Wyszło szydło z worka - Chirac to cham!

[Gość: robi]

Nie mogę jescze uwierzyć w to, co przeczytałem. Chirac obraził Polaków i
wprost powiedziłał,że jesteśmy narodem drugiej kategorii. Michał, bebokk i
cała reszta, która do tej pory ostrzegała nas przez francusko-niemiecką
zmową - przyznaję Wam rację. Trzeba być naprawdę ślepym,żeby na własne
życzenie poddać się dyktatowi krajów, których przywódcy nami pogardzają.

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Nie mogę jescze uwierzyć w to, co przeczytałem. Chirac obraził Polaków i
> wprost powiedziłał,że jesteśmy narodem drugiej kategorii. Michał, bebokk i
> cała reszta, która do tej pory ostrzegała nas przez francusko-niemiecką
> zmową - przyznaję Wam rację. Trzeba być naprawdę ślepym,żeby na własne
> życzenie poddać się dyktatowi krajów, których przywódcy nami pogardzają.

Bush was kocha. Dlatego poddano was jego dyktatowi.
A teraz szykujcie sie na wieloletni status Turcji.

Gosciu

Zawsze tak mówiłem, ale eurofanatycy byli ślepi

[bebokk]

Jeszcze dzisiaj udają, że nie ma problemu, że wszystko jest OK.
Jeszcze raz powtarzam : ta cała Unia to tylko pomysł Francji i Niemiec na
panowanie w Europie, a nie demokracja, prawa cżłowieka i inne hasłą.
Te piękne hasłą to tylkozaśłona dymna.
Teraz jest jasne : morda w kubeł i słuchać Hansa oraz Michela.
A w nagrodę będzie robota dla polaczków w bauera.

a moze jednak nie?

[Gość: ts]

bebokk napisał:

> Teraz jest jasne : morda w kubeł i słuchać Hansa oraz Michela.
> A w nagrodę będzie robota dla polaczków w bauera.

To juz nie pierwszy taki wyskok Chiraca. Nie tak dawno rugal publicznie Blaira,
w jego obecnosci, za ... zle zachowanie! Chirac chyba sie mocno postarzal i
traci powoli wladze umyslowa, niestety. Ile to on ma jeszcze do konca kadencji?

[Gość: Marcus]

No bez przesady rządy motłochu nazywać wzniosłym hasłem!

Rozumiem, ze wolicie lizac d***

[Gość: ktos]

cwiercinteligentowi z Teksasu? To gratuluje...

I pamietajcie, jak wam sie lizanie znudzi, to dostaniecie rzeczywiscie chamska
wiazanke. Od malpy z USA.

Dostosowałeś się do poziomu Chiraca

[bebokk]

Załóżmy, że USA wycofuje się z Europy.
Ciekawe, za ile czasu Helmuty wysuną żądania oddania Gdańska, a Rosjanie budowy
korytarza.
Bo ja myślę, że błyskawicznie.
I wtedy będziesz leśny głupolku płakał, bo chocby nawet Helmuty nie wygoniły
cię z mieszkania jako przedwojenni właściciele,
to będziesz musiał wraz z wszystkimi płacić odszkodowania za przesladowania
Niemców - ofiar wojny.

Dziekuje za komplement.

[Gość: ktos]

Sojusz z USA nie oznacza, ze mamy sie rzucac w ogien, bo Jaknesowi sie cos
ubzduralo. Francja po prostu nie zwariowala i tyle.

[vico1]

Nie rozumiem jak mozecie sie czuc zaskoczeni obecna sytuacja. Jak mozna sie
zareczyc z EU i jednoczesnie bezkarnie spac z USA? UE szuka od jakiegos czasu
wspolnej linii w polityce miedzynarodowej po wielu niepowodzeniach, jak np.
kryzys jugoslawianski.
Polska sadzila, ze moze sobie pozwolic na wiecej, podobnie do W. Brytanii, ale
jest to nieporozumienie. W. Brytania od wielu lat ma szczegolna pozycje w UE i
inne kraje sie z tym pogodzily.
Mowilem juz kiedys, ze sympatia Polski do USA jest historycznie zrozumiala, od
kandydata do UE mozna sie bylo jednak spodziewac wiecej dyplomacji. Probujac
pogodzic postawe Francji i Niemiec z postawa USA moze nic bysmy nie zdzialali,
ale zyskalibysmy dzisiaj zrozumienie i jednych i drugich.
Nie tylko Chirac wypowiada sie w ten sposob. Wielu politykow zblizonych do
kierowniczych kol UE mowi podobnym glosem.

oczywiście !

[Gość: ts]

vico1 napisał:

> Nie rozumiem jak mozecie sie czuc zaskoczeni obecna sytuacja.

> Polska sadzila, ze moze sobie pozwolic na wiecej, podobnie do W. Brytanii,
> ale jest to nieporozumienie.

No jasne. Jak Blair z Chirac'kiem śmiał się nie zgadzać, to też dostał po
uszach za złe zachowanie, o tak:

«Vous avez été très mal élevé. Personne ne m'avait jamais parlé comme ça.»,
("Jest Pan bardzo źle wychowany. Jeszcze nikt ze mną tak nie rozmawiał.") -
powiedział Prezydent Republiki Francuskiej do Premiera Rządu Jej Królewskiej
Mości.

www.liberation.com/page.php?Article=61983

[vico1]

Tu chodzi o cos innego niz potyczki slowne miedzy prominentami Europy.
Ci i inni panowie prominenci jednak unikaja tego rodzaju dyskusji, a w UE
probuje sie tworzyc wspolna polityke miedzynarodowa. Zdanie W. Brytanii jest
oczywiscie "nieco" inne, ale ogolna tendencja jest wyrazna. Polska i kilka
innych panstw odwracajac sie od Francji i Niemiec w kryzysie irackim pokazala
charakter, ale tez brak checi do wsparcia solidarnosci europejskiej.
Gdybym nie chcial wejsc do UE, zrobilbym tak samo.

[Gość: robi]

Założyłem ten wątek pod wpływem emocji, zaraz po przeczytaniu wypowiedzi
Chiraca. Może pamiętacie moje poprzednie wypowiedzi, w których dawałem wyraz
swoim wątpliwościom, co do jakiejś szczególnej niechęci Francji i Niemiec do
Polski. Będąc z zasady nieufnym wobec polityki Kwaśniewskiego i Millera,
zarówno w sferze wenetrznej (zwłaszcza) jak i zewnętrznej dostrzegałem
niespójność polityki rządu i Prezydenta, jako całości. Co za sens ma bowiem
pchanie sie na siłę do UE i jednocześnie robienie sobie wrogów z państw
grających w tej organizacji pierwsze skrzypce? Michał bodaj jako pierwszy
postawił tezę, że poskomuniści przeliczli się w swoich intrygach i nie
przwidzieli aż takiej polaryzacji postaw krajów 10 wobec polityki USA w kwestii
wojny z Irakiem. I chyba ma rację.

Wypowiedź Chiraca wprawiła mnie w osłupienie. Jako Polak poczułem się obrażony
treścią i tonem wypowiedzi. Zostaliśmy skarceni jak uczniaki, które nabroiły i
teraz muszą z pokorą oczekiwac na karę. Kim jest Chirac, że śmie się w ten
sposób wypowiadać? Czy ktoś pamięta równie obraźliwe dla Polaków wypowiedzi
głowy państwa?

