Alternatywy 4

[kimmjiki]

1. NAFTA
Dlaczego? Silne wiezy gospodarcze (handel z krajami NAFTA to prawie 5%
naszych obrotow - ponad 1/15 handlu z UE!), swietne perspektywy dla rolnikow
(wczoraj czytalem o prostestach rolnikow z Meksyku, ktorzy nie sa w stanie
konkurowac z poteznie dotowanymi rolnikami z USA), tradycyjna przyjazn Polski
z USA (Jalta to drugorzedny szczegol).
Kto to proponuje? UPR. Biorac pod uwage notowania tej partii, mozemy juz sie
szykowac do integracji z Meksykiem.

2. EOG
Dlaczego? Zachowanie suwerennosci (prawo unijne bedziemy wprowadzac tak samo
jak w UE, ale za to nie bedziemy miec nic do powiedzenia w Brukseli), brak
WPR (w pierwszym roku 0% doplat zamiast 25%, w drugim 0% zamiast 30% itd).
Kto to proponuje? Robert de Molesme. Niestety stronnicze sondazownie pomijaja
go w swoich sondazach, wiec marnie widze jego szanse na prezydenture w 2005.

3. WNP
Dlaczego? Dostep do wielkiego rynku na Wschodzie (gospodarka Rosji jest juz
wedlug niektorych szacunkow wieksza od Holandii), wejscie do elitarnego klubu
bogatych i dynamicznie sie rozwijajacych panstw (jak wiadomo, rosnace ceny
ropy nie maja nic wspolnego z wzrostem PKB Rosji), zachowanie suwerennosci
(Rosja jak malo kto bronila w przeszlosci naszych praw).
Kto to proponuje? Teoretycznie nikt, ale Ojciec Dyrektor ma podejrzanie dobre
stosunki z Rosja, a Lepper tez czesto wspomina o tamtejszych rynkach...

4. calkowita niezaleznosc
Dlaczego? W dzisiejszym swiecie izolacja to podstawa dobrobytu, a Polacy jak
malo kto potrafia radzic sobie sami, co nawet Bismarck kiedys docenil.
Kto to proponuje? Rydzyk i Lepper. Oczywiscie zbieznosc z poprzednim punktem
jest jak najbardziej przypadkowa.

[Gość: Tomm]

Trchę ironiczne, trochę dowcipne, ale ciekawe podsumowanie tematu "alternatywy
dla Polski".

[Gość: kai]

Piątą alternatywą jest naśladowanie bliskich nam kulturowo, geograficznei i
cywilizacyjnie krajów Dalekiego Wschodu - Korei, Tajwanu, Singapuru etc, czyli
zamykamy granice przed importem, pracujemy 18 godzin na dobę za 50 US$
miesięcznie, a goispodarkę organizujemy w formie dotowanych przez państwo
czeboli (ewentualnie zaibatsu).

[Gość: prowokat]

kimmjiki napisał:

> 1. NAFTA
> Dlaczego? Silne wiezy gospodarcze
- a cos stoi na przeszkodzie aby były silniejsze

> swietne perspektywy dla rolnikow
- przynajmniej nie trzeba sie pytac czy mozna z własnych pieniedzy

> tradycyjna przyjazn Polski z USA
tradycyjna przyjaźn Słowiańsko-Niemiecka
- i to od zarania państwa polskiego

tradycyjna przyjaźn Polsko-Angielska
- postawa premiera UK w Wersalu
- postawa Churchila po II wojnie światowej

tradycyjna przyjaźn Polsko-Francuzka
- II wojna swiatowa
- bajońskie sumy
- obiecanki Napoleona, a ich realizacja

tradycyjna przyjaźn Polsko-Hiszpańska
- teraz dadzą nam za Samosierrę

tradycyjna przyjaźn Polsko-Szwedzka
- będzie się działo i to jeszcze jak

tradycyjna przyjaźn Polsko-Austryiacka
- Aystryiacy uwieją się odwdzięczać

[Gość: kai]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> swietne perspektywy dla rolnikow
> - przynajmniej nie trzeba sie pytac czy mozna z własnych pieniedzy
>

Rolnictwo w USA i Kanadzie jest podobnie jak w UE dotowane. Oczywiście z
pieniędzy podatników.

