zaczyna się ... pedagogika wstydu :/

[paczula8]

www.rp.pl/artykul/127101.html
'Odrzucenie traktatu lizbońskiego w referendum spowodowałoby kryzys w Unii
Europejskiej i byłoby wielkim wstydem dla Irlandii.'

Kryzys tak, ale wstyd??? Irlandczycy, jeśli odrzucicie Traktat, będziemy Was
podziwiać :)

[Gość: gtw]

nie będziemy, mów za siebie...

[paczula8]

będę ... jak ta samą miarę przyłozysz wobec tych, którzy odrzucenie
traktatu nazywaja wstydem.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> 'Odrzucenie traktatu lizbońskiego w referendum spowodowałoby kryzys w Unii
> Europejskiej i byłoby wielkim wstydem dla Irlandii.'

Ani kryzysu nie będzie, ani wstydu. Pewnie powstanie po prostu kolejny traktat
na bazie dotychczasowych ustaleń, skoro ten zostanie odrzucony.

Lub w końcu sformalizują pomysł na Unię dwóch prędkości. Jedne kraje będą
stowarzyszone ściślej, ściśle ze sobą współpracujące, występujące na zewnątrz
twardego jądra jako całość, i inne - luźniej związane i nie mające szans na
przeciwstawienie się zjednoczonej silnej grupie. Te drugie będą powoli jednoczyć
się z tymi pierwszymi, lub "wypisywać z interesu".

> Kryzys tak, ale wstyd??? Irlandczycy, jeśli odrzucicie Traktat, będziemy Was
> podziwiać :)

A co tu podziwiać ??? Tyle samo odwagi / tchórzostwa i inteligencji / braku
inteligencji wymaga postawienie krzyżyka w rubryce TAK, jak i postawienie
krzyżyka w rubryce NIE.

S.

[Gość: Bojaźliwa]

Po tej wypowiedzi jasno i wyraźnie widać, dlaczego Syzyfowe Prace
niedługo utrzymają się w kanonie lektur szkolnych.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > 'Odrzucenie traktatu lizbońskiego w referendum spowodowałoby
kryzys w Uni
> i
> > Europejskiej i byłoby wielkim wstydem dla Irlandii.'
>
> Ani kryzysu nie będzie, ani wstydu. Pewnie powstanie po prostu
kolejny traktat
> na bazie dotychczasowych ustaleń, skoro ten zostanie odrzucony.
>
> Lub w końcu sformalizują pomysł na Unię dwóch prędkości.

Prawdopodobnie masz rację, niestety ... bo politycy unijni, nawet w
przypadku odrzucenia Traktatu, nie dopuszczą do debaty i powstania
Europy Ojczyzn ... :(

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Prawdopodobnie masz rację, niestety ... bo politycy unijni, nawet w
> przypadku odrzucenia Traktatu, nie dopuszczą do debaty i powstania
> Europy Ojczyzn ... :(

Politycy unijni zgodzą się na taki kształt Unii, jakiego chce zdecydowana
większość krajów / społeczeństw unijnych. Dlaczego mają ulegać dyktatowi
mniejszościowej grupki ? Jeśli nie uda się czegoś przegłosować jednogłośnie,
trzeba będzie wymyślić coś innego. Liberum veto w XXI wieku niezbyt dobrze się
sprawdza.

S.

[paczula8]

i znowu ja o chlebie, Ty o wodzie :)



> Jeśli nie uda się czegoś przegłosować jednogłośnie,
> trzeba będzie wymyślić coś innego.

Wy, lewica, rzeczywiście tak macie -> jak Wam wynik gry nie pasi, to
zmieniacie zasady, az do skutku. Najsmutniejsze jest to, ze nie
widzicie w tym nic złego :/

[snajper55]

paczula8 napisała:

> i znowu ja o chlebie, Ty o wodzie :)

Nie, piszemy o tym samym. Chcesz jaśniej ? Proszę bardzo.

Napisałaś:
"Prawdopodobnie masz rację, niestety ... bo politycy unijni, nawet w
przypadku odrzucenia Traktatu, nie dopuszczą do debaty i powstania
Europy Ojczyzn ... :("

Można debatować ile dusza zapragnie. Tylko Tobie nie chodzi o możliwość debaty,
tylko o możliwość wprowadzania w życie rozwiązań pożądanych przez jakąś
mniejszościową grupę. Dlaczego większość ma się mniejszości podporządkowywać ?
Bo TY uważasz, że mniejszość ma rację ?