[Gość: ktos]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Założyłem ten wątek pod wpływem emocji, zaraz po przeczytaniu wypowiedzi
> Chiraca.

I chyba te emocje nadal nie opadly.

> Wypowiedź Chiraca wprawiła mnie w osłupienie. Jako Polak poczułem się
> obrażony treścią i tonem wypowiedzi. Zostaliśmy skarceni jak uczniaki, które
> nabroiły i teraz muszą z pokorą oczekiwac na karę.

Obawiam sie, ze okreslenie "uczniaki" pasuje do polskiego MSZ doskonale.

> Kim jest Chirac, że śmie się w ten sposób wypowiadać? Czy ktoś pamięta
> równie obraźliwe dla Polaków wypowiedzi głowy państwa?

Tak, pamieta. Ambasador Narodu Wybranego wyrazal sie nawet gorzej. No ale
niestety Narodu Wybranego krytykowac nie wolno...

Po drugie, jakos nie slyszalem oburzenia, jak Bush obrazal Francje. A skoro
oburzenia nie bylo, to widac taka wypowidz nieodpowiednia nie jest. No, chyba,
ze stosujemy "podwojne standardy", jak sie Lis raczyl wyrazic.

Idź precz nędzny antysemito !

[Gość: Michał]

Myślisz, że jak wygrają Niemcy, to odbudują Auschwitz i dostaniesz robotę jako
kapo ?
Moze, to co napisałem jest ostre, ale jak widzę takie patologiczne zydożerstwo,
to mnie szlag trafia.
PS : nigdy nie Żydem nie byłem, nie jestem i nie będę.

[Gość: ktos]

> Myślisz, że jak wygrają Niemcy, to odbudują Auschwitz i dostaniesz robotę
> jako kapo ?

Ja nie krytykuje sojuszu Europy (mowiac nieprecyzyjnie) z USA tylko slepe
poparcie dla kazdego bandyckiego wybryku USA. Jestes w stanie dostrzec roznice?

> Moze, to co napisałem jest ostre, ale jak widzę takie patologiczne
> zydożerstwo, to mnie szlag trafia.

A niby na czym ono polega? Do jasnej cholery, czy na temat Zyda slowa
niewygodnej prawdy powiedziec nie mozna?

> PS : nigdy nie Żydem nie byłem, nie jestem i nie będę.

To, Ci pomoze, jak bys jednak zmienil zdanie:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4666006&a=4666202

Mania

[Gość: Michał]

Ty masz ktosiu manię prześladowczą na punkcie Żydów !
Akurat w konflikcie UE-USA-Irak ich rola jest niewielka
i każdy z wyjatkiem maniaków to widzi.
A Żydzi są różni.
Tak samo zresztą wśród Niemców i Francuzów jest sporo zwolennikó sojuszu z USA
i przeciwników traktowania Polski i innych krajów jak szmaty.
Schröder rozpie.rzyl to co robił Kohl, czyli polsko-niemieckie pojednaie i
wywołął upiory przeszłości.
To samo robi Chirac, a jego minister spraw zagranicznych jest fanem Napoleona
i głośno mówi, ze cesarz to jego idol ( nawet napisał książkę o nim ).
Dla takich Hiszpanów Napoleon oznacza bandyta i morderca, wcześniejsza wersja
Adolfa.
A potem nagle wielkie zdziwienie, ze Hiszpania jest przeciwko Francji.

[Gość: ktos]

> Ty masz ktosiu manię prześladowczą na punkcie Żydów !

Nieprawda.

> Akurat w konflikcie UE-USA-Irak ich rola jest niewielka
> i każdy z wyjatkiem maniaków to widzi.

Rola moze i jest niewielka, ale na wojnie swiata chrzescijanskiego z Islamem
najwiecej zyskaja wlasnie Zydzi!

> A Żydzi są różni.

Wiem przeciez! Nie jestem antysemita!

> Tak samo zresztą wśród Niemców i Francuzów jest sporo zwolennikó sojuszu z
> USA i przeciwników traktowania Polski i innych krajów jak szmaty.

Polska niestety sama z siebie szmate robi.

> Schröder rozpie.rzyl to co robił Kohl, czyli polsko-niemieckie pojednaie i
> wywołął upiory przeszłości.
> To samo robi Chirac, a jego minister spraw zagranicznych jest fanem Napoleona
> i głośno mówi, ze cesarz to jego idol ( nawet napisał książkę o nim ).

Dominique? Ja tez sie Dominik nazywam ;). A o Napoleonie nasz hymn traktuje i
jakos nie slychac, ze to zle.

> Dla takich Hiszpanów Napoleon oznacza bandyta i morderca, wcześniejsza
> wersja Adolfa.
> A potem nagle wielkie zdziwienie, ze Hiszpania jest przeciwko Francji.

A, to juz wiem dlaczego w odbiciu Pietruszki musialy USA pomagac. Juz wszystko
jasne.

[Gość: robi]

Ktosiu czy mogłbyś trochę uporządkować swoje poglądy, bo już się w nich
pogubiłem. Jednocześnie jesteś krytykiem UE i zwolennikiem polityki francusko-
niemieckiej?

[Gość: ktos]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Ktosiu czy mogłbyś trochę uporządkować swoje poglądy, bo już się w nich
> pogubiłem. Jednocześnie jesteś krytykiem UE i zwolennikiem polityki
> francusko-niemieckiej?

Tak. Ale uscislijmy: krytykuje UE (polityka gospodarcza), ale zwolennikiem
stanowiska Francji/Niemiec w NATO (i ONZ) w sprawie Iraku.

ktosiu, tu nie o wojnę z Irakiem idzie

[Gość: robi]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Gość portalu: robi napisał(a):
>
> > Ktosiu czy mogłbyś trochę uporządkować swoje poglądy, bo już się w nich
> > pogubiłem. Jednocześnie jesteś krytykiem UE i zwolennikiem polityki
> > francusko-niemieckiej?
>
> Tak. Ale uscislijmy: krytykuje UE (polityka gospodarcza), ale zwolennikiem
> stanowiska Francji/Niemiec w NATO (i ONZ) w sprawie Iraku.

OK! Mnie też pomysł zawieruchy wojennej się nie podoba, dlatego z rezewą
podchodze do polityki Millera i Kwasniewskiego i ich nieograniczonego poparcia
dla USA w sprawie Iraku. Jednocześnie jednak Francja i Niemcy zawarły w ramach
UE swoisty sojusz nie tylko skierowany przeciw USA, ale np. również mówia
jednym głosem w kwestii CAP, co tak wkurzyło Blaira. W ten sposób doprowadzaja
do podziałów w UE zarówno na gruncie gospodarczym jaki i politycznym, co
powoduje,ze sytuacja Polski po ewentualnej akcesji robi się bardzo nieciekawa.
Chirac właśnie dał wyraz swim poglądom. W wypowiedzi Chiraca widać nie tylko
krytykę polityki zagranicznej Polski, ale wg mnie przede wszstkim groźbę
traktowania nas w UE jako członka drugiej kategorii, który nie będzie juz mógł
sobie więcej pozwolić na podobne wyskoki i dla jego własnego dobra ma słuchać
tego, co mówią silniejsi. To mnie właśnie oburzyło najbardziej. Trochę sie więc
zdziwiłem akurat twoim atakiem.