[robert_de_molesme]

kimmjiki napisał:

> >
> 2. EOG
> Dlaczego? Zachowanie suwerennosci (prawo unijne bedziemy wprowadzac tak samo
> jak w UE, ale za to nie bedziemy miec nic do powiedzenia w Brukseli), brak
> WPR (w pierwszym roku 0% doplat zamiast 25%, w drugim 0% zamiast 30% itd).
> Kto to proponuje? Robert de Molesme. Niestety stronnicze sondazownie pomijaja
> go w swoich sondazach, wiec marnie widze jego szanse na prezydenture w 2005.


Nie pekaj kim...jak-ci-tam.

Sam (wyjatkowo) przytomnie zauwazyles ze wybory dopiero za 3 lata. Mam jeszcze
czas.

W poprzednich startowac nie moglem bo mi Konstytucja nie pozwalala (art 127
para 3.


Robert de Molesme

mozesz mi mowic nawet: Bambo: bo jak Robert de... to moze de Niro. A to brzmi
jak Negro prawnie. Znaczy sie murzyn: czyli ......

Murzynek Bambo w Afryce mieszka..
mama mu mowi napis sie mleka - a Bambo co?
boi sie mleka (znaczy kwoty mlecznej)
na drzewo ucieka (EOG)

Trzymaj sie, bedzie wam ciezko. Ale wierze w was - jakos tego 9 czerwca
przezyjecie. Potem bedzie juz latwiej.

[kimmjiki]

robert_de_molesme napisał:

> Nie pekaj kim...jak-ci-tam.

Znowu problemy z wymowa? Idz do logopedy.

> Sam (wyjatkowo) przytomnie zauwazyles ze wybory dopiero za 3 lata. Mam
> jeszcze czas.

Ale w tym czasie musisz jeszcze zbudowac partie (albo wstapic do ktorejs z
istniejacych i zostac jej liderem), ktora w tym samym roku zdobedzie wiekszosc
w Sejmie, bo Prezydent nie ma wystarczajacych uprawnien do realizacji Twojego
pomyslu.

> mozesz mi mowic nawet: Bambo: bo jak Robert de... to moze de Niro.

Mi sie wydaje, ze Mugabe brzmi duzo lepiej;-).

> Trzymaj sie, bedzie wam ciezko. Ale wierze w was - jakos tego 9 czerwca
> przezyjecie. Potem bedzie juz latwiej.

Fakt. 9 czerwca wypada w poniedzialek, ktorego chyba nikt nie lubi, a efekty
swietowania sukcesu moga to jeszcze pogorszyc. Ale owszem, jakos to przezyjemy.

[Gość: PABLO]

Jest oczywiście nasza bezalternatywna alternatywa czyli
wstąpienie do UE. Tam nasi socjaliści wespół z bratnimi
socjalistami z UE dadzą nam bobu.
Kimmjiki te dopłaty o których piszesz 25% to możemy sobie
sami zasponsorować bo to będzie i tak z naszych
pieniędzy. Jak by nie liczył wychodzi że wszystkie
mityczne unijne pieniądze pochodzą z naszych składek.
unijny nadmiar zostaje tylko w rozliczeniach na papierze
a ten jak wiadomo jest cierpliwy.
Powiem krótko kazda z alternatyw które wymieniłeś jest
lepsza od Unii Europejskiej.

[kimmjiki]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Powiem krótko kazda z alternatyw które wymieniłeś jest lepsza od Unii
> Europejskiej.

