Dodaj do ulubionych

Ze wskazaniem na UE :-)

IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 06.06.03, 15:27
Do mieszkańców Sciany Wschodniej,



Ale jak najbardziej proszę o wypowiedzi wszystkich,


Widzę , że cisza na forum nie obowiązuje. Zapewne na zasadzie , ze skoro
można rozmawiać w bezpośredniej rozmowie to mozna również za pomocą
elektroniki.
W związku z tym chciałbym poruszyć jedną istotną kwestię.
Wczoraj w Rzeczpospolitej widziałem sondaże w poszczególnych woj. i
oczywiście
najmniej zwolenników jest w podlaskiem, podkarpackiem i lubelskiem!
Absurd, Paradoks?
A chciałbym zauważyć - właśnie te woj. skorzystają najbardziej na
wejściu do UE.
Specjalne fundusze przeznaczone właśnie dla biedniejszych regionów, dla
rolników, których mnóstwo jest właśnie w tym regionie Polski.

Nie jestem wielkim entuzjastą Unii , jestem raczej realistą . Doskonale
sobie
zdaję sprawę , że będą również koszty wejścia do Unii i to duże .
Oczywiście ,
że na początku trzeba będzie wpłacić składkę do Unii i to będą poważne kwoty
bezpośrednio z naszego budżetu . W perspektywie dwóch , trzech lat w wyniku
pomocy skierowanej na rózne
cele ( pomocowe, dla rolników, ochrona środowiska ,infrastruktura i inne)
spodziewam się , że wszyscy ujrzymy też korzyści. A wymienione przeze mnie
województwa skorzystaja najwięcej .

Osobiście jestem zwolennikiem liberalnej polityki w gospodarce , wiele razy
głosowałem na UPR, ale
jednoczśnie jestem zdania , że gdyby ją w pełni zastosować w Polsce to
bardzo
ucierpiałby np. Biłgoraj czy Biała Podlaska, które z pewnością magiczna ręka
rynku nie tknęła by nawet.
W unii istnieje polityka wyrónywania poziomów życia na terenie całęj
Wspólnoty.
Dlatego właśnie w ciągu ostatnich lat tak bardzo zyskały biedne regiony
Portugalii czy Hiszpanii.
Po wejściu do Wspólnot lubelskie bedzie najbiedniejsze w UNII .
Ale to wcale nie jest zła wiadomość , gdyż lepiej jest znaleźć się w
tym ekskluzywnym gronie, niż poza nim choćby z równie biednymi.
Biedna Lubelszczyzna z pewnością na tym zyska . Jestem przekonany , że już
za
jakieś 8-10 lat Zamość czy Chełm nie bedzie wlókł się na szarym końcu mapy
gospodarczej Polski i co najważniejsze jest ogromna nadzieja na to , że
przestaniemy uciekać z tych miast!.
Uciekać do Warszawy, Poznania , Gdańska i dalej do Hannoweru, Rzymu,
Londynu,
czy nawet Nowego Yorku.
Bedziemy mogli zostać w swoim domu i tam żyć i prowadzić godne życie .
Uwierzcie mi wiara w to jest jednym z najważniejszych powodów dla których
powiem w tym referendum TAK!.
Gdyby nie było tej właśnie pozytywnej strony wejścia poważnie zastanawiałbym
się nad wejściem do UE, gdyz jak pisałem mam poglądy liberalne na gospodarką
a
w unii raczej nie liberalna polityka jest obecnie lansowana.

Uwierzmy w naszą szansę w Unii , uwierzmy , że Ściana Wschodnia zyska na
wejściu .
pozdrawiam serdecznie
Oczekuję choćny ostrej, acz rzeczowej krytyki...
zarówno od przeciwnikow jak zwolenników:-)