Nie dopuszczą do powstania jakiejś Europy Ojczyzn ? To co powstaje, zależy od
woli państw członkowskich i ich społeczeństw. To społeczeństwa, wybierając
polityków, dopuszczają do powstania takich czy innych rozwiązań. Tak powstały
traktaty Konstytucyjny i Lizboński.

> Wy, lewica, rzeczywiście tak macie -> jak Wam wynik gry nie pasi, to
> zmieniacie zasady, az do skutku. Najsmutniejsze jest to, ze nie
> widzicie w tym nic złego :/

A co ma lewicowość czy prawicowość do chęci reformowania UE ??? UE zostanie
zreformowana, bo tak chce zdecydowana większość państw / społeczeństw Unii
Europejskiej. Jeśli nie uda się reform jednogłośnie zaakceptować, trzeba będzie
znaleźć inną drogę reformowania. Co w tym dziwnego czy złego ?

S.

Nie żartuj!

[Gość: Bojaźliwa]

Tak przez Ciebie szanowana większość odrzuciła w Norwegii Anschluss
do eurokołchozu, a na przykład w Danii "ojro". I co, uszanuja to raz
na zawsze? Skazę! Wciąż próbuje się ich skaptować do tego euroraju.
Nachalną propagandą i judaszowymi srebrnikami dla aktywistów frontu
ideologicznego. Wyciągacie macki na zachód (Islandia) i na wschód
(Ukraina). Jedyna nadzieja, że ktoś te wstrętne odrośla odrąbie!

[papalaya]

niestety frustratko, wszysto przemawia przeciwko twojemu choremu
widzeniu świata....

Ojciec Inwestor

[Gość: gtw]

jak widać najął użytecznych idiotów, Ojciec Inwestor jest zasobny,
ciekawe jaki jurgielt im płaci...niski podstawowy plus procent od
obrotu i pozyskanych wiernych???

[Gość: majmonides]

"Lub w końcu sformalizują pomysł na Unię dwóch prędkości"

Prawdopodobnie traktat lizboński (jesli wejdzie w zycie) bedzie
ostatnim traktatem uniwersalnym dla UE. Reguluje on szczegółowo
tzw. wzmocnioną współpracę w ramach ktorej w razie stwierdzenia ze
nie da sie osiagnac wyzszego stopnia integracji w jakiejs nowej
dziedzinie, a chetnych jest co najmniej 9 panstw, Rada podejmuje
decyzje o wzmocnionej wspolpracy. Praw przyjęte w taki sposób wiąże
tylko zainteresowane państwa, pozostałe mogą pozostac
obserwatorami.

W taki sposób powstaną prawdopodobnie wspolne sily bezpieczeństwa
(Polska, Hiszpania, Niemcy, Francja, Finlandia +ew. Anglia)

[Gość: Bojaźliwa]

Jeżeli to do mnie to się mylisz. Jestem niewierząca od zawsze.
W każdym razie od chwili, w której mogłam o tym zadecydować. Ojciec
czy wujek, inwestor czy bankrut, wszystko mi to zwisa (mówiąc męskim
językiem :-))

[Gość: Bojaźliwa]

Jakie "wszystko"???

Nie zapowiadaliście to referendów "aż do skutku" w Polsce w
przypadku fiaska tego dwudniowego spędu z czerwca 2003?
"Do skutku" oczywiście po waszej myśli. Będzie ciekawie, jeżeli
Irlandczycy uratują Europę. Będzie jeszcze ciekawiej, kiedy ludzie
znowu odważą się myśleć. A o swoje zdrowie, jak dotąd nie muszę się
jeszcze martwić. Może być gorzej, kiedy ruszy ogólnokołchozowe
gestapo.

[Gość: gtw]

kołchoz, gestapo...oszczędź sobie, bo intelignetnych ludzi obrażają
takie porównania...nie wiesz czym był prawdziwy kołchoz i prawdziwe
gestapo....

ludzie już dawno pomyśleli, zdecydowali i sobie chwalą...


a ja ciekaw jestem jak nasze wejście do UE przekłada się na twoją
życiową porażkę....

