PYTANIE DO UNIOENTUZJASTÓW

[wolna_galicja]

W wielu wątkach unioentuzjastów pojawia się argument, że "TYLKO UE MOŻE
WYMUSIĆ NA NAS POTRZEBNE ZMIANY". Równoczesnie w innych wątkach uniofanatycy
piszą "JAK WEJDZIEMY, TO BĘDZIEMY WSPÓŁDECYDOWAĆ I NIKT NAM NICZEGO NIE
NARZUCI".

Nie sprawdzałem tego z braku czasu, ale myślę, że gdyby pogrzebać po
archiwum, pewnie oba agumenty znalazłoby się w wypowiedziach nawet tych
samych osób.

Jak to w końcu jest PP. uniofile?

[Gość: Tomasz]

Nie ma sprzeczności. Zastanów się nad tym dłużej.

[heimer]

wolna_galicja napisał:

> W wielu wątkach unioentuzjastów pojawia się argument, że "TYLKO UE MOŻE
> WYMUSIĆ NA NAS POTRZEBNE ZMIANY". Równoczesnie w innych wątkach uniofanatycy
> piszą "JAK WEJDZIEMY, TO BĘDZIEMY WSPÓŁDECYDOWAĆ I NIKT NAM NICZEGO NIE
> NARZUCI".

Nie tu zadnej sprzecznosci.

Unia wymusi zmiany, gdyz bedziemy decydowac NIE TYLKO MY.
Nic nam nie narzuci, BO MY TEZ bedziemy decydowac.

Jezeli cos sie nam nie bedzie podobac, musimy poszukac sojusznikow (arytmetyka
glosow) i mozemy odrzucac zle i bezsensowne projekty. Oczywiscie razem z
partnerami.

Jezeli bedziemy mieli dobre pomysly, to podobnie.

[Gość: rafal]

heimer napisał:

> wolna_galicja napisał:
>
> > W wielu wątkach unioentuzjastów pojawia się argument, że "TYLKO UE MOŻE
> > WYMUSIĆ NA NAS POTRZEBNE ZMIANY". Równoczesnie w innych wątkach uniofanaty
> cy
> > piszą "JAK WEJDZIEMY, TO BĘDZIEMY WSPÓŁDECYDOWAĆ I NIKT NAM NICZEGO NIE
> > NARZUCI".
>
> Nie tu zadnej sprzecznosci.
>
> Unia wymusi zmiany, gdyz bedziemy decydowac NIE TYLKO MY.

POLSKA BEDZIE ZMUSZONA DO NIEWYGODNYCH NAWET ZE SWOJEGO PUNKTU WIDZENIA ZMIAN.
ARGUMENT O WSPOLDECYDOWANIU MOZESZ SOBIE W KIESZEN SCHOWAC.
DECYDUJE NAJSILNIEJSZY, A NIE NIC NIE ZNACZACY PODMIOT

> Nic nam nie narzuci, BO MY TEZ bedziemy decydowac.


WCHODZIMY W GOTOWE PRZEPISY I STANDARTY. JEDNO CO MOGLISMY TO PODPISAC ALBO
NIE PODPISAC AKCES.


> Jezeli cos sie nam nie bedzie podobac, musimy poszukac sojusznikow
(arytmetyka

TAK TO MOZESZ W PRZEDSZKOLU FILOZOFOWAC NIE W EU


> glosow) i mozemy odrzucac zle i bezsensowne projekty. Oczywiscie razem z
> partnerami.
>
> Jezeli bedziemy mieli dobre pomysly, to podobnie.
>
TO NOWA TEORIA HEIMERA?
DZIECINNA, ZE TAK POWIEM

[heimer]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> > Nie tu zadnej sprzecznosci.
> >
> > Unia wymusi zmiany, gdyz bedziemy decydowac NIE TYLKO MY.
>
> POLSKA BEDZIE ZMUSZONA DO NIEWYGODNYCH NAWET ZE SWOJEGO PUNKTU WIDZENIA
> ZMIAN. ARGUMENT O WSPOLDECYDOWANIU MOZESZ SOBIE W KIESZEN SCHOWAC.
> DECYDUJE NAJSILNIEJSZY, A NIE NIC NIE ZNACZACY PODMIOT

Co to znaczy NAJSILNIESZY? I co to znaczy NIC NIE ZNACZACY?
Znasz podstawy arytmetyki? Umiesz dodawac?
W Radzie i Parlamencie UE licza sie glosy z 25 (po wejsciu) krajow.
Polska bedzie ich miala duzo. Tyle co Hiszpania.
Jeden, nawet dwoch najsilniejszych nic nie wskoraja jesli reszta bedzie
przeciw.
Przeciez to elementarna arytmetyka.


> > Nic nam nie narzuci, BO MY TEZ bedziemy decydowac.
>
>
> WCHODZIMY W GOTOWE PRZEPISY I STANDARTY. JEDNO CO MOGLISMY TO PODPISAC ALBO
> NIE PODPISAC AKCES.

To co jest, to jest. Bedzie mozna zmieniac dopiero po wejsciu.
Np. Holandia bardzo liczy na zniesienie doplat w rolnictwie. Mozemy to
wspolnie w przyszlosci zmienic.


> > Jezeli cos sie nam nie bedzie podobac, musimy poszukac sojusznikow
> (arytmetyka
>
> TAK TO MOZESZ W PRZEDSZKOLU FILOZOFOWAC NIE W EU

To nie filozofia, to arytmetyka.
Nie byles w przedszkolu? Nie uczyli Cie tego?