Coz rzec... Trudno o lepszy dowod, ze eurofobom nienawisc do UE przeslania
zdrowy rozsadek. Byle nie do UE, juz lepiej pod skrzydla Rosji, bo UE jest
najgorsza na tym swiecie! Pewnie i do Chin byscie woleli Polske wlaczyc, byle
tylko nie do Unii. Z drugiej jednak strony podniecacie sie EOG, ktory de facto
oznacza ni mniej ni wiecej, tylko polowiczne wejscie do UE, na warunkach bez
porownania gorszych, bo bez prawa glosu - a Bruksela mialaby wtedy nad nami
praktycznie taka sama wladze. Wyglada wiec na to, ze sprzeciwiacie sie temu,
zeby Polska wspoldecydowala o polityce Unii! Chyba skocze do sklepu po pol
litra, bo na trzezwo nijak tego nie zrozumiem.

[Gość: Pio]

ha, ha a mnie sie wlasnie wydawalo, ze ty potrzebujesz na chwile odtawic
te "polowki" :~/
jak wytrzezwiejesz to moze powoli zacznie docierac do Ciebie rzeczywistosc, ty
nasze najsympatyczniejsze wcielenie Kima... :)

Pio

[heimer]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Powiem krótko kazda z alternatyw które wymieniłeś jest
> lepsza od Unii Europejskiej.

PABLO ? Hmmmmm.... Brzmi z hiszpanska i teksty tez
przypominaja propagande kubanskiego, swiatlego socjalizmu.
Czy pablo to kuzyn fidela ?

Jak wytrzezwiejesz to wroc na forum.

[Gość: ktos]

Ja tylko o jednym. O jednej z kolejnych manipulacji Kimmjikiego.

> 4. calkowita niezaleznosc
> Dlaczego? W dzisiejszym swiecie izolacja to podstawa dobrobytu, a Polacy jak
> malo kto potrafia radzic sobie sami, co nawet Bismarck kiedys docenil.

Moze nam wytlumaczysz, dlaczego tak swobodnie przeszedles z niezaleznosci do
izolacji? Na jakiej podstawie? Te dwa stany maja sie do siebie nijak.

Panstwa liberalne sa niezalezne, ale w zadnym wypadku sie nie izoluja, wrecz
przeciwnie!!!

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Moze nam wytlumaczysz, dlaczego tak swobodnie przeszedles z niezaleznosci do
> izolacji?

Dlatego, ze jako sredniej wielkosci panstwo wcisniete miedzy druga potege
gospodarcza swiata i atomowe mocarstwo znane z imperialnych zapedow mozemy
uzyskac niezaleznosc co najwyzej na drodze izolacji.

[Gość: ktos]

> Dlatego, ze jako sredniej wielkosci panstwo wcisniete miedzy druga potege
> gospodarcza swiata

O kim mowa??? Chyba nie o Niemczech z ich poziomem wzrostu gospodarczego i
bezrobociem.

> i atomowe mocarstwo znane z imperialnych zapedow mozemy uzyskac niezaleznosc
> co najwyzej na drodze izolacji.

Pomiedzy nami a tym mocarstwem jest jeszcze pare innych krajow.

I nadal nie widze zwiazku. Bo izolacja wcale atomowemu mocarstwu nie
przeszkodzi zaatakowac przy pomocy bomby A. Po drugie, wlasnie otwartosc
zapewnia nam nietykalnosc. Wystarczy wpuscic na nasz rynek kilka wielkich firm
niemieckich czy rosyjskich (zreszta im wiecej, tym lepiej), ktore by mialy w
razie czego bardzo duzo do stracenia (np. niech wybuduja ropociag przez
Polske - to my ich mamy, a nie oni nas).

Kolejny raz sie okazuje, ze kompletnie nie masz pojecia o czym mowisz.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> O kim mowa??? Chyba nie o Niemczech z ich poziomem wzrostu gospodarczego i
> bezrobociem.

