NIE dla Traktatu Lizbońskiego

[Gość: Magda]

Po przyjeciu traktatu Unie zostanie przeksztalcona w dyktature z
powodu ekstremalnie antydemokratycznego podzialu glosow w Radzie
Europejskiej: proporcjonalny do ludnosci. Np. Niemcy maja nieco dwa
razy wiecej glosow niz Polska ale 30 razy wiecej niz Estonia. W ten
sposob Estonia staje sie politycznym zerem, przestaje istniec.

Powstajaca Unia jest groteskowa parodia Unii Europejskiej Ojcow
Zalozycieli. W ich Unii kazdy kraj mial miec tyle samo glosow w
Radzie Europejskiej, podobnie jak w Senacie USA, w ktorym Alaska z
650′000 mieszkancow ma 2 glosy podobnie jak Kalifornia z 35′000′000
mieszkancow czy tez w Szwajacarii gdzie maly kanton ma 30 razy mniej
ludnosci niz najwiekszy i obydwa maja po dwa glosy.

Powstajaca Unia bedzie dyktatura, czyms w rodzaju wygodnego obozu
koncentracyjnego. Jest po prostu nowym rodzajem faszyzmu.

[snajper55]

agata-22 napisała:

> W traktacie lizbonskim znajduja sie punkty z wczesniejszej konstytucji UE która
> została odrzucona przez np. FRANCJE.
> ja nie podpisywałabym tego.

Nie obawiaj się, nie będziesz musiała. ;)

S.

[snajper55]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Po przyjeciu traktatu Unie zostanie przeksztalcona w dyktature z
> powodu ekstremalnie antydemokratycznego podzialu glosow w Radzie
> Europejskiej: proporcjonalny do ludnosci.

I to nie jest demokratyczne ? Rozumiem, że demokratyczne byłoby wtedy, gdyby
Malta, Cypr czy Luksemburg miały taką samą wagę głosu co Polska ?

> Np. Niemcy maja nieco dwa razy wiecej glosow niz Polska ale 30 razy wiecej
> niz Estonia. W ten sposob Estonia staje sie politycznym zerem, przestaje istniec.

Tak jak wyborcy z Wąchocka w naszych wyborach prezydenckich. Ich ewentualny
kandydat w ogóle nie ma szans. Czy nasze wybory prezydenckie nie są demokratyczne ?

> Powstajaca Unia jest groteskowa parodia Unii Europejskiej Ojcow
> Zalozycieli. W ich Unii kazdy kraj mial miec tyle samo glosow w
> Radzie Europejskiej, podobnie jak w Senacie USA, w ktorym Alaska z
> 650′000 mieszkancow ma 2 glosy podobnie jak Kalifornia z 35′000R
> 42;000

Każdy kraj ma jeden głos w Radzie Europejskiej a jej decyzje podejmowane są na
zasadzie konsensusu. Chyba coś Ci się pomyliło.

> Powstajaca Unia bedzie dyktatura, czyms w rodzaju wygodnego obozu
> koncentracyjnego. Jest po prostu nowym rodzajem faszyzmu.

A Elvis Presley żyje !!! ;)

S.

[adams96]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: Magda napisał(a):
>
> > Po przyjeciu traktatu Unie zostanie przeksztalcona w dyktature z
> > powodu ekstremalnie antydemokratycznego podzialu glosow w Radzie
> > Europejskiej: proporcjonalny do ludnosci.
>
> I to nie jest demokratyczne ? Rozumiem, że demokratyczne byłoby
wtedy, gdyby
> Malta, Cypr czy Luksemburg miały taką samą wagę głosu co Polska ?
>
> > Np. Niemcy maja nieco dwa razy wiecej glosow niz Polska ale 30
razy wiece
> j
> > niz Estonia. W ten sposob Estonia staje sie politycznym zerem,
przestaje
> istniec.
>
> Tak jak wyborcy z Wąchocka w naszych wyborach prezydenckich. Ich
ewentualny
> kandydat w ogóle nie ma szans. Czy nasze wybory prezydenckie nie
są demokratycz
> ne ?
>
> > Powstajaca Unia jest groteskowa parodia Unii Europejskiej Ojcow
> > Zalozycieli. W ich Unii kazdy kraj mial miec tyle samo glosow w
> > Radzie Europejskiej, podobnie jak w Senacie USA, w ktorym Alaska
z
> > 650′000 mieszkancow ma 2 glosy podobnie jak Kalifornia z 35′0
> 00R
> > 42;000
>
> Każdy kraj ma jeden głos w Radzie Europejskiej a jej decyzje
podejmowane są na
> zasadzie konsensusu. Chyba coś Ci się pomyliło.
>
> > Powstajaca Unia bedzie dyktatura, czyms w rodzaju wygodnego
obozu
> > koncentracyjnego. Jest po prostu nowym rodzajem faszyzmu.
>
> A Elvis Presley żyje !!! ;)
>
RE; Panie snajper pisze Pan nie prawde.Uwazam ze Wszystkie male
kraje powinny poprzec IRLANDIE ABY ZMIENIC TEN NIEDEMORATYCZNY
TRAKTAT LIZBONSKI.