> TO NOWA TEORIA HEIMERA?
> DZIECINNA, ZE TAK POWIEM

To nie teoria. To podstawowa wiedza o zasadach funkcjonowania UE.
Jak tego nie rozumiesz, to po co w ogole zabierasz glos na temat UE?

[Gość: rafal]

heimer napisał

NAJSILNIEJSZY ZNACZY NAJSILNIEJSZY GOSPODARCZO.
NA JEGO "PASKU WISZA PODMIOTY" POWIAZANE Z NIM UKLADAMI.
NOWA EU TO BEZWLADNY, WIELONARODOWY I WIELOJEZYKOWY SZTUCZNY TWOR, KTORY
BEDZIE MIAL KLOPOTY SAM SIE OBSLUZYC I POROZUMIEC NAWZAJEM.
(jego parlament jest stworzony tylko ku uciesze gawiedzi)
(Chcesz mnie przekonac,ze kazdy projekt ustawy i kazde gowno tlumaczone i
drukowane w 20-paru jezykach bedzie sprzyjac twoim arytmetycznym teoriom?)
DECYZJE BEDA ZAPADALY NA SZCZEBLU KOMISJI EU I POROZUMIEN 3-4 SZEFOW PANSTW.
INTERESY POZOSTALYCH BEDA SIE KRZYZOWALY I WYKLUCZALY WZAJEMNIE.
ICH WPLYW BEDZIE ZNIKOMY.
TA NOWA "WIEZA BABEL" SKONCZY TAK JAK JEJ PIERWOWZOR.
Celem poszerzenia jest ZDOBYCIE NOWYCH RYNKOW ZBYTU, a nie prezentowane przez
ciebie "mzonki".

[heimer]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> NOWA EU TO BEZWLADNY,

W jakim wzgledzie? I jak bardzo?


> WIELONARODOWY

to wiemy,

> I WIELOJEZYKOWY

to wiemy,

> SZTUCZNY TWOR,

to wiemy (kazde panstwo i plemie, to tez sztuczny twor).


> KTORY BEDZIE MIAL KLOPOTY SAM SIE OBSLUZYC I POROZUMIEC NAWZAJEM.

A skad taka wizja?


> (Chcesz mnie przekonac,ze kazdy projekt ustawy i kazde gowno tlumaczone i
> drukowane w 20-paru jezykach bedzie sprzyjac twoim arytmetycznym teoriom?)

A co ma piernik do wiatraka?
Co ma drukarnia do glosowan?


> DECYZJE BEDA ZAPADALY NA SZCZEBLU KOMISJI EU I POROZUMIEN 3-4 SZEFOW PANSTW.
> INTERESY POZOSTALYCH BEDA SIE KRZYZOWALY I WYKLUCZALY WZAJEMNIE.
> ICH WPLYW BEDZIE ZNIKOMY.

??????
Albo nie umiesz liczyc, albo jestes wyznawca spiskowej teorii dziejow.

[Gość: rafal]

heimer napisał:

> Gość portalu: rafal napisał(a):
>
> > NOWA EU TO BEZWLADNY,
>
> W jakim wzgledzie? I jak bardzo?


BIUROKRATYCZNY, BEZ MOZLIWOSCI SAMODZIELNEGO PODJECIA DECYZJI (komisarze sa
tylko delegatami swoich rzadow i maja za zadanie ich cele realizowac),
parlament eu nie ma praktycznie wladzy ustawowawczej

> > SZTUCZNY TWOR,
>
> to wiemy (kazde panstwo i plemie, to tez sztuczny twor).


PANSTWO, PLEMIE MA ZA ZADANIE CHRONIC SWOICH OBYWATELI I NIE JEST SZTUCZNYM
TWOREM.
SZTUCZNYM TWOREM STALA SIE NP. "SOLIDARNOSC" I JEST NIA EU, GDYZ ROZBIEZNE SA
PRIORYTETY ICH CZLONKOW



> > KTORY BEDZIE MIAL KLOPOTY SAM SIE OBSLUZYC I POROZUMIEC NAWZAJEM.
>
> A skad taka wizja?

NA PODSTAWIE OBSERWACJI TYLKO JEDNO JEZYKOWEGO KAZDEGO PARLAMENTU CZY SEJMU.
Do wyborow do parlamentu eu na zachodzie nie przywiazuje sie najmniejszej wagi.
Z powodu zenujacej jego roli i skali oddzialywania

> > (Chcesz mnie przekonac,ze kazdy projekt ustawy i kazde gowno tlumaczone i
> > drukowane w 20-paru jezykach bedzie sprzyjac twoim arytmetycznym teoriom?)
>
> A co ma piernik do wiatraka?
> Co ma drukarnia do glosowan?


A co ci z drukarnia odwalilo?, KAZDY PALANT MA PRZECZYTAC I ZROZUMIEC W 20-
PARU JEZYKACH CO INNY TYP "WYPOCIL". czasowo jest to szalenie pracochlonne i
nieefektywne.


> > DECYZJE BEDA ZAPADALY NA SZCZEBLU KOMISJI EU I POROZUMIEN 3-4 SZEFOW PANST
> W.
> > INTERESY POZOSTALYCH BEDA SIE KRZYZOWALY I WYKLUCZALY WZAJEMNIE.
> > ICH WPLYW BEDZIE ZNIKOMY.
>
> ??????
> Albo nie umiesz liczyc, albo jestes wyznawca spiskowej teorii dziejow.



twoje rachunki nie maja zadnego znaczenia z ww. powodow. Ineresuja tylko
podobnych do ciebie fanatykow (teoretykow eu).

