tego obrzydliwca sa dawni zadymiarze z 1968 roku, ktorzy z polecenia KGB
> atakowali demokratyczne instytucje Europy i NATO.

Despotyczna UE i demokratyczne NATO ? A gdzież ta demokracja w NATO ?
Wybierałeś może jakiegoś przedstawiciela do NATO ? A może opowiesz mi o
trójpodziale władzy w NATO ? Wiesz, co to jest Rada Atalantycka ?

Snajper.

Nie bede argumentowal, zes głupek !

[Gość: mirmat]

snajper55 napisał:
> Gość portalu: mirmat napisał(a): > > Despotyzm zostal wpisany w przyszla
konstytucje Eurokolchozu. Przeciez tworcami tego obrzydliwca sa dawni
zadymiarze z 1968 roku, ktorzy z polecenia KGB atakowali demokratyczne
instytucje Europy i NATO.
>
> Despotyczna UE i demokratyczne NATO ? A gdzież ta demokracja w NATO ?
> Wybierałeś może jakiegoś przedstawiciela do NATO ? A może opowiesz mi o
> trójpodziale władzy w NATO ? Wiesz, co to jest Rada Atalantycka ?
> Snajper.
Mirmat: Gdyby Unia dzialala jak NATO to bym pierwszy glosowal za wejsciem do
Unii. Kazdy kraj w NATO ma prawo weta a ja wybieram wlasnie swych
przedstawicieli do wladz Rzeczypopolitej by w moim imieniu to prawo wypelniali.
Jedynym wyjatkiem jest sytuacja, kiedy jeden z krajow NATO jest zaatakowany.
Wtedy wchodzi zasada: Jeden za wszystkich wszyscy za jednego. Ale zadna
Bruksela nie decyduje czy w Polsce pedaly maja prawo do malzenstwa. NATO
zajmuje sie tylko sprawa obrony przeciw zagrozeniu z zewnatrz i taki uklad
idealnie pasuje Polsce.

[Gość: PABLO]

Przyjaciel snajper nie rozumie różnicy między paktem zawieranym pomiędzy
suwrennymi krajami a UE. Każdy uczestnik NATO jest suwerennym podmiotem prawa
międzynarodowego. UE wymaga aby państwa członkowskie zrezygnowały ze swej
suwrenności na rzecz UE. Brak wpływu na decyzje dotyczące gospodarki, polityki
monetarnej, polityki zagranicznej, polityki obronnej, polityki podatkowej to
całkowity brak suwerenności.

[snajper55]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Przyjaciel snajper nie rozumie różnicy między paktem zawieranym pomiędzy
> suwrennymi krajami a UE. Każdy uczestnik NATO jest suwerennym podmiotem prawa
> międzynarodowego. UE wymaga aby państwa członkowskie zrezygnowały ze swej
> suwrenności na rzecz UE. Brak wpływu na decyzje dotyczące gospodarki, polityki
> monetarnej, polityki zagranicznej, polityki obronnej, polityki podatkowej to
> całkowity brak suwerenności.

To Polska po wejściu do UE przestała być suwerennym podmiotem prawa
międzynarodowego ? Och, to już w ONZ nie jesteśmy, ani w NATO ? No bo tam są
przecież tylko suwerenne podmioty prawa międzynarodowego. Tragedia !

Ludzie, jak wam nie wstyd takie brednie wypisywać ?

Snajper.

[Gość: PABLO]

A jakie atrybuty suwrenności pozostają po przyjęciu UE kontytucji i wejściu do
strefy euro? Gadżety a la cepelia? Co może robić polski rzą co nie jest/będzie
ustalane w Brukseli? W dziedzinie gospodarczej państwa UE nie mają nic do
gadanie; po przyjęciu UE konstytucji nie będą miały suwerenności bo same się
jej wyrzekną przyjmując kontytucję UE! Nie ma suwerenności dzielonej częściowej
ona jest całkowita albo nie ma jej wcale!

[1tomasz1]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> A jakie atrybuty suwrenności pozostają po przyjęciu UE kontytucji i wejściu
do
> strefy euro? Gadżety a la cepelia? Co może robić polski rzą co nie
jest/będzie
> ustalane w Brukseli? W dziedzinie gospodarczej państwa UE nie mają nic do
> gadanie; po przyjęciu UE konstytucji nie będą miały suwerenności bo same się
> jej wyrzekną przyjmując kontytucję UE! Nie ma suwerenności dzielonej
częściowej
>
> ona jest całkowita albo nie ma jej wcale!

W takim razie oprócz Korei Pn nie ma na świecie państwa suwerennego. Przecież
Polska pod każdym względem musi liczyć się z bliższym i dalszym otoczeniem.
Weźmy choćby sprawę dostaw gazu z Rosji, albo wstąpienie do NATO czy
jakiejkolwiek organizacji międzynarodowej. To jak to nazwać?
Ja to widzę tak: po raz pierwszy w historii Europy mamy ponad pół wieku bez
wojny. Warto?

[Gość: klip]

Liczyc się a decydowac to chyba różnica nie ?

[snajper55]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Liczyc się a decydowac to chyba różnica nie ?

Niewielka. Jeśli musimy liczyć się z czyms, to znaczy, że to coś wpływa na
nasze decyzje. A więc nie są te decyzje podejmowane w sposób całkowicie
suwerenny.

Każda przynależność do organizacji międzynarodowej ogranicza naszą suwerenność
(pisał o tym niedawno Jan Nowak-Jeziorański). Nie ma znaczenia, czy to bedzie
NATO, ONZ czy UE. Każda przynależność bardziej lub mniej nas ogranicza. Każde
ograniczenia jednak są ceną, jaką płacimy za korzyści z przynależności. W NATO
bedzie to wzrost bezpieczeństwa, w UE - mozliwość współuczestnictwa w
europejskim rynku gospodarczym.

Snajper.