[snajper55]

adams96 napisał:

> RE; Panie snajper pisze Pan nie prawde.

A dokładnie to gdzie napisałem nieprawdę ? Konkretnie proszę.

> Uwazam ze Wszystkie male kraje powinny poprzec IRLANDIE ABY ZMIENIC TEN
> NIEDEMORATYCZNY TRAKTAT LIZBONSKI.

Ale one tak nie uważają.

S.

[nelsonek]

Error panie Snajper. Rzady krajow tak nie uwazaja. Nikogo nieobchodzi zdanie SUWERENA czyli narodu.

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Error panie Snajper. Rzady krajow tak nie uwazaja. Nikogo nieobchodzi zdanie SU
> WERENA czyli narodu.

Naród nie jest żadnym suwerenem. O losach państwa (demokratycznego) decydują
jego obywatele za pomocą decyzji podejmowanych przy urnie wyborczej - wybierając
swoich przedstawicieli, którzy podejmują w ich imieniu i za ich zgodą decyzje.

S.

[Gość: Bojaźliwa]

Jeszcze nie ten etap, kochaniutki. Może już niedługo, ale jeszcze
wciąż nie. Póki co, obowiązuje artykuł 4 Konstytucji:

Art. 4.

Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

Uważajcie więc, żeby ta władza Narodu was nie zmiotła.

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> Art. 4.
> Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
> Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.
>
> Uważajcie więc, żeby ta władza Narodu was nie zmiotła.

W wyborach mają prawo uczestniczyć ludzie mający obywatelstwo polskie, choćby
byli narodowości brazylijskiej, kongijskiej czy nepalskiej. W wyborach nie mają
prawo brać udziału ludzie narodowości polskiej nie mający polskiego obywatelstwa.

S.

[nelsonek]

"Chociaż preambuła Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej posługuje się zwrotem my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, to jednak zwrot Naród Polski należy traktować szerzej niż obywatele Rzeczypospolitej."

Polskie prawo konstytucyjne: zarys wykładu; Leszek Garlicki; Wydawnictwo Liber; Warszawa 2004; ISBN 83-7206-103-3

[snajper55]

Kto decyduje o losie Polski ? Osoby narodowości polskiej czy osoby posiadające
obywatelstwo polskie ? Osoby posiadające obywatelstwo polskie. Choćby należały
do narodu łotewskiego czy brazylijskiego.

S.

[Gość: Bojaźliwa]

Tego już oczywiście w Konstytucji nie ma, ale pozwolę sobie
zauważyć, że Naród potrafi wznosić pomniki, ale i stawiać szubienice.

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> Tego już oczywiście w Konstytucji nie ma, ale pozwolę sobie
> zauważyć, że Naród potrafi wznosić pomniki, ale i stawiać szubienice.

Nie naród, tylko ludzie. Różne rzeczy ludzie potrafią robić. Bardzo to odkrywcze. ;)

S.

Baju, baju ...

[Gość: Bojaźliwa]

Możesz sobie myśleć i pleść, co Ci tylko się podoba. To są fakty:

- 25 kwietnia 1794 w Wilnie został osądzony i powieszony publicznie
hetman wielki litewski Szymon Kossakowski.

- 9 maja 1794 powieszeni zostali publicznie w Warszawie przywódcy
Targowicy skazani na karę śmierci przez sąd kryminalny: biskup
inflancki Józef Kossakowski, hetman wielki koronny Piotr Ożarowski,
marszałek Rady Nieustającej Józef Ankwicz, hetman polny litewski
Józef Zabiełło.

- 28 czerwca 1794 wieszanie zdrajców, na szubienicach w Warszawie
zawiśli pozostali przywódcy Targowicy i ludzie posądzani o zdradę:
biskup wileński Ignacy Massalski, kasztelan przemyski Antoni
Czetwertyński, poseł do Turcji Karol Boscamp-Lasopolski, szambelan
Stefan Grabowski, instygator koronny Mateusz Roguski, szpieg
rosyjski Marceli Piętka, adwokat Michał Wulfers, instygator sądów
kryminalnych Józef Majewski.

To był wyrok w imieniu Narodu Polskiego, nie jakichś ludzi.

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> To był wyrok w imieniu Narodu Polskiego, nie jakichś ludzi.

No właśnie. W imieniu narodu. Czyli nie naród, tylko ludzie powołujący się na
naród. Za Bieruta ludzie powołujący się na naród mordowali AKowców.