UE wytwarza jakies 25% swiatowego PKB. Jak to dla Ciebie nie jest potega
gospodarcza, to musze powiedziec, ze masz niezle wymagania.

> Pomiedzy nami a tym mocarstwem jest jeszcze pare innych krajow.

Ktore wlasnie wchodza do UE.

> I nadal nie widze zwiazku. Bo izolacja wcale atomowemu mocarstwu nie
> przeszkodzi zaatakowac przy pomocy bomby A.

A po co atakowac atomowkami jakies neutralne panstewko? Marny to sposob na
zdobywanie wplywow.

> Po drugie, wlasnie otwartosc zapewnia nam nietykalnosc. Wystarczy wpuscic na
> nasz rynek kilka wielkich firm niemieckich czy rosyjskich (zreszta im wiecej,
> tym lepiej), ktore by mialy w razie czego bardzo duzo do stracenia

Ale wtedy juz nie bedzie tej "calkowitej niezaleznosci".

[Gość: ktos]

> UE wytwarza jakies 25% swiatowego PKB. Jak to dla Ciebie nie jest potega
> gospodarcza, to musze powiedziec, ze masz niezle wymagania.

Swego czasy ZSRR tez mial chyba dosc duzo tych procentow... Po drugie, nie
bardzo rozumiem, co ma do rzeczy potega w sensie gospodarczym?

> Ktore wlasnie wchodza do UE.

Gdzie by nie wchodzily, to od tej potegi atomowej nas izoluja.

> A po co atakowac atomowkami jakies neutralne panstewko? Marny to sposob na
> zdobywanie wplywow.

(1) Ty wyjechales z tym atomowym mocarstwem, a nie ja.
(2) Okazuje sie, ze jednak przyznajesz mi racje, ze wojny sie dzisiaj nie
oplacaja. TOZ WLASNIE PRZECIEZ JA OD ZAWSZE POWTARZAM, ZE POWINNISMY BYC
NEUTRALNI I NIEZALEZNI, A NIE SIE PCHAC DO ZSRE CZY AWANTURY IRACKIEJ. Jak
widac, moja praca jednak nie idzie na marne.

> Ale wtedy juz nie bedzie tej "calkowitej niezaleznosci".

Jak to nie? Bedzie pelna niezaleznosc, bo Polska zadnych miedzynarodowych umow
nie bedzie brac na swoje barki. A firmy beda w Polsce wiec beda musialy dzialac
zgodnie z naszym prawem i tu placic podatki. Czegoz chciec wiecej?

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Swego czasy ZSRR tez mial chyba dosc duzo tych procentow...

Ze dwa by sie pewnie uzbieraly, w najlepszych latach.

> Po drugie, nie bardzo rozumiem, co ma do rzeczy potega w sensie gospodarczym?

To, ze forsa rzadzi swiatem.

> > Ktore wlasnie wchodza do UE.
>
> Gdzie by nie wchodzily, to od tej potegi atomowej nas izoluja.

Niby jak?

> (1) Ty wyjechales z tym atomowym mocarstwem, a nie ja.

Chodzilo mi o sile polityczna, ktora tym atomowkom zawdziecza, a nie, ze nas
zaraz musza atakowac.

> (2) Okazuje sie, ze jednak przyznajesz mi racje, ze wojny sie dzisiaj nie
> oplacaja.

Wojny nigdy sie nie oplacaly, chyba ze lup byl wiecej wart niz straty. A ze w
dzisiejszym swiecie ciagle jest o co walczyc (np. o iracka rope), to wojny tak
szybko nie znikna.

> Jak to nie? Bedzie pelna niezaleznosc, bo Polska zadnych miedzynarodowych
> umow nie bedzie brac na swoje barki.