[Gość: ktos]

> OK! Mnie też pomysł zawieruchy wojennej się nie podoba, dlatego z rezewą
> podchodze do polityki Millera i Kwasniewskiego i ich nieograniczonego
> poparcia dla USA w sprawie Iraku. Jednocześnie jednak Francja i Niemcy
> zawarły w ramach UE swoisty sojusz nie tylko skierowany przeciw USA, ale np.
> również mówia jednym głosem w kwestii CAP, co tak wkurzyło Blaira. W ten
> sposób doprowadzaja do podziałów w UE zarówno na gruncie gospodarczym jaki i
> politycznym, co powoduje,ze sytuacja Polski po ewentualnej akcesji robi się
> bardzo nieciekawa.

To jest wlasnie jeden z powodow, dla ktorego jestem przeciw wejsciu do ZSRE.

> Chirac właśnie dał wyraz swim poglądom. W wypowiedzi
> Chiraca widać nie tylko krytykę polityki zagranicznej Polski, ale wg mnie
> przede wszstkim groźbę traktowania nas w UE jako członka drugiej kategorii,
> który nie będzie juz mógł sobie więcej pozwolić na podobne wyskoki i dla
> jego własnego dobra ma słuchać tego, co mówią silniejsi. To mnie właśnie
> oburzyło najbardziej.

To moze jest oburzajace, ale niestety prawdziwe. Polska nic na arenie
miedzynarodowej nie znaczy i nalezy sie z tym pogodzic i "siedziec cicho", a
nie podpisywac listy z poparciem dla jednego sojusznika w NATO ktory sie
posprzeczal z najwazniejszymi panstwemi w organizacji (juz nawet nie wazne
jaka to organizacja), do ktorej chcemy wejsc, bo to co najmniej glupie.

> Trochę sie więc zdziwiłem akurat twoim atakiem.

Ja rozumuje tak: jesli sie szmacimy (poparcie polityki USA niezaleznie od tego
jaka by byla) to nie mamy prawa sie obrazac, jesli ktos nam to wytyka.

Dominik liberał-pacyfista

[Gość: robi]

Dominiku (brzmi lepiej niż ktos)jesteś ciekawym okazem orodoksyjnego libarała-
pacyfisty, w odróżnieniu od erika liberała-wojownika. Mamy tu jeszcze Michała i
bebokka, mniejszych liberałów, za to bardzo wojowniczo usposobionych,
szczególnie wobec Niemców, a obecnie i Francuzów. Są też liberałowie Pablo i
Wolna Galicja kontestujący z wyraźnym zadowoleniem wszystko, co ma związek z
UE. Jest też Mirmat zupełnie nieliberalny przeciwnik UE, RdM - raczej
konserwatysta niż liberał oczarowany wizją EOG i gerkad - liberał-filozof,
który poszukuje swojej własnej drogi. Pozostaje też moja skromana osoba takiego
sobie liberała zwalczającego przede wszystkim politykę postkomunistów we
wszelkich jej przejawach. Całkiem ciekawa galeria eurosceptyków.

[Gość: Dominik (ktos)]

Co do mojego pacyfizmu, to ja po prostu twierdze, ze wojen wywolywac sie nie
oplaca. Jednak jesli juz ktos nas zaatakuje (lub naszego sojusznika), to opor
napastnikowy stawic nalezy. I dac przykladna lekcje.

A swoja droga, galeria rzeczywiscie ciekawa.

Pozdrawiam.

Michał liberał-pragmatyk

[Gość: Michał]

Gdyby przed 1939 rokiem wlano Adolfowi, to nie byłoby 50 milionów ofiar,
Auschwitz, Katynia itd...
Czasem trzeba bandycie obić mordę wcześniej, niż zabije miliony.
Zresztą, gdyby USA i UE byli zjednoczeni, to Saddam zes.ałby się ze strachu,
rozliczyłby się z broni i grzecznie przeprosił.
I wojny napewno by nie było.
A tak żeruje na podziałach.
Byłem jeszcze półroku temu zwolennikiem UE, ale po DOKŁADNYM zanalizowaniu
sytuacji pewnego farmera w mojej rodzinie ( mąż siostry mojej żony )
stałem się sceptykiem, bo uświadomiłem sobie na konkretnym przykładzie
( polityka rolna UE wobec Polski, jej cały cynizm i perfidia ), że głosowanie
na TAK jest głupotą.
Zwyczajnie chodzi o wyrolowanie nas jak małe dzieci.
I to nie koniec.
Wejście do UE na obecnych warunkach spowoduje katastrofę finansów publicznych
i dojście na fali niezadowolenia do władzy skrajnych ugrupowań, czyli jeszcze
większą katastrofę.
Przepraszam za jałowe polemiki z kimmjiki, ale jak czytam opinie takich
kretynów jak on, to mam dosyć.

[Gość: ktos]

Atak prewencyjny na III Rzesze by przynoiosl pewnie mniej wiecej tyle samo
ofiar, co _koalicyjna_ obrona przed atakiem III Rzeszy na jakies panstwo.

A Saddam juz lekcje dostal (po agresji na Kuwejt), o smutnym losie Talibow tez
pewnie z TV sie dowiedzial, wiec teraz sie 1000 razy zastanowi zanim zrobi cos
nieprzemyslanego. Rozbrajac go nie trzeba. Glupi, to on nie jest.

Co do ZSRE jestesmy calkowicie zgodni.

I nie obrazaj Kimmjikiego. Ja wiem ze on niezyciowy (delikatnie mowiac), ale
jak sie obrazi, to nie bedzie zabawy.

[Gość: Michał]

Przypominam tylko, że to kimmjiki zaczął rzucać mięsem.
W sumie to bez sensu odpowiedziałem tym samym, ale czasem tak to jest w życiu.

No to jesteście kwita

[Gość: robi]

i możecie się obyć w przyszłości bez inwektyw. Mnie się to udaje, z tym,ze jak
kim zaczyna pisać od rzeczy kończę dyskusje. Zgadzam się z Dominikiem, że z
kimem jest zabawniej niż bez niego. Jak nie było go tydzień, kilku z nas
zatęskniło za naszą "maskotką".

Euroentuzjaści wiją się z bólu

[Gość: Michał]

Cała taktyka o której napisałem wcześniej, czyli równoczesna przyjaźń z USA
i Unią bierze w łeb.
Dzisiaj słuchałem pani minister obrony Francji, która wyrażała się równie
arogancko jak Chirac i groziła Polsce.
W podobny sposób wypowiadali się towarzysze radzieccy za PRL i hitlerowcy
w 1939.
I co na to nasi politycy ?
Ano prezydent wszystko rozmydlił zamiast powiedzieć ostro kilka słów.
To już lepszy był Szmajdziński.
Cimoszewicz krytykował Chiraca, ale równocześnie zapewniał, ze Unia jest OK.
SZCZYTEM BRAKU GODNOŚCI OSOBISTEJ I JAWNYM POZWALANIEM NA BICIE PO PYSKU
były wypowiedzi Pani Hübner i Pana Truszczyńskiego.
Nasz Pani minister mówiła o złym dniu, bagatelizowała, uśmiechała się. Podobnie
czynił Truszczyński.
Panie vico to NIEPRAWDA, że Wielka Brytania TROCHĘ rózni się od Francji.
Ona jest daleko od Francji, ma gdzieś euro i jednoznacznie popiera USA.
Tyle tylko, że dzięki swojej potędze Wielka Brytania może śmiać się z żabojadów.
A Polsce nie będzie do śmiechu.
Pan Nowak-Jeziorański powiedział ostatnio, ze nowo powstały sojusz Francja-
Niemcy-Rosja jest ŚMIERTELNYM ZAGROŻENIEM dla Polski.
I Panie vico Polska nie ma innego wyjścia jak popierać USA.
ALternatywą jest jawne bycie niemiecką kolonią i spełnienie wszystkich żądań
Niemiec odnośnie wypędzonych.
To nas czeka w wypadku przejscia na stronę Francji.
To tez nas czeka w wypadku przegranej USA w konflikcie irackim.
Myślałem, ze nie dożyję takich czasów.