Do Rafala

[Gość: ,]

Prosze pisz malymi literami. Dobrze?

A jakbym zaryzykowal teze ze to jest skok na kase, to co bys rafal powiedzial?
Wiec nie tylko rynek zbytu ale nasza kasa.

[Gość: rafal]

Gość portalu: , napisał(a):

> Prosze pisz malymi literami. Dobrze?
>
> A jakbym zaryzykowal teze ze to jest skok na kase, to co bys rafal
powiedzial?
> Wiec nie tylko rynek zbytu ale nasza kasa.

ok, bede tak pisal w rzyszlosci.
Naturalnie, kazdy nowo zdobyty rynek jest "skokiem na kase" kienta w danym
panstwie.
Skok ten jak sie domyslam co piszesz, jest bardziej wyrafinowany, bo jest to
tez jednoczesnie "SKOK NA KASE" calego panstwa.
Ani, fakt, ze verheugen jest niemcem, ani przyrzeczenia (tylko populistyczne?)
schrödera dane niemieckim wyborcom nie sa przypadkowe, tylko realizacja
pewnej "zelaznej" idei.
Jesli verheugen powiedzial niedawno, ze nie wejscie polski do eu stawia pod
znakiem zapytania celowosc innych wejsc, to nie powiedzial to przypadkowo.
Ale oczywiscie "skok na kase" ma kazde inne liczace panstwo eu.
Dzis przeczytalem to np.:

...Unia wyraźnie dała do zrozumienia, że koszty dostosowania do unijnych
dyrektyw środowiskowych przyszli członkowie UE będą musieli pokryć z własnych
pieniędzy - mówiła o tym między innymi unijna komisarz ds. środowiska, Szwedka
Margot Wallstrom. W przypadku Polski to około 40 mld euro w ciągu kilku
pierwszych lat ewentualnego członkostwa w UE...

Codziennie czytasz takie "ananasy" i pytasz sie sam siebie: jaki jest koncowy
ostateczny bilans?
Ja sadze, ze oni nie zdaja sobie sprawy do konca, ze to panstwo jest
faktycznie bankrutem, ale mysla, ze jest jeszcze cos do wycisniecia.

[Gość: ,]

"Codziennie czytasz takie "ananasy" i pytasz sie sam siebie: jaki jest koncowy
ostateczny bilans?
Ja sadze, ze oni nie zdaja sobie sprawy do konca, ze to panstwo jest
faktycznie bankrutem, ale mysla, ze jest jeszcze cos do wycisniecia."


Ja mysle, ze to co oni mysla jest bez znaczenia. Bo im bardziej to panstwo jest
zbankrutowane tym bardziej im to na reke.

Natomiast to powinno zainteresowac osoby majace znaczne pozycje zlotowkowe i
udzialy denominowane w zlotych. Ale w koncu bogaty to taki gosc, ze jak straci
polowe kasy to dalej bedzie bogaty, no nie?

[Gość: rafal]

Gość portalu: , napisał(a):

> "Codziennie czytasz takie "ananasy" i pytasz sie sam siebie: jaki jest
koncowy
> ostateczny bilans?
> Ja sadze, ze oni nie zdaja sobie sprawy do konca, ze to panstwo jest
> faktycznie bankrutem, ale mysla, ze jest jeszcze cos do wycisniecia."
>
>
> Ja mysle, ze to co oni mysla jest bez znaczenia. Bo im bardziej to panstwo
jest
>
> zbankrutowane tym bardziej im to na reke.
>
> Natomiast to powinno zainteresowac osoby majace znaczne pozycje zlotowkowe i
> udzialy denominowane w zlotych. Ale w koncu bogaty to taki gosc, ze jak
straci
> polowe kasy to dalej bedzie bogaty, no nie?
>

c.b.d.o (Taki zwrot z geometrii na potwierdzenie dowodu)

[Gość: Crusader]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> heimer napisał
>
> NAJSILNIEJSZY ZNACZY NAJSILNIEJSZY GOSPODARCZO.
> NA JEGO "PASKU WISZA PODMIOTY" POWIAZANE Z NIM UKLADAMI.
> NOWA EU TO BEZWLADNY, WIELONARODOWY I WIELOJEZYKOWY SZTUCZNY TWOR, KTORY
> BEDZIE MIAL KLOPOTY SAM SIE OBSLUZYC I POROZUMIEC NAWZAJEM.
> (jego parlament jest stworzony tylko ku uciesze gawiedzi)
> (Chcesz mnie przekonac,ze kazdy projekt ustawy i kazde gowno tlumaczone i
> drukowane w 20-paru jezykach bedzie sprzyjac twoim arytmetycznym teoriom?)
> DECYZJE BEDA ZAPADALY NA SZCZEBLU KOMISJI EU I POROZUMIEN 3-4 SZEFOW PANSTW.
> INTERESY POZOSTALYCH BEDA SIE KRZYZOWALY I WYKLUCZALY WZAJEMNIE.
> ICH WPLYW BEDZIE ZNIKOMY.
> TA NOWA "WIEZA BABEL" SKONCZY TAK JAK JEJ PIERWOWZOR.
> Celem poszerzenia jest ZDOBYCIE NOWYCH RYNKOW ZBYTU, a nie prezentowane przez
> ciebie "mzonki".
>
>