zarówno

Obserwuj wątek
    • maciekl Re: Ze wskazaniem na UE :-) 06.06.03, 15:33
      mede nie szalej jeśli głosowałeś na UPR to wiesz że problemy gospodarcze
      rozwiazuje wolny rynek a nie kontyngenty, nizsze podatki a nie doplaty.
      Nie głosuj.
      pozdrawiam
      • Gość: PABLO Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.kamir.com.pl 06.06.03, 15:37
        Odsyłam cię do postu który gdzies tu widziałem ale nie
        pamietam w jakim temacie. Otóż cała ta polityka
        strukturalna unii g... warta. Biedne regiony są coraz
        biedniejsze a bogate coraz bogatsze ot i tyle. W sumie
        mozna to nawet łatwo wytłumaczyć. No bo jesli najpierw
        trzeba wyłozyc kase na projekt to łatwiej bogatemu. Stąd
        bogaty przejada dotacje biednych a biedny i tak nie
        korzysta z dotacji czy funduszy strukturalnych. najlepiej
        zostawiac pieniadze ludziom i niech je przepija lub
        zainwestuja ale sami bez unijnych urzędasów.
        • Gość: mede Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 06.06.03, 15:47
          Pablo jestem jednak zdania ,że polityka wyrównywania szans jest jednak mocna
          strona Unii!!
          Ja jestem skłonny przyznać, że UE ma poważne wady np. powszechna biurokracja,
          bardzo słaby rozwój - vide Deutschland, ale to co opisałem o pomocy biednym
          regionom jest jej pozytywną stroną:)
          Z kasy UE juz teraz idą ogromne pieniązki na budowę pieknej obwodnicy w
          miejscowości Piaski na trasie Lublin - Zamość , gdyby nie kasa z Unii nie
          wierzę ,żeby taka obwodnica mogła powstać:-)
      • Gość: mede Re: wciąż ze wskazaniem na UE :-) IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 06.06.03, 15:40
        Maciek, jeśli możesz wytłumacz mi w jaki sposób niewidzialna ręka rynku
        zadziła w biednych regionach, w takim Łukowie, czy Zamościu. Ona (ta ręka) go
        ominie, tu niestety potrzeba troszkę inetrwencjonizmu...Ja chę kiedyś wrócić
        do mojego rodzinnego Biłgoraja.

        Oczekuję też , że znajdzie sie jeszcze inny przeciwnik ( może też zwolennik) ,
        który bardziej obszernie wypowie sie na temat mojego pierwszego listu:-)
        • Gość: JWZ Proszę bardzo IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 06.06.03, 17:19
          Gość portalu: mede napisał(a):

          > Oczekuję też , że znajdzie sie jeszcze inny przeciwnik ( może też
          zwolennik) ,
          > który bardziej obszernie wypowie sie na temat mojego pierwszego listu:-)

          Na tym forum jest bardzo wiele rzeczowych wypowiedzi. Wystarczająco wiele, aby
          wyrobić sobie pogląd w kwestii dla nas wszystkich fundamentalnej: TAK czy NIE
          dla wstąpienia w struktury UE. Jestem przekonany, że nie będzie to stanowiło
          dla Pana większej trudności, aby takie teksty odszukać. Szczególnie polecam
          wątek "Hity eurosceptyków".
          Ze swej strony służę moją opinią na ten temat, temat niewątpliwie wielowątkowy.
          Dla skrócenia postu podaję linki do postów:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6189937&a=6210541
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6189937&a=6221049
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6189937&a=6222010
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6189937&a=6208829
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6189937&a=6204247
          Są to moje pytania do ekspertów. Trzeba je czytać łącznie z odpowiedziami, o
          ile zostały udzielone. Inne moje oceny to m.in.:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6153759&a=6186568
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6170119&a=6180021
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6202431&a=6221136
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6163661&a=6178373
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6163475&a=6176566
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6170119&a=6175644
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6130722&a=6131500
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6163475&a=6175266
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6149681&a=6150570
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6144631&a=6149808
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6030346&a=6127219
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6090030&a=6092607
          www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=6082337&a=6083726
          www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=6076409&a=6083122
          Przepraszam, że w takiej formie odpowiadam. Tak jest o wiele łatwiej. Poza
          tym... cisza referendalna.
          Pozdrawiam


    • Gość: rafal Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.proxy.aol.com 06.06.03, 15:59
      Gość portalu: mede napisał(a):