Bzdura. Pozostajac poza UE dalej bedziemy nalezec do ONZ, OECD, NATO, CEFTA,
Grupy Wyszehradzkiej itd. Oczywiscie, z tych organizacji tez mozemy wyjsc, ale
to juz bedzie izolacja.

[Gość: ktos]

> Ze dwa by sie pewnie uzbieraly, w najlepszych latach.

Link jest?

> To, ze forsa rzadzi swiatem.

No i? Co to ma w ogole do rzeczy?

> Niby jak?

Poprzez swoja obecnosc. Mocarstwo sie w razie czego najpierw nimi zajmie.

> Chodzilo mi o sile polityczna, ktora tym atomowkom zawdziecza, a nie, ze nas
> zaraz musza atakowac.

Nie wiem czy zauwazyles, ale sam sobie przeczysz.

> Wojny nigdy sie nie oplacaly, chyba ze lup byl wiecej wart niz straty. A ze w
> dzisiejszym swiecie ciagle jest o co walczyc (np. o iracka rope), to wojny
> tak szybko nie znikna.

W Polsce niestety nie ma ropy, wiec nie musimy sie nikogo obawiac.

> Bzdura. Pozostajac poza UE dalej bedziemy nalezec do ONZ, OECD, NATO, CEFTA,
> Grupy Wyszehradzkiej itd. Oczywiscie, z tych organizacji tez mozemy wyjsc,
> ale to juz bedzie izolacja.

Nie wiem co nam ONZ daje (np. gospodarczo) np. ONZ. NATO tez nic. Co do
organizacji gospodarczych: nie musimy w nich byc, zeby sie na ichnie produkty,
kapital, firmy otworzyc, wiec nie plec.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> > Ze dwa by sie pewnie uzbieraly, w najlepszych latach.
>
> Link jest?

Biorac pod uwage poziom zamoznosci i liczbe mieszkancow, latwo ocenic, ze
wiecej byc nie moglo.

> > To, ze forsa rzadzi swiatem.
>
> No i? Co to ma w ogole do rzeczy?

"Przeciez to oczywiste".

> Mocarstwo sie w razie czego najpierw nimi zajmie.

Dlaczego? Slowacja wazniejsza niz Polska? Zreszta jesli te panstwa beda w UE,
to juz beda poza strefa wplywow Rosji.

> Nie wiem czy zauwazyles, ale sam sobie przeczysz.

Nie zauwazylem.

> W Polsce niestety nie ma ropy, wiec nie musimy sie nikogo obawiac.

W 1939 tez nie bylo.

> Nie wiem co nam ONZ daje (np. gospodarczo)

To nie jest organizacja gospodarcza.

> NATO tez nic.

To tez nie jest organizacja gospodarcza.

> Co do organizacji gospodarczych: nie musimy w nich byc, zeby sie na ichnie
> produkty, kapital, firmy otworzyc, wiec nie plec.

Dobrze, ale jak zamierzasz je sklonic do otwarcia sie na nas? Bo na samym
imporcie jeszcze nikt dobrobytu nie zbudowal.

[Gość: Tomm]

Polecam artykuł dotyczący EOG:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=13505

pobożne życzenia

[luiza_o]

arch.rp.pl/a/rz/2002/12/20021219/200212190039.html?k=on;t=2002120720030206#1

nudne ale tresciwe..... o EOG raz jeszcze

[luiza_o]

www.nczas.com/?a=show_article&id=917
Marczuk sie mocno w tematyce wyspecjalizowal.

jedyna sluszna alternatywa

[mrzagi01]

kimmjiki napisał:

> 1. NAFTA
> Dlaczego? Silne wiezy gospodarcze (handel z krajami NAFTA to prawie 5%
> naszych obrotow - ponad 1/15 handlu z UE!), swietne perspektywy dla rolnikow
> (wczoraj czytalem o prostestach rolnikow z Meksyku, ktorzy nie sa w stanie
> konkurowac z poteznie dotowanymi rolnikami z USA), tradycyjna przyjazn Polski
> z USA (Jalta to drugorzedny szczegol).
> Kto to proponuje? UPR. Biorac pod uwage notowania tej partii, mozemy juz sie
> szykowac do integracji z Meksykiem.
>
> 2. EOG
> Dlaczego? Zachowanie suwerennosci (prawo unijne bedziemy wprowadzac tak samo
> jak w UE, ale za to nie bedziemy miec nic do powiedzenia w Brukseli), brak
> WPR (w pierwszym roku 0% doplat zamiast 25%, w drugim 0% zamiast 30% itd).
> Kto to proponuje? Robert de Molesme. Niestety stronnicze sondazownie pomijaja
> go w swoich sondazach, wiec marnie widze jego szanse na prezydenture w 2005.
>
> 3. WNP
> Dlaczego? Dostep do wielkiego rynku na Wschodzie (gospodarka Rosji jest juz
> wedlug niektorych szacunkow wieksza od Holandii), wejscie do elitarnego klubu
> bogatych i dynamicznie sie rozwijajacych panstw (jak wiadomo, rosnace ceny
> ropy nie maja nic wspolnego z wzrostem PKB Rosji), zachowanie suwerennosci
> (Rosja jak malo kto bronila w przeszlosci naszych praw).
> Kto to proponuje? Teoretycznie nikt, ale Ojciec Dyrektor ma podejrzanie dobre
> stosunki z Rosja, a Lepper tez czesto wspomina o tamtejszych rynkach...
>
> 4. calkowita niezaleznosc
> Dlaczego? W dzisiejszym swiecie izolacja to podstawa dobrobytu, a Polacy jak
> malo kto potrafia radzic sobie sami, co nawet Bismarck kiedys docenil.
> Kto to proponuje? Rydzyk i Lepper. Oczywiscie zbieznosc z poprzednim punktem
> jest jak najbardziej przypadkowa.


no i wreszcie UE-
dlaczego? Dynamiczna niemiecka gospodarka z nienasyconym rynkiem pracy, miliony
obywateli zlaknionych polskiego mleka. rzedy walizek pelnych swiezutkich
banknotow euro krzyczace "wez mnie kolodko! wez!" tysiace wolontariuszy
wyposazonych w sprzet budowlany stojace w gotowosci i czekajace na
rozkaz "wkroczyc! autostrady wybudowac" Towary czekaja na europejskich rampach
na polskie tiry. Cala europa nas podziwia i zlego slowa nie powie.
kimmjiki prowadz!!!!!!

[Gość: kai]

mrzagi01 napisał:

> no i wreszcie UE-
> dlaczego? Dynamiczna niemiecka gospodarka z nienasyconym rynkiem pracy,
miliony
>
> obywateli zlaknionych polskiego mleka. rzedy walizek pelnych swiezutkich
> banknotow euro krzyczace "wez mnie kolodko! wez!" tysiace wolontariuszy
> wyposazonych w sprzet budowlany stojace w gotowosci i czekajace na
> rozkaz "wkroczyc! autostrady wybudowac" Towary czekaja na europejskich
rampach
> na polskie tiry. Cala europa nas podziwia i zlego slowa nie powie.
> kimmjiki prowadz!!!!!!


Ironią nie zastąpisz braku argumentów.

[mrzagi01]

Gość portalu: kai napisał(a):

>
> Ironią nie zastąpisz braku argumentów.

alez akurat w tym watku nie mialem nawet takiego zamiaru :P

[Gość: ktos]

> Ironią nie zastąpisz braku argumentów.

A Kimmjiki, to moze ironia argumenty zastepowac, tak?

[Gość: jan]

paranoja????????????

[mrzagi01]

kimmjiki napisał:
> (gospodarka Rosji jest juz
> wedlug niektorych szacunkow wieksza od Holandii

od holandii to i jezioro bajkal jest zdaje sie wieksze:))))