UE j...ł ja pies

[Gość: PABLO]

I bardzo dobrze sie stało że pan Chirak zdjął rekawiczki
i wali w mordę. Lubie jak politycy wychodza na chwilę z
roli i przez moment sa szczerzy w tym co myslą. Zawsze
mówiłem że nie istnieje żadna wspólna polityka europejska
to miraż eurokretynów. Nawet jesli weźmiemy sam tylko
rozklad sympatii to Francuzi okażą sie prorosyjscy i
antyamerykańscy a Polacy akurat odwrotnie. Nikt mnie nie
przekona że mozemy liczyć na Francję, ten kraj zawsze
gotów jest poświęcic nas bo jestesmy dla nich bydło albo
i mniej.
Niemcy to juz oddzielny problem i twierdzę że cała unia
jest dla nich pretekstem do odbudowania Rzeszy z 1937
roku. Robią to konsekwentnie i juz niewiele im zostało do
odebrania. Cała reszta to frazesy.
Ja rozumiem że eurofanów to boli, że nie ma jednego
europejskiego narodu ani jednej polityki zagranicznej w
Europie ale to wynika z historyzmu: tak było, jest i
będzie. Wszelkie aprioryczne załozenia i czarowanie
rzeczywistości według własnych zyczeń kończą sie bolesnym
powrotem do realpolitik. No jak sie czujecie eurofani po
takim kopniaku w tyłek?

[Gość: robi]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> I bardzo dobrze sie stało że pan Chirak zdjął rekawiczki
> i wali w mordę. Lubie jak politycy wychodza na chwilę z
> roli i przez moment sa szczerzy w tym co myslą.

Hm... to troche tak jak słynne "Spierdalaj dziadu" Kaczyńskiego. Kaczyński
osiągnął swój cel, miejmy nadzieje,że Chirac też i Polska nie stanie się
członkiem UE.

[vico1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Panie vico to NIEPRAWDA, że Wielka Brytania TROCHĘ rózni się od Francji.
> Ona jest daleko od Francji, ma gdzieś euro i jednoznacznie popiera USA.
> Tyle tylko, że dzięki swojej potędze Wielka Brytania może śmiać się z
> żabojadów.
> A Polsce nie będzie do śmiechu.

Proponuje przejsc na ty. Nie zauwazyles pewnie cudzyslowu w tym "troche".
Sadze, ze W.Brytania zajela jedyne miejsce dysydenta w UE. Pozostaly tylko
jeszcze wolne miejsca obok Francji i Niemiec.
Mysle, ze po ostatnich ekscesach z przyszlymi czlonkami Unia zastanawia sie,
czy nie polknela zaby przyjmujac taka mase panstw. U siebie maja problemy, a tu
z nowymi krajami jeszcze trudniej opanowac sytuacje.
Jesli znajdzie sie w UE kilku przytomnych facetow, to moga oni wykonajac wolte,
jaka zadziwi swiat. Chirac juz zaczyna.
Frustracja wsrod decydentow Unii jest ogromna. Do was docieraja tylko wybrane
szczatki. Slysze niemal codziennie biadolenie nad brakiem wiezi europejskiej u
kandydatow. Wedlug nich panstwa te nie zdaly egzaminu lojalnosci.

> Pan Nowak-Jeziorański powiedział ostatnio, ze nowo powstały sojusz Francja-
> Niemcy-Rosja jest ŚMIERTELNYM ZAGROŻENIEM dla Polski.
> I Panie vico Polska nie ma innego wyjścia jak popierać USA.
> ALternatywą jest jawne bycie niemiecką kolonią i spełnienie wszystkich żądań
> Niemiec odnośnie wypędzonych.
> To nas czeka w wypadku przejscia na stronę Francji.
> To tez nas czeka w wypadku przegranej USA w konflikcie irackim.
> Myślałem, ze nie dożyję takich czasów.

Przy twoim zalozeniu, ze Niemcy i Francja sa naszymi wrogami, musisz byc
przeciw UE i za USA. Zrozumiale.
Ja po tak dlugim pobycie na Zachodzie patrze na to inaczej. Widze wspolny
europejski interes do zrobienia. Nie musze kogos kochac, by robic z nim
interesy.
Trzymanie sie na dystans nie gwarantuje bezpieczenstwa polskiej ziemi. Moim
zdaniem i USA tu nie pomoze.

Polska moze wejsc do UE tylko jako suwerenne panstwo i nikt nie moze miec prawa
do jej ziem. Jesli Niemiec przez kilka lat mieszka w Polsce i podoba mu sie
tutaj, kupi dom lub mieszkanie, to juz staje sie naszym sasiadem. Podzial
Europy po IIWojnie i przebudowa polskich granic nie byl naszym pomyslem i nie
podlega rewizji. Zreszta zerwanie z rewizjonizmem i ksenofobia to podstawowe
zasady UE.
Jedyne co mnie martwi to to, ze byc moze przeceniono finansowa wydolnosc Polski
w negocjacjach. Byloby inaczej gdybysmy wchodzili tylko z Wegrami i Czechami.
Niestety nie bylem przy tym i nic nie moge zrobic.
Irakiem sie nie przejmuj. Na decyzje USA i sama Unia ma ograniczony wplyw, lub
go nie ma w ogole. Amerykanie zrobia balagan, Europa zrobi porzadek i wszystko
bedzie po staremu.

[Gość: Michał]

Przecież bunt 10 kandydatów jest tylko wynikiem chamskiego potraktowania ich
przez Starą Europę.
Tak samo bunt Starej Europy jest tylko wynikiem chęci zastąpienia USA w roli
rozdającego karty w Europie.
Saddam jest tylko pretekstem.
Gra idzie o panowanie w Europie.
Być może jestem przeczulony, ale po litrach wypitej gorzałki z Niemcami wiem,
ze to gromada cichych nazistów ( nie wszyscy ). Oni fenomenalnie opanowali
podwójne myślenie ( pacyfizm na pokaz, faszyzm dla siebie ).
Pod wpływem gorzałki ten faszyzm z nich wychodzi.
I to nie dotyczy frustratów-nieudaczników, tylko ludzi dobrze sytuowanych,
kulturalnych, obytych w świecie.
A co do wypędzeń : skoro słusznie uznano, że były one złem w dawnej Jugosławii,
to wypada zastosować tę samą miarę wobec Polski i Czech. Bundestag ZA CZASÓW
SCHRÖDERA potwierdził nielegalność wysiedleń. Dlatego droga do żądania
odszkodowań wobec Polski i Czech jest otwarta.
Boję się, bo widzę w Niemczech to, czego nie było za Kohla : prymitywny
antyamerykanizm w mediach, histeria antywojenna, nazywania Churchilla i
Rooosevelta zbrodniarzami, przyrównywania bombardowania fabryk zbrojeniowych do
holocaustu, zapominanie, kto rozpoczął wojnę.
Od tego zaczyna się zawsze agresja : od wyrobienia w społeczeństwie przekonania
o krzywdzie własnego narodu !
Tak zaczęło się łamanie traktatu wersalskiego.