[klip-klap]

Nie ma znaczenia, czy to bedzie
> NATO, ONZ czy UE. Każda przynależność bardziej lub mniej nas ogranicza. Każde
> ograniczenia jednak są ceną, jaką płacimy za korzyści z przynależności. W NATO
> bedzie to wzrost bezpieczeństwa, w UE - mozliwość współuczestnictwa w
> europejskim rynku gospodarczym.

Róznica jest ogromna. Żadna z tych organizacji prócz UE nie zmierza w
kierunku utworzenia jednego państwa i żadna nie stanowi w takim zakresie i w taki
sposób o prawie wewnętrznym.

[snajper55]

klip-klap napisał:

> Róznica jest ogromna. Żadna z tych organizacji prócz UE nie zmierza w
> kierunku utworzenia jednego państwa i żadna nie stanowi w takim zakresie i w
> taki sposób o prawie wewnętrznym.

O tym w jakim kierunku będzie dążyć jakaś organizacja decydują jej członkowie.
Także my będziemy o tym decydować.

Swoją drogą, czy jedno europejskie państwo to zła idea ? Czy USA byłyby
mocarstwem, gdyby wojna secesyjna inaczej sie skończyła ?

Snajper.

[Gość: klip]

> Swoją drogą, czy jedno europejskie państwo to zła idea ? Czy USA byłyby
> mocarstwem, gdyby wojna secesyjna inaczej sie skończyła ?
>
> Snajper.

Nie,to nie jest zła idea,szczególnie dla liberała. Najważniejsze są podstawy i
rzeczywiste cele takiego państwa,a w Europie zanosi się po prostu na niezbyt
miłą centralizację i złą konstytucję.

[snajper55]

Gość portalu: klip napisał(a):

> > Swoją drogą, czy jedno europejskie państwo to zła idea ? Czy USA byłyby
> > mocarstwem, gdyby wojna secesyjna inaczej sie skończyła ?
>
> Nie,to nie jest zła idea,szczególnie dla liberała. Najważniejsze są podstawy i
> rzeczywiste cele takiego państwa,a w Europie zanosi się po prostu na niezbyt
> miłą centralizację i złą konstytucję.

Każda organizacja wymusza centralizację. Nie ma organizacji o władzy
rozproszonej. Nieważne, czy jest to miasto, gmina, państwo czy organizacja
międzynarodowa.

A czy konstytucja jest zła ? Pewnie mogłaby być lepsza. Wszystko mogłoby być
lepsze. Ale jest takie jak my, ułomne. ;))

Snajper.

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> W takim razie oprócz Korei Pn nie ma na świecie państwa suwerennego.

Jest ! Kuba. ;))

S,

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tak to wazna kwestia.Mniejsza nawet o trojpodzial.Niech bedzie czworpodzial
nawet byle to bylo madre...Niestety to jest oznaka totalnego chaosu
instytucjonalnego w UE.A chaos jak wiadomo jest odbiciem chaosu w glowach
eurobiurokratow.Wprawdzie w chaosie latwiej robic lewe interesy ale...kraj
idzie do ruiny tak jak i cala Ue.Jest to jak by nie patrzec szalona instytucja
wymyslona przez chora glowe...

Kto tu jest chory

[dyplomata]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Tak to wazna kwestia.Mniejsza nawet o trojpodzial.Niech bedzie czworpodzial
> nawet byle to bylo madre...Niestety to jest oznaka totalnego chaosu
> instytucjonalnego w UE.A chaos jak wiadomo jest odbiciem chaosu w glowach
> eurobiurokratow.Wprawdzie w chaosie latwiej robic lewe interesy ale...kraj
> idzie do ruiny tak jak i cala Ue.Jest to jak by nie patrzec szalona
> instytucja wymyslona przez chora glowe...

Jak zwykle opowiadasz nonsensy. Jesli miara organizacji jest skutecznosc to
Unia jest calkiem skuteczna. Dwa najwieksze osiagniecia to ogromny wzrost
wolnosci ludzi w postaci wolnego rynku, przemieszczania sie i parlamentu EU i
ogromny postep w wyrownaniu roznic miedzy krajami. Grecja, Hiszpania, Portugalia
i Irlandia to przyklady.

Kto tu jest chory

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Przepraszam bardzo bo zdebialem.To w Ue jest wolny rynek?Podstawowy sektor
jakim jest rolnictwo jest totalnie nierynkowy.Takiego oderwania od wolnego
rynku nie bylo nawet w PRL.Idzmy dalej.Rybolowstwo?Regulacja.Teraz
przemysl.Gornictwo,hutnictwo,cukrownictwo regulowane.Przemysly inne cla
zaporowe,kontyngenty,dotacje mam wyliczac?Ja wiem ze UE napisala ze jest wolnym
rynkiem.Niestety tak sie sklada ze nie jest.O tym wlasnie jest mowa o totalnym
chaosie pojeciowym w UE.Pierwszy raz slysze aby ktos mowil o UE jako o wolnym
rynku...Wolnosc przemieszczania dobrze tylko ze Szwajcarzy i Norwegowie tez
maja wolnosc przemieszczania sie a nie naleza do UE.Czy parlament UE jest
osiagnieciem???Sam parlament nie moze byc osiagnieciem co najwyzej jego
dzialnosc.A tutaj trudno znalezc sukcesy...Raczej znajacy Ue sa zgodni ze ten
parlament porownujac koszty do mizernych efektow nie jest szczytowym
osiagnieciem UE...
Postep w wyrownywaniu roznic?Grecja sie wyraznie cofnela w rozwoju w stosunku
do innych krajow a porownujac dynamike rozwojowa przed wstapieniem to juz jest
katastrofa.Hiszpania i Portugalia wprawdzie sie nie cofnely ale tez nastapil
spadek tempa wzrostu w stosunku do okresu przedakcesyjnego.A irlandia to juz
zupelne nieporozumienie.Kraj ten sciagnal zagraniczne firmy poprzez obnizki
podatkow-nie byl to rozwoj a sciagniecie zagranicy do siebie.Jedyne co Unia w
tej sprawie zrobila to zadanie podniesienia podatkow...Zreszta to bylo dawno
teraz mamy strfe Euro a tu juz rozwoj nie wydaje sie mozliwy odsylam do mojego
wpisu o klesce systemu Euro...