[Gość: Bojaźliwa]

To Ty sobie osczędź tych bredni. A także dramatycznych, żeby nie
powiedzieć, histerycznych połajanek. Kończę, bo już ciemno za oknem,
a ja nie biorę jurgieltu za siedzenie przed komputerem.

Proszę tylko o jedno - bez osobistych wycieczek. Porażka nie będzie
moim udziałem. A Szczęsnego Potockiego i jemu podobnych osądziła
historia.

[des4]

a kij cie tam wie, ja ci nie zaglądam w przelewy od Ojca Inwestora,
on i z niewierzącymi biznes zrobi, hehe...

ty się nie martw o historię, społeczeństwo i Galaktykę, tylko
opowiedz jakie nieszczęścia sprowadziła na ciebie Unia i co z
unijnego powodu w życiu ci nie wyszło...martw się o swoje cztery
litery i pozwól innym decydować o ich...

=> Snajper

[paczula8]

>
> Można debatować ile dusza zapragnie.

To teoria, a co mówi praktyka? Była debata?


> Tylko Tobie nie chodzi o (...)

Juz Cię kiedyś prosiłam, żebys nie mówił o co mi chodzi, za czym
tesknię itp...


> Nie dopuszczą do powstania jakiejś Europy Ojczyzn ? To co
> powstaje, zależy od woli państw członkowskich i ich społeczeństw.

Zaraz, zaraz, czy to nie Ty napisałeś:
"Ani kryzysu nie będzie, ani wstydu. Pewnie powstanie po prostu
kolejny traktat na bazie dotychczasowych ustaleń, skoro ten zostanie
odrzucony." ?


> > Wy, lewica, rzeczywiście tak macie -> jak Wam wynik gry nie
pasi, to
> > zmieniacie zasady, az do skutku. Najsmutniejsze jest to, ze nie
> > widzicie w tym nic złego :/
>
> A co ma lewicowość czy prawicowość do chęci reformowania UE ???

Ja nie pisałam o reformowaniu UE, tylko o zmienianiu zasad w trakcie
gry.


--
Snajper, w moim watku pojawiło sie kilka postów łamiących
netykietę ... liczę że je usuniesz. Z góry dziękuję:)

[snajper55]

paczula8 napisała:

> To teoria, a co mówi praktyka? Była debata?

Było wiele debat. Wiele osób się wypowiadało, dyskutowało, przekonywało,
obrażało, kłamało, informowało i co tam jeszcze chcesz.

> > Nie dopuszczą do powstania jakiejś Europy Ojczyzn ? To co
> > powstaje, zależy od woli państw członkowskich i ich społeczeństw.
>
> Zaraz, zaraz, czy to nie Ty napisałeś:
> "Ani kryzysu nie będzie, ani wstydu. Pewnie powstanie po prostu
> kolejny traktat na bazie dotychczasowych ustaleń, skoro ten zostanie
> odrzucony." ?

No i co z tego niby wynika ? Pewnie widzisz jakąś sprzeczność, któej ja nie widzę.

> Ja nie pisałam o reformowaniu UE, tylko o zmienianiu zasad w trakcie
> gry.

Nikt reguł w trakcie gry nie zmienia. Choć Ty pewnie kilka gier widzisz jako jedną.

> Snajper, w moim watku pojawiło sie kilka postów łamiących
> netykietę ... liczę że je usuniesz. Z góry dziękuję:)

"Uwaga: posty, wątki do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na [e-mail]."

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > To teoria, a co mówi praktyka? Była debata?
>
> Było wiele debat. Wiele osób się wypowiadało, dyskutowało,
przekonywało,
> obrażało, kłamało, informowało i co tam jeszcze chcesz.

Pan raczy żartowac :)


>
> > > Nie dopuszczą do powstania jakiejś Europy Ojczyzn ? To co
> > > powstaje, zależy od woli państw członkowskich i ich
społeczeństw.
> >
> > Zaraz, zaraz, czy to nie Ty napisałeś:
> > "Ani kryzysu nie będzie, ani wstydu. Pewnie powstanie po prostu
> > kolejny traktat na bazie dotychczasowych ustaleń, skoro ten
zostanie
> > odrzucony." ?
>
> No i co z tego niby wynika ? Pewnie widzisz jakąś sprzeczność,
któej ja nie widzę.