Opinia Czechów

[Gość: Michał]

Gdyby ktoś myślał, że Polacy to debile i nie wiadomo czego się czepiają, to
niech poczyta sobie opinii Czechów o Chiracu :
"Prezident řekl jen něco, co si myslí i ostatní, ale nemluví o tom nahlas,"
komentoval situaci jeden bruselský diplomat."

Całość :
www.novinky.cz/00/27/10.html

[vico1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

Jesli list 10tki mial byc protestem w stosunku do "starej Europy", to lepsza
forma protestu byloby zawiesic swoja kandydature do UE. Powiedziec, nie
rozumiemy sie wiec dajmy sobie wiecej czasu. Jednoczesnie zaczac negocjacje o
wejscie do EOG.

> Być może jestem przeczulony, ale po litrach wypitej gorzałki z Niemcami wiem,
> ze to gromada cichych nazistów ( nie wszyscy ). Oni fenomenalnie opanowali
> podwójne myślenie ( pacyfizm na pokaz, faszyzm dla siebie ).
> Pod wpływem gorzałki ten faszyzm z nich wychodzi.
> I to nie dotyczy frustratów-nieudaczników, tylko ludzi dobrze sytuowanych,
> kulturalnych, obytych w świecie.

Z tego wynika, ze Niemcy powinni ograniczyc sie tylko do picia piwa :@))).
Gorszy jest faszyzm na trzezwo.

> A co do wypędzeń : skoro słusznie uznano, że były one złem w dawnej
> Jugosławii, to wypada zastosować tę samą miarę wobec Polski i Czech.
> Bundestag ZA CZASÓW SCHRÖDERA potwierdził nielegalność wysiedleń. Dlatego
> droga do żądania
> odszkodowań wobec Polski i Czech jest otwarta.

Moglibysmy w historii znalezc wiecej przykladow czystek etnicznych i
przesiedlen. Tubylcy w Ameryce i w Australii. Wszystko to juz historia.
Wszystkie przymusowe przesiedlenia byly i sa nielegalne. Przymusowo
przesiedlona ludnosc zza Buga (nie nasza decyzja, tez nielegalnie) trzeba bylo
na tych ziemiach ulokowac.

> Boję się, bo widzę w Niemczech to, czego nie było za Kohla : prymitywny
> antyamerykanizm w mediach, histeria antywojenna, nazywania Churchilla i
> Rooosevelta zbrodniarzami, przyrównywania bombardowania fabryk zbrojeniowych
> do holocaustu, zapominanie, kto rozpoczął wojnę.
> Od tego zaczyna się zawsze agresja : od wyrobienia w społeczeństwie
> przekonania o krzywdzie własnego narodu !
> Tak zaczęło się łamanie traktatu wersalskiego.

Nie interesuje sie Niemcami bardziej od innych narodow. Moze ty masz wiecej
prywatnych kontaktow, stad dosc krytyczne zdanie. Czy wyrabia sie u nich
przekonanie o wlasnej krzywdzie? Moze w bylej NRD w stusunku do RFN.
Ja powiedzialbym, ze Niemcy trzezwo patrza na swoje problemy i w zdrowy sposob
szukaja rozwiazania. Ostatnio mialem w rece oferte niemiecka proponujaca na
bardzo konkurencyjnych warunkach czysta sile robocza.

Niemiecki charakter

[Gość: Michał]

Pozostaję przy swoim.
Niemcy potrafią być bardzo pragmatyczni, a równocześnie bardzo wizjonerscy.
Na nieszczęście dla sąsiadów Niemiec jest to wizja podbojów.
Tyle tylko, że podboje wojskowe mają zastąpić podboke ekonomiczne.
Oczywiście Niemcy mają słabe stony. Jest to głownie ich ślepe przywiązanie do
przepisów oraz bezmyślne wykonywanie poleceń z góry ( mechanicznie, bez
polotu ).
Dla Niemca improwizacja jest KATASTROFĄ GORSZĄ OD BOMBY ATOMOWEJ.
On musi mieć wszystko przygotowane, opracowane do najdrobniejszcych szczegółów
miesiąc wcześniej ( wiekszość unijnych norm a propo bananów tworzyli zapewne
Niemcy )
To powyższe jest smutnym dziedzictwem militaryzmu i nazizmu.

PRZEGAPILISCIE - POLSKI W UNII JESZCZE NIE MA

[Gość: MAGDA]

A POLSKA TO I TAK STARA DUPOLIZAJA, CIEKAWI MNIE JAKICH RUPIECI AMERYKANSKICH
POLSKA JESZCZE DOKUPI.
A PRAWDA JEST TAKA, ZE FRANCUZI JUZ ZACZELI MSCIC SIE ZA TE NIESZCZESNE
"MIRAG'e"?

Czyli Polacy mają być masochistami ?

[Gość: Michał]

Rozumiem, że UE chroni mniejszości seksualne w stylu chłop z chłopem, baba z
babą,
ale OFICJALNE domaganie się przez Francję i Niemcy od 10 nowych kandydatów,
aby stali się masochistami i cieszyli się z tego,
że skorumpowany francuski prezydent bije ich po pysku za to,
że nie popierają sojusznika tego prezydenta, krwawego dyktatora państwa z ropą,
jest GRUBĄ PRZESADĄ.

Pacyfistyczna Europa

[Gość: erik]

Zazwyczaj zgadzam się z tym co pisze robi, Michał, PABLO, bebokk czy ts. Ale
nie w tej kwestii. Wydaje mi się, że wspólna europejska polityka zagraniczna
jest tuż, tuż. Za postawą Francji i Niemiec nie widzę żadnych przejawów
myślenia imperialnego. Unia od dawna zmierza do stworzenia europejskiej
polityki zagranicznej, i coraz więcej wskazuje na to, że porozumienie w tej
sprawie jest bliskie. Cała awantura wokół Iraku wywołana przez tandem
Schroeder - Chirac to wyśmienita okazja na określenie się Europy w opozycji do
Ameryki. Póki Europa była jeszcze w stanie mówić jednym głosem z Ameryką, nie
było naglącej potrzeby by taką europejską politykę tworzyć. Dziś jesteśmy już
po pierwszym kroku w tym kierunku. Na razie z Schroederem i Chiracem jest tylko
Belgia, ale pozostałe państwa UE będą stopniowo równać krok. Tak więc to co
dziś jawi się nam jako głęboki rozłam, w rzeczywistości jest początkiem
europejskiej jedności. Kolejne kraje zaczną dołączać do owej trójki
prawdopodobnie już w czasie interwencji w Iraku, a jeśli jeszcze nie wtedy, to
już na pewno w czasie następnego konfliktu który wywoła Bush (co jest chyba
przesądzone).