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Przepraszam bardzo bo zdebialem.To w Ue jest wolny rynek?

W porównaniu z tym, co było w Polsce - jest.

> Podstawowy sektor
> jakim jest rolnictwo jest totalnie nierynkowy.Takiego oderwania od wolnego
> rynku nie bylo nawet w PRL.

Jak to nie było ? Cła, limity importowe i eksportowe, dopłaty do paliw,
nawozów, środków ochrony roślin, finansowanie rolniczych rent i emerytur,
sztuczne ceny, centralnie zapadające decyzje o imporcie głupich cytryn,
specjalne kredyty dla rolników. Mało ?

> Idzmy dalej.Rybolowstwo?Regulacja.Teraz
> przemysl.Gornictwo,hutnictwo,cukrownictwo regulowane.

A PRL to co było ? Przemysł nie był regulowany ??? O centralnym planowaniu to
Ty słyszałeś ? O planach 3 i 5 letnich wiesz cokolwiek ?

> Przemysly inne cla zaporowe,kontyngenty,dotacje mam wyliczac?

Jakie dotacje ? Wyliczać proszę. To my z dotacji bedziemy się zaraz przed UE
tłumaczyć i z umarzania zadłużeń.

> Ja wiem ze UE napisala ze jest wolnym
> rynkiem.Niestety tak sie sklada ze nie jest.O tym wlasnie jest mowa o totalnym
> chaosie pojeciowym w UE.Pierwszy raz slysze aby ktos mowil o UE jako o wolnym
> rynku...

Bo jest on dużo wolniejszy od tego, co jest u nas.

> Wolnosc przemieszczania dobrze tylko ze Szwajcarzy i Norwegowie tez
> maja wolnosc przemieszczania sie a nie naleza do UE.

Ale my nie mieliśmy, a o nas mówimy. Jest też wolność działalności
gospodarczej, o której >zapomniałeś<.

> Czy parlament UE jest
> osiagnieciem???Sam parlament nie moze byc osiagnieciem co najwyzej jego
> dzialnosc.A tutaj trudno znalezc sukcesy...Raczej znajacy Ue sa zgodni ze ten
> parlament porownujac koszty do mizernych efektow nie jest szczytowym
> osiagnieciem UE...
> Postep w wyrownywaniu roznic?Grecja sie wyraznie cofnela w rozwoju w stosunku
> do innych krajow a porownujac dynamike rozwojowa przed wstapieniem to juz jest
> katastrofa.Hiszpania i Portugalia wprawdzie sie nie cofnely ale tez nastapil
> spadek tempa wzrostu w stosunku do okresu przedakcesyjnego.A irlandia to juz
> zupelne nieporozumienie.Kraj ten sciagnal zagraniczne firmy poprzez obnizki
> podatkow-nie byl to rozwoj a sciagniecie zagranicy do siebie.Jedyne co Unia w
> tej sprawie zrobila to zadanie podniesienia podatkow...Zreszta to bylo dawno
> teraz mamy strfe Euro a tu juz rozwoj nie wydaje sie mozliwy odsylam do mojego
> wpisu o klesce systemu Euro...

Jaaasne. Za komuny też dużo pisano o klęsce kapitalizmu. Już, już miał upaść.

S.

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
>
> > Przepraszam bardzo bo zdebialem.To w Ue jest wolny rynek?
>
> W porównaniu z tym, co było w Polsce - jest.
>
Wystarczy rzucić okiem na ranking krajów pod wzgledem wolności gospodarczej.
Gdzie są państwa starej UE, a gdzie Polska. No i dlaczego spośród 10 nowych
państwa, Polska jest na szarym końcu.

> > Podstawowy sektor
> > jakim jest rolnictwo jest totalnie nierynkowy.Takiego oderwania od wolneg
> o
> > rynku nie bylo nawet w PRL.
>
> Jak to nie było ? Cła, limity importowe i eksportowe, dopłaty do paliw,
> nawozów, środków ochrony roślin, finansowanie rolniczych rent i emerytur,
> sztuczne ceny, centralnie zapadające decyzje o imporcie głupich cytryn,
> specjalne kredyty dla rolników. Mało ?

To jest, jak rozumiem, stan dzisiejszy w rolnictwie. W PRL było jeszcze gorzej.
Po drugie, nie ma na świecie kraju (poza jednym wyjątkiem), gdzie rolnictwo nie
jest sterowane przez państwo. Fobom polecam przestudiować sytuację w rolnictwie
w USA (może jeszcze w hutnictwie i paru innych dziedzina gospodarki). Jedynie w
N. Zelandii przeprowadzono (nie bez protestów) parę lat temu przeprowadzono
reformę rolnictwa, uwalniając je jak inne działy gospodarki. Tam jednak jest
trochę inna sytuacja 4 mln ludzi, superłagodny klimat, itd.

>
> > Idzmy dalej.Rybolowstwo?Regulacja.Teraz
> > przemysl.Gornictwo,hutnictwo,cukrownictwo regulowane.
>
> A PRL to co było ? Przemysł nie był regulowany ??? O centralnym planowaniu to
> Ty słyszałeś ? O planach 3 i 5 letnich wiesz cokolwiek ?

Uzupełniając, to właśnie UE zakazuje stosowania dopłat dla państwowych
molochów. Stąd protesty w tych sektorach i dotacje dla PKP rzutem na taśmę,
żeby się wyrobić przed pierwszym maja.

>
> > Przemysly inne cla zaporowe,kontyngenty,dotacje mam wyliczac?
>
> Jakie dotacje ? Wyliczać proszę. To my z dotacji bedziemy się zaraz przed UE
> tłumaczyć i z umarzania zadłużeń.

