Francja dostanie superreaktor

[Gość: gosc]

Gdyby wyprawe Kolumba otaczaly takie polityczne targi, nigdy nie doplynalby do
Ameryki.

kolumb

[Gość: kmk]

Poprawcie mnie, ale wyprawe Kolumba wlasnie otaczaly rozne kombinacje
polityczne: jeden krol (Portugalii?) mu odmowil, to poszedl do Hiszpanow...

[rs_gazeta_forum]

Wyprawa Kolumba była trudna do zorganizowania, z jednej strony ze względu na
finanse, z drugiej, ze względu na konieczność jakiejś opieki politycznej - bo w
dużej mierze była to wyprawa polityczna - podobnie jak polityczne było dzieło
Kopernika, mimo, że traktowało o astronomii. Wyprawa napotkała opór przede
wszystkim ze strony ludzi, których poglądom miała (mogła) zaprzeczyć, a nie byli
to wieśniacy, lecz ludzie Kościoła i ówcześni uczeni.
Przy tym Kolumb i dla Portugalczyków, i dla Hiszpanów, gdzie się starał o jej
zorganizowanie, był "nie swój", pieniądze można było wydać na cele pewniejsze
niż wyprawa w nieznane, a jak już dać, to swojemu.
Stąd długie peregrynacje Kolumba, zanim zdołał zapewnić sobie przychylność i
"opiekę" ze strony króla Hiszpanii i wreszcie wypłynął.

Natomiast samo skojarzenie jest o tyle błędne, że wyprawa Kolumba nie była
efektem współpracy jakichś struktur, a badania nad reaktorem termojądrowym
finansowane są przez wiele państw.
I wcale nie ma tu jakichś strasznych targów, po prostu nadszedł czas wyboru,
wybrano Francję (zapewne słusznie), Japonia też przy tym nie chce stracić,
wszystko w normie.

[Gość: insp]

"W położonym nad Morzem Śródziemnym miasteczku już obecnie znajduje się rządowe
laboratorium nuklearne."

Gwoli scislosci. Po pierwsze z Cadarache do morza jest jeszcze spory kawalek
drogi. Po drugie - Cadarache to francuskie centrum badan nuklearnych. Jest tam
juz teraz siedem doswiadczalnych reaktorow atomowych i kilka powaznych laboratoriow.

Po zbudowaniu ITER, te reaktory beda z cala pewnoscia uzyte do zasilania tego
eksperymentu. Projekt ITER ma sluzyc tylko badaniom, bedzie zuzywal potworna,
zewnetrzna moc do zapoczatkowania reakcji, trwajacej najwyzej milisekundy.

Ale to i tak dobrze. Przynajmniej cos sie jednak dzieje. W Europie :) A juz
myslalem, ze ten projekt zapuszkowano.

czy to bezpieczne?

[Gość: Konrad]

a jak to wszystko pizgnie?! przecież to pierwszy taki reaktor! czy to dobrze,
że w Europie?! niby odpadów radioaktywnych nie będzie, ale na wszelki wypadek
dzieci - trzymajcie się z dala od południa Francji. nie można by wywieźć całego
kramu gdzieś na Pacyfik?
coś chyba w tym jest, skoro Amerykanie i Japończycy nie poszli w ten reaktor.
sądzę, że oprócz bezpieczeństwa jest jeszcze aspekt ekonomiczny.. chyba znów
inni liczą, że spiją śmietankę z europejskich eksperymentów.. tak było zawsze.

[insp]

> a jak to wszystko pizgnie?! przecież to pierwszy taki reaktor! czy to dobrze,
> że w Europie?! niby odpadów radioaktywnych nie będzie.

Ten tokomak 'pizgnie', jezeli eksperymenty sie naprawde udadza i reakcja bedzie
sama sie podtrzymywala, bez dostarczania zewnetrznej mocy. To jest wlasnie
odlegly cel badan, w ten sposob moga dzialac futurystyczne elektrownie
termojadrowe.