Europa szuka spokoju. Nie porywają jej wielkie przedsięwzięcia, nie jest chętna
do współdziałania z Ameryką w zarządzaniu światem. Europa zamulona socjalizmem
nie jest w stanie znieść na dłuższą metę amerykańskich wojen z całym światem.
Europa na własne życzenie po mału schodzi na margines wielkiej polityki. Chirac
i Schroeder jako pierwsi zdali sobie sprawę, że nie są w stanie zmobilizować
swoich społeczeństw na wyzwania, które chciały przed nimi postawić USA.
Samobójczy pacyfizm krąży nad Europą i demokratyczne rządy Europy będą musiały
mu schlebiać, jeśli będą chciały utrzymać kontrolę nad swoimi społeczeństwami.

Po Iraku przyjdzie następny cel. Może Iran, może jakiś inny kraj? Kto wie gdzie
Bush teraz doszuka się al Kaidy? Jak myślicie, co wtedy powie Europa? Ile
kolejnych milionów ludzi wylegnie na ulice europejskich miast w marszach
pokoju? Czy europejskie rządy będą wtedy równie proamerykańskie? A co, gdy Bush
zarząda od swych sojuszników prawdziwej pomocy wojskowej? Kto w Polsce będzie
trzymał z Bushem gdy np. w wojnie z Iranem polegną pierwsi polscy żołnierze?

Europa jest out, nie jest w stanie dotrzymać kroku Bushowi. Dlatego potrzebuje
swojej pacyfistycznej wspólnej polityki zagranicznej, która stanie się
ideologicznym usprawiedliwieniem europejskiego tumiwisizmu.

Dla porządku. Jestem za ścisłym sojuszem Polski z USA nawet za cenę krwi.
Myślę, że USA ma w tym również swój interes (klin między UE a Rosją,
odciągający Moskwę od zachodnioeuropejskiej zarazy).

[Gość: robi]

Gość portalu: erik napisał(a):

Eriku, zaczynam cenić Twoje oryginalne poglądy. Kto wie może przyszłośc należy
właśnie do nich. Brak mi Twojego wizjonerstwa, więc pozostanę przy
swojej "przyziemnej" wizji świata.

Pozdrawiam

Do Erika o rzekomych pacyfistach

[bebokk]

Kiedyś przeczytałem, że ludzie zawsze mają dwa powody postępowania :
pierwszy prawdziwy i drugi, który dobrze brzmi dla innych.
I z Niemców to są tacy sami pacyfiści jak z lwów roślinożercy.
Zwyczajnie nienawidzą obcych i wymyślają różne pierdoły.
Ale w interesach ci rzekomi pacyfiści są agresywni jak cholera i jeśli
pozwolisz im na to, to zgnoją cię od razu.
Skoro w interesach są maksymalnie agresywni, to w polityce są tacy sami.
Tak mówi zdrowy rozsądek.

I jeszcze jedno

[bebokk]

To, co Niemców odróżnia od Polaków, to ich absolutny brak sentymentów.
Oni są jak cyborgi : sprzedadzą w biznesie własnego brata. Tam nie liczą się
przyjaźnie, uczucia, znajomości.
Polak zwykle o takich sprawach pamięta, nie chce skrzywdzić cioci, wywalić z
roboty kuzyna,
a oni nie.
Dla nich to mały pryszcz.
I znowu podejrzewam, ze w polityce jest to samo.

Opinia Władysława Bartoszewskiego

[Gość: robi]

Korepetytorzy z krajów, które też popełniały w przeszłości różne czyny, które
można różnie oceniać, są zupełnie niepożądani. Polska nie udziela lekcji, jak
się trzeba zachowywać w jakich sytuacjach międzynarodowych, ani teraz, ani w
przeszłości. My pamiętamy, że Amerykanie wyzwalali Europę, m.in. Francję, od
Hitlera w 1944 r., i uważamy, że za to należy im się wdzięczność Europejczyków;
pojęcia wdzięczności i pamięci historycznej są różne i my nie pouczamy
Francuzów, że mają być wdzięczni Ameryce, ale nie musimy być niewdzięczni za
rolę Ameryki np. w I wojnie światowej i odbudowę niepodległości Polski w 1918
r. - mamy prawo rozumować po swojemu.

Bartoszewski to KLAMCA jak kazdy Zyd !!!

[Gość: Piksi Diksi]

Najwieksza danine krwi za dzielo wyzwolenia Europy dali Rosjanie.

To jest NIE PODWAZALNE !!!!

Bartoszewicz to KLAMCA z premedytacja, jesli nie wie ze zginelo na frontch 2
wojny swiatowej calej Europy 4.2 milina ruskich zolnierzy.

Podreczniki w USA BEZCZELNIE KLAMIA nauczajac amerykanow ze Europa zostala
wyzwolona przez Amerykanskie wojska.

Amerykanie nie przelewali krwi za wyzwolenie Europy !!!

Amerykanie wyladowali w Europie jak prawie cala Europa byla juz wyzwolona !!!!

Bartoszewski to jest PODLY KLAMCA !!!!

[Gość: Marzof]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Nie mogę jescze uwierzyć w to, co przeczytałem. Chirac obraził Polaków i
> wprost powiedziłał,że jesteśmy narodem drugiej kategorii. Michał, bebokk i
> cała reszta, która do tej pory ostrzegała nas przez francusko-niemiecką
> zmową - przyznaję Wam rację. Trzeba być naprawdę ślepym,żeby na własne
> życzenie poddać się dyktatowi krajów, których przywódcy nami pogardzają.


A skad wiesz, ze to co przeczytales to akurat to co zostalo powiedziane??? Nie
wydaje mi sie zeby narod polski grzeszyl dobra znajomoscia jezyka Chiracow,
Molierow, Kartezjuszy i Wolterow. A szkoda!

Troche pokory, bo na pyche nie ma ma, juz nie ma, miejsca. Wyslesz swego syna
do Iraku, czy moze pojedziesz sam, na te wojne za Busha i Multinationales?

Marzof

prasa kłamie?

[Gość: robi]

Uważasz więc że cała polska i angielskojęzyczna prasa kłamie, a w
rzeczywistości Chirac powiedział coś innego? Więc mnie uświadom swoim
tłumaczeniem. Żeby było śmieszniej to jestem przeciwko wojnie w Iraku bez zgody
ONZ, ale chamstwa i buty żabojada nie będę tolerował.

[Gość: Marzof]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Uważasz więc że cała polska i angielskojęzyczna prasa kłamie, a w
> rzeczywistości Chirac powiedział coś innego? Więc mnie uświadom swoim
> tłumaczeniem. Żeby było śmieszniej to jestem przeciwko wojnie w Iraku bez
zgody
>
> ONZ, ale chamstwa i buty żabojada nie będę tolerował.

Nie toleruj ale pamietaj, ze "charity begins at home".

To jest cytat z "Le monde", ktory jak wiadomo, ma swoja reputacje:)))

A zapewniam Cie, "na zywo", nie powiedzial niczego wiecej.