Jeśli dotychczasowe ustalenia zostały odrzucone, to nie po to,
żeby 'na bazie dotychczasowych ustaleń' tworzyc nowy traktat.


> > Ja nie pisałam o reformowaniu UE, tylko o zmienianiu zasad w
trakcie gry.
>
> Nikt reguł w trakcie gry nie zmienia.

Pozwolisz, że pozostane przy swoim zdaniu.




> Choć Ty pewnie (...)

Guzik wiesz co ja 'pewnie' ... Snajper, skończ z tą manierą!



> > Snajper, w moim watku pojawiło sie kilka postów łamiących
> > netykietę ... liczę że je usuniesz. Z góry dziękuję:)
>
> "Uwaga: posty, wątki do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na
[e-mail]."

Po co? zgłosiłam je Tobie ... i patrzę co sie dzieje.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Jeśli dotychczasowe ustalenia zostały odrzucone, to nie po to,
> żeby 'na bazie dotychczasowych ustaleń' tworzyc nowy traktat.

Jeśli zostały odrzucone a wszyscy członkowie UE chcą ją reformować, to znaczy,
że trzeba stworzyć nowy traktat. Co zostanie z poprzednich przejęte - to już
sprawa naszych przedstawicieli konstruujących zasady reformy UE.

S.

[1tomasz1]

> > > To teoria, a co mówi praktyka? Była debata?
> >
> > Było wiele debat. Wiele osób się wypowiadało, dyskutowało,
> przekonywało,
> > obrażało, kłamało, informowało i co tam jeszcze chcesz.
>
> Pan raczy żartowac :)
>
>
W Polsce nad tym debatuje się od 1990 r. Dziwnym trafem jednak zawsze wygrywały
wybory partie prounijne. Ciekawe dlaczego?

Tomaszu.

[paczula8]

> W Polsce nad tym debatuje się od 1990 r. Dziwnym trafem jednak
zawsze wygrywały
> wybory partie prounijne. Ciekawe dlaczego?

To proste, bo Polacy chcę do Unii, ale niekoniecznie do Związku
Socjalistycznych Republik Europejskich.
BTW w 2003 roku tez zagłosowałan za przystapieniem do Unii.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> To proste, bo Polacy chcę do Unii, ale niekoniecznie do Związku
> Socjalistycznych Republik Europejskich.

Polacy chcieli do Unii i chcą w niej dalej być. W takiej, jaka po prostu jest.
Jakbyś jej nie nazwała. Polacy popierają także Traktat Lizboński, gdyż w
ostatnich wyborach głosowali na partie, które ten traktat popierają: PO, PiS,
SLD, PSL. A nie głosowali na te partie, które nie popierały traktatu, takie jak LPR.

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > To proste, bo Polacy chcę do Unii, ale niekoniecznie do Związku
> > Socjalistycznych Republik Europejskich.
>
> Polacy chcieli do Unii i chcą w niej dalej być.

zaklinanie rzeczywistości nic Ci nie pomoże, widziałes sondaże?

[1tomasz1]

paczula8 napisała:


>
> To proste, bo Polacy chcę do Unii, ale niekoniecznie do Związku
> Socjalistycznych Republik Europejskich.

:)))))) Śmieszne. Polacy chcą więcej socialu niż daje UE. Która nota bene
rozpoczęła proces liberalizacji czego się da. Przeanalizuj chociażby wskaźniki
wolności gospodarczej (to naprawdę nie jest takie trudne).
KE zaproponowało zniesienie WPR. Kto protestował najgłośniej? Ano Polscy rolnicy.

> BTW w 2003 roku tez zagłosowałan za przystapieniem do Unii.
>
:))))) ok.

Ile razy byłaś w ZSRR?

[paczula8]

1tomasz1 napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> >
> > To proste, bo Polacy chcę do Unii, ale niekoniecznie do Związku
> > Socjalistycznych Republik Europejskich.
>
> :)))))) Śmieszne. Polacy chcą więcej socialu niż daje UE.

To, że Polacy chcą socjalu nie oznacza, że chcą do ZSRE.


> Która nota bene
> rozpoczęła proces liberalizacji czego się da.

czego_się_da byc może, gospodarki nie.