Nie ustosunkowujac sie do wiekszosci tej wypowiedzi pozwole sobie tylko zwrocic
uwage na jedno. Jezeli nawet istotnie tak jest, ze kraje bogate chca przyjac
Polske do UE tylko dlatego by miec rynek zbytu to chyba nie jest jeszcze tak
zle...bo to oznacza, ze te kraje licza na to, ze Polakow bedzie stac na to by
kupowac towary produkowane przez te kraje...to chyba logiczne nie...Gdyby
przywodcy bogatych krajow nie wierzyli w to, ze Polakow bedzie stac na
kupowanie ich produktow, to po co by im byl taki rynek zbytu ? I dalej, jezeli
Polska jest potrzebna tym krajom jako rynek zbytu, to chyba bedzie lezalo w
interesie tych krajow by Polska i Polacy bogacili sie a nie odwrotnie...w koncu
jak ja mam firme (a mam) i zalezy mi na tym bys u mnie kupowal, to rowniez
zalezy mi na tym bys byl zamozny, a nie biedny, bo biedny nic nie kupi i po
diabla mi taki "rynek zbytu"... innymi slowy, moze nas i chca wykorzystywac, ci
wstretni kapitalisci...na pewno chca...tylko, czy to jest takie zle...w koncu
jak kapitalista buduje fabryke samochodow w Polsce to nie dlatego ze tak bardzo
Polske kocha, jest wdzieczny Polakom za obalenie komunizmu i ich wiernosc
papiezowi, kosciolowi, ani nie dlatego, ze Polacy imponuja mu swoja
poboznoscia...ale dlatego, ze rachunek mu wyszedl tak, ze wykorzystujac tania
sile robocza w Polsce lub przyjazny klimat inwestycyjny, moze uzyskac wieksze
zyski niz inwestujac na Slowacji...a ze przy okazji iles tam tysiecy Polakow
moze dostac prace, a nie siedziec na bezrobotnym, wiele malych firm lokalnych
moze sie zalapac na rozne kontrakty i stworzyc tez iles tam miejsc pracy, to
chyba nie jest takie zle...jezeli tak bardzo chcesz sie bronic przed
wykorzystywaniem, to to nie jest takie bardzo trudne...zreszta Polska to
skutecznie robi dzieki czemu oczywiscie te fabryki samochodow nie sa stawiane w
Polsce ale na Slowacji wlasnie...co dowodzi jedynie po raz kolejny, ze jest
jedna rzecz znacznie gorsza od bycia wykorzystwanym przez bogatszych -
mianowicie brak bogatych inwestorow/kapitalistow zainteresowanych
wykorzystaniem Ciebie i Twoich mozliwosci...

krotka replika

[Gość: ,]

Po co zabiera sie rynek zbytu?

Proste.

- najpierw uzaleznia sie rynek powoli od wlasnych produktow.
Inwestuje sie w promocje sieci dystrybucji a jak sie ma kase to i w reklame
telewizyjna. Potem jak konkurencja sie sypie, wchodzi sie agresywnie z promocja
i dumpingiem, przez nawet krotki czas, jak konkurencja slaba aby wykonczyc.
- potem wchodzi sie na rynek szerzej. Obecnosc staje sie dominujaca.

- na koncu wypiera sie krajowe firmy do zera i podnosi ceny.

Wiec rynek zbytu, to jest nie tylko rynek i konsument jako taki ale wspieranie
produkcji w kraju sasiadujacym.

I koniec opowiesci z doliny deszczowcow.
Bo o to chodzi w polaczeniu rynku, aby praca byla gdzie indziej a nie
"u krajowcow"!

[Gość: Crusader]

Gość portalu: , napisał(a):

> Po co zabiera sie rynek zbytu?
>
> Proste.
>
> - najpierw uzaleznia sie rynek powoli od wlasnych produktow.
> Inwestuje sie w promocje sieci dystrybucji a jak sie ma kase to i w reklame
> telewizyjna. Potem jak konkurencja sie sypie, wchodzi sie agresywnie z
promocja
>
> i dumpingiem, przez nawet krotki czas, jak konkurencja slaba aby wykonczyc.
> - potem wchodzi sie na rynek szerzej. Obecnosc staje sie dominujaca.
>
> - na koncu wypiera sie krajowe firmy do zera i podnosi ceny.
>
> Wiec rynek zbytu, to jest nie tylko rynek i konsument jako taki ale
wspieranie
> produkcji w kraju sasiadujacym.
>
> I koniec opowiesci z doliny deszczowcow.
> Bo o to chodzi w polaczeniu rynku, aby praca byla gdzie indziej a nie
> "u krajowcow"!

Logika, logika, logika...o to chodzi aby praca byla gdzie indziej a nie "u
krajowcow"...na prawde ? Tylko, jak juz cala produkcja bedzie gdzie indziej a
nie w Polsce, Polacy bede bezrobotni, to komu w Polsce te koncerny beda
cokolwiek sprzedawac, szczegolnie po wygorowanych cenach wobec braku
konkurencji ? Jaki jest sens wydawania grubych pieniedzy na "uzaleznianie
rynku" od wlasnych produktow, jaki jest sens inwestowania w marketing, reklamy,
jesli rownoczesnie sprowadza sie swoich potencjalnych klientow do ktorych
adresuje sie te reklamy do biedy, poprzez niszczenie ich...niestey ale to sie
wszystko kupy nie trzyma...

[Gość: rafal]

piekna unijna lurka, jako szkolne wypracowanie na dzis super.
Panstwa eu inwestuja tez w afryce, chinach, meksyku.
Czy myslisz, ze powodem tego jest chec poprawy losu mieszkancow tych panstw?
Nie sadze, ze sa to motywy koncernow.
O "strefach wolnego handlu" w ameryce pld. i panujacych tam warunkach
slyszales?