Tokomak ITER jest tylko reaktorem doswiadczalnym. W dzialaniu polega na grubych
megawatach zewnetrznej mocy i nie posiada zadnych systemow, ktore moglyby
odprowadzic lub wykorzystac energie termonuklearna, generowana dodatkowo.

Co do radioaktywnosci. ITER nie bedzie produkowal radioaktywnych odpadow,
porownywalnych do dzisiejszych elektrowni atomowych. Bedzie jednak jak
najbardziej promieniotworczy. Projektanci przewiduja, ze po pierwszych reakcjach
do wnetrza torusa bedzie mogl bezpiecznie wejsc tylko robot. (Torus juz bedzie
wysoce radioaktywny z powodu promieniowania protonowego)

Awaria jest mozliwa. Bedziemy miec nigdy nie sprawdzona, kolosalna maszyne, z
ogromna komora prozniowa zamrozona to temperatur kryo, w ktorej beda sobie
wirowaly strumienie plazmy o natezeniach mierzonych w MA (mega-amperach)...

czyzby USA odstawalo od czolowki?

[Gość: k]

czyzby USA odstawalo od czolowki?

[Gość: insp]

Z tego co pamietam, USA wcale nie palilo sie do tego miedzynarodowego projektu.
Prawdopodobnie z powodu podejscia konsorcjum do zasad finansowania i podzialu
potencjalnych zyskow wiedzy. W skrocie chodzilo o cos takiego - WY, Amerykanie,
macie tylko finansowac NASZ, europejski projekt, bo nas na to nie stac.

Ciekawe sa w tym swietle ostatnie wysilki Unii, aby dramatycznie zwiekszyc
naklady na nauke we wszystkich panstwach czlonkowskich. Ktos jednak bedzie
musial za to zaplacic.

[galaxy2099]

Oj zaplaca i to solidnie.
10mld juz utopione w idiotyczny projekt samolotu Airbusa, ktory nie ma nawet
gdzie ladowac bo na swiecie jest kilkanascie lotnisk, ktore moga taki samolot
do przewozu bydla przyjac.
Tu kolejne 10mld.
Zaplaca, zaplaca ostatecznym pogrzebaniem socjalizmu e Europie.
Tylko jak te rozleniwione spoleczenstwa Europy zachodniej zniose ciecia
socjalne.
Bedzie zgrzyt i placz.

[Gość: pablo]

Oj tępy człowieku...
Airbus ma gdzie lądować i tych lotnisk przybywa (ale to temat na inną dyskusję)
Odnośnie ITER-u to USA wycofały się w latach 90 z tego projektu (nieżdziwiłbym
się gdy by to zrobiły pod wpływemm lobby ropnego) i teraz żaują, bo dzięki tym
badaniom za jakieś 20 lat będziemmy mieli czystszą i tańszą energię niż dziś.
Ropa wiecznie płynąc nie będzie a zapotrzebowanie rośnie.

Pzdr pablo

USA nalezy do ITER i ma zreszta swój

[bogumilka]

program wlasny program. Powrot USA do ITER jest krytykowany, bo oczywiscie ITER
jest typowym niedzynarodowym molochem o marnej wydajnosci.
Wlasny program amerykanski moglby byc lepszy.
Zdrowko

[jadeitowy]

Jedyny latający prom kosmiczny to Ariane, jedyne moduły do ISA dostarczają Rosjanie, ESA prowadzi program Aurora (m.in. lot załogowy na Księżyc i na Marsa) - Amerykanie już jakiś czas temu wypadli z rozgrywek, jadą tylko na dobrej opinii. Ale nie długo... :)

[Gość: o]

Europa to jedyne i niekwiestionowane supermocarstwo

Tylko biurokratyczne..

[Gość: na zimno]

[Gość: JK]

Z Europy to rzeczywiście supermocarstwo głównie biurokratyczne i
socjalistyczne...