"Je trouve que la Roumanie et la Bulgarie ont été particulièrement légères de
se lancer ainsi, alors que leur position est déjà très délicate à l'égard de
l'Europe. Si elles avaient voulu diminuer leurs chances de rentrer dans
l'Europe, elles ne pouvaient pas trouver meilleur moyen", a insisté le chef de
l'Etat. Ces pays, a poursuivi M. Chirac, ont fait preuve d'une "certaine
légèreté". "Entrer dans l'Union, a-t-il expliqué, cela suppose tout de même un
minimum de considération pour les autres, un minimum de concertation. Si, sur
le premier sujet difficile, on se met à donner son point de vue indépendamment
de toute concertation avec l'ensemble dans lequel on veut entrer, alors ce
n'est pas un comportement bien responsable. En tout cas, ce n'est pas très bien
élevé." Au-delà du côté "un peu enfantin" de leur démarche, a expliqué M.
Chirac, celle-ci est "dangereuse"puisque plusieurs pays, parmi les Quinze, vont
devoir ratifier l'élargissement par référendum. "Or on sait très bien que,
déjà, les opinions publiques, comme toujours quand il s'agit de quelque chose
de nouveau, ont accueilli l'élargissement avec quelques réserves, sans toujours
comprendre l'intérêt qu'elles avaient à l'approuver." Ces "écarts" des pays
candidats risquent de renforcer "un sentiment d'hostilité" dans l'opinion
publique des Quinze, a conclu Jacques Chirac.

Gdzie tu mowa o drugiej kategorii??? A to, ze nie mozna panu Bogu swieczki a
diablowi ogarka to nieprawda???
Tacy jestesmy wspaniali, ze trzeba naz zawsze glaskac z wlosem?

A niech tylko zostanie zniesione embargo w Iraku i narod troche sie pozywi to z
Saddamem poradza sobie sami. Niepotrzebny wyzwoliciel Bush. Wyzwolcie sie
najpierw od kryminogennych czynnikow we wlasnym Rzadzie, bo mam wrazenie, ze
przyganial kociol garnkowi...

Pozdrawiam

Marzof

[Gość: robi]

Gość portalu: Marzof napisał(a):

>> Gdzie tu mowa o drugiej kategorii??? A to, ze nie mozna panu Bogu swieczki a
> diablowi ogarka to nieprawda???
> Tacy jestesmy wspaniali, ze trzeba naz zawsze glaskac z wlosem?
>

Nie cytuj mi po francusku, bo faktycznie nie znam tego języka. Ja przeczytałem
tekst nastepujący, który usłyszałem tez wczoraj w BBC:

"Gdy jeden z dziennikarzy zauważył, że "list ośmiu" podpisało pięciu przywódców
Unii, a nie tylko premier Polski, Węgier i prezydent Czech Chirac
stwierdził: "gdy jest się w rodzinie ma się więcej praw niż gdy się w niej nie
jest".

Dla mnie takie stwierdzenie jest równoznaczne z dążeniem do traktowania Polski
w UE przez Francję na nierównych prawach. I jeszcze jedno - pani minister
obrony Francji potwierdziła wczoraj,że słowa Chiraca nie były pryzpadkowym
lapsusem slownym, ale świadomym wyrażaniem jego przekonań. Próby łagodzenia
sytuacji przez nasze posktkomunistyczne władze w osobach Cimoszewicza, Hubner
czy Truszczyńskiego brzmią jak żałosne skomlenie. Cieszę się,że znaleźli sie
ludzie tacy jak Nowak-Jeziorański czy Bartoszewski, którzy wyrazili się
dobitnie, co sadzą o wypowiedzi Chiraca.

Pozdrawiam

a propos faktow

[Gość: ts]

Gość portalu: Marzof napisał(a):

> Gdzie tu mowa o drugiej kategorii???

Le Monde z 18 lutego 2003 cytuje slowa Chiraca, ktory mowi, ze kandydaci maja
mniej praw do swobodnego wypowiadania sie:

Interrogé sur la raison pour laquelle il dirigeait ses critiques contre les
pays candidats et non contre les Britanniques, les Espagnols, les Italiens ou
les Portugais - également signataires de la lettre de soutien au président
américain, George W. Bush -, Jacques Chirac a répondu que ceux-ci avaient "plus
de droits". "Quand on est dans la famille, on a quand même plus de droits que
quand on demande à entrer, qu'on frappe à la porte", a-t-il déclaré.

www.lemonde.fr/recherche_articleweb/1,9687,309684,00.html
Nie uwazales wczoraj? Bo nie chce mi sie wierzyc, ze juz na drugi dzien
negujesz fakty.

Wypowiedz Chiraca jest oburzajaca i zle o nim swiadczy, ale jesli dostarczyl
troche prawdy o stosunkach w UE to tylko chwala mu za to. Unia to sfora wilkow,
ale lepiej byc z nimi niz przeciwko nim. Przeciez nie bedziemy ostatni w
kolejnosci dziobania. A jednoczesnie warto miec alternatywe w postaci przyjazni
z USA. W negocjacjach akcesyjnych deklarowalismy, ze nie mamy alternatywy
(nawet taktycznie nie probujac udawac ze jest inaczej), ale nie byl to
najlepszy pomysl na udane negocjacje.

[Gość: Kasia]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Nie mogę jescze uwierzyć w to, co przeczytałem. Chirac obraził Polaków i
> wprost powiedziłał,że jesteśmy narodem drugiej kategorii. Michał, bebokk i
> cała reszta, która do tej pory ostrzegała nas przez francusko-niemiecką
> zmową - przyznaję Wam rację. Trzeba być naprawdę ślepym,żeby na własne
> życzenie poddać się dyktatowi krajów, których przywódcy nami pogardzają.

Z forum Aktualnosci , Kuba proponuje "Bojkot produktoe z Francji"
Puls z nim i Kolek dopisal wazne slowa :

Re: KUBA ma racje ,precz z zdrajcami bojkot pro
Autor: Gość: kolek IP: 155.139.68.*
Data: 18-02-2003 23:43 + odpowiedz na list

puls napisał:

> Czy Sadam ktory wymordowal ponad 80 tysiecy Kurdow w Iraku gazami
> bojowymi ,
> ponad 2 miliony w wojnie ktora wywolal z Iranem ,
> tysiace po najechaniu na Kuwejt nie jest ZBRODNIARZEM korego nalezy
> sie pozbyc !!!!!
> Czy Sadam z bronia chemiczna ,bakteriologiczna i Atomowa to jest to
> co potrzebujemy ??????
> Nie dajmy sie oglupic belkotowi islamskich sprzedawczykow.
>
> Nie wierzymy Vichy-EU nie jestesmy
> "uzytecznymi idiotami" , tacy wlasnie protestowali w czasie zimnej wojny
> przeciw USA , a wlasnie USA zawdzieczamy , ze nie mowimy po rosyjsku
> lub niemiecku .
>
> Europa nie chciala przelewac "krwi za Gdansk" i zdradzila Polske 1939 ,
> 1938 zdradzila Czechoslowacje , pamietamy tych zdrajcow .

Masz calkowita racje. Ci zasmarkani pacyfisci moga to wszystko wyprawiac,bo
zyje w demokracjach. Ciekaw jestem jakby wygladalozakonczenie pochodu
antyhusseinowego w Bagdadzie. Ludzie ,udawajcie chociaz,ze nie jestescie
idiotami.Najbardziej mnie kwkurzylo, gdy major LOndynu oglosil, ze
demonstracja
w obronie rezymu Husseina byla najwieksza w historii Angli. Widocznie jakos
nie
przejmowali sie, kiedy czolgi rosyjskie miazdzyly Wegrow i Czechow. Dojcie
Hitlera do wladzy ich tez nie przejelo. Stan wojenny w Polsce - niewazne.
Setki
procesow w czsach komunistycznych w demoludach - pestka. Hussein - obronca
praw
czlowieka, wspanialy wyrozumialy przywodca - to jest cos!