      > Do mieszkańców Sciany Wschodniej,
      >
      >
      >
      > Ale jak najbardziej proszę o wypowiedzi wszystkich,
      >
      >
      > Widzę , że cisza na forum nie obowiązuje. Zapewne na zasadzie , ze skoro
      > można rozmawiać w bezpośredniej rozmowie to mozna również za pomocą
      > elektroniki.
      > W związku z tym chciałbym poruszyć jedną istotną kwestię.
      > Wczoraj w Rzeczpospolitej widziałem sondaże w poszczególnych woj. i
      > oczywiście
      > najmniej zwolenników jest w podlaskiem, podkarpackiem i lubelskiem!
      > Absurd, Paradoks?
      > A chciałbym zauważyć - właśnie te woj. skorzystają najbardziej na
      > wejściu do UE.
      > Specjalne fundusze przeznaczone właśnie dla biedniejszych regionów, dla
      > rolników, których mnóstwo jest właśnie w tym regionie Polski.
      >
      > Nie jestem wielkim entuzjastą Unii , jestem raczej realistą . Doskonale
      > sobie
      > zdaję sprawę , że będą również koszty wejścia do Unii i to duże .
      > Oczywiście ,
      > że na początku trzeba będzie wpłacić składkę do Unii i to będą poważne kwoty
      > bezpośrednio z naszego budżetu . W perspektywie dwóch , trzech lat w wyniku
      > pomocy skierowanej na rózne
      > cele ( pomocowe, dla rolników, ochrona środowiska ,infrastruktura i inne)
      > spodziewam się , że wszyscy ujrzymy też korzyści. A wymienione przeze mnie
      > województwa skorzystaja najwięcej .
      >
      > Osobiście jestem zwolennikiem liberalnej polityki w gospodarce , wiele razy
      > głosowałem na UPR, ale
      > jednoczśnie jestem zdania , że gdyby ją w pełni zastosować w Polsce to
      > bardzo
      > ucierpiałby np. Biłgoraj czy Biała Podlaska, które z pewnością magiczna ręka
      > rynku nie tknęła by nawet.
      > W unii istnieje polityka wyrónywania poziomów życia na terenie całęj
      > Wspólnoty.
      > Dlatego właśnie w ciągu ostatnich lat tak bardzo zyskały biedne regiony
      > Portugalii czy Hiszpanii.
      > Po wejściu do Wspólnot lubelskie bedzie najbiedniejsze w UNII .
      > Ale to wcale nie jest zła wiadomość , gdyż lepiej jest znaleźć się w
      > tym ekskluzywnym gronie, niż poza nim choćby z równie biednymi.
      > Biedna Lubelszczyzna z pewnością na tym zyska . Jestem przekonany , że już
      > za
      > jakieś 8-10 lat Zamość czy Chełm nie bedzie wlókł się na szarym końcu mapy
      > gospodarczej Polski i co najważniejsze jest ogromna nadzieja na to , że
      > przestaniemy uciekać z tych miast!.
      > Uciekać do Warszawy, Poznania , Gdańska i dalej do Hannoweru, Rzymu,
      > Londynu,
      > czy nawet Nowego Yorku.
      > Bedziemy mogli zostać w swoim domu i tam żyć i prowadzić godne życie .
      > Uwierzcie mi wiara w to jest jednym z najważniejszych powodów dla których
      > powiem w tym referendum TAK!.
      > Gdyby nie było tej właśnie pozytywnej strony wejścia poważnie zastanawiałbym
      > się nad wejściem do UE, gdyz jak pisałem mam poglądy liberalne na gospodarką
      > a
      > w unii raczej nie liberalna polityka jest obecnie lansowana.
      >
      > Uwierzmy w naszą szansę w Unii , uwierzmy , że Ściana Wschodnia zyska na
      > wejściu .
      > pozdrawiam serdecznie
      > Oczekuję choćny ostrej, acz rzeczowej krytyki...
      > zarówno od przeciwnikow jak zwolenników:-)
      >
      > zarówno
      --------------------------------
      W zyciu wiara odgrywa role niewielka.
      Wyjsciem byloby, wszystko co na wschod od Wisly nazwac Rezerwatem i terytorium
      to wykluczyc z obszaru ukladu akcesyjnego z EU.
      Tzn. panstwo czlonkowskie Polska ma uklad z Unia z wylaczeniem Rezerwatu.
      Pomysl tylko na pozor smieszny.
      Taki uklad miala Dania z EU od poczatku wykluczajac Wyspy Owcze(na ktorych,
      choc czesc Danii nigdy nie obowiazywal uklad). Pozniej w Danii na troche innej
      zasadzie wykluczono Grenlandie.
      Finlandia ma tez wyspy, ktore do EU nie naleza.
      Korzysci handlu ze wschodem obszar ten utrzymuje. Nie placi haraczu i ma wolna
      reke w sprawach gospodarczych.
      To byloby jedyne logiczne wyjscie dla tych terenow.
      W praktyce ta czesc Polski nie ma na zadnej szansy w unii.
      • Gość: mede Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 06.06.03, 16:12
        Szanse są wielkie !
        Rezerwat zrób sobie ze swojego miasta.
        musze kończyc i zmykać
        • Gość: martika Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.06.03, 17:33
          To dlaczego dotąd nie wyrównał się poziom zycia w zachodnich i wschodnich
          Niemczech? - Wpompowano tam straszliwe pieniądze i... !????
    • Gość: klik Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: 217.153.132.* 06.06.03, 17:34
    • Gość: klik Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: 217.153.132.* 06.06.03, 17:35