A ja zapytam o cła. Z tego co wiem średnia ważona dla ceł dla Polski pow
wejściu do UE obniży się coś z ponad 6% do nie całych 3%.
Chyba, że masz na myśli wzrost ceł na czosnek z Chin do 230%? :)

>
> > Ja wiem ze UE napisala ze jest wolnym
> > rynkiem.Niestety tak sie sklada ze nie jest.O tym wlasnie jest mowa o tota
> lnym
> > chaosie pojeciowym w UE.Pierwszy raz slysze aby ktos mowil o UE jako o wol
> nym
> > rynku...
>
> Bo jest on dużo wolniejszy od tego, co jest u nas.

I dużo mniej wolny od amerykańskiego, niestety. Jeżeli natomiast chodzi o tzw.
wolności społeczne, to tutaj UE jest dużo przed USA, gdzie powoli powstaje
państwo policyjne.

>
> > Wolnosc przemieszczania dobrze tylko ze Szwajcarzy i Norwegowie tez
> > maja wolnosc przemieszczania sie a nie naleza do UE.
>
> Ale my nie mieliśmy, a o nas mówimy. Jest też wolność działalności
> gospodarczej, o której >zapomniałeś<.

Ciekawe, że każdy fob, jak traci grunt pod nogami odwołuje się do Szwajcarów i
Norwegów.

>
> > Czy parlament UE jest
> > osiagnieciem???Sam parlament nie moze byc osiagnieciem co najwyzej jego
> > dzialnosc.A tutaj trudno znalezc sukcesy...Raczej znajacy Ue sa zgodni ze
> ten
> > parlament porownujac koszty do mizernych efektow nie jest szczytowym
> > osiagnieciem UE...

Proszę podać te koszty. Porównamy je do kosztów jakie generuje nasz parlament i
do jego 'osiągnięć'.

> > Postep w wyrownywaniu roznic?Grecja sie wyraznie cofnela w rozwoju w stosu
> nku
> > do innych krajow a porownujac dynamike rozwojowa przed wstapieniem to juz
> jest
> > katastrofa.

Dynamikę chcesz porównywać? Brawo. Porównaj wielkość PKB per capita, to Ci
więcej powie.

> Hiszpania i Portugalia wprawdzie sie nie cofnely ale tez nastap
> il
> > spadek tempa wzrostu w stosunku do okresu przedakcesyjnego.

Tempo wzrostu, to największe Polska miała na początku PRL-u. Nie chciałbyś
jednak powrotu do tamtych czasów? Liźnij chociaż trochę okonomii.

> A irlandia to j
> uz
> > zupelne nieporozumienie.Kraj ten sciagnal zagraniczne firmy poprzez obnizk
> i
> > podatkow-nie byl to rozwoj a sciagniecie zagranicy do siebie.

Co więc stoi na przeszkodzie, żeby Polska obniżyła podatki?

> Jedyne co Uni
> a w
> > tej sprawie zrobila to zadanie podniesienia podatkow...

A przyszło Ci do głowy, że ten inwestor zleciał się do Irlandii bo chciał mieć
dostęp do całego rynku europejskiego?

> Zreszta to bylo daw
> no

I nieprawda?

> > teraz mamy strfe Euro a tu juz rozwoj nie wydaje sie mozliwy odsylam do mo
> jego
> > wpisu o klesce systemu Euro...
>
> Jaaasne. Za komuny też dużo pisano o klęsce kapitalizmu. Już, już miał upaść.
>
> S.

Swoją drogą ciekawe, jak ten PRL namieszał niektórym w głować. Jak zwalczali
Zachód, tak dalej zwalczają. Tylko, że teraz twierdzą, że niby sami od
siebie. :)

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Nonsens w PRL nie bylo satelitarnego fotografowania zboza paszportow dla krow
swin owiec koni pszenicy zyta jeczmienia owsa itd.Cotygodniowych raportow o
stanie gospodarstwa.Nie bylo kar za przekraczanie limitow nie bylo doplat do
gospodarstw indywidualnych.O czym w ogole mowa od polowy lat 70tych w
gospodarstwach rolnych PRL to byl WOLNORYNKOWY RAJ w porownaniu z UE.Emerytury
rolnicze nie maja nic wspolnego z brakiem wolnego rynku.Tak samo cla i
kredyty.Pozostale rzeczy sa w UE i byly w PRL z tym ze to drobiazgi w
porownaniu z poprzednimi.
Z przemyslem to sie pomyliles nie porownywalem przemyslu UE do tego z PRL a
tylko rolnictwo.
Dotacje?O cukrownictwie UE nie slyszales?O hutnictwie?Gornictwie?Stoczniach.O
czym ty chcesz dyskutowac?
Tak rynek UE jest duzo wolniejszy od tego u nas.Tylko nie tak jak myslisz:o)))
u nas 6% wzrostu tam 0,0%.Rzeczywiscie wolniejszy.
Tak jest wolnosc dzialnosci gospodarczej... o ile spelni sie normy ktore ocenia
urzednicy.Faktycznie wolnosc.W PRL tez byla ustawowa wolnosc...
Za komuny pisano o przeganianiu kapitalizmu w USA i teraz tez Unia oglosila
przegonienie USA.Nic to nie mowi...

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Nonsens w PRL nie bylo satelitarnego fotografowania zboza

No rzeczywiście. Musiałby je Gagarin aparatem Druch fotografować.

> paszportow dla krow
> swin owiec koni pszenicy zyta jeczmienia owsa itd.

Taaa, paszporty dla żyta. Zapomniałeś o paszportach dla wiewiórek.

> Cotygodniowych raportow o stanie gospodarstwa.

A teraz to niby są ? Numer dyrektywy poproszę.

> Nie bylo kar za przekraczanie limitow nie bylo doplat do
> gospodarstw indywidualnych.

No jasne, komuna miała dopłacać badylarzom. Były sztuczne, niskie ceny
WSZYSTKIEGO, były astronomiczne dopłaty do państwowej produkcji rolnej.

