Cimoszewicz w Luksemburgu twardo o Nicei

[Gość: pacyfista]

Pan Cimoszewicz swoje horendalne bledy w polityce zagranicznej
chce "nadrobic" pieniactwem i zacietrzewieniem. Ma chyba
swiadomosc, ze zpozycji kraju szanowanego i lubianego przesunal
Polske na margines UE..A obiecane milardy USD z Ameryki nie
plyna a sa wydawane ze skromnej puli polskich
podatnikow..Lepiej zrobi podajac sie do dymisji

Twardo przy Nicei

[Gość: Janek]

Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na temat
sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza naszymi
plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni się
niedługo w triumvirat ?

[Gość: .]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
> Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na temat
> sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza naszymi
> plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni się
> niedługo w triumvirat ?

Ech.. Znow sie trzeba bedzie budzic z reka w nocniku i chocby
Made in USA byl ten nocnik, to jednak co kupa, to tylko kupa.

Pilnowac swojego jak pies kosci.

[Gość: obcy]

Przynajmniej Pan Cimoszewicz nie obiecuje nam jak pewien
redaktor, ze trzeba walczyc tak by nie urazic, to trache tak
jak by delikatnie walic w leb.

Gość portalu: . napisał(a):
> Gość portalu: Janek napisał(a):
> > Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
> > Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na
temat
> > sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza
naszymi
> > plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni
się
> > niedługo w triumvirat ?

---jesli tak dalej pojdzie to jeszcze wlosi dolacza do rasy
panow. Znow zostanie opracowane cos a redaktorzy beda nam
tlumaczyc, ze trzeba sie dopisac bo jak nie to ... rany Julek.
>
> Ech.. Znow sie trzeba bedzie budzic z reka w nocniku i chocby
> Made in USA byl ten nocnik, to jednak co kupa, to tylko kupa.
---ta kupa jest po naszej stronie Europa to nie 4 panstwa tylko
juz 25. Jest to troche test, czy solidarnosc mniejszych moze
cos znaczyc w zestawie z dyktatem sily. Jak sie nie wyksztalci
ta solidarnosc to niezaleznie od politykow i dziennikarzy taka
Europa MUSI sie rozleciec, jak kazda inicjatywa bez wspolnego
interesu i to niestety moze sie spodobac pacyfistom, bo moze sie
polac krew - oni to lubia.
M.

[Gość: fritz]

---ta kupa jest po naszej stronie Europa to nie 4 panstwa tylko
> juz 25. Jest to troche test, czy solidarnosc mniejszych moze
> cos znaczyc w zestawie z dyktatem sily. Jak sie nie wyksztalci
> ta solidarnosc to niezaleznie od politykow i dziennikarzy taka
> Europa MUSI sie rozleciec, jak kazda inicjatywa bez wspolnego
> interesu i to niestety moze sie spodobac pacyfistom, bo moze sie
> polac krew - oni to lubia.

Masz racje. Przy nowym rozdziale nie bedzie solidarnosci. Dunczycy beda w
referendum glosowac na NIE, bo nie maja ochoty zostac biernymi swiadkami i dac
soba manipulowac. Premier dunski juz im grozi z tego powodu, ale nie sadze aby
sie tym przjeli.

Blair zdementowal energicznie tworzenie jakichkolwiek sil majacych byc
konkurencja do NATO w jakiejkolwiek formie.

Mali i sredni musze miec mozliwosc zablokowania nedogodnej dla nich ustawy.
Nowy uklad sil zaproponowany przez Niemcy, Francja ta mozliwosc wyklucza.
Dlatego albo Nicea zostanie zachowana, albo nowy stosunek glosow dla
(przyjecie / zablokowanie ) ustawy musi zostac ustalony. Np. zamiast (60 / 40 )
(70/30).

Pilnowac swojego jak pies kosci.

[Gość: obcy]

Dziekuje za odpowiedz

Gość portalu: fritz napisał(a):
> Blair zdementowal energicznie tworzenie jakichkolwiek sil
majacych byc
> konkurencja do NATO w jakiejkolwiek formie.
---ja mu nie wierze, raz ze WB moze sobie na to pozwolic bez
reszty europy czytaj bez nas, dwa, ze to co ustala z francja i z
niemcami moze byc kosztem naszej polityki wschodniej, a to
powazna porazka, bo tu nie mamy sojusznikow oprocz rumunii,
ale oni jeszcze bardziej w dolku.

> Mali i sredni musze miec mozliwosc zablokowania nedogodnej dla
nich ustawy.
> Nowy uklad sil zaproponowany przez Niemcy, Francja ta
mozliwosc wyklucza.
> Dlatego albo Nicea zostanie zachowana, albo nowy stosunek
glosow dla
> (przyjecie / zablokowanie ) ustawy musi zostac ustalony. Np.
zamiast (60 / 40 ) - (70/30).

----to jest dobra opcja, bo wymaga umiejetnosci tworzenia
sojuszy,
zla o tyle, ze duze panstwa maja latwiej rowniez cos dla nas
malych i srednich zablokowac.
Mnie najbardziej odpowiada konfederacja i wspolny rynek.
Bo nie widze szansy by w moim pokoleniu zaistnial narod
europejski, bo juz raz przerabialem narod sowiecki.
Zatem veto i konstytucja wchodzi bez zapisow, ktore
nam nie odpowiadaja, tak jest dla nas najwygodniej i
najmniej ryzyka, no a jak nam ktos smie grozic z korzystania
z juz ustanowionego prawa to niech sie wstydzi on.
Metody straszenia odnosza sporo skutku w UE zupelnie
bezzasadnie, korzysta Putin, Korzystaja USA, to bardzo zla
praktyka, lepiej sie nie bac i korzystac ze swoich praw.
Chyba, ze wojna, ale ... to tylko potwierdza koniecznosc
szukania sojusznikow i tyle.
Uszanowanie.
Piotrek

[Gość: fritz]

> ----to jest dobra opcja, bo wymaga umiejetnosci tworzenia
> sojuszy,
> zla o tyle, ze duze panstwa maja latwiej rowniez cos dla nas
> malych i srednich zablokowac.

Dzien dobry Piotrek

Z "konfiguracja" z Nicei jest dokladnie ta sama sytuacja. Polska z kims
wiekszym i paroma malymi mogla blokowac. Przy 30% na blokade, Polska i H maja w
sumie ca. 16.5% glosow. A wiec potrzebuja relanie tylko 14% aby zablokowac. To
jest np. (mniej wiecej )Rumunia, Hollandia, Grecja, Wegry i Szwecja. Nie
mowiac o tym ze to moze byc jeden duzy. Oczywiscie, ze Francja i Niemcy moga
tez latwiej blokowac. Ale cala zabawa nie polega na blokowaniu, tylko na
znajdowaniu kompromisu. Swiadomosc, ze mali i sredni moga sami zablokowac
zankomicie ulatwi wlasnie znajdowanie porozumienia, poniwaz beda sie mogly w
przyszlosci zrewanzowac wlasnie blokada.