Powody sa bardziej prozaiczne jak ponizszy np.:

...Szwajcarski koncern "Nestle" redukuje zatrudnienie w polskich zakładach i
przenosi produkcję za granicę
Demontaż ze szwajcarską precyzją

Na początku maja związkom zawodowym działającym w poznańskiej "Goplanie"
zostanie prawdopodobnie przedstawiony projekt kolejnej redukcji zatrudnienia.
Duże zamieszanie wywołało też ujawnienie założeń projektu właściciela firmy,
szwajcarskiego koncernu "Nestle", przewidującego całkowite zamknięcie zakładu.
Zgodnie z jego założeniami, "Goplana" ma w przeciągu roku wygasić produkcję i
przenieść ją do zakładów na terenie Węgier. Obok fabryki w Poznaniu, program
zawiera również niepokojące dla polskich pracowników wytyczne dotyczące innych
przejętych w Polsce przez koncern przedsiębiorstw....

[Gość: Crusader]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> piekna unijna lurka, jako szkolne wypracowanie na dzis super.
> Panstwa eu inwestuja tez w afryce, chinach, meksyku.
> Czy myslisz, ze powodem tego jest chec poprawy losu mieszkancow tych panstw?
> Nie sadze, ze sa to motywy koncernow.
> O "strefach wolnego handlu" w ameryce pld. i panujacych tam warunkach
> slyszales?
>
> Powody sa bardziej prozaiczne jak ponizszy np.:
>
> ...Szwajcarski koncern "Nestle" redukuje zatrudnienie w polskich zakładach i
> przenosi produkcję za granicę
> Demontaż ze szwajcarską precyzją
>
> Na początku maja związkom zawodowym działającym w poznańskiej "Goplanie"
> zostanie prawdopodobnie przedstawiony projekt kolejnej redukcji zatrudnienia.
> Duże zamieszanie wywołało też ujawnienie założeń projektu właściciela firmy,
> szwajcarskiego koncernu "Nestle", przewidującego całkowite zamknięcie
zakładu.
> Zgodnie z jego założeniami, "Goplana" ma w przeciągu roku wygasić produkcję i
> przenieść ją do zakładów na terenie Węgier. Obok fabryki w Poznaniu, program
> zawiera również niepokojące dla polskich pracowników wytyczne dotyczące
innych
> przejętych w Polsce przez koncern przedsiębiorstw....

Po pierwsze, to ja ani razu nie stwierdzilem, ze jestem zwolennikiem
przystapienia Polski do UE, wiec odebranie mojego postu jako pieknej unijnej
laurki jest jedynie dowodem na nieumiejetnosc czytania i myslenia. Probowalem
zwrocic uwage na to, ze zarzuty ze UE chodzi jedynie o rynek zbytu w Polsce sa
malo przekonywujace i nielogiczne. Nie bede sie ustosunkowywal do tego
konkretnego przypadku inwestycji Nestle w Goplanie bo musialbym wpierw samemu
cos niecos na ten temat poczytac i wybadac. Ale, nawet tutaj nielogicznosc
wypowiedzi jest zdumiewajaca...czy autor sugeruje, ze jedynym celem wykupywania
przez inwestorow zagranicznych polskich zakladow jest ich zamykanie i
przenoszenie produkcji gdzie indziej ? No jeszcze zeby to przenosili do
jakiegos Meksyku, lub Malezji, ale tutaj akurat rzekomo przenosza te produkcje
na Wegry ...wiec czy mam z tej wypowiedzi wywnioskowac ze jest jakas zmowa by
produkcje w jednym z krajow kandydujacych (w Polsce) niszczyc po to by ja
rozwijac w drugim kraju kandydujacym (na Wegrzech) ? Czy jest to moze jedynie
jednostkowy przypadek a nie oznaka systematycznej polityki ? Gdyby istotnie
taka byla systematyczna polityka koncernow zachodnich, to prosze mi wytlumaczyc
dlaczego produkcja przemyslowa w Polsce systematycznie rosnie ? Z racji
wykonywanego zawodu mam dostep do danych statystycznych, sledze je uwaznie i
wiem, ze produkcja przemyslowa w Polsce systematycznie rosnie od wielu
miesiecy, ostatnio ta dynamika wzrostu jest na prawde imponujaca. Jezeli
polaczyc to z istotnym ograniczeniem zatrudnienia, to wynika z tego, ze
produktywnosc w Polsce (zalosnie niska w porownaniu z innymi krajami) rosnie co
jest zjawiskiem pozytywnym a nie negatywnym. I co rowniez oznacza, ze
ograniczenie zatrudnienia w Polsce, jest zjawiskiem nie do konca negatywnym,
choc niewatpliwie bardzo dotkliwym...jezeli w wyniku powszechnego (jak mozna
mniemac z wypowiedzi wielu autorow na tym forum) redukowania zatrudnienia w
Polsce (i ograniczania wplywow zwiazkow zawodowych) produkcja przemyslowa mimo
wszystko rosnie, to znaczy, ze mniej ludzi produkuje wiecej (i taniej), wiec
moze redukowanie zatrudnienia przez inwestorow zagranicznych jest objawem tego
ze sami nie potrafimy sobie poradzic z przerostami tego zatrudnienia,
niewydolnosci polskiej kadry menedzerskiej, a nie "zlych" intencji inwestorow
zagranicznych ? Niby dlaczego mieliby placic Kaziowi i Juziowi za zrobienie
tego, co sam Juzio potrafi zrobic sam ? Podobnie skoro jest rzekomo jakis
spisek by polski przemysl niszczyc, to prosze mi wytlumaczyc dlaczego juz od
wielu miesiecy polski eksport rosnie szybciej niz import, i to pomimo silnej
zlotowki ?