> O czym w ogole mowa od polowy lat 70tych w
> gospodarstwach rolnych PRL to byl WOLNORYNKOWY RAJ w porownaniu z UE.

Bredzisz ! Nie było ŻADNEGO wolnego rynku. Były ciągle te same świnie
pokazywane w Dzienniku wraz z towarzyszem Gierkiem, były wyznaczane plany
produkcji wykonywane jedynie na papierze, były rozkradane PGRy, byli gnębieni
podatkami prywaciarze. Ty chyba nic nie wiesz o tamtych latach, skoro takie
bzdury piszesz.

> Emerytutury rolnicze nie maja nic wspolnego z brakiem wolnego rynku.

Jak to nie mają ? Kto je finansuje ? Duch święty ?

> Tak samo cla i kredyty.

Cła hamują wolny handel, cła ograniczają wolny rynek.

> Pozostale rzeczy sa w UE i byly w PRL z tym ze to drobiazgi w
> porownaniu z poprzednimi.

Wolny rynek z kartkami na jedzenie, papierosy, wódkę, buty. Dla cibie kartkowa
reglamentacja to chyba wzór wolnego rynku.

> Z przemyslem to sie pomyliles nie porownywalem przemyslu UE do tego z PRL a
> tylko rolnictwo.
> Dotacje?O cukrownictwie UE nie slyszales?O hutnictwie?Gornictwie?Stoczniach.O
> czym ty chcesz dyskutowac?

Słyszałem. Zamykają niewydajne, zamiast tak jak my, w kółko dopłacać do nich z
budzetu.

> Tak rynek UE jest duzo wolniejszy od tego u nas.Tylko nie tak jak myslisz:o)))
> u nas 6% wzrostu tam 0,0%.Rzeczywiscie wolniejszy.

Ja wolę zarabiać 20.000 miesięcznie niż 4.000 i dostawać co rok 6% podwyżki.

> Tak jest wolnosc dzialnosci gospodarczej... o ile spelni sie normy ktore
> ocenia urzednicy.

Kiedyś nawet spełnienie norm nie wystarczyło, bo potrzebne były kilogramy
pozwoleń.

> Faktycznie wolnosc.W PRL tez byla ustawowa wolnosc...

Nie mówimy o teorii, tylko o praktyce. W teorii komuna była idealnym ustrojem.
Ty chyba tylko o tej teorii słyszałes.

> Za komuny pisano o przeganianiu kapitalizmu w USA i teraz tez Unia oglosila
> przegonienie USA.Nic to nie mowi...

Za komuny kapitalizm europejski miał lada chwila wyzionąć ducha. Teraz to samo
mówią eurofobi. Nic ci to nie mówi ?

Snajper.

[1tomasz1]

Snajper obawiam się, że koleś nadaje na zupełnie innych falach. To taki typ
krytykanta. Był przeciwko wejściu do NATO, teraz nie podoba mu się UE. Za to
USA bo są daleko i PRL bo dawno to raje na ziemi. Ciekawe jakby koleś się
zachowywał, gdyby Polska, za namową Mikkego, wstępowała do NAFTA?
Ważne, że jest wesoły. :) Jak czytam o wolności gospodarczej na polskiej wsi w
latach 70-tych, to mi same łzy szczęścia lecą. Może chociażby Samych swoich
objerzał?

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> Snajper obawiam się, że koleś nadaje na zupełnie innych falach. To taki typ
> krytykanta. Był przeciwko wejściu do NATO, teraz nie podoba mu się UE. Za to
> USA bo są daleko i PRL bo dawno to raje na ziemi. Ciekawe jakby koleś się
> zachowywał, gdyby Polska, za namową Mikkego, wstępowała do NAFTA?
> Ważne, że jest wesoły. :) Jak czytam o wolności gospodarczej na polskiej wsi w
> latach 70-tych, to mi same łzy szczęścia lecą. Może chociażby Samych swoich
> objerzał?

A może dla niego baba z cielęciną jest kwintesencją wolnego rynku ? Może on
rzeczywiście jest na tyle młody, że PRLu nie pamięta i dowiaduje się o nim
jedynie od tęskniących za komuną i wujciem Gierkiem.

S.

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Snajper obawiam się, że koleś nadaje na zupełnie innych falach. To taki ty
> p
> > krytykanta. Był przeciwko wejściu do NATO, teraz nie podoba mu się UE. Za
> to
> > USA bo są daleko i PRL bo dawno to raje na ziemi. Ciekawe jakby koleś się
> > zachowywał, gdyby Polska, za namową Mikkego, wstępowała do NAFTA?
> > Ważne, że jest wesoły. :) Jak czytam o wolności gospodarczej na polskiej w
> si w
> > latach 70-tych, to mi same łzy szczęścia lecą. Może chociażby Samych swoic
> h
> > objerzał?
>
> A może dla niego baba z cielęciną jest kwintesencją wolnego rynku ? Może on
> rzeczywiście jest na tyle młody, że PRLu nie pamięta i dowiaduje się o nim
> jedynie od tęskniących za komuną i wujciem Gierkiem.
>
> S.
Dlatego pytałem go o wiek.
Dla mnie zagadką jest jak można pozytywnie oceniać PRL i jednocześnie zachwycać
się amerykańskim wolnym rynkiem? Przypomina mi to 'inteligentne' stwierdzenie
fobów, że UE zabija naszą gospodarkę bo... chce mieć tu rynek zbytu! :)))

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> Dlatego pytałem go o wiek.
> Dla mnie zagadką jest jak można pozytywnie oceniać PRL i jednocześnie zachwy
> cać się amerykańskim wolnym rynkiem?

A nie ma pojęcia ani o jednym, ani o drugim. Nie widzi mechanizmów
interwencjonizmu w USA, za to PRL to dla niego emanacja wolnego rynku. Rynki
były, owszem, a na nich stragany z jabłkami. Bo już o imporcie cytrusów decyzje
zapadały na plenach KC.