> Przeanalizuj chociażby wskaźniki
> wolności gospodarczej (to naprawdę nie jest takie trudne).

Co mam analizowac i z czym porównywać skoro Unia, o której tu
mówimy, dopiero ma powstać?


> KE zaproponowało zniesienie WPR. Kto protestował najgłośniej? Ano
Polscy rolnicy.

Polscy rolnicy protestowali? niepotrzebnie:) ... przecież to bez
róznicy jak bedzie sie nazywał organ zarządzajacy unijną gospodarką.


> > BTW w 2003 roku tez zagłosowałan za przystapieniem do Unii.
> >
> :))))) ok.
>
> Ile razy byłaś w ZSRR?

A co to ma do rzeczy?

Nie udawaj...

[1tomasz1]

Wciąż nie dowiodłaś tezy, że ZSRR=UE.

UE liberalizuje gospodarkę właśnie. Np. Polska nie może już dotować państwowych
przedsiębiorstw.

Masz porównać wskaźniki wolności gospodarczej dla poszczególnych krajów UE za
ostatnie 15 lat.

Twoja wizyta w ZSRR unaoczniła by Ci stopień kuriozum stawianej przez Ciebie tezy.

Pytanie uzupełniające: dlaczego jest Ci blisko do braci Kaczyńskich, którzy jak
powszechnie wiadomo są socjalistami?

[paczula8]

1tomasz1 napisał:

> Wciąż nie dowiodłaś tezy, że ZSRR=UE.

a postawiłam taką? wskaż, w którym miejscu?

> UE liberalizuje gospodarkę właśnie.

liberalizuje poprzez centralizację, daj spokój...

> Np. Polska nie może już dotować państwowych przedsiębiorstw.

nie może? dlaczego?


> Masz

"ach co za ton, co za ukłon, co za wiara w kazdym zdaniu... "
(Republika)


> porównać wskaźniki wolności gospodarczej dla poszczególnych krajów
> UE za ostatnie 15 lat.

co mam porównać, skoro mówimy o Unii, która powstanie PO 1 stycznia
2009 roku?


> Twoja wizyta w ZSRR unaoczniła by Ci stopień kuriozum stawianej
przez Ciebie tezy.

nigdzie nie postawiłam tezy, którą sugerujesz, ze postawiłam.


> Pytanie uzupełniające: dlaczego jest Ci blisko do braci
Kaczyńskich, którzy jak powszechnie wiadomo są socjalistami?

www.korespondent.pl/index.php?x=artykul_r1&id=4461
a poza tym ... Tusk, czy Kaczyński obiecywał ludziom cuda? Tusk czy
Kaczyński chce rozdawać ciepłe posiłki? Piszesz, że 'powszechnie
wiadomo' ... mnie nie interesuje, co powszechnie wiadomo, mnie
interesuja fakty. Tuska liberalizm, to żaden liberalizm!

[snajper55]

paczula8 napisała:

> > Np. Polska nie może już dotować państwowych przedsiębiorstw.
>
> nie może? dlaczego?

Bo takie mówi prawo.

"Swobodnej konkurencji zagrażają nie tylko monopolistyczne zamiary firm, ale
także wszelkie rodzaje pomocy publicznej dla przedsiębiorstw, które zmniejszając
ich koszty ułatwiają rywalizację z innymi. Dlatego Unia Europejska zakazała
wspierania biznesu z państwowej bądź samorządowej kasy. Zakazem objęte są nie
tylko wszelkie dotacje budżetowe, ale także zwolnienia podatkowe, a nawet
sprzedaż nieruchomości po obniżonej cenie przez władze lokalne."
www.exporter.pl/zarzadzanie/patrz_rowniez/unia_2_konkurencja2.html

S.

tego sie obawiałam,

[paczula8]

> Bo takie mówi prawo.

PRAWO UE odbiera rządom państw (jeszcze państw) mozliwość
podejmowania decyzji ...

kij i marchewkę - główne atrybuty władzy, Unia pozostawiła sobie.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> > Bo takie mówi prawo.
>
> PRAWO UE odbiera rządom państw (jeszcze państw) mozliwość
> podejmowania decyzji ...

Państwa członkowskie UE ustaliły, że nie będą zaburzać konkurencji budżetowymi
dotacjami. Wolno im ? Wolno.