[Gość: rafal]

To, ze export rosnie nie jest wymiernikiem, ze panstwo przez to sie bogaci.
Wiele panstw afryki bija nas prawdopodobnie w exporcie.
Raczej chodzi o jego strukture.(na meblach i dziewiarstwie nie zwiekszysz kasy
panstwa).
Skanalizowanie produkcji w panstwie (bo to wlasnie czyni EU) do rzeczy
nieoplacalnych i w sumie prymitywnych, moze poprawic zatrudnienie ,ale nie
zarobki i standard zycia.
Zysk to, nowe technologie a tych jak na lekarstwo. Podzespoly moze wykonywac
praktycznie kazdy.
Kazdy wzrost wydatkow producenta prowadzi do wyprowadzki calych galezi takiego
przemyslu do Azji.
I taki to scenariusz unii, wydaje sie nam przypisany.
Ty moze jestes ekonomista, to wiesz co nam grozi przez takie skanalizowanie.
Oprocz tego grozi nam prawdziwy "skok na kase panstwa" ze strony BRD, czego
nie mozna lekcewazyc.

[Gość: Crusader]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> To, ze export rosnie nie jest wymiernikiem, ze panstwo przez to sie bogaci.
> Wiele panstw afryki bija nas prawdopodobnie w exporcie.
> Raczej chodzi o jego strukture.(na meblach i dziewiarstwie nie zwiekszysz
kasy
> panstwa).
> Skanalizowanie produkcji w panstwie (bo to wlasnie czyni EU) do rzeczy
> nieoplacalnych i w sumie prymitywnych, moze poprawic zatrudnienie ,ale nie
> zarobki i standard zycia.
> Zysk to, nowe technologie a tych jak na lekarstwo. Podzespoly moze wykonywac
> praktycznie kazdy.
> Kazdy wzrost wydatkow producenta prowadzi do wyprowadzki calych galezi
takiego
> przemyslu do Azji.
> I taki to scenariusz unii, wydaje sie nam przypisany.
> Ty moze jestes ekonomista, to wiesz co nam grozi przez takie skanalizowanie.
> Oprocz tego grozi nam prawdziwy "skok na kase panstwa" ze strony BRD, czego
> nie mozna lekcewazyc.

Niestety ale nic z tego nie rozumiem. "Skanalizowanie produkcji w panstwie
(przez EU) do rzeczy nieoplacalnych..." O czym mowisz ? Czy oplacalne jest
wydobycie wegla ? Produkowanie niskiej jakosci stali ? Oczywiscie, ze
nie...tyle tylko, ze to wlasnie Unia wywiera nacisk na Polske by wlasnie z tej
produkcji sie wycofywac, jezeli ktos sie upiera przy utrzymywaniu nierentownych
hut i kopaln, to rzad Polski a nie Unia...wiec kto upiera sie przy produkowaniu
rzeczy prymitywnych i nieoplacalnych ? Polski rzad, politycy, ktorzy boja sie
podjac niepopularne kroki by nierentowne huty i kopalnie zamykac...pozniej nie
ma sie co dziwic, ze kasa panstwa jest pusta, bo pieniadze ida na utrzymywanie
tabunow darmozjadow, ktorzy sie upieraja, ze cale spoleczenstwo ma z wlasnych
podatkow godzic sie na to by oni codziennie rano wstawali, chodzili do kopaln,
spalali bardzo duzo kalorii, po to tylko, by wegiel spod ziemi wydobyc na halde
na ziemi, i ewentualnie sprzedac po cenach duzo nizszych od poniesionych
kosztow, umniejszajac w ten sposob dochod narodowy.

Dalej nie rozumiem w jaki to sposob EU kanalizuje produkcje w Polsce do rzeczy
nieoplacalnych ? To znaczy co ? Inwestorzy kupuja lub zakladaja w Polsce
fabryki tylko po to by pozniej produkowac nieoplacalne towary ? Czyli dokladaja
z wlasnej kieszeni do produkowania czegos czego nikt nie potrzebuje, lub czego
nie moze sprzedac z zyskiem ? To jacys dziwni inwestorzy...a skoro jednoczesnie
zarzucasz tym inwestorom, ze przejmuja polskie zaklady po to by redukowac ich
produkcje i je zamykac, to juz zupelnie nic nie rozumiem z tego co piszesz...to
znaczy, ze ci inwestorzy przejmuja polskie fabryki (ktore rzekomo produkuja
towary konkurencyjne i oplacalne ? ) po to by je zamykac (i tracic wszystkie
zyski rzekomo przez nie wypracowywane), a nastepnie przestawiaja sie na
produkcje rzeczy nieoplacalnych ? To na prawde sa bardzo dziwni inwestorzy ....