> Przypomina mi to 'inteligentne' stwierdze
> nie fobów, że UE zabija naszą gospodarkę bo... chce mieć tu rynek zbytu! :)))

A jak wiadomo bezrobotni, albo słabo wynagradzani pracownicy tworzą najlepszy
rynek zbytu. Ustawiają się oni w kolejce po samochody, komputery, sprzęt AGD
(najchętniej firmy Miele) czy inne dobra wyprodukowane na Zachodzie. ;))

S.

Nie zabieraj glosu jesli nie masz pojecia.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Skoro nie slyszales o paszportach dla zboz.
O cotygodniowych raportach o stanie poglowia.
Jasne bylo straszne gnebienie tak straszne ze wielu chlopow do dzis wspomina
Gierka...O czym to swiadczy?Ze gnebili?
Czyli tamm gdzie sa emerytury nie ma wolnego rynku?
Cla nie ograniczaja wolnego rynku o ile nie sa zaporowe tak jak w UE.Cla to po
prostu zrodlo dochodow do budzetu.
Nie mowile o wolnym rynku w PRL.Tylko o sytuacji rolnictwa o ktorym
najwyrazniej nie wiesz ze bylo prywatne.Poza tym kartki byly po stanie wojennym
a nie przez caly PRL o czym znow nie wiesz.
Poza tym jak widze chcesz udowodnic wyzszosc UE nad PRL.Na zdrowie.Jest to
dobra baza do porownan.Jak widzisz jest mnostwo cech wspolnych.
Poza tym niezrozumiales jak widze wiec powtorze.GOSPODARSTWA INDYWIDUALNE W
ROLNICTWIE BYLY W SYTUACJI WOLNORYNKOWEJ W POROWNANIU Z TA JAKA BEDA MIALY W
UE.Tyle.

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Skoro nie slyszales o paszportach dla zboz.
> O cotygodniowych raportach o stanie poglowia.
> Jasne bylo straszne gnebienie tak straszne ze wielu chlopow do dzis wspomina
> Gierka...O czym to swiadczy?Ze gnebili?

Nie piszemy o gnębieniu, tylko o wolnym rynku.

> Czyli tamm gdzie sa emerytury nie ma wolnego rynku?

Tam, gdzie jedni muszą na emerytury zapracować, a innym się je funduje jest
mniej wolnego rynku niż tam, gdzie wszyscy są podobnie obciążeni.

> Cla nie ograniczaja wolnego rynku o ile nie sa zaporowe tak jak w UE.Cla to
> po prostu zrodlo dochodow do budzetu.

Im więcej ceł, tym mniej wolnego rynku, bo cła są barierą podnoszącą cenę
towaru, a więc ograniczającą wolną konkurencję.

> Nie mowile o wolnym rynku w PRL.Tylko o sytuacji rolnictwa o ktorym
> najwyrazniej nie wiesz ze bylo prywatne.

PGRy też były prywatne ? Handel też był prywatny ?? Co po prywatnym rolnictwie,
skoro ceny ustalali urzędnicy państwowi ???? Ceny były sztucznie usr=talane
decyzjami politycznymi, więc o jakim wolnym rynku chcesz mówić. Przestań
bredzić.

> Poza tym kartki byly po stanie wojennym a nie przez caly PRL o czym znow nie
> wiesz.

Nieprawda !

1945 - były kartki na kaszę, tłuszcz, mięso, ziemniaki, chleb, ...
1947 - były kasza, tłuszcz, mięso, chleb, ...
1951/52 - były bony mięsno-tłuszczowe
1956 - były bony na benzynę

KARTKI NA ... WPROWADZONO
Cukier - lipiec 1976 r.
Mięso - kwiecień 1981 r.
Masło i tłuszcze - maj 1981 r.
Mąka, ryż maj - 1981 r.
Mleko dla niemowląt - czerwiec 1981 r.
Alkohol - sierpień 1981 r.
Papierosy - sierpień 1981 r.
Proszek do prania - sierpień 1981 r.
Mydło - sierpień 1981 r.
Czekolada, cukierki - sierpień 1981 r.
Pieluszki - październik 1981 r.

Benzyna - kwiecień 1982 r.
Zeszyty - kwiecień 1982 r.
Obuwie - zima 1982/3

Tak więc w stanie wojennym zaczęto racjonować jedynie sprzedaż benzyny,
zeszytów i obuwia. Po stanie wojennym, jak twierdzisz fałszywie, żadnych
kartek nie wprowadzono.

Kartki możesz sobie obejrzeć na stronie
polskaludowa.com/dokumenty/dokumenty_kartki.htm
Ja nie muszę, ja je pamiętam.

> Poza tym jak widze chcesz udowodnic wyzszosc UE nad PRL.Na zdrowie.Jest to
> dobra baza do porownan.Jak widzisz jest mnostwo cech wspolnych.

Nie, nie widzę żadnych cech wspólnych. Własnie ci to usiłuje pokazać.

> Poza tym niezrozumiales jak widze wiec powtorze.GOSPODARSTWA INDYWIDUALNE W
> ROLNICTWIE BYLY W SYTUACJI WOLNORYNKOWEJ W POROWNANIU Z TA JAKA BEDA MIALY W
> UE.Tyle.

Nie były, ponieważ ceny były ustalane przez urzędników. Nie istnieje wolny
rynek, jesli nie ma wolnych cen.