S.

[paczula8]

nie państwa członkowskie, tylko unijni politycy takie prawo
ustanowili.
bo tylko oni chcą decydowac o tym, komu dotacja sie nalezy, a komu
nie.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> nie państwa członkowskie, tylko unijni politycy takie prawo
> ustanowili.
> bo tylko oni chcą decydowac o tym, komu dotacja sie nalezy, a komu
> nie.

Nieprawda. Ustaliły państwa członkowskie. Jak zresztą wszystkie reguły działanie UE.

"Podstawowe przepisy regulujące politykę konkurencji wywodzą się jeszcze z
Traktatu Rzymskiego. W Traktacie o WE (w wersji skonsolidowanej) reguły
konkurencji są zebrane w specjalnym rozdziale Tytułu VI, art. 81-89. W tworzenie
prawa wtórnego, wywodzącego się z prawa pierwotnego, zaangażowane są Rada
(działająca kwalifikowaną większością głosów) i Trybunał Sprawiedliwości
(poprzez swe orzecznictwo)."
www.exporter.pl/zarzadzanie/patrz_rowniez/unia_2_konkurencja.html

S.

Tak trzymać. Im większa presja na Irlandię

[tomek_bg]

tym większa szansa, że się Irlandczycy wkurzą i zagłosują na NIE. Już teraz, a
wiem bo rozmawiałem, sporo z nich jest wk... za tą coraz bardziej nachalną
propagandę i najazdy kolejnych polityków z reszty UE.

[paczula8]

tomek_bg napisał:

> tym większa szansa, że się Irlandczycy wkurzą i zagłosują na NIE.
Już teraz, a
> wiem bo rozmawiałem,

też rozmawiałam ... i wiem, że Anglicy liczyli na nas.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> też rozmawiałam ... i wiem, że Anglicy liczyli na nas.

Na Ciebie i Krowina ? ;) No i zawiedli się. Nie doprowadziliście do referendum
ratyfikacyjnego TL.

S.

nowe szaty cesarza

[tees1]

paczula8 napisała:

> 'Odrzucenie traktatu lizbońskiego ... byłoby wielkim wstydem dla
Irlandii.'

Wstyd to kierowac sie owczym pedem. A moze nawet i lemingowym.

"Nie, dziekuje" jest tak samo dobra odpowiedzia jak "Tak, poprosze".
Inaczej po co w ogole pytac?

[snajper55]

tees1 napisał:

> "Nie, dziekuje" jest tak samo dobra odpowiedzia jak "Tak, poprosze".

Nie. Nigdy nie jest tak samo dobrą odpowiedzią. To zależy od tego, na jakie
pytanie odpowiadasz. Na przykład, gdy odpowiadasz na pytanie, czy chcesz, aby
było lepiej w Twoim kraju, odpowiedź "Nie, dziękuję" nie jest tak samo dobra,
jak odpowiedź "Tak, poproszę".

S.

pytanie retoryczne

[tees1]

snajper55 napisał:

> Na przykład, gdy odpowiadasz na pytanie, czy chcesz, aby
> było lepiej w Twoim kraju,

Pytan retorycznych nie poddaje sie pod referendum.
W referendum pyta sie o kierunek. Wtedy kazda odpowiedz jest rowniie
uprawniona. Narzucanie lub sugerowanie odpowiedzi przez pytajacego
(czyli rzad) jest lekcewazeniem spoleczenstwa i demokracji.
Albo nie pytac, a jesli pytac to nie na niby.

[snajper55]

tees1 napisał:

> Pytan retorycznych nie poddaje sie pod referendum.
> W referendum pyta sie o kierunek. Wtedy kazda odpowiedz jest rowniie
> uprawniona.

Uprawniona - tak. Ale uprawniona to nie to samo co dobra.

> Narzucanie lub sugerowanie odpowiedzi przez pytajacego
> (czyli rzad) jest lekcewazeniem spoleczenstwa i demokracji.
> Albo nie pytac, a jesli pytac to nie na niby.

Nikt nikomu w referendum odpowiedzi nie narzuca. Każdy jednak ma prawo do
swojego zdania innych przekonywać. Wszak mamy wolność wypowiedzi. A może
zwolennikom TL czy UE chciałbyś zamknąć usta ? ;)

S.