      ja jestem jak najbardziej za
      unia
      • Gość: martika Re: Ze wskazaniem na UE :-) IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.06.03, 17:37
        Rozumiem odpowiedź czyli: pomidor
    • Gość: Kot Behemot Timeo Danaos et dona ferentes IP: *.client.attbi.com 06.06.03, 18:29
      Gość portalu: mede napisał(a):

      > najmniej zwolenników jest w podlaskiem, podkarpackiem i lubelskiem!
      > Absurd, Paradoks?

      A może klasyczne wyksztacenie? :-)

      > A chciałbym zauważyć - właśnie te woj. skorzystają najbardziej na
      > wejściu do UE.

      Była NRD coś takiego przerobiła. Po Anschlussie dostali miliardy marek, i co?
      Bezrobocie nadal dwa razy wyższe, niż w części zachodniej, produkt na
      mieszkańca dwa razy niższy, a wszystko to po 10 latach, przy wpompowaniu w to-
      to około dwóch TRYLIONÓW marek. www.ce-review.org/01/5/seliger5.html

      Pisałem już na Forum (może nawet Tobie odpowiadając - nie jestem pewny):
      Nawet zakładając, że nie będziemy płatnikiem netto: parę miliardów euro to w
      skali państwa miedziaki. Wystarczy na biuro dla wójta, wyasfaltowanie jakiejś
      wybranej szosy i kupno niebieskich flag w złote gwiazdki dla szkół, żeby miały
      czym dzieci ogłupiać (przyjmij bardzo optymistycznie, że netto zyskamy miliard.
      Teraz podziel to przez liczbę obywateli, zdolnych do jakiejkolwiek pracy.
      Wyjdzie coś koło 30 euro).

      Prawdziwe bogactwo bierze się nie z dotacji, a z wartości dodanej - z pracy i
      przedsiębiorczości ludzi (pracę wartości tych 30 euro to nawet skończony dziad
      z może wykonać na budowie w białostockiem w parę dni; inżynier albo
      przedsiębiorca - w niecałą godzinę). Znacznie ważniejsze jest więc stworzenie
      ludziom warunków, żeby mogli i chcieli pracować, a to oznacza niskie podatki i
      nie uciążliwe regulacje prawne gospodarki. Warunki te, niestety, stoją w
      całkowitej sprzeczności z praktykami i tendencjami na przyszłość w Unii
      Europejskiej. "Ossis" mają chociaż na otarcie łez te dwa tryliony, jest z czego
      płacić zasiłki...