S.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Ty pisales o gnebieniu juz zapomniales?A wolnego rynku w rolnictwie w PRL bylo
wiecej niz w UE...PRL fundowal?Bo w PRL nikt nie pracowal?Zastanow sie...
Tak jesli chodzi o cla zaporowe tak jak w UE to jest to przeciw wolnemu
rynkowi.W PRL nie bylo cel zaporowych...
Ceny w rolnictwie nie byly ustalane sztucznie poniewaz rolnik mogl sprzedac na
rynku zamiast panstwu i dlatego panstwo musialo stosowac ceny podobne do
rynkowych.Tymczasem w UE wszystkie ceny sa sztuczne.A wiec w PRL bylo wiecej
wolnego rynku w gospodarstwach chlopskich.Nigdzie nie mowilem o PGRach.Widze ze
kompletnie nie masz pojecia o PRL...
No widzisz praktycznie kartki byly tylko na niektore towary.A w latach 56-76 w
ogole nie bylo.Potwierdziles to co mowilem...KARTKI BYLY WYJATKIEM!!!
Ceny w UE sa ustalane przez urzednikow natomiast w PRL urzednicy ustalali ceny
tak zeby rolnikom oplacalo sie odstawiac.A to prawie wolny rynek...

[1tomasz1]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Ty pisales o gnebieniu juz zapomniales?A wolnego rynku w rolnictwie w PRL
bylo
> wiecej niz w UE

Czyli PRL było bardziej liberalne? :)))) No tak... dla kogoś kto się urodził
pod koniec lat 80-tych, tak to może z opowieści wujka wygląda. :)

> ...PRL fundowal?Bo w PRL nikt nie pracowal?Zastanow sie...

Pamiętasz? Czy się stoi, czy się leży... i inne takie hasełka?

> Tak jesli chodzi o cla zaporowe tak jak w UE to jest to przeciw wolnemu
> rynkowi.

Srednia ważona dla ceł unijnych jest niższa od tych jakie stosuej Polska.

> W PRL nie bylo cel zaporowych...

"Przedsiębiorstwa państwowe, poza daninami, jakie musiały płacić, przygniotło
otwarcie granic przed importem. Na mocy rozporządzenie Rady Ministrów do końca
1990 r. zawieszone zostało pobieranie cła na 2600 (sic!) towarów."
Poczytaj jakie cła np. na stal stosowane są USA.

> Ceny w rolnictwie nie byly ustalane sztucznie poniewaz rolnik mogl sprzedac
na
> rynku zamiast panstwu i dlatego panstwo musialo stosowac ceny podobne do
> rynkowych.

Idiotyzm. W PRL do zboża podatnik (państwo) dopłacał ponad 100%. Każdy artykuł
spożywczy był dotowany. To jedna z przyczyn upadku PRL-u. A rolnik i owszem
sprzedał czasem pół świniaka i miał na wódkę na kilka miesięcy.

> Tymczasem w UE wszystkie ceny sa sztuczne.

Daj przykład. Wytłumacz dlaczego ceny żywności pomiędzy W. Brytanią a
Portugalią tak bardzo się różnią?
Dla ułatwienia powiem, że to kolejny idiotyzm.

> A wiec w PRL bylo wiecej
> wolnego rynku w gospodarstwach chlopskich.

To dlaczego chłop musiał zasiać co mu kazano? Zebrać i oddać do skupu pod karą
grzywny lub więzienia? Otrzymywał za to cenę urzędową, a jak sprzedał na lewo
to nielegalnie i mógł iść siedzieć. Tak sobie wyobrażasz wolny rynek? Wolny to
Ty jesteś, ale od myślenia. ;)

> Nigdzie nie mowilem o PGRach.Widze ze
>
> kompletnie nie masz pojecia o PRL...

Skoro jesteś ekspertem, zapytam,kiedy wprowadzono w PRL powszechne
ubezpieczenie rolników?

> No widzisz praktycznie kartki byly tylko na niektore towary.A w latach 56-76
w
> ogole nie bylo.

Skandal! Nie było kartek.:) Kurna, facet, jak Ci się tak komuna podoba, to
droga wolna. Białoruś czeka z otwartymi ramionami.

> Potwierdziles to co mowilem...KARTKI BYLY WYJATKIEM!!!

Idiota. Sorry, ale taka jest prawda. Kartek nie było przez 20 lat. Przez
pozostałe 20 lat PRL-u obowiązywały reglamentacje w takiej czy innej formie,
aten pisze: kartki były wyjątkiem. Katastrofa, facet.
Pytanie: co Ty widzisz w tym PRL-u?

> Ceny w UE sa ustalane przez urzednikow

Tak? Kupiłem to samo piwo za 2 zł i za 3 zł. Kto ustalał cenę? Urzędnik? W PRL
dany towar kosztował tyle samo w całej Polsce. Odstępstwa były karane.
Spekuulacja, mówi Ci to coś?

> natomiast w PRL urzednicy ustalali ceny
> tak zeby rolnikom oplacalo sie odstawiac.A to prawie wolny rynek...

Aparatczyk. Przyznaj się. Masz w rodzinie byłych PZPR-owców, którzy utracili
przywileje? Może nawet sam nim jesteś? Stąd ta pochwała PRL-u.

Fobi i inni przeciwnicy UE popatrzcie na swoje szeregi. Katastrofa. Jestem w
stanie zrozumieś skrajnych liberałów UPR-ców, ale to co prezentuje sobą ten
facet dyskfalifikuje go jak euroceptyka. Proponuję wykluczyć ze swojego
grona. :))))

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Wiesz co snajper to przynajmniej cos wiedzial ty to juz wypisujesz brednie o
dotacje do zywnosci a rolnictwo to zupelnie inne zgadnienia w PRL i tym
podobne...W PRL nie bylo podatnikow a wiec nie mogli doplacac.Stary szkoda
czasu rozmawiac o PRL bo jak widze zupelnie nie kojarzysz.Napisalem bardzo
proste zdanie.OD CZASOW GIERKA ROLNICY W PRL MIELI PRAWIE WOLNY RYNEK W
POROWNANIU Z TYM CO JEST W UE.Pisanie ze:byly katki zaklady byly panstwowe a
prywaciarzy rujnowali JEST NIE NA TEMAT...