Dalej, wedlug Ciebie na meblach i dziewiarstwie kasy panstwa nie da sie
zwiekszyc ...a niby dlaczego nie ? Jest wiele bardzo bogatych krajow, ktore nie
maja ani przemyslu high-tech, ani wielkiego przemyslu w ogole...dorabiaja sie
na rolnictwie przykladowo...taka Dania powiedzmy...i w ogole nie rozumiem o co
Ci chodzi...nawet zgadzasz sie, ze eksport rosnie, zgadzasz sie inwestorzy
jednak tworza miejsca pracy...no ale panstwo sie przez to nie wzbogaci...o co
Ci chodzi ? Jezeli panstwo polskie nie potrafi sie wzbogacic na normalnej
dzialalnosci gospodarczej swoich obywateli, inwestorow inwestujacych w kraju,
to chyba cos jest nie w porzadku z tym panstwem...moze gdyby tak sie wziasc za
system podatkowy w Polsce, zastopowana prywatyzacje, przeregulowany rynek
pracy, wielkie panstwowe molochy, ktore przynosza same straty, to mogloby sie
okazac, ze ilosc inwestycji w Polsce sie zwiekszy, a zatem ilosc miejsc pracy,
eksport i wplywy panstwa z podatkow...EU w niczym tutaj nie przeszkadza (i
prosze tego nie odbierac jako moj euroentuzjazm, bo tak sie sklada, ze jestem
raczej sceptykiem), to raczej nasi rodzimi politycy zaslaniaja sie EU bo nie
chca wziasc na siebie ryzyka utraty poparcia w wyniku smialych reform...

Panie Crusader.

[Gość: ,]

Pan sie zdaje wciagac nas a w jakas dyspute dotyczaca rynku zbytu.

Dobrze.

Dlaczego napisal Pan o nieoplacalnosci produkcji wegla czy stali?
Wie Pan oczywiscie, ze w UE jest zarowno wspolnota wegla i stali jak tez
program doplat do rolnictwa.

No to zadajemy sobie teraz pytanie, dlaczego akurat w tych dziedzinach
gospodarki mamy takie straty?????

A teraz jakby bylo malo paradoksow, to jeszcze dokonajmy porownania potencjalu
wytworczego pomiedzy dwoma tylko krajami.

Niemcy i Polska.

Oba te kraje maja najwieksze zasoby wegla na starym kontynencie.
Wiec sa potencjalnie najbardziej zainteresowane wzajemnym wykonczeniem swoich
przemyslow wydobywczych.

Oba te kraje maja tez OLBRZYMI potencjal rolniczy.
Tylko, ze Polska ma nizsze koszty, a niemcy zatruta ziemie.

I co? Nie lubia sie do tego stopnia, ze chca zredukowac zatrudnienie na Wsi
Polskiej do jakis symbolicznych wartosci. Tylko po co? Wystarczy zlikwidowac
doplaty i wies odzyje.

Ja mysle, ze rozkladanie dyskusji o polaczeniu na elementy czastkowe jest
manipulacja. Pan proponuje dyskusje o argumentach dot. rynku zbytu.
OK. Pan jednak probuje wykazac bzdurnosc argumentu dokonujac porownania
skrajnego.

No dobra. Wiec w Polsce upadaja wszystkie firmy. Zachod nie ma juz konkurencji.
Polacy nie maja pracy. Wracaja na role, i wyzywiaja sie sami korzystajac ze
zdobyczy techniki jakimi jest plug i kon.

Dochod narodowy per leb spada do powiedzmy np. 1000 dolarow na glowe.
Albo nie, przesadzilem powiedzmy 100 dolarow. Ja nawet chyba czytalem gdzies o
takim panstwie na swiecie z takim dochodem. Musze sobie przypomniec gdzie, to
ciekawy artykul byl.

I wtedy sila nabywcza ludnosci spada na tyle, ze rynek zbytu sie kurczy.
Czy o to Panu chodzilo panie Crusader?
Przyznaje, ze teoretycznie taki scenariusz jest mozliwy.

Co musialoby sie stac aby zaistnialy takie warunki?

Powiem w skrocie:

Najpierw oczywiscie referendalne "TAK".
Potem Niemcy zadaja zwrotu gotowki w Euro w zamian za uzasadnione roszczenia.
Wiec musi panstwo polskie zrobic skok na kase i kupic Euro. Biora wszystko jak
leci, pieniadze, fundusze emerytalne, kopalnie, huty, koscioly, drogi, statki
cokolwiek sie nawinie pod reke zamieniamy na Euro. Powiedzmy 500 miliardow
zlotych. No i nikt juz nie chce zlotowek.
Potem nasi sasiedzi dochodza do wniosku, ze skoro zabrali nam juz przemysl, to
trzeba go spakowac do "rajzetasie" i wywiesc. Jak to zrobila rosja radziecka z
polskim przedwojennym przemyslem.
I wykopia nawet fundamenty. Niemcy pracowici sa i oszczedni, moze sie
fundamenty do czegos przydadza.

I w Polsce pozostaja jedynie rowy po fundamentach.

A wtedy oczywiscie nie mozna juz mowic o programach pomocowych czy inwestycjach,
poniewaz nie ma kasy na wykorzystanie Unijnej kasy.
A skladke trzeba placic, wiec wystawia sie weksle na przyszle pokolenia.
Teraz jakby w drodze wybuchu zdrowego rozsadku przyszlo do zerwania kontraktu z
Maastricht, to sie nie da.

Wiec widzi pan Panie Crusader, ze istnieje teoretycznie zysk z takiej operacji.

Bo niemcy dostana z powrotem kase, i fundamenty.
To zawsze jest jakas wartosc dodana, prawda?

A ze najpierw jest w Polsce zabrana, to przeciez nic nie szkodzi.
Zawsze bilans musi wyjsc na zero. Wiec jak oni chca miec to musza nam zabrac.


Czy o to Panu chodzilo panie Crusader?

Suplement

[Gość: ,]

Jeszcze dodam do tego jedno:

Interes polega na zamianie dobr na dobra.

W interesie - posrednio musimy poslugiwac sie pieniadzem, ale to inna sprawa.
Wiec jezeli chcemy zarobic, to musimy tak zrobic wymiane w sensie
mikroekonomicznym, zeby za czyjs towar dac mniej swojego towaru.
Tak aby osiagnac zysk.

W skrajnym przypadku mamy do czynienia z takim interesem, ze za swoj nic nie
warty towar otrzymujemy wiele warte dobra, a druga strona wymiany nie ma juz
nic innego i atrakcyjnego dla nas do zaoferowania. Mozna oczywiscie przejsc na
rozliczenia uslugowe. Praca. Ale co moze chciec bogaty kupiec jak wszystko ma?
Cywilizacje budowac od podstaw? Po co?

Mozna tez dokonac wirtualnej zamiany.
Zabrac od kogos towar, OBIECUJAC zaplate w przyszlosci i nie wywiazac sie.
Czysty zysk!

Potem pozostaje juz tylko ewentualna wymiana towar za gola dupe.


Mamy liczne przyklady na takie postapowanie.
Zaczynajac od wymian handlowych Kolumba, na wojnie w Europie skonczywszy.


Wiec w momencie kiedy juz zabierzemy swojemu partnerowi w interesie wszystko,
to wymiana ustaje, partnera oglasza sie bankrutem, i nie dosc, ze gosc wszystko
stracil to jeszcze sie musi za to wstydzic.

I to jest kwintesencja paradoksu przejmowania rynku zbytu.
Do tego Pan dazyl w swoim poscie.
Chcial nas pan zapytac jak bedzie, jak juz wszystko bedzie importowane i nie
bedzie pieniedzy.
Odpowiadam:
Nie bedzie wymiany.

Ale bedzie zysk.
Ten ktory do tego doprowadzil.
I nie mozna mowic ze sie nie oplaca, czy tez ze sie nie OPLACALO.

OK?

[Gość: erik]

heimer napisał:

> Unia wymusi zmiany, gdyz bedziemy decydowac NIE TYLKO MY.
> Nic nam nie narzuci, BO MY TEZ bedziemy decydowac.


Z tego wynika że...

...zmian nie będzie, bo wystarczy że nasza sitwa stworzy w UE koalicję która
będzie blokować reformę w Polsce. Chyba że nasza sitwa nie będzie zdolna do
stworzenia takiej koalicji, ale w takim razie dlaczego miałoby się jej udać
stworzyć koalicję blokującą narzucenie nam czegoś czego nie chcemy???

Brawo! (no text)

[wolna_galicja]

[Gość: ''''''''''''']

A jakie zmiany na nas może wymusić unia? Może to żeby polskie krowy posiadały
paszporty, albo żeby jajka miały odpowiednią średnicę a banany odpowiednie
wygięcie? Bo chyba nie liczymy na to że unia pozwoli nam obniżyć podatki, to by
był chwyt poniżej pasa z naszej strony...

[Gość: Sołdat]

heimer napisał:

>
> Nie tu zadnej sprzecznosci.
>
> Unia wymusi zmiany, gdyz bedziemy decydowac NIE TYLKO MY.
> Nic nam nie narzuci, BO MY TEZ bedziemy decydowac.
>
> Jezeli cos sie nam nie bedzie podobac, musimy poszukac sojusznikow
(arytmetyka
> glosow) i mozemy odrzucac zle i bezsensowne projekty. Oczywiscie razem z
> partnerami.
>
> Jezeli bedziemy mieli dobre pomysly, to podobnie.
>
Może też być inaczej: jeśli coś naszym przedstawicielom nie będzie się podobać,
muszą poszukać sojuszników (arytmetyka głosów) i mogą odrzucać dobre i sensowne
pomysły lub przyjmować złe i bezsensowne
Jeśli będą mieli "dobre" pomysły, to podobnie

[Gość: AW]

Sprzeczności wewnętrzne najwidoczniej EUrofilom nie przeszkadzają.

Ale to logiczne, bo :
dla nich byt składa się ze sprzeczności (które walczą)
Por.K.Marks. (NO FUTHER COMMENT)

[Gość: rado]

wolna_galicja napisał:

> W wielu wątkach unioentuzjastów pojawia się argument, że "TYLKO UE MOŻE
> WYMUSIĆ NA NAS POTRZEBNE ZMIANY". Równoczesnie w innych wątkach uniofanatycy
> piszą "JAK WEJDZIEMY, TO BĘDZIEMY WSPÓŁDECYDOWAĆ I NIKT NAM NICZEGO NIE
> NARZUCI".
>
> Nie sprawdzałem tego z braku czasu, ale myślę, że gdyby pogrzebać po
> archiwum, pewnie oba agumenty znalazłoby się w wypowiedziach nawet tych
> samych osób.

sprawa nie jest prosta. ue nie dziala jak wam sie czesto wydaje na zasadzie
dyktatora, ktory za pomoca swoich umyslnych czy tajniakow powie kazdemu co ma
robic i w tym sensie sprawy zaleza od nas. ale integracja z ue to tez otwarcie
sie na cywilizacje, kulture a to wymusza pewne zmiany naturalnie. ale tez w
tych dzidzinach gdzie ue wywiera najwiekszy wplyw jak rolnictwo zmiany beda
wymuszane instytucjonalnie i polscy urzednicy beda uczestniczyli w ich
wypracowywaniu i wdrazaniu. pozdrawiam rado