"wugarny i brutalny zbir" - odpowiedź Amerykanów

[Gość: robi]

Z ONETU:

Środowy "Washington Times" ostro zaatakował prezydenta Francji Jacquesa
Chiraka, za jego wystąpienie w sprawie poparcia USA przez kraje Europy
Środkowowschodniej.

Chirac sugerował w nim, że Unia Europejska może jeszcze nie przyjąć do swego
grona Polski i innych kandydatów z tego regionu, gdyż opowiedzieli się oni po
stronie Waszyngtonu w sporze o politykę wobec Iraku.

W artykule pt. "Francja szantażuje Polskę", publicysta konserwatywnego
dziennika Tony Blankley nazywa prezydenta Francji "wulgarnym i brutalnym
zbirem", oskarża go o hipokryzję i tchórzostwo - bo Chirac beształ wspomniane
kraje pod ich nieobecność - i przypomina mniej pochlebne rozdziały z historii
Francji.

"Kiedy Polacy umierali, Francuzi opływali w dostatki i wysyłali swoich Żydów do
niemieckich obozów śmierci" - pisze Blankley.

"Jak śmieją Francuzi próbować szantażować Polaków, podobnie jak Czechów i
Słowaków, których zdradzili w Monachium" - kontynuuje autor.

Blankley, który był rzecznikiem prasowym byłego republikańskiego
przewodniczącego Izby Reprezentantów, Newta Gingricha, proponuje następnie, by
Polska - jeśli Francja zablokuje jej wejście do UE - przystąpiła do układu o
wolnym handlu z USA.

"Jeśli Francja nie chce robić interesów ze wschodnimi Europejczykami,
powinniśmy zaprosić ich do przyłączenia się do naszej unii wolnego handlu" -
pisze publicysta.

USA należą do bloku wolnego handlu NAFTA, wraz z Meksykiem i Kanadą.

Fajnie napisali

[Gość: Michał]

A od siebie chciałbym dodać jedno :
ludzie w 1939 wierzyli, że Francja nam pomoże.
Mój dziadek pożegnał 1 września rodzinę i powiedział, ze wojna jest wygrana, bo
Francuzi nam pomogą i ruszą na Niemców.
Dziadek zginął zamordowany w Twerze i zakopany w Ostaszkowie.
A Stalin czekał aż do 17 września, bo BAŁ SIĘ żabojadów.
I uświadomił sobie, że bał się bez sensu.

"Ciężko zszokowani", czyli c.d. chamstwa o Polsce

[Gość: Michał]

Włąśnie zajrzałem na strony magazynu "Der Spiegel"
i znalazłem bardzo pouczający artykuł "Ciężko zszokowani" :
www.spiegel.de/spiegel/0,1518,235284,00.html
W skrócie rzucam tylko najważniejsze cytaty w wolnym tłumaczeniu , bo całość
jest długa :
"Polska otrzyma, kiedy 1 maja 2004 w końcu będzie jej pozwolone (!) wejść do
UE, od razu 4,7 mld euro z Brukseli - i do tego (!) rok po roku rosnące dotacje
dla swoich rolników oraz na budowę dróg, mostów i oczyszczalni, razem więcej
niż 16 miliardów do roku 2006.
Zabrane (!) te pieniądze będą podatnikom ze starej Europy, głównie z Niemiec.
Wielce w swoim budżecie obciążona, pozwala sobie (!) Warszawa na zakup nowych
samolotów bojowych za 3,8 mld euro."
"Jako najwierniejszego sprzymierzeńca w Europie Środkowej określił Polskę
prezydent USA. Zaraz dwukrotnie zrewanżowała się Warszawa
z wasalną (!) wiernością w sprawie wojny z Irakiem .
Złość na tak duży brak myślenia (!) jest wielka (!), tak w Komisji
Europejskiej, jaki u Wysokiego Przedstawiciela do Spraw Polityki Zagranicznej i
Bezpieczeństwa Javiera Solany (!)"
Dalej leci w tym samym tonie !!!

Wystąpienie Chiraca wbrew opiniom kompletnie niekontaktujących euroentuzjastów
z Polski
nie było żadnym wybrykiem, ani nie zostało też powszechnie potępione ( jak
wmawiają mass-media w Polsce ).
Wręcz przeciwnie, było to JASNE POKAZANIE kim dla nich jesteśmy i jak za to
dostaniemy w dupę.
I żadne słodkie minki polskich euroentuzjastów nie pomogą.

Aneks

[Gość: Michał]

Ostatnio dyskutowałem z pewnym Niemcem.
Ten porządny chłopina jest przykładem, jak propaganda niemiecka osiągnęła już
poziom Goebbelsa. Uwierzył we wszystkie brednie w stylu :
- USA to naziści, Bush to nowy Hitler, USA i sojuszników ( w tym Polskę ) czeka
nowy proces norymberski, Europa to Francja i Niemcy, itp...
Powtarza też to, co pisze "Der Spiegel" :
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4688098

To naprawdę nie jest już śmieszne.

Chirac wyraził powszechną opinię "starej Europy"

[Gość: robi]

Oczywiście, że Chirac doskonale wiedziłał, co mówił, wbrew temu, co głoszą
Hibnerowa i Truszczyński. Potwierdziła to minister obrony Francji, która akurat
była w Polsce. Vico też nam mówi,ze nastroje antyakcesyjne w UE są powszechne.
Po wypowiedzi Chiraca nastroje te są tylko publicznie eksponowane. Wcześniej
niepolitycznie było o tym pisać.

Jeżeli oni nas nie chca i my nie chcemy do nich, to o co chodzi? Jak zwykle o
pieniądze. Są grupy interesu z obydwu stron, które za wszelką cenę dążą do
powiekszenia UE: po stronie 15 - koncery, dla ktorych w pełni otwierają się
rynki kandydatów, po stronie 10 - elity polityczne i powiązane z nimi, roznymi
nieformalnymi układami, środowiska rodzimego biznesu. Plany te może pokrzyżować
opinia publiczna, zarówno po jednej jak i po drugiej stronie.

[vico1]

Jesli pomimo tylu ekscesow politycznych powiekszenie Unii nie podlega dyskusji
(poza tym forum) swiadczy to, tak jak wspomniales, o bardzo silnej presji ze
strony "starej" i "nowej" czesci Europy. Co ta presja moze uczynic to wiemy z
praktyki np. Irlandie "zmeczono" drugim referenum. Mimo sympatii dla oponentow
UE mysle, ze ich wysilek pojdzie na marne. Tak czy owak forumowicze wezma
udzial w referendum duzo lepiej doinformowani od przecietnego zjadacza chleba.

[Gość: robi]

Dzięki vico za wyrazy symatii. Ustawiłeś się obecnie w roli obserwatora i
uważam,że jest to słuszne podejście. Dla nas, którzy jesteśmy w środku tego
kotła, twoje obserwacje są bardzo cenne. Jesteś naszym niezafałszowanym
informatorem, o tym co się dzieje w UE. Jak wiesz z naszych dyskusji z rzetelną
informacją w kraju nie jest najlepiej. Z drugiej strony i my jesteśmy dla
Ciebie prawdziwym źródem inforamcji o nastrojach panujących w kraju. Nie umiem
się postawić w roli emigranta, ale prawdopodobnie jest do dla Ciebie ważne.

Jak zawsze pozdrawiam

robi