[1tomasz1]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Wiesz co snajper to przynajmniej cos wiedzial ty to juz wypisujesz brednie o
> dotacje do zywnosci a rolnictwo to zupelnie inne zgadnienia w PRL i tym
> podobne...W PRL nie bylo podatnikow a wiec nie mogli doplacac.Stary szkoda
> czasu rozmawiac o PRL bo jak widze zupelnie nie kojarzysz.Napisalem bardzo
> proste zdanie.OD CZASOW GIERKA ROLNICY W PRL MIELI PRAWIE WOLNY RYNEK W
> POROWNANIU Z TYM CO JEST W UE.Pisanie ze:byly katki zaklady byly panstwowe a
> prywaciarzy rujnowali JEST NIE NA TEMAT...

Wiesz co? Cały mój komentarz, to: pieprzysz.

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Napisalem bardzo proste zdanie.OD CZASOW GIERKA ROLNICY W PRL MIELI PRAWIE WOL
> NY RYNEK W POROWNANIU Z TYM CO JEST W UE.

Nieprawda, kłamiesz. Napisałeś >od polowy lat 70tych w gospodarstwach rolnych
PRL to byl WOLNORYNKOWY RAJ w porownaniu z UE<.

W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych nie było w PRL ŻADNEGO wolnego
rynku żywnościowego. Nie było, bo ceny były ustalane przez państwowych
urzędników. DOTARŁO ?

S.

[1tomasz1]

>
> W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych nie było w PRL ŻADNEGO wolnego
> rynku żywnościowego. Nie było, bo ceny były ustalane przez państwowych
> urzędników. DOTARŁO ?
>
> S.

Do niego nic nie dociera. Jest takim zatwardziałym fobem, że nawet za cenę
śmieszności będzie udowadniał, że w PRL-u było lepiej niż jest teraz, gdy
Polska weszła do UE. Koleś nie reaguje na żadne rzeczowe argumenty, nie
odpowiada na pytania, tylko tokuje swoje. Wychodzi z założenia, że kłamstwo
powtarzane regularnie staje się prawdą.
Jest jeszcze druga możliwość tłumacząca jego uwielbienie dla PRL. Facet (lub
jego rodzina) stracili na obaleniu komuny. Kto jednak na tym głównie tracił?
Aparatczycy. ;)

[1tomasz1]

Widzę, stary, że się nasłuchałeś opowieści wujka o wspaniałych latach
gierkowskich. Tyle, że pewnie wujek był górnikiem, zapisał się do PZPR-u.
Dostał wtedy mieszkanie i talon na samochód, co? Zamiast zjeżdżać do gruby, to
szedł na zakrapiany wiec i było cool? Taaak, to ja go nawet rozumiem. No i ta
prorodzina, kartki dla MM. Żyć nie umierać. Tyle, że od przyszłego roku
zaczynamy tych wujków spłacać. Nie martw się, Ty, BRvUngern-Sternber, też.

to nie takie proste...

[Gość: p]

wiesz, a dlaczego członkowie rządu (wł. wykonawcza) głosują podczas posiedzeń Sejmu (wł. ustawodawcza). A dlaczego minister jest gł. prokuratorem (wł sądownicza)... można by to mnożyć. trójpodział był dobry kilkaset lat temu, teraz procedury prawne są zbyt skomplikowane do upraszczania.

Alez nie o to chodzilo.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Oczywistym jest ze idea trojpodzialu wladz jest wadliwa ale to co mamy w UE to
jest totalny balagan.Chaos krzyzowanie sie kompetencji a za tym nieuchronna
korupcja...I o tym bylo.UE to twor nieracjonalny a wiec skazany na kleske...

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Oczywistym jest ze idea trojpodzialu wladz jest wadliwa ale to co mamy w UE to
> jest totalny balagan.Chaos krzyzowanie sie kompetencji a za tym nieuchronna
> korupcja...I o tym bylo.UE to twor nieracjonalny a wiec skazany na kleske...

Kurna, jakbym I sekretarza słuchał. Zachód, towarzysze, skazany jest na klęskę.
A nasz ustrój socjalistyczny będzie kwitł i rozwijał się mimo obiektywnych,
przejściowych trudności, towarzysze ! A teraz zaśpiewajmy Międzynarodówkę.

S.

Zawsze zabierasz glos?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Nawet jesli nie bardzo wiesz o czym jest mowa?

[snajper55]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Nawet jesli nie bardzo wiesz o czym jest mowa?

Tylko jeśli wiem o co chodzi.

S.

Jakoś nie doczekałm się konkretów

[Gość: PABLO]

Niestety dyskusja schodzi na manowce. Jakoś nie widzę konkretów w odpowiedziach.
Powtarzam UE jesy NIEDEMOKRATYCZNA. Nie ma demokratycznej kontroli nad władzą
wykonawczą. Są atrapy znane z państw demokratycznych jak sławetny PE ale nie
spełniające podstawowej funkcji parlamentu czyli stanowienia praw i kontroli
władzy wykonawczej. Władza wykonawcza w UE jest OD NIKOGO niezależna a już z
pewnością jest niezależna od wyborców. Za swe decyzje nie ponosi żadnej
odpowiedzialności (dożywotni immunitet!!!). Tak zaczyna się totalitaryzm. na
naszych oczach buduje się nowa nomenklatura. Kupujaca w specjanych sklepach
(bez VAT), otrzymujaca specjalne pensje, obdarzona immnuitetem i przywilejami o
jakich normalny mieszkaniec Europy może tylko snić, niepłacąca podatków etc.
Żadnego eurofana to nie niepokoi!? Uważacie że dopierdalanie 22% VATu emerytom
jest OK a Hubnerowa z pensją 17000 euro/mies będzie z VAT zwolniona? To jest
solidarność społeczna!? Jeszcze dodajmy do tego mglisty nakaz walki z
ksenofobią i rasizmem i europejski mandat aresztowania plus konfiskatę mienia
za rasizm i ksenofobię i mamy solidny fundament do budowy nowej totalitarnej
władzy. Budować ją będzie nowa kasta europejczyków którzy sprzedali instery
swoich krajów za wysokie diety poselskie, pensje i przywileje. Komunizm faszyzm
UE.