Zresztą każdy może się na naród powoływać. Dziś przodują w tym kanapowe partyjki
z promilowym poparciem, tak, w narodzie polskim. Oraz niezbyt zrównoważone
psychicznie osoby ogłaszające się samozwańczo przedstawicielami narodu.

S.

[Gość: Bojażliwa]

Ja nie wymieniłam AKowców, tylko największych zdrajców i
sprzedawczyków. Widzisz, jak zazwyczaj kończą jurgieltnicy?
Szubienica - to ich przeznaczenie.

[snajper55]

A ja mówię, że w imieniu narodu popełniano zbrodnie i że każdy się moża na naród
powoływać.

S.

[Gość: Bojaźliwa]

W Irlandii naród powiedział "NIE" i co?
Kanapowi europejsowie postnowili to "NIE" zignorować. Spójrz na
sondaże poparcia dla eurokołchozu np. w Bułgarii.

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> W Irlandii naród powiedział "NIE" i co?

Nie naród, tylko obywatele. W referendum głosowali tylko ludzoie, którzy mieli
irlandzkie obywatelstwo, a nie ludzie narodowości irlandzkiej.

S.

[nelsonek]

Co zapisano w konstytucji? Ze wladza zwierznia nalezy do Narodu. Tak czy nie?

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Co zapisano w konstytucji? Ze wladza zwierznia nalezy do Narodu. Tak czy nie?

No i co z tego ? Ja nie dyskutuję o zapisach Konstytucji, tylko o stanie
faktycznym. Władza należy do ludzi z polskim obywatelstwem a nie do ludzi
narodowości polskiej. Czyżbyś uważał inaczej ?

S.

[nelsonek]

A to z tego, ze stan faktyczny jest taki, ze poki co konstytucja jest najwyzszym prawem w Polsce. I mowi ona jasno i wyraznie: "Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu". Koniec, kropka. Czyzbys uwazal inaczej?

snajper55 napisał:
> No i co z tego ? Ja nie dyskutuję o zapisach Konstytucji, tylko o stanie
> faktycznym. Władza należy do ludzi z polskim obywatelstwem a nie do ludzi
> narodowości polskiej. Czyżbyś uważał inaczej ?

[snajper55]

Ty o Konstytucja, ja o rzeczywistości. Polską rządzą przedstawiciele osób
posiadających obywatelstwo polskie, a nie osób narodowości polskiej. Jeśli
uważasz, że jest to sprzeczne z Konstytucją, podaj ordynację wyborczą do TK.

S.

[nelsonek]

Masz racje: narod, czyli suweren, tylko przeszkadza w sprawnym zarzadzaniu panstwem
:P

A tak powaznie: nawet nie rozumiesz nzaczenia slowa suweren. To co tu wiecej dyskutowac?...

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Masz racje: narod, czyli suweren, tylko przeszkadza w sprawnym zarzadzaniu pans
> twem

Ani nie przeszkadza, ani nie pomaga. Nie ma po prostu wpływu na rządzenie
Polską. O Polsce decydują obywatele polscy czyli ludzie mający polskie obywatelstwo.

S.

[nelsonek]

Pisalem o zarzadzani, nie rzadzeniu. Ale i tak placzesz: suweren nie ma wplywu na rzadzenie Polska, ale to tenze suweren decyduje o Polsce? Interesujace...

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Pisalem o zarzadzani, nie rzadzeniu. Ale i tak placzesz: suweren nie ma wplywu
> na rzadzenie Polska, ale to tenze suweren decyduje o Polsce? Interesujace...

O Polsce decydują ludzie posiadający polskie obywatelstwo. Bo tylko oni mają
prawo brać udział w wyborach.

S.

[nelsonek]

Suwerenem jest Narod. Tak rzecze polska konstytucja. Zaprzeczysz?

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Suwerenem jest Narod. Tak rzecze polska konstytucja. Zaprzeczysz?

Zaprzeczę. Tak Konstytucja nie stwierdza.

S.

[nelsonek]

Stwierdza jasno i wyraznie. Tylko, ze nie rozumiesz slowa "suweren". To osoba, grupa osob, instytucja (cokolwiek), sprawujaca wladze zwierzchnia. Niejednokrotnie cytowany w tym watku artykul konstytucji to wlasnie mowi. Dokladnie TO. Nie wierzysz to zapytaj specow od prawa. O slowo "suweren" tez zapytaj.

Napredce masz cytat z wikipedii:
"W ustroju demokratycznym nosicielem suwerenności państwowej (suwerenem) jest naród"

snajper55 napisał:
> Zaprzeczę. Tak Konstytucja nie stwierdza.

[snajper55]

nelsonek napisał:

> Napredce masz cytat z
wikipedii:
> "W ustroju demokratycznym nosicielem suwerenności państwowej (suwerenem) jest n
> aród"

Poproszę o taki cytat z Konstytucji. To Konstytucja według Ciebie tak twierdzi.
Wikipedia to nie Konstytucja.