A zimna fuzja to już parę lat temu niby była. Po wykryciu, że energia w tej
reakcji jest chemiczna a nie termojądrowa, nazywaliśmy "zimną fuzją" akcję
typu: 'przychodzimy na imprezę z jedną flaszką, wychodzimy z trzema' ;-)

A w ogóle to chodzi chyba o reaktor do reakcji termojądrowych a nie jądrowych.
Am I right?

Wielki sukces Chiraca.Dobrze:"tak" w referendum do

[zyks]

- jrzewa...Nasi eurokunktatorzy - w dół...

Chirac kłamal.. Japonia wcale nie odpuścila

[bogumilka]

i dalej chce miec reaktor u siebie. Jak to CHirac.

Tyle nowych możliwości dla Francji!

[Gość: ija]

Z Kolumbem, to rzeczywiście kulą w płot. Politykierstwo nie jest bynajmniej
wynalazkiem naszych czasów.

No więc tysiące nowych miejsc dla Francji! To świetna wiadomość. Tyle nowych
możliwości i jakie ciekawe strajki będzie można organizować. Termojądrowe.

[rs_gazeta_forum]

Z tylu nowych możliwości Ty widzisz przede wszystkim strajki...

Znowu pasożytom się udało? Za nasze pieniądze

[bogumilka]

Francja będzie sobie rozwijała naukę.
W programie ITER biorą udział: Chiny, EU, Japonia, Korea, Rosja i USA.
Sam reaktor niebędzie zarabiał ale słuzy tylko do wypróbowania technologii.
Jak się uda (to wcale nie jest jasne)i jak będzie się opłacało to technologia
będzie dostępna krajom ITERU.
Głowny problem to dlaczego na wszystkich projektach finansowanych z UE zarabia
Francja. UE dotuje airbusa, Ariane itp. Do kazdego wyprodukowanego airbusa
doplaca UE. A korzysta głownie Francja.
Zdrowko

[insp]

> Francja będzie sobie rozwijała naukę.
> W programie ITER biorą udział: Chiny, EU, Japonia, Korea, Rosja i USA.
> Sam reaktor niebędzie zarabiał ale słuzy tylko do wypróbowania technologii.
> Jak się uda (to wcale nie jest jasne)i jak będzie się opłacało to technologia
> będzie dostępna krajom ITERU. [...]

Rzeczywiscie, takie byly i sa zalozenia badan programu ITER. Wazne w tym co pan
podal, jest sklad panstw uczestniczacych w tych badaniach. Najbogatsi tego swiata.

Technologia ma byc dostepna... Tak. Nawet ja wiem jak sobie zrobic atomowa lodz
podwodna. Tylko mnie na nia nie stac.

Jezeli badania ITER beda uwienczone sukcesem, to implementacja i utylizacja
pierwszych elektrowni TN (opeartych na tej samej idei co ITER) bedzie
ograniczona wylacznie do najbogatszych, najwyzej rozwinietych panstw.

Kraje biedniejsze beda mogly zapomniec o "taniej i czystej" energii, na wiele lat.

[dox1]

bogumilka napisała:

> Francja będzie sobie rozwijała naukę.
> W programie ITER biorą udział: Chiny, EU, Japonia, Korea, Rosja i USA.
> Sam reaktor niebędzie zarabiał ale słuzy tylko do wypróbowania technologii.
> Jak się uda (to wcale nie jest jasne)i jak będzie się opłacało to technologia
> będzie dostępna krajom ITERU.
> Głowny problem to dlaczego na wszystkich projektach finansowanych z UE zarabia
> Francja. UE dotuje airbusa, Ariane itp. Do kazdego wyprodukowanego airbusa
> doplaca UE. A korzysta głownie Francja.
> Zdrowko


To to sie nazywa biznes!

[jadeitowy]

> W programie ITER biorą udział: Chiny, EU, Japonia, Korea, Rosja i USA.

USA tak, ale pod auspicjami IAEA, poza tym nie oszukujmy się - wystarczy wziąć pierwszą lepszą publikację naukową i spojrzeć na nazwiska: sami Chińczycy i Hindusi. :)