Nie przeszkadza mi sie zgodzic ...

[Gość: obcy]

... z Toba. Propozycja takowa musi jednak pasc a jeszcze nie padla
i tylko dlatego weto uwazam za prostsze.
Serdecznie pozdrawiam.
Piotrek.

A POLAKOW DO GAZU,POLSKA DLA EUROPEJCZYKOW

[Gość: EURO]

NOWY? LAD

LUDZIE!!!! W Lodzi odkryto gaz i jednego....

[Gość: roo]

'europejczyka','zagazowanego' w cztery d...py !!!!!

[Gość: cynik]

Gość portalu: fritz napisał(a):


> Masz racje. Przy nowym rozdziale nie bedzie solidarnosci.
Dunczycy beda w
> referendum glosowac na NIE, bo nie maja ochoty zostac biernymi
swiadkami i dac
> soba manipulowac. Premier dunski juz im grozi z tego powodu,
ale nie sadze aby
> sie tym przjeli.
>


dobry wieczor, fritz,

doceniam dobre intencje i chcialbym byc zlym prorokiem ale w
sprawie tzw. referendow w EU jestem
daleko bardziej sceptyczny. Po pierwsze w dialektyce EU
referendum jest perpetualna instytucja powtarzana az do skutku,
tj. az do wyniku satysfakcjonujacego biurokratow brukselskich.
Po drugie, referendum jest dobre na pewien "side show", Dania,
Irlandia, kto tam jeszcze. Tam gdzie rzeczywiste bezposrednie
glosowanie ludnosci mogloby cos zmienic, elity ustalaja w
kuluarach albo TEXT PYTAN referendum, albo wogole dochodza do
wniosku zeby o tym zapomniec, bo przeciez demokratycznie wybrana
reprezentacja..itd, itp.

Typowym przykladem byla tu sprawa zastapienia marki niemieckiej
przez euro. Po prostu nie bylo sily aby majac wolny wybor, nawet
po kilku piwach, Niemcy zaglosowali przeciwko symbolowi swojego
powojennego sukcesu i zastapienia go nowym euro-papierem. I co -
postarano sie aby sie nie trudzili do urn... :-)) Mowie o tym bo
wlasnie byly belgijski PM podziwial ostatnio "odwage" Kohla ktory
wiedzac ze narod ma euro w glebokim... itd.itp. Tyle o
referendach w EU.

[Gość: fritz]

dzien dobry cinik

> Typowym przykladem byla tu sprawa zastapienia marki niemieckiej
> przez euro. Po prostu nie bylo sily aby majac wolny wybor, nawet
> po kilku piwach, Niemcy zaglosowali przeciwko symbolowi swojego
> powojennego sukcesu i zastapienia go nowym euro-papierem. I co -
> postarano sie aby sie nie trudzili do urn... :-))

Niemcy maja horor przed referendum. To u nich nie "idzie" z powodu przeszlosci.
Juz raz wybrali pana z wasikiem. Dlatego u nich nie bylo referendum. I tez
chyba w przyszlosci nie bedzie. Za Niemcow wybieraja ich przedstawiciele.

Referendum w Dani jest obowiazkiem. Przed nastepnym referendum daje sie cos,
aby nie bylo negatywne. Dobrze, ze PiS zaczela organizowac referendum. Jezeli
ze slusznych powodow zostanie odrzucone, to napewno cos sie zmieni przed
powtorka :)

wiecej realizmu - mniej fanfaronady

[Gość: cynik]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> > Ech.. Znow sie trzeba bedzie budzic z reka w nocniku i chocby
> > Made in USA byl ten nocnik, to jednak co kupa, to tylko kupa.
> ---ta kupa jest po naszej stronie Europa to nie 4 panstwa tylko
> juz 25. Jest to troche test, czy solidarnosc mniejszych moze
> cos znaczyc w zestawie z dyktatem sily. Jak sie nie wyksztalci
> ta solidarnosc to niezaleznie od politykow i dziennikarzy taka
> Europa MUSI sie rozleciec, jak kazda inicjatywa bez wspolnego
> interesu i to niestety moze sie spodobac pacyfistom, bo moze sie
> polac krew - oni to lubia.
> M.

Wydaje sie ze doputy Polacy beda walic glowa w mur dopuki sie nie
zorientuja kto w Europie rozdaje karty. Europa to nie zadne 25
krajow ale 2.5! Niemcy, Francja i UK. Proatlantycka postawa UK
ma wazny moderujacy wplyw na UE, ale wlasnie dlatego ze jedna
noga stoja po drugiej stronie Atlantyku licze ich za "0.5".
Reszta sie praktycznie nie liczy (tu przeczekam oburzenie wielu
eurozjastow). Wynika stad jasno ze aby upiec swoja pieczen przy
euro-ognisku nalezy przede wszystkim ustalic pewne modus-vivendi
wlasnie z Francja i Niemcami, bo to decyduje o MONEY dla nas.
Chirac moze slusznie nas mierzic a Schroeder jeszcze sluszniej
odpychac, ale byzes jest byznes. Nasza iracka nadgorliwosc jest
tu przykladem tego czego nie nalezalo robic - Cimoszewicz teraz
dzielnie "walczy" o Nicee, ale przedtem i odpowiednio
zaantagonizowal kluczowych decydentow, i powystrzelal cala swoja
amunicje przez co teraz nie moze juz nawet grac karty
amerykanskiej (=albo mamy cos do powiedzenia w Europie/Nicea albo
sie obrazamy i stawiamy na Ameryke).

pozdrowienia

P.S. A ze EU sie rozleci nie ulega wg. mnie najmniejszym
watpliwosciom. Ale nie jutro czy za miesiac, i bez dramatycznej
"krwi" na ulicach. Po prostu to juz ludziom zaczyna zwisac, i
zacznie zwisac jeszcze bardziej :-).

Trzeba wiedziec co to jest realizm.

[Gość: obcy]

Gość portalu: cynik napisał(a):
> Gość portalu: obcy napisał(a):
> > ---ta kupa jest po naszej stronie Europa to nie 4 panstwa
tylko
> > juz 25. Jest to troche test, czy solidarnosc mniejszych moze
> > cos znaczyc w zestawie z dyktatem sily. Jak sie nie
wyksztalci
> > ta solidarnosc to niezaleznie od politykow i dziennikarzy
taka
> > Europa MUSI sie rozleciec, jak kazda inicjatywa bez
wspolnego
> > interesu i to niestety moze sie spodobac pacyfistom, bo moze
sie
> > polac krew - oni to lubia.
> > M.
>
> Wydaje sie ze doputy Polacy beda walic glowa w mur dopuki sie
nie
> zorientuja kto w Europie rozdaje karty.
---nie chodzi o to kto rozdaje karty, tylko, kto je trzyma w
rekawie i po referendum rzuca na stol.
Bronienie wlasnego zdania i interesu nie nazywa sie waleniem
glowa w mur, gdy jest zgodne z obowiazujacym prawem.
Gdybysmy sie teraz rozmyslili i chcieli zmienic naprzyklad
wyniki referendum to byl by krok kwalifikujacy sie jako akt
rozpaczy, czyli powiedzmy walenie w mur.


Europa to nie zadne 25
> krajow ale 2.5! Niemcy, Francja i UK. Proatlantycka postawa
UK
> ma wazny moderujacy wplyw na UE, ale wlasnie dlatego ze jedna
> noga stoja po drugiej stronie Atlantyku licze ich za "0.5".
---jesli tak liczyc to lepiej zostawic te dwa panstwa sobie
samym niech sobie maja UE.
> Reszta sie praktycznie nie liczy (tu przeczekam oburzenie wielu
> eurozjastow). Wynika stad jasno ze aby upiec swoja pieczen przy
> euro-ognisku nalezy przede wszystkim ustalic pewne modus-
vivendi
> wlasnie z Francja i Niemcami, bo to decyduje o MONEY dla nas.
---gdybysmy znaczyli silowo to co znaczymy geograficznie i
demograficznie to nie ma sily, zebysmy sie zgodzili na
wstapienie do UE na takich warunkach, malo tego, nie
prosilibysmy ale zadalibysmy podzialu zyskow z planu Marshalla
dla CALEGO bylego obozu, dlatego ze tak nie jest zmuszeni
jestesmy do realnego korzystania z praw, ktore mamy i tyle.

> Chirac moze slusznie nas mierzic a Schroeder jeszcze sluszniej
> odpychac, ale byzes jest byznes. Nasza iracka nadgorliwosc jest
> tu przykladem tego czego nie nalezalo robic - Cimoszewicz teraz
> dzielnie "walczy" o Nicee, ale przedtem i odpowiednio
> zaantagonizowal kluczowych decydentow, i powystrzelal cala
swoja
> amunicje przez co teraz nie moze juz nawet grac karty
> amerykanskiej (=albo mamy cos do powiedzenia w Europie/Nicea
albo
> sie obrazamy i stawiamy na Ameryke).
-----Ani Czyrak ani Szreder ani Cimoszewicz ani Bush nie
powinien nas mierzic, po co? To partnerzy do rozgrywek
politycznych, uczucia nie maja znaczenia.
> pozdrowienia
----odwzajemniem, nie chce, zeby cynizm zaslepial.

> P.S. A ze EU sie rozleci nie ulega wg. mnie najmniejszym
> watpliwosciom. Ale nie jutro czy za miesiac, i bez
dramatycznej
> "krwi" na ulicach. Po prostu to juz ludziom zaczyna zwisac, i
> zacznie zwisac jeszcze bardziej :-).
---bardzo powazny blad. Historia daje odwrotne przyklady
i choc wolalbym wyjatek, to wciaz jest sluszne twierdzenie, ze
polityka interesuje sie glownie tymi co nie interesuja sie
polityka. A co do krwi to obys mial racje. Klopoty sie zaczynaja
w sytuacjach bez wyjscia i z braku nadziei. A ambitnych kalnalii
nie brakuje.
>

Realizm uprawiaja ludzie bez pomyslow !!!!!

[Gość: roo]

Niemcy to wlasnie 'realisci-rzemieslnicy',do pracy tworczej nie
maja pomyslunku.Natomiast Francuzi to 'artysci-
nadrealisci',zawsze cos glupiego strzeli im do glowy. Anglicy to
typowi 'artysci- pejzazysci' specjalizujacy sie w 'marynistyce'-
zawsze ciagnie ich na morze i za morze. Polacy sa 'artystami',
ktorzy nigdy nie maja srodkow na prawdziwa tworczosc, tacy
biedni,zdolni,wiecznie dobrze sie zapowiadajacy sie artysci.Nie
sa 'realistami',to typowi ekspresjonisci.

[heimer]

Gość portalu: roo napisał(a):

> Niemcy to wlasnie 'realisci-rzemieslnicy',do pracy tworczej nie
> maja pomyslunku.

Cos takiego! To skad tylu najwybitniejszych filozofow wsrod Niemcow?
To skad tylu witnych kompozytorow w historii Niemiec?
To dlaczego w XX wiecznej fizyce tyle znakomitosci z Niemiec?
Itd...




Natomiast Francuzi to 'artysci-
> nadrealisci',zawsze cos glupiego strzeli im do glowy. Anglicy to
> typowi 'artysci- pejzazysci' specjalizujacy sie w 'marynistyce'-
> zawsze ciagnie ich na morze i za morze. Polacy sa 'artystami',
> ktorzy nigdy nie maja srodkow na prawdziwa tworczosc, tacy
> biedni,zdolni,wiecznie dobrze sie zapowiadajacy sie artysci.Nie
> sa 'realistami',to typowi ekspresjonisci.

Drogi Panie,ja na temat muzykantow,

[Gość: roo]

'gryzipiorkow'(pisarzy i poetow) i 'glupio madrych'( filozofow)
nie wypowiadalem sie. W MYCH POROWNANIACH WZIALEM POD UWAGE
GLOWNIE ARTYSTOW MALARZY,a w tej dziedzinie sztuki(szczegolnie w
malarstwie wspolczesnym) Niemcy wiele nie znacza, mniej niz
Polacy.

A jaki wpływ na obecne negocjacje ma Irak??

[Gość: tito]

Żeby było prosto odpowiedz sobie cyniku na pytanie, czy gdyby
Polska stanęła po stronie Europy w sporze z USA o Irak, to teraz
mielibyśmy choć ciut ciut większe sznanse obronić Niceę?
Odpowiedź brzmi, że NIE, bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Niemiecko-Francuska propozycja proporcjonalnej reprezentacji nie
jest nawet bezpośrednio wymierzona w Polske, gdyż my zachowujemy

[ping-pong]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Przynajmniej Pan Cimoszewicz nie obiecuje nam jak pewien
> redaktor, ze trzeba walczyc tak by nie urazic, to trache tak
> jak by delikatnie walic w leb.
>
> Gość portalu: . napisał(a):
> > Gość portalu: Janek napisał(a):
> > > Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
> > > Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na
> temat
> > > sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza
> naszymi
> > > plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni
> się
> > > niedługo w triumvirat ?
>
> ---jesli tak dalej pojdzie to jeszcze wlosi dolacza do rasy
> panow.

A my do naszej historii dopiszemy jeszcze jeden przegrany zryw. I jeszcze raz
bedziemy dumni ze przegralismy z HONOREM.

A TY JESZCZE NIE DOROBILES SIE SRACZA ?

[Gość: roo]

Francuski piesek z Wersalu.

[ping-pong]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
> Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na temat
> sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza naszymi
> plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni się
> niedługo w triumvirat ?

W jaki sposob doszedles do wniosku ze Nicea to jedyna droga dla Polski?
Budowanie sil zbrojnych UE nie podlega prawie weta ani w Nicei ani w nowej
konstytucji.

[Gość: Hugues de Terlon]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jedyna droga dla Polski - trwać przy ustaleniach Nicei. Z
> Niemcami i Francją zaczęli już rozmawiać Brytyjczycy na temat
> sił zbrojnych UE niezaleznych od USA ( oczywiście poza naszymi
> plecami i przypuszczam, że bez zgody USA ). Czy UE zamieni się
> niedługo w triumvirat ?

Sam zaprzeczasz swojej tezie o jedynej drodze Polski „trwania
przy Nicei”. Jeśli bowiem nawet potężna i wielokrotnie
silniejsza od Polski, będąca sceptyczną jak nikt wobec idei UE -
GB, aby nie zostać w Europie zmarginalizowaną przez francusko-
niemiecki duet przyłącza się do tegoż duetu to co ma robić
Polska? Trwać nadal niezłomnie przy swoim na z góry przegranej
pozycji - jak chce Cimoszewicz? Po to, aby popaść w zupełną już
izolację i skrajną marginalizację na arenie międzynarodowej,
oraz by być potem obrażonym na wszystkich i wszystko krajem
odstawionym do kąta? Dzięki ale nie interesuje mnie wizja takiej
Polski. Niceę należy po prostu "dobrze sprzedać", a cena jaką za
to ustępstwo uzyskamy będzie miarą sukcesu polskiej dyplomacji.
pozdr. Hugues de Terlon

NIE DAJMY SIĘ PONOWNIE ZNIEWOLIĆ ZA MAMONĘ.

[Gość: Janek]

1)Jak tylko bąkniemy o propozycji sprzedaży Nicei to nie tylko
stracimy szacunek opinii krajów wielkich ( oczywiście rządy
tych krajów mają nas w d...), ale i szacunek opini państw tych
najmniejszych, które tak korzystnych ustaleń z Nicei nie miały
a chciałyby mieć ( oczywiście rządy tych krajów ZACZNĄ mieć nas
w d...).
2)Dla dużych państw jest istotne abyśmy tylko prawa Nicei
sprzedali - potem, jak sami będą ustalać prawa, to kasa wróci
im się z nawiazką. Zasada jest prosta jak drut. NAJPIERW WŁADZA
A POTEM WŁADZA I KASA - CZYLI WSZYSTKO.
3)USA widzą flirt Brytów z Niemcami i Francją ( niezależna
polityka zagraniczna UE, niezależne od USA siły wojskowe UE
itd ). USA wolałyby raczej rozpadu UE niż osłabienia NATO. USA
wolałyby widzieć Europę z polityką euroatlantycką niż politykę
UE niezależną od USA. USA wolałyby raczej rozpadu UE niż
osłabienia NATO. Polska i Hiszpania zdają przed USA życiowy
egzamin - Czy warto nas poprzeć? Jak USA zrozumie, że może na
nas liczyć to będą naciskać na Brytów i Włochów, aby
opowiedziały się za Niceą. Nasze zaangażowanie w Iraku nie
pójdzie na marne.
4)Jeśli Polska i Hiszpania boją się triumviratu to małe kraje
Europy tym bardziej. One też wnikliwie patrzą jak twardo Polska
i Hiszpania bronią swoich praw z Nicei. Polska i Hiszpania
zdają równiez przed nimi życiowy egzamin - Czy warto nas
poprzeć ( jeśli nawet nie teraz to w może w przyszłości )? Czy
też splunąć na głupich Polaków i wkradać się w łaski
triumviratu zawsze kosztem Polski?
5)Jeżeli ktoś widzi Polskę w UNI dającej Polsce szansę rozwoju
a więc mówienia głosem własnych przedstawicieli, a więc Polskę
aktywnie broniącą własnych interesów - z pewnością w
przyszłosci nierzadko krzyżujących się z interesami
triumviratu - ten twardo będzie twardo bronił Nicei.
Jeżeli ktoś nie chce widzieć Polski w UNI - również powinien
twardo bronić Nicei.
6)Pierwszy przykład.
Polska przed wiekami upadła. Zapytałem profesora historii
Uniwersytetu Wrocławskiego : Dlaczego, ale tak w jednym zdaniu.
Odpowiedział : Bo obce państwa KUPOWAŁY GŁOSY naszej szlachty w
czasie wolnej elekcji. Nasi przodkowie zapłaciliśmy za ten
handel cenę wysoką - 150 lat zniewolenia. NIE DAJMY SIĘ
PONOWNIE ZNIEWOLIĆ ZA MAMONĘ. NIE SPRZEDAWAJMY GŁOSÓW.
7)Drugi przykład.
Ilu dawnych bohaterów Solidarności klnie teraz swój los. Ilu
dawnych komuchów i ubeków wyjada z uśmiechem śmietanę. I WY
ludzie Soldarności i WY ludzie komuny dobrze wiecie, że ten kto
przy okrągłym stole zdobył władzę ten potem miał i władzę i
kasę - wszystko. Niemcy, Francja (i Bryty ) też o tym wiedzą.
NIE DAJMY SIĘ PONOWNIE ZNIEWOLIĆ ZA MAMONĘ. NIE SPRZEDAWAJMY
GŁOSÓW.

[Gość: cynik]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> 1)Jak tylko bąkniemy o propozycji sprzedaży Nicei to nie tylko
> stracimy szacunek opinii krajów wielkich ( oczywiście rządy
> tych krajów mają nas w d...), ale i szacunek opini państw tych
> najmniejszych, które tak korzystnych ustaleń z Nicei nie miały
> a chciałyby mieć ( oczywiście rządy tych krajów ZACZNĄ mieć nas
> w d...).
> 2)Dla dużych państw jest istotne abyśmy tylko prawa Nicei
> sprzedali - potem, jak sami będą ustalać prawa, to kasa wróci
> im się z nawiazką. Zasada jest prosta jak drut. NAJPIERW WŁADZA
> A POTEM WŁADZA I KASA - CZYLI WSZYSTKO.
> 3)USA widzą flirt Brytów z Niemcami i Francją ( niezależna
> polityka zagraniczna UE, niezależne od USA siły wojskowe UE
> itd ). USA wolałyby raczej rozpadu UE niż osłabienia NATO. USA
> wolałyby widzieć Europę z polityką euroatlantycką niż politykę
> UE niezależną od USA. USA wolałyby raczej rozpadu UE niż
> osłabienia NATO. Polska i Hiszpania zdają przed USA życiowy
> egzamin - Czy warto nas poprzeć? Jak USA zrozumie, że może na
> nas liczyć to będą naciskać na Brytów i Włochów, aby
> opowiedziały się za Niceą. Nasze zaangażowanie w Iraku nie
> pójdzie na marne.
> 4)Jeśli Polska i Hiszpania boją się triumviratu to małe kraje
> Europy tym bardziej. One też wnikliwie patrzą jak twardo Polska
> i Hiszpania bronią swoich praw z Nicei. Polska i Hiszpania
> zdają równiez przed nimi życiowy egzamin - Czy warto nas
> poprzeć ( jeśli nawet nie teraz to w może w przyszłości )? Czy
> też splunąć na głupich Polaków i wkradać się w łaski
> triumviratu zawsze kosztem Polski?
> 5)Jeżeli ktoś widzi Polskę w UNI dającej Polsce szansę rozwoju
> a więc mówienia głosem własnych przedstawicieli, a więc Polskę
> aktywnie broniącą własnych interesów - z pewnością w
> przyszłosci nierzadko krzyżujących się z interesami
> triumviratu - ten twardo będzie twardo bronił Nicei.
> Jeżeli ktoś nie chce widzieć Polski w UNI - również powinien
> twardo bronić Nicei.
> 6)Pierwszy przykład.
> Polska przed wiekami upadła. Zapytałem profesora historii
> Uniwersytetu Wrocławskiego : Dlaczego, ale tak w jednym zdaniu.
> Odpowiedział : Bo obce państwa KUPOWAŁY GŁOSY naszej szlachty w
> czasie wolnej elekcji. Nasi przodkowie zapłaciliśmy za ten
> handel cenę wysoką - 150 lat zniewolenia. NIE DAJMY SIĘ
> PONOWNIE ZNIEWOLIĆ ZA MAMONĘ. NIE SPRZEDAWAJMY GŁOSÓW.
> 7)Drugi przykład.
> Ilu dawnych bohaterów Solidarności klnie teraz swój los. Ilu
> dawnych komuchów i ubeków wyjada z uśmiechem śmietanę. I WY
> ludzie Soldarności i WY ludzie komuny dobrze wiecie, że ten kto
> przy okrągłym stole zdobył władzę ten potem miał i władzę i
> kasę - wszystko. Niemcy, Francja (i Bryty ) też o tym wiedzą.
> NIE DAJMY SIĘ PONOWNIE ZNIEWOLIĆ ZA MAMONĘ. NIE SPRZEDAWAJMY
> GŁOSÓW.


janek,
rozumie, chociaz sie niezupelnie zgadzam, z twoim stanowiskiem.
ale powiem ci cos z bardziej przyziemnej praktyki negocjacyjnej.

otoz w kazdych negocjacjach jest pewien punkt krytyczny, ktorego
przekroczenie determinuje zwykle wynik. nazwalbym go "sila
odejscia od stolu". tak dlugo jak masz ta sile powiedzenia "nie"
i ja umiejetnie sie poslugujesz, masz znacznie lepsze szanse na
korzystny wynik. jezeli przekroczysz ten punkt, i wiesz nie
mozesz juz wstac i wyjsc, jest zle!. a gdy oponent to tez wie,
jest fatalnie.
otoz w tej konkretnej sytuacji wydaje mi sie ze cimoszewicz jest
juz grubo za tym punktem, przez ostatni rok wmanewrowal sie w
sytuacje moim zdaniem bez pozytywnego wyjscia - zaantagonizowal
oponentow, zminimalizowal swoja dzwignie ("leverage"), a na
domiar stracil energie na kreowanie argumentu zastepczego
"preambuly chrzescijanskiej" upieranie sie przy ktorej nijak ma
sie do dlugofalowego interesu Polski.

podejrzewam ze lepsza taktyka byloby zastapienie preambuly
wywazona i osiagalna koncesja ekonomiczna/polityczna specificzna
dla Polski, i uzycia Nicea w roli "red herring" czyli rzeczy
eventualnie do "oddania", w zamian za koncesje wlasciwa...w ten
sposob cimoszewicz moglyby przynajmniej oglosic jakies
"zwyciestwo" i z czymkolwiek wrocic do warszawy...

[Gość: Janek]

Masz rację. Ale to znaczy, że błędem (i to wielkim błędem )
była wyprawa do Iraku. Znaczy to, że trzeba się było trzymać
Niemców i Francuzów jak rzep psiego ogona. Wtedy może nie
przyszłaby im do głowy rewindykacja ustaleń z Nicei. Chociaż
tak na zdrowy rozum - pewnie i tak by chcieli chapać więcej.
W szachach często grożniejsza jest groźba dania szacha od
powiedzenia szach. Ale mimo to nie widzę innego lepszego
wyjścia niż trwanie przy Nicei.

Nicea nalezy do Polski !!... Nie wiedzialem o tym .

[Gość: roo]

KIEDY POLACY JA KUPILI ?...Nie wiem, czy Francuzi zgodza sie
na sprzedaz tego kapieliska.

[Gość: Ryszard]

Co to znaczy poza plecami? Kto Polsce zabronil rozmawiania nt
sil zbrojnych UE? Problem w tym, ze to Polska odwraca sie
plecami do UE i trzyma sie nogawek Busha - wyiagajac raczki do
Europy po kase... Polska udowodnila swoja "samodzielnosc"
kupujac F16, teraz wszystkie ruchy sa nastawione na rozbicie UE
od wewnatrz. Marzenie Busha sie spelnia: ma swojego kunia
trojanskiego. Ryszard

Nie!! Czyrak oglosi sie ceszrzem Francji i Europy!!

[Gość: roo]

Mialo byc:: 'CZYRAK CESARZEM !!!!'

[Gość: roo]

[Gość: Matt]

miedzy innymi, ze podobal nam sie uklad z nicei!!!.

zmiana teraz na cos innego po naszym wejsciu to zupelnie inna propozycja.

to tak jak dac wycene na robote i w trakcie roboty ktos probuje zmienic cene.

oczywiscie to moze sie zdarzyc ale tylko przy obopolnej zgodzie.

inaczej mowimy o zlamaniu kontraktu czyli my mozemy tez go zerwac i zlozyc
sprawe do sadu za straty z tego tytulu.

koniec , kropka.

sprawa prosta jak drut.

kto z nas chcialby cokolwiek robic widzac ze zostal oszukany w zywe oczy na
samym poczatku?. NIKT.

a nawet gdyby ktokolwiek chcial ( jak niektorzy mowia) to w sekunde czul by
sie jak zbity pies.

... a czy to jest warte jakiekolwiek pieniadze?.

nie sadze ,moze nas jeszcze nie znaja ale my cenimy dobre samopoczucie ponad
pieniadze.

bedac praktykiem jednak, nasza zgoda musi nam sie oplacac ...i byc nawet
lepsza od "nicei",

wtedy mozemy sie zgodzic zadowoleni.

jesli nie, nie warto trzymac z oszustami.

damy sobie sami rade!.

[ping-pong]

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> Pan Cimoszewicz swoje horendalne bledy w polityce zagranicznej
> chce "nadrobic" pieniactwem i zacietrzewieniem. Ma chyba
> swiadomosc, ze zpozycji kraju szanowanego i lubianego przesunal
> Polske na margines UE..A obiecane milardy USD z Ameryki nie
> plyna a sa wydawane ze skromnej puli polskich
> podatnikow..Lepiej zrobi podajac sie do dymisji

Ciekawi mnie czy hiszpanie tez tak sie popisuja, czy tez tylko sprytnie Polske
wystawili do wiatru.

[Gość: Ryszard]

Mam uczucie, ze Hiszpanie wystawia Polske do wiatru. Polska
jest dla H. najwiekszym konkurentem w obszarze podzialu srodkow
na rolnictwo. I tu nie bedzie sentymentow. Co jeszcze: H. tak
kategorycznie nie gadaja o sojuszu z Polska. W ogole malo o tym
mowia... Tylko Cimoszka sie wyglupia i mowi za nich i za
siebie.Hiszpanie tez , pomimo poparcia dla USA nie
zantagonizowali calej EU przeciwko sobie. Polakom sie to udalo,
czesciowo nawet przez balagan (Rolandy). Przebudzenie moze byc
ciezkie. Nie da sie bowiem zjesc ciastka i miec go. Ryszard

Kto nas bierze powaznie

[ping-pong]

Jakies dwa tygodnie temu ze Polska nie uzyje prawa weta. Teraz jest jasne ze
uzyje. Kto Polske jeszcze bierze powaznie.

Kto nas bierze powaznie?

[Gość: obcy]

Ty i Ja i My traktujmy sie powaznie a inni nie beda mieli innego wyjscia
jak to robic. Powaznie wybierajcie w wyborach, powaznie traktujcie kulture
polska, prace i rodzine i ... czym tu sie martwic?
Zreszta mysle, ze bardzo bys sie zdziwil jak powaznie nas traktuja
i ile o nas mysla(Zawsze mysleli) ci politycy, szczegolnie z rosji, niemiec i
francji.

[Gość: kaczory11]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Ty i Ja i My traktujmy sie powaznie a inni nie beda mieli
innego wyjscia
> jak to robic. Powaznie wybierajcie w wyborach, powaznie
traktujcie kulture
> polska, prace i rodzine i ... czym tu sie martwic?
> Zreszta mysle, ze bardzo bys sie zdziwil jak powaznie nas
traktuja
> i ile o nas mysla(Zawsze mysleli) ci politycy, szczegolnie z
rosji, niemiec i
> francji.

Masz racje Obcy. W polityce rowniez obowiazuje zasada - "szanuj
sam siebie, to i inni beda ci szanowac". I wbrew temu co pisza
frankofile, pacyfi i inni z "nowo nabyta" niemiecka buta, to
dopiero po opowiedzeniu sie Polski po stronie USA w konflikcie
irackim zostalismy powaznie traktowani przez zabojadow i
niemiaszkow. Do tej pory sadzili oni, ze do "klasy" przyszedl
ubogi krewny, ktory to bez szemrania bedzie ich polecenia i
rozkazy wykonywal. I rozczarowali sie sromotnie i stad ich te
cale dasy i fochy. To oni "obudzili sie z reka w nocniku" a nie
my, Polacy.
Trzymaj sie - Kaczory11

[ping-pong]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> > Ty i Ja i My traktujmy sie powaznie a inni nie beda mieli
> innego wyjscia
> > jak to robic. Powaznie wybierajcie w wyborach, powaznie
> traktujcie kulture
> > polska, prace i rodzine i ... czym tu sie martwic?
> > Zreszta mysle, ze bardzo bys sie zdziwil jak powaznie nas
> traktuja
> > i ile o nas mysla(Zawsze mysleli) ci politycy, szczegolnie z
> rosji, niemiec i
> > francji.
>
> Masz racje Obcy. W polityce rowniez obowiazuje zasada - "szanuj
> sam siebie, to i inni beda ci szanowac". I wbrew temu co pisza
> frankofile, pacyfi i inni z "nowo nabyta" niemiecka buta, to
> dopiero po opowiedzeniu sie Polski po stronie USA w konflikcie
> irackim zostalismy powaznie traktowani przez zabojadow i
> niemiaszkow. Do tej pory sadzili oni, ze do "klasy" przyszedl
> ubogi krewny, ktory to bez szemrania bedzie ich polecenia i
> rozkazy wykonywal. I rozczarowali sie sromotnie i stad ich te
> cale dasy i fochy. To oni "obudzili sie z reka w nocniku" a nie
> my, Polacy.
> Trzymaj sie - Kaczory11

Nic nie zroumiales wiec powtarzam: nikt nie bedial bral powaznie partnera ktory
zmienia zdanie co dwa tygodnie: zawetujemy czy nie zawetujemy. Taki partner
irytuje ale nie jest brany powaznie.

[Gość: kaczory11]

Zrozumiec, to zrozumialem dobrze. I zadem polityk, wyjadacz
nigdy nie mowi z gory co zrobi i powie za pol godziny, a co
dopiero za dwa tygodnie. Gdyby stanowisko Polski bylo "podane na
talerzu" (zabojadom i niemiaszkom, ma sie rozumiec), to
Cimoszewicz nie musialby przyjezdzac do Luksemburga, bo wszystko
byloby juz dawno wiadome. I kto "kreci" w polityce, ten zyskuje
najwiecej. Widac, ze polska dyplomacja czegos sie wreszcie
nauczyla, w przeciwienstwie do niemieckiej i francuskiej, o
ktorych wszystko wiadomo z polrocznym wyprzedzeniem zakladajac,
ze "wszystko co amerykanskie to zle i trzeba to zawetowac" i to,
ze tylko "nasze" sie liczy, a wszyscy inni do kata i morda w
kubel (jak juz raz nas strofowal pewien niezbyt madry
prezydent).

[ping-pong]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Zrozumiec, to zrozumialem dobrze. I zadem polityk, wyjadacz
> nigdy nie mowi z gory co zrobi i powie za pol godziny, a co
> dopiero za dwa tygodnie. Gdyby stanowisko Polski bylo "podane na
> talerzu" (zabojadom i niemiaszkom, ma sie rozumiec), to
> Cimoszewicz nie musialby przyjezdzac do Luksemburga, bo wszystko
> byloby juz dawno wiadome. I kto "kreci" w polityce, ten zyskuje
> najwiecej. Widac, ze polska dyplomacja czegos sie wreszcie
> nauczyla, w przeciwienstwie do niemieckiej i francuskiej, o
> ktorych wszystko wiadomo z polrocznym wyprzedzeniem zakladajac,
> ze "wszystko co amerykanskie to zle i trzeba to zawetowac" i to,
> ze tylko "nasze" sie liczy, a wszyscy inni do kata i morda w
> kubel (jak juz raz nas strofowal pewien niezbyt madry
> prezydent).

Do czego prowadzi krecenie widac na przykladzie "afery rakietowej". Polscy
dyplomaci wyszli na glupkow. Tekze nie niedoceniaj dyplomacji francuskiej.

Co to znaczy ze zaden dyplomata nie mowi co zrobi? Czyzby wiec stanowisko
Polski moglo ulec zmianie w sprawie Nicei? Cimoszewicz kilka razy powtarzal ze
ta sprawa nie podlega dyskusji. Jesli teraz zmieni zdanie to wyjdzie jeszcze
raz na glupka.

Kto nas bierze powaznie?

[Gość: obcy]

ping-pong napisał:
> Do czego prowadzi krecenie widac na przykladzie "afery
rakietowej". Polscy
> dyplomaci wyszli na glupkow. Tekze nie niedoceniaj dyplomacji
francuskiej.
---jest dokladnie odwrotnie, chocby dlatego, ze nikt oprocz
Ciebie i Tobie podobnych + GW(ktore sie wlasnie dowiedzialo
o wyniku dochodzenia, o ktorym wie tylko 4 osoby i premier + GW)
nie uwierzy, ze Irakijczycy sami wpadli na pomysl jak
zmodyfikowac rolanda3, a kazde inne wytlumaczenie (cokolwiek
pomyslisz) to zlamanie embarga.

> Co to znaczy ze zaden dyplomata nie mowi co zrobi? Czyzby wiec
stanowisko
> Polski moglo ulec zmianie w sprawie Nicei? Cimoszewicz kilka
razy powtarzal ze
> ta sprawa nie podlega dyskusji. Jesli teraz zmieni zdanie to
wyjdzie jeszcze
> raz na glupka.
---zastanow sie albo jestesmy rzeczywiscie pieniaczami albo
jestesmy gotowi do zmiany stanowiska w ramach kompromisu.
No juz trudno to prosciej napisac.
To co napisales wskazuje na myslenie zyczeniowe, nieprzychylne
Polsce, a politycy jak robili wrazenie, jak krecili, jak klamali
tak beda klamac i robic pokerowe miny.

[Gość: blurb]

oczywiscie!!!ty wiesz najlepiej ze francuzi zlamali embargo

wiem tyle co ty, a roznica ...

[Gość: obcy]

...jest w interpretacji wiedzy.
Pomijam sarkazm, ale nie ponizaj Pana Prezydenta Republiki Francuskiej
i nie przekonuj ludzi, ze mu tak zalezalo na POWTORNYM prostowaniu
znanej juz informacji z powodu polskiej prasy i TV.
Troche zaufania do jego inteligencji prosze.
M

[ping-pong]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> ping-pong napisał:
> > Do czego prowadzi krecenie widac na przykladzie "afery
> rakietowej". Polscy
> > dyplomaci wyszli na glupkow. Tekze nie niedoceniaj dyplomacji
> francuskiej.
> ---jest dokladnie odwrotnie, chocby dlatego, ze nikt oprocz
> Ciebie i Tobie podobnych + GW(ktore sie wlasnie dowiedzialo
> o wyniku dochodzenia, o ktorym wie tylko 4 osoby i premier + GW)
> nie uwierzy, ze Irakijczycy sami wpadli na pomysl jak
> zmodyfikowac rolanda3,

Dlaczego nie? Bo to glupie Araby?

Cimoszewicz glosno krzyczy w kraju

[Gość: alf]

W Brukseli stanie sie szaraczkiem i zaakceptuje wszystko co mu
dadza.Na razie Polska jest bardziej zainteresowana wejsciem do
Unii a nie Unia przyjeciem Polski.
Biedne kraje historycznie maja mniej do powiedzenia i ten
krzykacz musi to zaakceptowac.
Jesli mu sie to nie podoba to bedzie sie bujal poza Unia.

UNI bardzo zależy na Polsce. Najkrótszy dowód :

[Gość: Janek]

Gdyby tak nie było już dawno-dawno-dawno Polska nie miałaby o
czym gadać.

A ja go popieram

[Gość: Jacek]

Zastanawiam sie skad u wiekszosci piszacych te komentarze takie
niskie poczucie godnosci jako Polaka. Skad taka zasciankowa
dupowatosc i mieczactwo. Mamy tu faceta - ktory poci sie na
forum miedzynarodowym broniac dla Polski silnego glosu i
rownych praw. W historii zawsze nas kiwano i jesli sie nie
postawimy to dalej kiwac nas beda. Czechy Bulgaria i ta cala
reszta mieczakow dawno glowe w piasek schowala bo tu trzeba
miec troche niezaleznosci i godnosci. A dyskusji by nie bylo
gdyby Polska rzeczywiscie sie nie liczyla w nowej Europie.
Zamiast cieszyc sie, ze jest mocny sojusznik w dyskusji -
Hiszpania to i tu ktos narzeka. Ludzie czy wy po prostu dla
zasady we wlasne majtki kupe robicie? Wybraliscie ten rzad a
jesli nie to wiekszosc wybrala - nie rozumiecie ze kiedy Polak
z Polakiem zgodzic sie nie moze to dajemy kolejny powod Niemcom
i Francji do przykrecenia srubki?

[Gość: Ryszard]

Nikt nie chce Polsce odebrac "rownego " prawa. Sprawa w tym, ze
te rownosc trzeba umiec liczyc. Blad w Nicei byl jeden:
powiazano glosy z ilosciami mieszkancow, moze nalezalo to
powiazac z PNB/mieszk.? Przynajmniej wprowadzic jakis
wspolczynnik korygujacy?. Byc moze tak by sie i stalo gdyby np.
przyjmowano do UE jakis naprawde wielki kraj z bardzo niskimi
dochodami na glowe ? Mozna tylko podywagowac lub pogdybac. Ja
jednak staram sie zrozumiec takich np Niemcow: 80 mln ludnosci
prawie, najwyzszy dochod na mieszkanca i... tylko 2 glosy
wiecej od Polski? Spojrzcie na to z ich strony. Ryszard

Smakuja 'zabki' ,smakuja.....nawet pomyslunek juz...

[Gość: roo]

taki malo wyrazny...ZGADZAM SIE!!!!!!POLAK WE FRANCJI, TO
FRANCUZ, KTORY PRZYPADKOWO NAUCZYL SIE JEZYKA POLSKIEGO. POLAK W
DOJCZLANDZIE, TO WIECEJ NIZ NIEMIEC,ZNA DODATKOWO
JEZYK 'PODLUDZI'.

[Gość: Jacek]

biedni Niemcy

[Gość: Jacek]

biedni Niemcy...

Brawo, Panie Ministrze!

[Gość: Jagnieszka]

Życzę skucesów na tym polu.

[Gość: ire`]

Na tym na Podlasiu?

[Gość: jahu]

Politycy koalicji SLD UP ciężko pracuje na swoje diety

fun.sgh.waw.pl/2003-10-06/posel-Janusz-Lisak-Unia-Pracy.jpg

[Gość: Oracle]

Co za nieporozumienie? Cimoszewicz reprezentuje polską
dyplomację?
A może jeszcze polską rację stanu?
Trzeba by najpierw uściślić tym uzurpatorom, kto w ogóle jest
Polakiem. (Szczerbaty jąkała w takim uściślaniu mógłby ew. za
przyzwoleniem prawdziwych Polaków wziąć udział, ale najpierw
niech odda wszystkie wyszabrowane z tajnych kartotek
dokumenty).
Ten Carix vel Cimoszewicz, albo władający językiem polskim,
agent obcego wywiadu, podkupiony zresztą przez koljejną
agenturę, jest takim Polakiem jak, nie przymierzając, Żyd Henry
Kissinger jest Amerykaninem.
Niezorientowanych odsyłam także do życiorysu ojca Carixa vel
Cimoszewicza.

Prawo jest po naszej stronie !

[Gość: €URO]

A zdrowy rozsądek i troska o przyszłość kraju tj.nas wszystkich -
też??????

POLAKOW DO GAZU, POLSKA DLA EUROPEJCZYKOW

[Gość: EURO]

YE

Co ty tak ciagle o tym gazie?... A moze ty jestes...

[Gość: roo]

Niemiec ?...Chcesz wytruc Polakow?...Z Zydami to niestety
uczyniono, a teraz wedlug Ciebie przyszla kolej na
Polakow,co ?... Z drugiej strony,to na tym forum wielu 'Polakow'
ciagle wrzeszczy o gazowaniu ludzi.Zeby zostac EUROPEJCZYKIEM
NIE MUSISZAZ... AZ TAK BARDZO NASLADOWAC NIEMCOW !

Od 2004 nie płacimy na TVP

[Gość: 1]

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> Pan Cimoszewicz swoje horendalne bledy w polityce zagranicznej
> chce "nadrobic" pieniactwem i zacietrzewieniem. Ma chyba
> swiadomosc, ze zpozycji kraju szanowanego i lubianego
przesunal
> Polske na margines UE..A obiecane milardy USD z Ameryki nie
> plyna a sa wydawane ze skromnej puli polskich
> podatnikow..Lepiej zrobi podajac sie do dymisji
-----------
Ty bys zapewne zrobil porzadek w polityce zagranicznej Polski!

[Gość: JAN]

Chce naprawic to ze wyslal ludzi
na smierc , a sam dupe lize amerykanom

[Gość: Matt]

byla nicea ktora przyciagnela nas do uni, przed naszymi wyborami.

zmiana po naszych wyborach to zupelnie inna propozycja.

nie musimy sie na nia zgdzac i bez zadoscuczynienia tego nie zrobimy.

to jest jak w trakcie roboty zlamanie warunkow placy ktore to warunki byly
powodem przyjecia tejze pracy.

jesli mamy sie na to zgodzic to za cene!.

zgodzic sie bez ceny wplynelo by bardzo negatywnie na polskie psyche,
czulibysmy sie jak zbity pies.

zadne pieniadze tego nie wynagrodza poniewaz wszystko bedzie mialo ksztalt
ochlapow.

jesli trzeba mozemy zyc bez unii.
jak zylismy przez poprzednie 1000 lat.
damy sobie rade.

Latwo tak tobie gadac tutaj, w Australiowie.

[Gość: roo]

[Gość: Matt]

...robi.

to jest stowarzyszenie wolnych krajow.

jak myslisz jakie by byl scenariusz jak polska sie nie zgodzi?.

nie sadze ze zly dla polski.

wszystko do zyskania , nic do stracenia.

w tym momencie nie mogli by polski przeglosowac bo na razie nie glosuje sie
wiekszoscia.

czyli jestesmy w pacie, tak wiec potrzebujemy polske zeby pojsc do przodu.

mam racje czy nie?.

a poza tym nikt nie jest juz w stanie arbitralnie i prawnie wyrzucic nas z
unii.

trzeba tylko dyskretnie , nie na chama, ale postawic na swoim bo to jest
prawnie sluszna pozycja.

cimoszewicz wyglada mi na smart person i mysle ze zagra jak francuzi z onz z
prawem veta.

francuzi tez wiedzieli ze ich nikt nie wyrzuci z onz a jest szansa ze reszta
sie ugnie.

zycze duzo wytrwalosci cimoszewiczowi, to jest prawdziwy test na strategie i
inteligencje a wszystko w interesie naszych.

Tu akurat Cimoszewicz ma rację

[indris]

Błędem było oczywiście proamerykańskie wazeliniarstwo i włączenie się w
awanturę iracką. Ale to nie osobiście Cimoszewicz o tym decydował. A w sprawie
Nicei ma rację. Zreszta inaczej nie bardzo może postępować. Przecież - w
odróżnieniu od wplątania się w Irak - konstytucja europejska musi być jeszcze
RATYFIKOWANA w Polsce i to większością 2/3 głosów w Sejmie...

[Gość: PABLO]

Chyba nie wątpisz w to że w tym Sejmie znajdzie się taka ilość sprzedajnych
łajdusów i idiotów.