S.

niezrozumienie konieczności

[Gość: Pepe]

Niektórzy nie potrafią pogodzić się z tym, co nieuchronne.
Nie istnieje coś takiego jak suwerenność narodowa w odniesieniu do małych, nic
nie znaczących plemion na kontynencie.

Czepianie się formułek prawnych jest żałosne. Ten cały formalizm prawny nie ma
żadnego znaczenia. Prawo musi być napisane na nowo.
Stare ustawy nie obowiązują.

Czas bieżący stawia przed nami wysokie wymagania.
Musimy zjednoczyć kontynent. Musimy uświadomić sobie, że jesteśmy częścią
wielkiego europejskiego narodu.
I naprawdę żałosne odpadki poprzedniego systemu podziału, wojen i nieszczęść
muszą zostać dokładnie wymiecione, żeby nie zaczynać jeszcze raz tego
nieszczęsnego podziału.

Mamy cele i musimy się ich trzymać.
Naszym honorem jest wierność wobec Zjednoczonej Europy.
Wszelkie nelsonki powinny to raz na zawsze zrozumieć.

Z europejskim pozdrowieniem.
EU heil.

[xs550]

snajper55 napisał:

> I to nie jest demokratyczne ? Rozumiem, że demokratyczne byłoby wtedy, gdyby
> Malta, Cypr czy Luksemburg miały taką samą wagę głosu co Polska ?

Hej, moralnosc Kalego jest u nas znana przynajmniej od stu lat...

[przyjacielameryki]

Wolisz małe bezbronne państwa stopniowo uzależniane od Rosji???

Cieszy mnie że i ty widzisz potrzębę federalizacji

[tornson]

martwi że nie widzisz iż to USA od 60 lat pilnuje by Europa była rozdrobniona i
skłócona bo taką Europę łatwiej straszyć, terroryzować i zmuszać do postępowania
zgodnie ze złodziejskim interesem Ameryki.
Co do Rosji zaś, to Rosja cały czas podkreśla że chętnie widziałaby u swoich
granic armię Zjednoczonej Europy zamiast agresywnego uSSowskiego NATO i Europę
zjednoczoną gdzie głos antyrosyjskich kundli (Polska, Bałty) byłby już całkiem
zneutralizowany.

Einheit

[Gość: Pepe]

Jedność, drodzy towarzysze walki, tylko Jedność. Nie chodzi o wygraną z jednym
czy drugim państwem, Rosją czy USA. Nie chodzi o leczenie fobii czy
przygładzanie kompleksów. Zjednoczeni będziemy silni. Tylko to się liczy.
Kto przeszkadza musi pogodzić się ze swoją klęską i musi odejść.

Z europejskim pozdrowieniem.
EU heil.

[xs550]

tornson napisał:

> Co do Rosji zaś, to Rosja cały czas podkreśla że chętnie widziałaby u swoich
> granic armię Zjednoczonej Europy zamiast agresywnego uSSowskiego NATO i Europę
> zjednoczoną gdzie głos antyrosyjskich kundli (Polska, Bałty) byłby już całkiem
> zneutralizowany.

Njo tak, wujkowie z Kremla wiedza najlepiej. Matuszka Rossija to przecie ojczyzna demokracji i dobrobytu. ;))))

[janonet4]

polsę nalezy usunać z unii-za to jest panstem wyzniowym -katoladem

przyszłość katolądu

[Gość: Pepe]

Pepe rozumie smutek i obawy janonet4.
Jednak Pepe prosi janonet4 o wyrozumiałość dla mieszkańców polskiej części Unii
Europejskiej. To nie oni są winni temu, czym są. To warunki w których żyją, ich
środowisko społeczne, uczyniły ich tym, kim są.
Tylko w Unii Europejskiej będzie możliwe zmienienie tych warunków tak, aby jeśli
nie oni, to chociaż ich dzieci i wnuki przestali kompromitować polskich
EU-manners i polskie EU-frauen przed swoimi towarzyszami walki o Zjednoczoną Europę.
Nie należy ustawać a cel zostanie osiągnięty.

Z europejskim pozdrowieniem

EU heil

[1tomasz1]

Nie zapomniałeś o czymś?

Pepe pozdrawia wiernego towarzysza walki

[Gość: Pepe]

o Zjednoczoną Europę.

Jutro będzie nasze.

EU heil!

I nikt nam nie wmowi, ze biale jest biale!

[xs550]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Po przyjeciu traktatu Unie zostanie przeksztalcona w dyktature z
> powodu ekstremalnie antydemokratycznego podzialu glosow w Radzie
> Europejskiej: proporcjonalny do ludnosci.

Sprawdz w slowniku co oznacza slowo "demokracja".