      Pozdrowienia,
      Kot Behemot
      • Gość: rafal Re: Timeo Danaos et dona ferentes IP: *.ipt.aol.com 06.06.03, 18:59
        Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

        > Była NRD coś takiego przerobiła. Po Anschlussie dostali miliardy marek, i co?
        > Bezrobocie nadal dwa razy wyższe, niż w części zachodniej, produkt na
        > mieszkańca dwa razy niższy, a wszystko to po 10 latach, przy wpompowaniu w
        to-
        > to około dwóch TRYLIONÓW marek. www.ce-review.org/01/5/seliger5.html
        >
        > Pisałem już na Forum (może nawet Tobie odpowiadając - nie jestem pewny):
        > Nawet zakładając, że nie będziemy płatnikiem netto: parę miliardów euro to w
        > skali państwa miedziaki. Wystarczy na biuro dla wójta, wyasfaltowanie
        jakiejś
        > wybranej szosy i kupno niebieskich flag w złote gwiazdki dla szkół, żeby
        miały
        > czym dzieci ogłupiać (przyjmij bardzo optymistycznie, że netto zyskamy
        miliard.
        >
        > Teraz podziel to przez liczbę obywateli, zdolnych do jakiejkolwiek pracy.
        > Wyjdzie coś koło 30 euro).
        >
        > Prawdziwe bogactwo bierze się nie z dotacji, a z wartości dodanej - z pracy
        i
        > przedsiębiorczości ludzi (pracę wartości tych 30 euro to nawet skończony
        dziad
        > z może wykonać na budowie w białostockiem w parę dni; inżynier albo
        > przedsiębiorca - w niecałą godzinę). Znacznie ważniejsze jest więc
        stworzenie
        > ludziom warunków, żeby mogli i chcieli pracować, a to oznacza niskie podatki
        i
        > nie uciążliwe regulacje prawne gospodarki. Warunki te, niestety, stoją w
        > całkowitej sprzeczności z praktykami i tendencjami na przyszłość w Unii
        > Europejskiej. "Ossis" mają chociaż na otarcie łez te dwa tryliony, jest z
        czego
        >
        > płacić zasiłki...
        >
        > Pozdrowienia,
        > Kot Behemot
        -----------------------------------------
        Tylko w kwestii formalnej:
        1000 miliard=1 bilion,
        1000 bilion= 1 trylion
        Zadluzenie BRD wynosi ~1 bilion euro. W DDR wrzucono ~1 bilion DM
        czyli=~500 mlrd euro
        3 tryliony euro to ca. 300x rocznego PKB USA, czyli suma stosunkowo duza.
      • Gość: Kot Behemot Błąd, jak z sondą marsjańską :-) IP: *.client.attbi.com 06.06.03, 19:06
        Tą, która wjechała w krajobraz, bo jedne inżynier liczył w kilometrach, drugi -
        w milach. :-)
        W artykule było "1800 billion", więc automatycznie przetłumaczyłem to
        na "prawie dwa tryliony" zapominając, że Amerykanie nasz miliard nazywają
        właśnie "billion". Na amerykańską listę powinienem napisać, tak jak
        napisałem, "dwa tryliony"; na polską jednak: "dwa biliony". Przepraszam za
        zamieszanie, suma jednak i tak pozostaje astronomiczna.
    • Gość: K.J. Czyżby? IP: 144.138.225.* 06.06.03, 18:48
      Wątpię aby regiony o których Pan mówi miały wystarczające zaplecze finansowe na
      wniesienie własnego wkładu w inwestycje, a również mógł uruchomić całą
      administracyjną machinę związaną z otrzymaniem jakichkolwiek środków z puli
      funduszy strukturalnych.

      Czy znany jest Panu tzw. Raport Natoliński? Zaznaczam, że jest to raport
      przygotowany przez koła odnoszące się niezwykle entuzjastycznie do akcesji. O
      tym, jakie skutki akcesji będą dla wymienionych przez Pana regionów świadczą
      badania opracowane przez dr. Bogdana Kawałkę, szefa Regionalnego Centrum
      Integracji Europejskiej w Zamościu, pracownika naukowego Wyższej Szkoły
      Administracji i Zarządzania w Zamościu. Szacuje on, że po integracji na
      Zamojszczyźnie może upaść ok. 40 proc. indywidualnych gospodarstw rolnych i 70
      proc. przedsiębiorstw i podmiotów gospodarczych. O skali tego zjawiska świadczy
      fakt, że w 27 tys. zamojskich gospodarstw zagrożonych bankructwem żyje ok. 100
      tys. osób. Według B. Kawałki, po ewentualnej integracji Polski z UE stopa
      realnego bezrobocia wzrośnie na Zamojszczyźnie do 40 proc.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka