Odejść od Nicei

[Gość: Hanna]

Wreszcie ktos wyjasnil zasady glosowania o ktorych wszyscy
pisali, ze sa "korzystne" albo "niekorzystne", ale bez podawania
konkretow. Dziekuje, nareszcie wiem, o co chodzi w tych roznych
unijnych wiekszosciach i moge wyrobic sobie wlasne zdanie.

Odejść od Nicei

[Gość: oryndż]

Brawo.

Wreszcie głos rozsądku, pierwszy wyraźny głos po opublikowanym
miesiąc temu w Gazecie liście intelektualistów (odsądzonych
zresztą przez bezmyślną tłuszczę na tym forum od czci i wiary).

Warto przypomnieć, że hasło "Nicea albo śmierć" wydumał w Polsce
Jan Rokita i powinien je pierwszy odszczekać, nie zważając na
histeryczne podrygi PiSu. A Leszek Miller uczepił się tego jak
rzep psiego ogona ku szkodzie nas wszystkich bo sam już własnego
zdania nie ma.

[legal.alien]

Gość portalu: oryndż napisał(a):

> Brawo.
>
> Wreszcie głos rozsądku, pierwszy wyraźny głos po opublikowanym
> miesiąc temu w Gazecie liście intelektualistów (odsądzonych
> zresztą przez bezmyślną tłuszczę na tym forum od czci i wiary).

Tylko, ze to raczej ciemny motloch, czy tez jak to nazwales tluszcza,
otumaniony unijna propaganda typu: kazdy bedzie mogl pracowac zagranica, albo
studiowac itp, glosowal na Unie w oparciu o zasady traktatu z Nicei. Skutki
tego juz pomalu widac. Zmarnowano 14 lat na tzw. intergracje i pranie ludziom
mozgow, czego jestes najlepszym przykladem, w imie utraty suwerennosci i
oczywistych strat gospodarczych, zamiast zreformowania naszych finansow i
gospodarki. Na wszystkie problemy bylo jedno lekarstwo - wejdziemy do Unii i
jakos to bedzie. Rachunki za krotkowzrocznosc, bezmyslnosc i otumanienie jednak
trzeba bedzie placic i to slono. Juz pierwsze przychodza, a co bedzie w
przyszlym roku wole nie myslec.
>
> Warto przypomnieć, że hasło "Nicea albo śmierć" wydumał w Polsce
> Jan Rokita i powinien je pierwszy odszczekać, nie zważając na
> histeryczne podrygi PiSu. A Leszek Miller uczepił się tego jak
> rzep psiego ogona ku szkodzie nas wszystkich bo sam już własnego
> zdania nie ma.

[Gość: oryndż]

> Tylko, ze to raczej ciemny motloch, czy tez jak to nazwales tluszcza,
> otumaniony unijna propaganda typu: kazdy bedzie mogl pracowac zagranica, albo
> studiowac itp, glosowal na Unie w oparciu o zasady traktatu z Nicei.

Bzdura. 99,9 proc. mieszkańców Polski nie ma bladego pojęcia o zapisach
traktatu z Nicei, a jak się okazuje - również o tym, że odejście od Nicei
zwiększa siłę polskiego głosu.

Demonizowanie Nicei to prostacka gra polityczna, a obecnie - co zresztą widać
wyraźnie po lekturze tekstu Rosatiego - traktat nicejski może służyć wyłącznie
do blokowania wszystkiego w UE przez osamotnioną Polskę. Możesz sobie łatwo
wyobrazić, co to może znaczyć, jeśli do władzy w Polsce dojdzie Samoobrona, LPR
albo PiS.

> Skutki
> tego juz pomalu widac. Zmarnowano 14 lat na tzw. intergracje i pranie ludziom
> mozgow, czego jestes najlepszym przykladem, w imie utraty suwerennosci i
> oczywistych strat gospodarczych, zamiast zreformowania naszych finansow i
> gospodarki. Na wszystkie problemy bylo jedno lekarstwo - wejdziemy do Unii i
> jakos to bedzie.

Nie życzę sobie, żeby ktokolwiek sugerował, że mam wyprany mózg. Pierdoły o
utracie suwerenności to bajki ojca rydzyka i podobnych mu bezmózgow. Straty
gospodarcze wcale nie są oczywiste (tak samo zresztą, jak i korzysci - które
wymagają wytężonej pracy). Reformowanie gospodarki w ramach Unii będzie chyba
jednak prostsze: nie chcesz chyba powiedzieć, że najlepszą drogą dla
zreformowania gospodarki byłyby rządy LPR, Samoobrony czy PiSu i to w warunkach
pozostawania poza UE?

> trzeba bedzie placic i to slono. Juz pierwsze przychodza, a co bedzie w
> przyszlym roku wole nie myslec.

Jeśli nie uda się odejść od Nicei, będą kłopoty. Jeśli uda się wypracować
kompromis, a w Polsce wdrożyć harmonogram korzystania ze srodków unijnych, to
będzie pod górkę, ale w dobrym kierunku ;-)

[legal.alien]

Gość portalu: oryndż napisał(a):


> Demonizowanie Nicei to prostacka gra polityczna, a obecnie - co zresztą widać
> wyraźnie po lekturze tekstu Rosatiego - traktat nicejski może służyć
wyłącznie
> do blokowania wszystkiego w UE przez osamotnioną Polskę.

Prostacka to byla i jest Europropaganda.

> Nie życzę sobie, żeby ktokolwiek sugerował, że mam wyprany mózg. Pierdoły o
> utracie suwerenności to bajki ojca rydzyka i podobnych mu bezmózgow. Straty
> gospodarcze wcale nie są oczywiste (tak samo zresztą, jak i korzysci - które
> wymagają wytężonej pracy).

Jakos nie mam nic wspolnego z Rydzykiem ani Lepperem, am za to oczy i wlasny
rozum, potrafie kojazyc fakty i liczyc. Wychodzi mi jedna, ze straty sa
nieuniknione.

Reformowanie gospodarki w ramach Unii będzie chyba
> jednak prostsze: nie chcesz chyba powiedzieć, że najlepszą drogą dla
> zreformowania gospodarki byłyby rządy LPR, Samoobrony czy PiSu i to w
warunkach pozostawania poza UE?

Gospodarke to modernizuje sie biorac za wzor prymusow swiatowej gospodarki, a
nie stado zbiurokratyzowanych leni.


> Jeśli nie uda się odejść od Nicei, będą kłopoty. Jeśli uda się wypracować
> kompromis, a w Polsce wdrożyć harmonogram korzystania ze srodków unijnych, to
> będzie pod górkę, ale w dobrym kierunku ;-)

Pod gorke to bedzie i tak, czy siak. Polska wchodzila do UE na zgory
okreslonych zasadach i jesli te reguly zaraz po referendum te zasady sie
zmienia to ktos tu gra nie fair. Tu chodzi o pryncypia.

[Gość: oryndż]

> Prostacka to byla i jest Europropaganda.

Bywa.

Ale jak prostactwo Joschki Fischera porównywać z Radiem Maryja, Giertychem,
Kotlinowskim, Pękiem czy nawet Kaczyńskim?

> Jakos nie mam nic wspolnego z Rydzykiem ani Lepperem,

Jesteś ich marionetką.

> mam za to oczy i wlasny
> rozum, potrafie kojazyc fakty i liczyc. Wychodzi mi jedna, ze straty sa
> nieuniknione.

Tak ci się przynajmniej wydaje, ze potrafisz. I że ci wychodzi.

Niestety, jednak nie wychodzi ci, a najlepszym dowodem jest to, że Polska jest
kompletnie osamotniona w tej całej zabawie. Bo nikt w Europie naszego problemu
nie rozumie, nie utożsamia się z nim i nie zamierza go wspierac. Wynikałoby z
tego, że tylko i wyłącznie część Polaków umie kojarzyć fakty? Oczywiscie,
mozesz wysnuć kontrargument, że interes Polski jest inny niż Luksemburga,
Czech, Włoch, Anglii, Hiszpanii (tak! zobaczysz jak to się skończy ;-) i że
jest wręcz z nimi sprzeczny. Ale to polska kultura współżycia, kultura psa
ogrodnika. Z takim podejściem nie zrobisz żadnego interesu.

> Pod gorke to bedzie i tak, czy siak. Polska wchodzila do UE na zgory
> okreslonych zasadach i jesli te reguly zaraz po referendum te zasady sie
> zmienia to ktos tu gra nie fair. Tu chodzi o pryncypia.

W sprawie pryncypiów to do ojca Rydzyka proszę. W Europie się negocjuje i
uzgadania stanowiska, w oparciu o racjonalne przesłanki. To jest jedyne
pryncypium. A polskie przesłanki są skrajnie irracjonalne.

Twoja mentalnosc - dosc rozpowszechniona w Polsce - robi z Polski kolejarzy i
górników Europy. Po prostu zachowujemy sie w UE jako kraj i panstwo jak nasi
górnicy i kolejarze w Polsce.

Zycze powodzenia.

[legal.alien]

Gość portalu: oryndż napisał(a):

> > Prostacka to byla i jest Europropaganda.
>
> Bywa.
>
> Ale jak prostactwo Joschki Fischera porównywać z Radiem Maryja, Giertychem,
> Kotlinowskim, Pękiem czy nawet Kaczyńskim?
>
> > Jakos nie mam nic wspolnego z Rydzykiem ani Lepperem,
>
> Jesteś ich marionetką.


Odpierdol sie z tym rydzykiem i Lepperem. Czy nazwalem cie czerwonym
pacholkiem?? Nie no to wybacz, bo na takie maino zaslugujesz.

>
> > mam za to oczy i wlasny
> > rozum, potrafie kojazyc fakty i liczyc. Wychodzi mi jedna, ze straty sa
> > nieuniknione.
>
> Tak ci się przynajmniej wydaje, ze potrafisz. I że ci wychodzi. '

Wiesz od nastu lat funkcjonuje zawodowo w Europie i znam ten system z drugiej
strony.

>
> Niestety, jednak nie wychodzi ci, a najlepszym dowodem jest to, że Polska
jest
> kompletnie osamotniona w tej całej zabawie.

No i co z tego???

Bo nikt w Europie naszego problemu
> nie rozumie, nie utożsamia się z nim i nie zamierza go wspierac. Wynikałoby z
> tego, że tylko i wyłącznie część Polaków umie kojarzyć fakty? Oczywiscie,
> mozesz wysnuć kontrargument, że interes Polski jest inny niż Luksemburga,
> Czech, Włoch, Anglii, Hiszpanii (tak! zobaczysz jak to się skończy ;-) i że
> jest wręcz z nimi sprzeczny. Ale to polska kultura współżycia, kultura psa
> ogrodnika. Z takim podejściem nie zrobisz żadnego interesu.
>
> > Pod gorke to bedzie i tak, czy siak. Polska wchodzila do UE na zgory
> > okreslonych zasadach i jesli te reguly zaraz po referendum te zasady sie
> > zmienia to ktos tu gra nie fair. Tu chodzi o pryncypia.
>
> W sprawie pryncypiów to do ojca Rydzyka proszę.
Co ma tu Rydzyk do gadania. Chyba, ze eurooszolomy sa jak komsomolcy, nie maja
zadnych zasad!


W Europie się negocjuje i
> uzgadania stanowiska, w oparciu o racjonalne przesłanki. To jest jedyne
> pryncypium.
Czyli bije sie tak zwna piane i tu tkwi slabosc Unii.

A polskie przesłanki są skrajnie irracjonalne.
>
> Twoja mentalnosc - dosc rozpowszechniona w Polsce - robi z Polski kolejarzy i
> górników Europy. Po prostu zachowujemy sie w UE jako kraj i panstwo jak nasi
> górnicy i kolejarze w Polsce.
>
> Zycze powodzenia.

Mni nie musisz, ja sobie rade daje i dam, bardziej boje sie o ciebie.
Rozczarowania bywaja bolesne.

[Gość: oryndż]

> Odpierdol sie z tym rydzykiem i Lepperem. Czy nazwalem cie czerwonym
> pacholkiem?? Nie no to wybacz, bo na takie maino zaslugujesz.

Prymitywny oszołomie lepperowsko-rydzykowski: mogę być "czerwonym pachołkiem"
ale co ja mam wspólnego z Leszkiem Millerem, mężczyzną Twojego życia?

Przecież to Ty ślepo wierzysz w jego ideologię i na tym forum cały czas
udowadniasz, że komunistyczny rząd, SLD, jest nieomylny i słusznie "walczy o
Niceę". Ot, egzotyczny sojusz lepper + rydzyk + PiS + część PO + SLD z Millerem
na czele. Nic dziwnego, ze Cie w nim nie brakuje ;-)

> Wiesz od nastu lat funkcjonuje zawodowo w Europie i znam ten system z drugiej
> strony.

Nigdzie nie funkcjonujesz. Z tego, co piszesz wynika jasno, ze jesteś
sfrustrowanym nieudacznikiem. Zreszta, gdybyś "funkcjonował zawodowo w Europie"
i znał ten system z drugiej strony to sobie wystawiasz wg. własnego
deklarowanego systemu wartosci najgorsze swiadectwo.

> Mni nie musisz, ja sobie rade daje i dam, bardziej boje sie o ciebie.
> Rozczarowania bywaja bolesne.

A, czyli jednak jesteś kompletnym nieudacznikiem.

[legal.alien]

Wiesz, kazde pokolenie wydaje grupe ludzi, ktorzy musza w cos slepo wierzyc, co
daje im komfort, ze nie musza samodzielnie myslec. W latach 40-tych i 50-tych
byli ZMP-owcy,dla ktorych nidoscignionym wzorem byl ZSRR. Teraz narodzila sie
nowa grupa oszolomow wierzacych slepo i bezkrytycznie w UE.

[Gość: oryndż]

legal.alien napisał:

> Wiesz, kazde pokolenie wydaje grupe ludzi, ktorzy musza w cos slepo wierzyc,
> co
> daje im komfort, ze nie musza samodzielnie myslec. W latach 40-tych i 50-tych
> byli ZMP-owcy,dla ktorych nidoscignionym wzorem byl ZSRR. Teraz narodzila sie
> nowa grupa oszolomow wierzacych slepo i bezkrytycznie w UE.

No i widzisz: jesteś tak głupi, ze musisz teraz sobie w zdenerwowaniu
racjonalizować klęskę. A przez to pokazujesz, co myślisz naprawdę i kim jesteś.

Wszystkie twoje argumenciki padły, rydzykowa panienko i wylazło szydlo z worka:
unia europejska dla ciebie to nic innego niż związek sowiecki. Napisałeś to
przed chwilą własnoręcznie.

Boisz się wolnych ludzi, myślących nieschematycznie i nie po twojemu. I ze
strachu będziesz ich określał ZMPowcami, oszołomami, obrzucał wyzwiskami.

[legal.alien]

Gość portalu: oryndż napisał(a):

> legal.alien napisał:
>
> > Wiesz, kazde pokolenie wydaje grupe ludzi, ktorzy musza w cos slepo wierzy
> c,
> > co
> > daje im komfort, ze nie musza samodzielnie myslec. W latach 40-tych i 50-t
> ych
> > byli ZMP-owcy,dla ktorych nidoscignionym wzorem byl ZSRR. Teraz narodzila
> sie
> > nowa grupa oszolomow wierzacych slepo i bezkrytycznie w UE.
>
> No i widzisz: jesteś tak głupi, ze musisz teraz sobie w zdenerwowaniu
> racjonalizować klęskę. A przez to pokazujesz, co myślisz naprawdę i kim
jesteś.
>
> Wszystkie twoje argumenciki padły, rydzykowa panienko i wylazło szydlo z
worka:

Juz mowilem odpierdol sie od Rydzyka bo on mnie ani parzy ani ziebi.

>
> unia europejska dla ciebie to nic innego niż związek sowiecki. Napisałeś to
> przed chwilą własnoręcznie.
Tak wreszcie zrozumiales???!! I ciebie porownalem do ZMP-owcow nikogo innego.
>
> Boisz się wolnych ludzi, myślących nieschematycznie i nie po twojemu. I ze
> strachu będziesz ich określał ZMPowcami, oszołomami, obrzucał wyzwiskami.

Wolnosc w UE??? Ty masz naprawde nie pokolei w glowie.

JETEM DUMNY Z TEGO, ŻE MAM OJCZYZNĘ POLSKĘ

[Gość: Janek]

Jestem dumny z przynależności do narodu, który zbudował w
środku Europy własne państwo. Jako państwo powstaliśmy i
istniejemy między Niemcami i Rosją - mimo braku naturalnego
zabezpieczenia geograficznego, bo z obu stron szeroka
nizina. Z olbrzymim szacunkiem i wdzięcznością pamiętam o
naszych przodkach, którzy mądrze, ofiarnie i pracowicie
budowali Polskę; którzy przelewali krew walcząc o Jej
niepodległość; którzy odzyskali niepodległość po okresach 150
lat rozbiorów i obronili Jej niepodległość. Jestem szczęśliwy z
powodu osiągnięć mojego narodu, który rozwinął i zachował
własny język, tradycję, obyczaje - własną kulturę. Jestem
również dumny z tego, że naród mój, już na samym początku swej
drogi, odkrył niewyczerpane żródło dla swej mocy duchowej
i nauczył się nieustannie, w ciągu dziejów swego istnienia,
czerpać z niego miłość, wiarę i nadzieję.

Brońmy ustaleń z Nicei.

[Gość: oryndż]

> Jestem dumny z przynależności do narodu, który zbudował w
> środku Europy własne państwo.

Też mi wyczyn. 25 innych narodów też zbudowało. I też rozpiera ich duma. Ale
oni nie tylko zbudowali, ale i utrzymują te państwa od 1200 lat, a Polacy
rozpuścili sobie państwo na 200 lat a potem mieliśmy komunizm, bo jestesmy
nadęci, bałaganiarze, złodzieje i słabo u nas z myśleniem i organizacją.

> Jako państwo powstaliśmy i
> istniejemy między Niemcami i Rosją - mimo braku naturalnego
> zabezpieczenia geograficznego, bo z obu stron szeroka
> nizina.

Ciekawe, co mają powiedzieć Holendrzy, którzy mają nie tylko nizinę, ale i
morze 6 metrów powyżej niziny. Albo Duńczycy. Albo Finowie, którzy graniczyli z
Rosją. Bosz, a co z Węgrami? Też nizina, a jeszcze udało im się Austro-Węgry
stworzyć, mimo że takie niby kurduple.

> Z olbrzymim szacunkiem i wdzięcznością pamiętam o
> naszych przodkach, którzy mądrze, ofiarnie i pracowicie
> budowali Polskę; którzy przelewali krew walcząc o Jej
> niepodległość; którzy odzyskali niepodległość po okresach 150
> lat rozbiorów i obronili Jej niepodległość.

Kto obronił? Najpierw podczas I wojny swiatowej Lenina Niemcy wysłali wagonem
zapieczętowanym, zeby zrobił dywersje ruskim. A w 1945 przyszła Armia Czerwona
i wyzwoliła Polske, że hej... :-|

> Jestem szczęśliwy z
> powodu osiągnięć mojego narodu, który rozwinął i zachował
> własny język, tradycję, obyczaje - własną kulturę.

O tak, tradycje to zachowalismy. Wiejskie wesela, chałupy z sajdingiem z PCV,
domki kwadratowe z gazobetonowych pustaków, świniobicie i ciepła wódka.

> Jestem
> również dumny z tego, że naród mój, już na samym początku swej
> drogi, odkrył niewyczerpane żródło dla swej mocy duchowej
> i nauczył się nieustannie, w ciągu dziejów swego istnienia,
> czerpać z niego miłość, wiarę i nadzieję.

C2H5OH? Ruscy i Finowie robią lepszy.

[legal.alien]

>
> C2H5OH? Ruscy i Finowie robią lepszy.
Ruscy to sie zgodze. Szczegolnie Stoliczna Cristal to super wodka, ale
finskiej wodki do geby nie wezme.

[mateuszw3]

> nadęci, bałaganiarze, złodzieje i słabo u nas z myśleniem i
organizacją.

Nie jest tak zle.
W mojej firmie sa czasem roboty tu i tam i jest tak opinia ze
balaga i zla oranizacja jest w Niemczech.
Nadeci to podobno sa Brytyjczycy.

Jak juz to Polacy ciagle narzekaja, sa zapatrzeni na UE i lubia
strajkowac.

Jesteś głupcem i kłamcą. Nie ubliżaj innym.

[Gość: Janek]

Cytuję: "Też mi wyczyn. 25 innych narodów też zbudowało. I też rozpiera ich
duma. Ale oni nie tylko zbudowali, ale i utrzymują te państwa od 1200 lat, a
Polacy rozpuścili sobie państwo na 200 lat a potem mieliśmy komunizm, bo
jestesmy nadęci, bałaganiarze, złodzieje i słabo u nas z myśleniem i
organizacją."

Odpowiadam :
1)Ubliżasz wielu setkom narodów, które mimo niezwykłego hartu ducha i
waleczności przestały istnieć - nawet język się po nich nie zachował ( z
naszego ogródka choćby Prusy ).
2)Ubliżasz Izraelowi, który zawzięcie walczy o utrzymanie swej państwowości,
chociaż jest dużo starszym narodem od Polaków.
3)Nie kłam, że Polacy sobie komunizm zafundowali. Wprowadził go siłą w Polsce
Stalin - jako ostateczny rezultat wspólnej napaści Hitlera i Stalina na
Polskę. Ubliżasz ponad 100 tysiącom Polaków , którzy po IIwś oddali życie w
walce z wprowadzanym komunizmem i stalinizmem.

On nikomu nie ubliża.

[snajper55]

Napisał po prostu prawdę. W czymże jesteśmy lepsi od innych ? W niczym. Więc po
co nos zadzierać ? Lepiej do roboty się zabrać, aby lata opóźnienia nadrobić,
łapownictwo i złodziejstwo ukrócić, gospodarkę zreformować a nie jedynie do
państwa rękę wyciągać i wołać DAJ !!!

Snajper.

Kto zadziera nosa ?. To jego pycha rozpiera.

[Gość: Janek]

1)Wyjaśniłem, że nie napisał prawdy o staliniżmie w Polsce.
2)Wyjaśniłem, że ubliżył setkom narodów, które utraciły swą państwowość lub do
dziś muszą o nią zaciekle walczyć. Dla niego walka narodów o istnienie jest
warta tyle co splunięcie - przecież nie potrafi docenić wolności własnego
narodu.
3) Dlaczego ustaleń prawnych z Nicei trzeba bronić to już pisałem. Dodam
tylko, że bronić trzeba nie gorzej niż czynia to Hiszpanie, Austiacy, Łotysze
czy Maltańczycy. Inaczej bedziemy pośmiewiskiem przeciwników, nie mówiąc już o
sojusznikach, którzy okrzykną nas zdrajcami. I bedą mieli rację. Czy podobnie
haniebny list podpisali intelektualiści Hiszpanii, Austrii, Łotwy czy Malty ?

Jaka pycha ? To, że NIE JEST dumny, to pycha ?????

[snajper55]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> 1)Wyjaśniłem, że nie napisał prawdy o staliniżmie w Polsce.
> 2)Wyjaśniłem, że ubliżył setkom narodów, które utraciły swą państwowość lub do
> dziś muszą o nią zaciekle walczyć. Dla niego walka narodów o istnienie jest
> warta tyle co splunięcie - przecież nie potrafi docenić wolności własnego
> narodu.

Napiszę jeszcze raz: nikomu nie ubliżał. Fakt, że mamy własne państwo dla mnie
nie jest powodem do żadnej dumy. Co innego docenianie wolności narodu, a co
innego duma z istnienia państwa, a całkiem co innego ubliżanie innym narodom.
Ty to wszystko mieszasz i bierzesz za jedno i to samo.

> 3) Dlaczego ustaleń prawnych z Nicei trzeba bronić to już pisałem. Dodam
> tylko, że bronić trzeba nie gorzej niż czynia to Hiszpanie, Austiacy, Łotysze
> czy Maltańczycy.

Otóż właśnie tylko my tej Nicei tak zażarcie bronimy. Inne państwa z oporem
jedynie przyłączają się do pewnych naszych postulatów. Jedynie my te sprawy
stawiamy na ostrzu noża, co jest według mnie błędem.

> Inaczej bedziemy pośmiewiskiem przeciwników, nie mówiąc już o
> sojusznikach, którzy okrzykną nas zdrajcami.

Gdzie Ty widzisz tych przeciwników i sojuszników ? UE opiera się na współprcy
wszystkich państw. Możesz ich wymienić ?

> I bedą mieli rację. Czy podobnie
> haniebny list podpisali intelektualiści Hiszpanii, Austrii, Łotwy czy Malty ?

Żadne z tych państw nie próbuje zniweczyć prac poświęconych tworzeniu
konstytucji UE.

Snajper.

JASIU GŁUPI JASIU ;-)

[Gość: oryndż]

> 1)Ubliżasz wielu setkom narodów, które mimo niezwykłego hartu ducha i
> waleczności przestały istnieć - nawet język się po nich nie zachował ( z
> naszego ogródka choćby Prusy ).

Nic nie wiemy o harcie ducha starożytnych Prusów.

Nie pozostały po nich żadne źródła pisane ani inne świadectwa hartu bądź
rozmemłania. Raczej można mniemać, że byli cienkie bolki, skoro ich podbito i
wycięto w pień lub zniewolono. Tacy np. Litwini dali radę. A Prusowie - nie.

Wiemy natomiast o największej mniejszości narodowej w Polsce - Ślązakach.

Co możesz na ten temat powiedzieć?

Że kilkaset tysięcy Polaków czuje się dumne z tego, że jest Ślązakami,
obywatelami Polski, ale NIE Polakami? Spis powszechny niedawno ujawnił tę
prawdę.

> 2)Ubliżasz Izraelowi, który zawzięcie walczy o utrzymanie swej państwowości,
> chociaż jest dużo starszym narodem od Polaków.

Pomysł Izraela na swoje własne państwo jest stosunkowo rześki. Datuje się na
XIX wiek i jest znany jako syjonizm. Co ty w ogóle wiesz o Izraelu?

> 3)Nie kłam, że Polacy sobie komunizm zafundowali. Wprowadził go siłą w Polsce
> Stalin - jako ostateczny rezultat wspólnej napaści Hitlera i Stalina na
> Polskę. Ubliżasz ponad 100 tysiącom Polaków , którzy po IIwś oddali życie w
> walce z wprowadzanym komunizmem i stalinizmem.

Oto, jak Jasio Prawdziwy Patryota opisuje Polaków:

Jeden Stalin, Wielki Mag, Cudotwórca i Językoznawca osobiście i jednoosobowo
napełnił Polskę komunizmem? Na niemal całe 50 lat?

Moim skromnym zdaniem bez przyzwolenia większości - i to znacznej - Polaków -
ta sztuczka by mu się nie udała. Chyba, że chcesz obrazić trzydziestomilionowy
wówczas naród, sugerując że to idiotenvolk podatny na hipnozę i inne sugestie.

Przykro to mówić, ale jednak ORMOWcy, SB-cy, członkowie PZPR, ich rodziny
bliższe i dalsze a nawet duża część kleru jak najbardziej zaakceptowała
porządek stalinowski.

A przynajmniej zaakceptowała go w stopniu uniemożliwiającym skuteczne
odrzucenie komunizmu, bo ta sztuczka się nie udała i raczej mało kto jej
próbował. Ba - nawet nasi chłopcy jak teraz w Iraku, interweniowali zbrojnie w
Czechosłowacji w 1968 roku. W obronie jedynego słusznego porządku. Tych, którym
się to nie podobało było jak na trzydziestokilkumilionowy naród mało - pare
tysięcy. Może parenaście.

Z tego, co pamiętam, to komunizm w Polsce trwał jakieś 50 lat. A nawet teraz, w
wolnym kraju, partia rządząca wybrana w demokratycznych wolnych wyborach
wywodzi się z dawnej PZPR.

A co do tych 100 tysięcy ofiar komunizmu, to warto pamiętać, ze sporo z nich to
byli sami komuniści. Włącznie z Gomułką, który co prawda przeżył, ale w pierdlu
siedział. Jak w starym dowcipie - ostatnie słowa komunisty który popełnił
samobójsktwo: "towarzysze, nie strzelajcie, ja też komunista".

FAŁSZERZOM HISTORII

[Gość: Janek]

Fałszerzom historii!

Tak czesto mówią, że Polska istniała
nierządem, oraz jej ludu krzywdami.
Kto śmie obwiniać ? Ci którzy podłością
do nas sie wdarli i rządzili nami
przemożna siłą bagnetów i knuta ?
Kto mimo męstwo i orlej odwagi
miażdżył nam wolność uderzeniem buta
a Naród skazał na rany i plagi ?!
Kto wielokrotnie gnębił loty ducha
i czyn orężny, co porywał życie,
ciałami ubrał stoki cytadeli ?
On zawsze wrogi czy jawnie czy skrycie !
Ten wróg odwieczny sam niski, zbrukany,
zdradami oraz nikczemnymi czyny,
nie mógł dopuścić by z martwych powstała
Polska, swe skronie zdobiła w wawrzyny.
Więc szybko zwołał swoich rot tysiące
żeby nas znowu ciemność pochłonęła
runeły na nas te hordy miażdżące,
Polska męczeński wieniec znowu wzięła.
Sybiru szlaki zaludnił jeńcami
w kopalniach zamknął lub w lasach osadził
znowu świeżymi znacząc mogiłami
Polakow, myślał że nam Wolność zgładził.
O nie! przenigdy to przymus chwilowy...
Mógł nas przydusić szatańskimi szpony,
lecz Naród żyje i szarpie okowy
i jako ongiś stanie wyzwolony.

NAĆPANEMU JASIOWI

[Gość: oryndż]

Oto Patryoci najwięksi, Polacy wszechczasów, Śmiali a Odważni y Rodzinni:

www1.gazeta.pl/krakow/1,35798,1790132.html
"Krakowski radny Ligi Polskich Rodzin Bogumił Ścirko spowodował w sobotę
wieczorem w Krakowie kolizję pod wpływem alkoholu. Stwierdzono u niego 2,6
promila alkoholu w wydychanym powietrzu.[...] Jak się okazało, Ścirce
towarzyszyli również pijani: Bartłomiej B. radny z Tarnowa (klub Nasz Dom) i
były radny krakowski Michał Ś. (AWS). Kiedy na miejscu zjawiła się policja,
trzej panowie nie mogli dojść do porozumienia, kto prowadził samochód. Dopiero
zeznania świadków kolizji i ustalenia, do kogo należy auto, pozwoliły to
wyjaśnić. Radny LPR na początku roku był bohaterem afery "Mocz-gejt" - pod
koniec stycznia tego roku strażnicy miejscy przyłapali go na sikaniu pod murami
krakowskiego magistratu."

Orientacji seksualnej kierowcy nie podano.

[old.european]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jestem dumny z przynależności do narodu, który zbudował w
> środku Europy własne państwo.

Taaa... I nawet prezydenta i premiera macie z grona tych, co
budowali ta Polske tak, aby rosla w sile a ludzie zyli
dostatniej. No to i urosla w sile, a ludzie zyja dostatnio.
Jak nie wierzysz, zapytaj prezydenta albo premiera.


OE

[Gość: Janek]

Serdeczne pozdrowienia dla old.european.

DEMONIZOWANIE

[Gość: Z USA]

Oto raczej kolejny przykład demonizowania LPR i Samoobrony
przez prawdziwych demonów (mafii żydo-masono-postkomunistycznej
do której należy też Rosati) rozsianych dla lepszej strategi
przede wszystkim po niemal wszystkich partyjnych ugrupowaniach z
koncentracją w SLD-UP i PO-UW.
Zrobili rewolucję w Rosji a tu w Polsce Solidarność z agentem
Bolkiem(Lechem Wałęsą) i właściwie wysprzedali niemal całą Polskę
a to jest koncówka z Finałem w Unii.
Oto życzenie tego degenerata:
''Nie życzę sobie, żeby ktokolwiek sugerował, że mam wyprany
mózg. Pierdoły o
utracie suwerenności to bajki ojca rydzyka i podobnych mu
bezmózgow''
Przede wszystkim ty chłopie nie masz serca do Jezusa Chrystusa,
który i tylko który jest Prawdą i nie możesz widzieć prawdy(też
tej mniejszej) bo zasłoniłeś ją swoim diabelskim EGo.
Ocknij się dla Niego(nie dla swojego ego) a przewidzisz....
(Chcę ci podać że nie jestem katolikiem ani protestantem bo
prawdziwy chrześcijanin należy tylko do Niego samego)

[Gość: haaanes]

Gość portalu: Z USA napisał(a):

> Przede wszystkim ty chłopie nie masz serca do Jezusa Chrystusa,
> który i tylko który jest Prawdą i nie możesz widzieć prawdy

Czy to chodzi o ktoregos z braci Pinokia ?
... jezeli tak , to ten tez mial niezla kichawe
- widzialem go kiedys na obrazku u ksiedza ktorego chodzilismy z
kolegami czasem dymac.

[Gość: oryndż]

> Przede wszystkim ty chłopie nie masz serca do Jezusa Chrystusa,
> który i tylko który jest Prawdą i nie możesz widzieć prawdy(też
> tej mniejszej) bo zasłoniłeś ją swoim diabelskim EGo.
> Ocknij się dla Niego(nie dla swojego ego) a przewidzisz....
> (Chcę ci podać że nie jestem katolikiem ani protestantem bo
> prawdziwy chrześcijanin należy tylko do Niego samego)

Oto bełkot "prawdziwych polaków" i żydożerców amatorów zarazem.

Jak ty chcesz z legendarną "żydowską i masońską mafią" wygrać, jak ty masz taki
kiepski intelekt i nawet wysłowić się nie potrafisz? Bozia nie dała?

Ryby jedz, może ci sie poprawi ;-)

A poza tym co chcesz od tego syna Zydówki, która jest powszechnie czczona przez
lud prosty w Polsce i którego imię wzywasz na tym forum nadaremno, przeciw
przykazaniom wystepując?

:o)

[Gość: koko]

Skutki
> tego juz pomalu widac. Zmarnowano 14 lat na tzw. intergracje i
pranie ludziom
> mozgow, czego jestes najlepszym przykladem, w imie utraty
suwerennosci i
> oczywistych strat gospodarczych, zamiast zreformowania naszych
finansow i
> gospodarki. Na wszystkie problemy bylo jedno lekarstwo -
wejdziemy do Unii i
> jakos to bedzie.


... ale chyba jedno drugiemu nie przeszkadza? reformy wewnetrzne
przy jednoczesnej integracji to tez opcja. i chyba najbardziej
optymalna.
nie poddawac sie iluzji, ze czlonkonstwo to cudowne panaceum,
ale tez nie odgradzac sie murem od tego co dynamicznie i
konsekwentnie rozwija sie w najblizszym sasiedztwie. ...ech, to
niezrozumiale zamilowanie do ekstremalnych, kategorycznych
rozwiazan.
im lepiej zorganizowany wewnetrzenie dany kraj - tym lepiej i
pewniej bedzie funkcjonowac w ramach unii. czyz nie ?

[legal.alien]

> ... ale chyba jedno drugiemu nie przeszkadza?
Tylko, ze dobrze rzadzony i zreformowany kraj nie potrzebuje do niczego UE bo
bedzie od niej zawsze bardziej konkurencyjny.

A Polska czy w Unii, czy poza Unia nbedzie przegrana przy polskiej klasie
politycznej i polskich wyborcach.
Unia nie zapewni, ani lepszej organizacji, ani lepszego prawa. Natomiast
jeszcze bardziej zdemoralizuje nasz kochana klase polityczna. W europarlamencie
tez nie brak oszolomkow jak Lepper, a Joziek Diszer to lepszy?? Byly terroysta.
Na Prodim ciaza zarzuty o wielomiliardowe (w dolarach) przekrety we Wloszech.
Maja sie chlopaki od kogo uczyc. Przy europolitykach to nasze chlopaki to
cienkie Bolki.

glosy rozsadku

[Gość: klip]

Tamten list byl glosem rozsadku ? Jezeli rozsadkiem jest odcinanie sie za
wszelka cena od polskosci,to sie zgadzam. Jego tresc zas byla idiotyczna i nie
zmienia tego podpisy profesorow pod nim.

p.s. oczywiscie jestem marionetka Giertycha,Leppera i Rydzyka

Więcej integracji, mniej bezpieczeństwa

[Gość: Kot Behemot]

Integracji towarzyszy bowiem tendencja do zastępowania NATO
jakąś "wspólną polityka obronną UE". A co ona warta bez USA,
pokazała Jugosławia.

[Gość: t]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Integracji towarzyszy bowiem tendencja do zastępowania NATO
> jakąś "wspólną polityka obronną UE". A co ona warta bez USA,
> pokazała Jugosławia.

Jugosławia pokazała raczej, jak bezsilna jest właśnie Europa
nie zintegrowana, bez własnej "wspólnej polityki obronnej".

Z kretynami jak Rosati mamy 60 miliardow$ deficytu

[Gość: mirmat]

handlowego z Unia. Na takich prafesorkach, Brukselscy komisarze graja jak na
skrzypcach. Oczywiscie Rosati nie jest w stanie pojac historycznego kontekstu,
znaczenia systemu Nicejskiego i niszczacego nasza suwerennosc systemu
proponowanego przez Paryz-Berlin. Nasza sila w systemie Nicejskim nigdy nie
polegala tylko na naszej liczbie glosow ale na calej koalicji panstw malych i
srednich zdolnych do przeciwstawienia sie Osi Berlin Paryz. To nie Wegry,
Luksemburg, Slowenia, Estonia stanowia zagrpozenie dla naszej suwerennosci. To
aroganccy politycy Paryza i Berlina, ktorzy kaza nam sie zamknac. Ale czy taka
rzecz moze zrozumien ksiegowy do siedmiu bolesci, krity stworzyl dzieki swojej
polityce monetarnej 60 miliardow deficytu handlowego z Unia????

[Gość: Alka]

To jest rzecz oczywista.

Z kołtunami będzie gorzej

[Gość: abc]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> To nie Wegry,
> Luksemburg, Slowenia, Estonia stanowia zagrpozenie dla naszej
> suwerennosci. To aroganccy politycy Paryza i Berlina, ktorzy
> kaza nam sie zamknac.

Tyle, że ja wolę z tymi "arogantami" zgubić niż znaleźć z
durniami i kołtunami, którzy chcą uczynić z Polski skansen pod
egidą giertychów, rydzyków, rokitów i kaczorów.

ZABRZMIALES JAK PRAWDZIWY TARGOWICZANIN

[Gość: mirmat]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Tyle, że ja wolę z tymi "arogantami" zgubić niż znaleźć z
> durniami i kołtunami, którzy chcą uczynić z Polski skansen pod
> egidą giertychów, rydzyków, rokitów i kaczorów.

Mirmat: zabrzmialo mi to calkiem swojsko. Nie po raz pierwszy, ludzie
nikczemnej natury szukaja u obcych, czesto wrogich sil, poparcia przeciw
wlasnym rodakom walczacym o zachowanie suwerennosci. Poczytaj sobie fragment
tego dokumentu a jestem pewien, ze poiczujesz sie lepiej:

Akt założenia konfederacji targowickiej - Apel do Carycy Katarzyny Wielkiej
A że Rzczplta pobita i w rękach swych ciemiężycielów moc całą mająca, własnymi
z niewoli dzwignąć się nie może siłami, nic jej innego nie zostaje, tylko uciec
się z ufnością do Wielkiej Katarzyny, która narodowi sąsiedzkiemu, przyjaznemu
i sprzymierzonemu, z taką sławą i sprawiedliwością panuje, zabezpieczając się
tak na wspaniałości tej wielkiej monarchini, jako i na traktatach, które ją z
Rzczpltą wiążą.
To są nasze zamiary, te abyśmy dokonać zdołali, dzielnej pomocy tej Wielkiej
Monarchini wzywamy, która ozdobą i chlubą wieku naszego będąc, wzgardzając
podłą zazdrością i chytremi podstępy, których zawody dzielność jej kruszy i
niszczy, szczęśliwość narodu cenić umie i im pomocną podaje rękę.
Sprawiedliwość próśb naszych, świętość traktatów i sojuszów, które Ją łączą z
Rzczpltą, a nade wszystko wielkość jej duszy pewną nam dają nadzieję
nieinteresownej, wspaniałej, jednym słowem, godnej Jej dla nas pomocy. (...)

[Gość: Regina]

Brawo Mirmat. Też uważam, że przede wszystkim powinno się myślec o POLSCE. O
Europie potem. Niemcy i Francja też tak robią, najpierw zabezpieczają interest
SWOICH krajów. Wiesz, gdy przeczytałam ten artykuł, to nie wiem czemu naszła
mnie myśl, ze Rossatiemu zapłacono za lobbowanie niepolskich interesów.

Właścicielka monopolu na polskość

[Gość: abc]

Gość portalu: Regina napisał(a):

> Brawo Mirmat. Też uważam, że przede wszystkim powinno się
myślec o POLSCE. O
> Europie potem. Niemcy i Francja też tak robią, najpierw
zabezpieczają interest
> SWOICH krajów. Wiesz, gdy przeczytałam ten artykuł, to nie
wiem czemu naszła
> mnie myśl, ze Rossatiemu zapłacono za lobbowanie niepolskich
interesów.

Czy Ty uważasz, że masz monopol na polskość i tylko twój pogląd
na ten problem ma prawo obywatelstwa? Ja i bardzo wielu ludzi w
naszym kraju twierdzimy, że to tacy jak ty "patrioci z bożej
łaski" ciągną Polskę w dół i chcą zakonserwować panującą w niej
ciemnotę i kundlizm. Zechciej więc lobbować sobie za kołtuństwem
bez uzurpowania sobie prawa do "jedynej słuszności".

A TY JAK PRAWDZIWY DUREŃ

[Gość: abc]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Mirmat: zabrzmialo mi to calkiem swojsko. Nie po raz pierwszy,
ludzie
> nikczemnej natury szukaja u obcych, czesto wrogich sil,
poparcia przeciw
> wlasnym rodakom walczacym o zachowanie suwerennosci.

Każdemu "brzmi" wedle jego "ucha". To nie moja wina, że masz je
brudne, a chora wyobraźnia podsuwa Ci wyimaginowane lęki o
utratę suwerenności. Powtarzam: wolę zgubić z obcym, ale
światłym, niż znaleźć ze swojskim ciemniakiem. Takie jest moje
widzenie pomyślności mojej ojczyzny, bez kołtuna w herbie.

Herb KOLTUNSTWA masz wyryty na czole.

[Gość: mirmat]

> Mirmat: zabrzmialo mi to calkiem swojsko. Nie po raz pierwszy,
ludzie nikczemnej natury szukaja u obcych, czesto wrogich sil,
poparcia przeciw wlasnym rodakom walczacym o zachowanie suwerennosci.

abc: Powtarzam: wolę zgubić z obcym, ale
światłym, niż znaleźć ze swojskim ciemniakiem. Takie jest moje
widzenie pomyślności mojej ojczyzny, bez kołtuna w herbie.
Mirmat: Trudno by taki pomiot PRL-u znal Polska historie z szczegolnie ta
dotyczaca "koltunskiego" marginesu. Bylo regula, ze polsko-jezyczni koltuny z
okrzykiem "Rzeczypospolita nierzadem stoi" oddawali sie pod opieke obcych
mocarstw twierdzac, ze nasze dozenia do suwerennosci ZAGRAZAJA ICH BYTOWI. Dzis
eurotomanskie Osly Trojanskie Unii, patrza w spuscizne spadkobiercow Hitlera i
Robespierra i widza "OSWIECONOSC"!!!! Ta oswieconosc polega na cenzurze mysli,
procesom przeciw intelektualistom, grabierzy naszego majatku, kiedy Unijne
kraje zazadaly by suwerenna III RP zaplacila za podarki jakie Zachodnia Europa
dawala na budowe komuny w PRL-u itd, itp. Szczekaj piesku a moze spadnie ci
kosc z Brukselskiego stolu.

Tupet nie wystarczy!

[Gość: abc]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Szczekaj piesku a moze spadnie ci
> kosc z Brukselskiego stolu.

Naucz się najpierw, tępaku, polskiej gramatyki i ortografii, a
dopiero później rozprawiaj o swojej "wyższości". Nie mam zamiaru
potykać się z bezczelnym ciemniakiem.

Next Demon

[Gość: Z USA]

Odezwał się kolejny żydek krwiopijca potomek Bermanów,
gieremków, Michników, Kwachów, Stalinów, Trockich, marksów itp
Proroctwo Zachariasza przewiduje jeszcze dla was kolejny
holocaust 2 razy większy niz za Hitlera.
Bądzcie nieco wdzięczni dla Polaków którzy was ratowali jak mało
kto na ziemi, wy kanalie, synowie diabła, jak o was powiedział
Jezus Chrystus.
Ten czas się zbliża ......
Ten Michnik się nieco zorientował, że trzeba być nieco
przychylniejszym dla Polaków, których oszukuje, okłamuje swoją
propagandą waszego sukcesu.
Nagle jest za Niceą.
Po 14 latach obdzierania Polski i jej społeczeństwa.
Synu diabelski ''wszystko jest możliwe w Jezusie Chrystusie Panu
Naszym''
> > To nie Wegry,
> > Luksemburg, Slowenia, Estonia stanowia zagrpozenie dla
naszej
> > suwerennosci. To aroganccy politycy Paryza i Berlina,
ktorzy
> > kaza nam sie zamknac.
>
> Tyle, że ja wolę z tymi "arogantami" zgubić niż znaleźć z
> durniami i kołtunami, którzy chcą uczynić z Polski skansen pod
> egidą giertychów, rydzyków, rokitów i kaczorów.

[Gość: abc]

Gość portalu: Z USA napisał(a):

> Odezwał się kolejny żydek krwiopijca potomek Bermanów,
> gieremków, Michników, Kwachów, Stalinów, Trockich, marksów itp
> Proroctwo Zachariasza przewiduje jeszcze dla was kolejny
> holocaust 2 razy większy niz za Hitlera.

Jesteś zwykłym chamem, a w stosunku do mojej udokumentowanej
kilkuwiekowej polskości - zwykłym kundlem zagrodowym. Nie
zabieraj więc głosu, a siedź cicho jako pachołek amerykańskich
prostaków, bo z takiego "elementu" wywodzi się właśnie
społeczność tego "wielkiego narodu".

Z Pepe!

[Gość: Pepe]

"Wobec mojej udokumentowanej kilkuwiekowej polskości" -
Pepego taka argumentacja wzruszyła do łez. Pepe nalega na dołączenie do listy.
Pepe nie ma udokumentowanej polskości, tak w ogóle. Jak to się robi? Wpis w
dowodzie się liczy? Podpis praprapradziadka pod listem do Katarzyny 2. musi być?
Oryginał, czy faksymile?

Pepe do szkoły!

[Gość: abc]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> "Wobec mojej udokumentowanej kilkuwiekowej polskości" -
> Pepego taka argumentacja wzruszyła do łez. Pepe nalega na
dołączenie do listy.
> Pepe nie ma udokumentowanej polskości, tak w ogóle. Jak to się
robi? Wpis w
> dowodzie się liczy? Podpis praprapradziadka pod listem do
Katarzyny 2. musi być
> ?
> Oryginał, czy faksymile?

Jeśli Pepe nie wie jakie dokumenty mogą dowodzić pochodzenia, to
niech Pepe pójdzie wreszcie do szkoły! Póki co są jeszcze także
państwowe - bezpłatne.

Z Pepe

[Gość: Pepe]

Koniecznie z Pepe. Taka lista bez Pepe to jak ziemniaczki bez koperku.

[Gość: aib]

Pan Rosati pisze przekonująco. Aż dziw, że rząd dał się tak
głupio podpuścić opozycji i podchwycił hasło "Nicea albo
śmierć".

aib

Czyzby Darkowi aureola nad glowa wyrosla?

[Gość: ,]

Tak pytam, bo ze zdjecia wynika, ze ma gwiazdki.
Jakby zdjeli to podaje link:

www1.gazeta.pl/im/1777/z1777801N.jpg
Taki fajny chlop, a do polityki sie pcha. Fuj.

[Gość: Olek]

Po głosach B.Geremka i A.Olechowskiego, które jakoś w małym
stopniu przebiły się do opinii publicznej, bardzo cenny głos w
dyskusji D.Rosatiego. Do zajęcia elastycznego przez rząd
stanowiska apelowali także J.Nowak-Jeziorański i i poprzedni
główny negocjator Kułakowski.Dla mnie są to wielkie autorytety i
ludzie którzy coś znaczą w Europie. Dlaczego ich głosu nie
uwzględnia Pan Prezydent, który identyfikuje się ze stanowiskiem
rządu?
Od samego początku podejrzewałem, że rząd L.Millera podszedł do
tej kwestii po amatorsku.Nawet, jeśli miał zamiar zajęcia
twardego stanowiska w sprawie traktatu Nicejskiego, nie
powinien tego ogłaszć w stylu zapowiedzi bulwarowych. Nie jest
to kultura akceptowana w UE, gdzie ceni się obronę swego
stanowiska, ale też ważne są umiejętności jego prezentacji oraz
liczy się obrana strategia negocjacyjna. Dziwię sie wytrawnym
dyplomatom (W.Cimoszewicz, D.Hubner ) że nie rozumieją tego
problemu. Jaką pozycję w UE może mieć Pani Hubner, jako ew.
przyszły komisarz UE, po takiej "hucpie" w sprawie Nicei.
Oglądałem w ub.tygodniu wywiad MSZ W. Cimoszewicza w BBC World
i muszę stwierdzić z przykrością, iż jego argumentacja wypadła
dość blado.Odniosłem jednak wrażenie, że ma on trudności z
dobraniem argumentacji i z pełną, osobistą identyfikacją w
obronę pozycji rządu. Po wywiadzie wyglądał na mocno
wyczerpanego.
Myślę, że na ww stanowisko rządu wpływ ma kiepska pozycja L.
Millera w sprawach wewnętrznych, a twarda retoryka to budowanie
przez niego wizerunku " niezłomnego obrońcy spraw
polskich".Szkodliwym jest fakt braku odwagi cywilnej u
W.Cimoszewicza i D.Hubner. Zwłaszcza ten pierwszy dał poznać w
przeszłości, że mu jej nie brakuje.Dla polskich elit
politycznych, w dużej części skompromitowanych i
niekompetentnych, słaby stopień integracji w UE i tzw. Europa
Ojczyzn , sfederalizowana w małym stopniu, to szansa na
zachowanie swej pozycji w " polskim bałaganie". Chyba i ten
aspekt sprawy nie powinien uchodzić z naszego pola widzenia.

[legal.alien]

To przeczytaj sobie Nowaka Jezioranskie w ostanim Wprost o jego stosunku do
europejskiego anty-amerykanizmu i wspolnej polityce wojskowej Unii.:

[legal.alien]

Nowak Jezioranski jednak broni Nicei i chwala mu za to
www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34513,1780384.html?as=1&ias=6

[Gość: Olek]

Swój post pisałem przed opublikowaniem w GW tekstu tzw.apelu 100 . Swoją
opinię oparłem na podstawie wypowiedzi radiowych i tv Jana Nowaka-
Jeziorańskiego na temat polskiej racji stanu. W wypowiedziach tych krytykował
rząd i Prezydenta RB za decyzję o wysłanie WP do Iraku, podkreślał potrzebę
dobrych stosunków z Francją i Niemcami.Podobną krytykę wystosował Zbig
Brzeziński. Bez reakcji oczywiście.
Jego podpis( tzn. Nowaka-Jeziorańskiego) pod apelem trochę mnie zdziwił, ale
nie całkowicie. Teraz oczekuję, że być może pochwali Kwaśniewskiego za wysłanie
wojska do Iraku.

MAFIJNY ROZSADEK

[Gość: Y USA]

Nic dodać nic ująć te żydo-masonskie bestie realizują swój beton
tak samo jak za czasów swoich 'wielkich wzlotów' Trockiego,
Lenina i Stalina etc Bermana, Gieremka, Kuronia, Michnika etc
Nico zmieniła się strategia.
Oszukali całą Polskę Solidarnością z Bolkiem agentem(Lech Wałesa)
obłupili POlską przez 14 lat do bezwolnego tworu a teraz
końcówka. Unia. Ale sami wpadniecie we własną pułapkę już
niedługo nawet się nie spodziewacie.

wrescie ktos madry!

[Gość: europa]

wrescie ktos rozumie ze liberum weto nie dziala i Nicea jest
niezrozumiala (wiec niedemokratyczna), nieefektowna oraz
niesprawiedliwa

nicea albo rokita, albo jeszcze jakiś głupek,dziad

[Gość: wiesiek]

z takimi hasłami to na wojne ,niech zapiepsza rokita, on ma
gdzieś polaków, a gamonie z sld podchwicili hasło. jak już
śmierć to niech sie wieszają.ja olewam traktat z nicei.ja na
pieszo pójdę tam ,a wtym gnoju zostana hieny, rokita z milerem.
tylko kto na nich będzie tyrał. śmierć rokicie. lidze
p.r..lepper do gnoju.błachowiak pilnować toalety,a my wszyscy
choćby perpedes do nicei.

Odejść od Nicei bien sur

[Gość: Grzegorz]

Brawo Rosati. Wreszcie jakiś polityk odwarzył się przeciwstawić
polityce rządu. Więcej takich opini a może wszyscy dostrzegą,
że nie wszysko jest takie złe jak się przedstawia. Polska nie
powinna być "hamulcem" Europy z którą chce się zintegrować

[ping-pong]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Brawo Rosati. Wreszcie jakiś polityk odwarzył się przeciwstawić
> polityce rządu. Więcej takich opini a może wszyscy dostrzegą,
> że nie wszysko jest takie złe jak się przedstawia. Polska nie
> powinna być "hamulcem" Europy z którą chce się zintegrować

Obawiam sie ze niestety Polska pozostanie tym hamulcem. Jednoczesnie Francja i
Niemcy rozmawiaja o integracji i o stworzeniu zintegrowanego centrum. Na
poczatek beda to Niemcy, Francja, Belgia i Luksenburg. Jesli nie odstapimy od
Nicei to za kilka lat bedziemy znowu prosic o wstapienie do tej drugiej UE.

Polecam artykul; w Le Monde: "L'Allemagne reconnaît réfléchir à une union plus
étroite avec la France dans l'Europe des 25"

www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-341915,0.html?query=L%27Allemagne+reconna%EEt+r%E9fl%
E9chir&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=30&ordre=p
ertinence&G_NBARCHIVES=797758&nbpages=1&artparpage=10&nb_art=1

[Gość: Y USA]

Kanalio żydowino
Bo jak cię nazwać)
Kopiesz sobie własny grób niemając pojęcia.
Bo już Polacy nie będą cię więcej ratować

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Brawo Rosati. Wreszcie jakiś polityk odwarzył się
przeciwstawić
> polityce rządu. Więcej takich opini a może wszyscy dostrzegą,
> że nie wszysko jest takie złe jak się przedstawia. Polska nie
> powinna być "hamulcem" Europy z którą chce się zintegrować

[Gość: Rawicz]

Nie bądźmy naiwni. To wystąpienie wcale nie daje podstaw do wyrobienia sobie
zdania, gdyż nie podaje wielu bardzo istotnych informacji. Jak chociażeby tej,
że wg konstytucji Giscarda, że do zablokowania KAŻDEJ decyzję unii
wystarczyłby sprzeci Niemiec i Francji. Więc, bez naiwności. Czytaj dalej i
się dowiaduj, a potem ogłaszaj, że masz zdanie. Na razie to zdanie jest tylko
dowodem, że arykuł odniósł zamierzony skutek. Wyprał mózg i zyskał zwolennika
dla określonej koncepcji. Słusznej, czy nie – nie ważne. Ważne jest, że
kolejny naiwny (czy naiwna) będzie popierać w przekonaniu że WIE, bo "samemu"
doszedł (lub doszła) do swoich wniosków.

[ping-pong]

Gość portalu: Rawicz napisał(a):

> Nie bądźmy naiwni. To wystąpienie wcale nie daje podstaw do wyrobienia sobie
> zdania, gdyż nie podaje wielu bardzo istotnych informacji. Jak chociażeby
tej,
> że wg konstytucji Giscarda, że do zablokowania KAŻDEJ decyzję unii
> wystarczyłby sprzeci Niemiec i Francji.

Czy mozesz to wykazac matematycznie?

Szmata się odezwałą

[indris]

Rosati to ten członek RPP, który zarabiając 40 000 zł/mies wytoczył proces o
przeszło 300 000 zł wyrównania. No comments.

[Gość: ewa l]

Bardzo pedagogicznie i klarownie wyjasnia pan zasady nicejskie.
Jako polka mieszkajaca poza granica kraju czytam z niepokojem i
niesmakiem opinie polakow wyrazajace niechec do wspolpracy i
kompromisowania. - A przeciez o to wlasnie, a nie o wlasne
zasciankowe, egoistyczne interesy, chodzi gdy pewna ilosc krajow
jednoczy sie w celu wspolnego osiagniecia dostatku, zgody i
pokoju.

Komsomolka na emeryturze???

[legal.alien]

Te hasla to juz byly i to bylo dawno i nie prawda....

A bylismy tak blisko szczescia

[Gość: mirmat]

Gość portalu: ewa l napisał(a):

> Bardzo pedagogicznie i klarownie wyjasnia pan zasady nicejskie.
> Jako polka mieszkajaca poza granica kraju czytam z niepokojem i
> niesmakiem opinie polakow wyrazajace niechec do wspolpracy i
> kompromisowania. - A przeciez o to wlasnie, a nie o wlasne
> zasciankowe, egoistyczne interesy, chodzi gdy pewna ilosc krajow
> jednoczy sie w celu wspolnego osiagniecia dostatku, zgody i
> pokoju.

Nauczona marksistowskiego sposobu myslenia musiala plakac, gdy Solidarnosc
poparta prtzez Amerykanow uniemozliwila "osiagniecia dostatku, zgody i pokoju."
Krnabrni Polacy odrzucili szczescie w 1990 roku i miliardy $$$ jakie kraje unii
dawaly na budowe komunizmu w PRL-u poszly na marne. Dlatego teraz slusznie
nalezy sie Polakom kara i musze zwracac Unijne dary na budowe komuny.

Niemcy i Francja WRZESZCZĄ - my możemy milczeć

[Gość: Janek]

Obowiązujące w Unii prawne ustalenia z Nicei są dla Polski
korzystne. Jeśli nie znajda się sprzedawczyki, kupione przez
obce państwa - tak jak przed rozbiorem Polski się stało , to
nic nam N+F złego nie zrobi. Mogą tylko gardłować lub
wrzeszczeć, co zreszta czynią.

[Gość: fallenangel]

My nadal zmiezramy ku tej Unii, jak bysmy szli na wojne! Nie
chce w tym miejscu znieslawic naszych przodkow, oni dali swoja
krew dla ojczyzny, ale czemu nadal wysuwamy ta karte pod tytulem
utrata suwerennosci, jezeli kazdy o tym wie, ze to jest nie
prawda. Trzeba spojerzec na obecne kraje Unii - czy jakis z nich
zostal pozbawiony swej panstwowosci? Oczywiscie ze nie! A my
robimy z tego wielkie echo. Fakt jest taki, ze Polska powinna
dolaczyc do grupy panstw, ktore chca poglebic integracje. Mimo
okrutnej historii, ja osobiscie czuje sie blizej Francji czy
Niemiec, niz Szwecji lub Anglii. Konsekwentnie bylby tez lekki
rygor ze strony europejskiej, jezeli np chodzi o system doplat
bezposrednich dla rolnikow: prosze bardzo, pieniazki sa, ale to
od polskiej strony zalezy, czy one w ogole trafia do rolnikow,
bo nadal jeszcze nie ma formularzy, na podstawie ktorych mozna
wystapic o pomoc. I w tym punkcie nadal oskarzamy Unie - totalny
belkot!

Dlaczego Rosati nie jest premierem?

[Gość: Marcin]

Zamiast tego dupka Millera?

No dlaczego?... :(

Bo w PRL-u byl za mlodym na naczelnego pacholka Kr

[Gość: mirmat]

Kremla

Dlaczego Rosati nie jest premierem?

[indris]

Bo ma lepszą fuchę. 40 000 zł/mies, zero odpowiedzialności, gwarancja
zatrudnienia. Charakter tego osobnika najlepiej pokazał pozew do sądu o
przeszło 300 000 zł "wyrównania".

[Gość: jacek kardaszewski]

Aby zrozumieć ludzi myślących tak jak Rosati (warto pamiętać,
że jest to członek polskiego superrządu czyli RPP) zobacz
stronę www.kardaszewski.prx.pl. Historia polskiego patrioty,
polskiego naukowca niszczonego za to, że pokazał, iż posiada
swój honor. Takie listy jak "250-ciu" to zaledwie wierzchołek
góry lodowej. "Stronnicwo 250-ciu" działa w Polsce na codzień.

Jest pewno ``ale``...

[Gość: dociekliwa]

problem z tym,ze zyskuja na propozycji Konwentu o wiele wiecej
zwolennicy integracji zmiennych predkosci(Francja i niemcy
chociazby)-Polska i tak nie wiele ma wspolnych interesow z tymi
krajami i latwiej dogada sie wielka czworka miedzy soba niz my z
nimi.a mniejsze kraje beda miec duzo mniej do powiedzenia a
wlasnie z nimi moznaby tworzyc koalicje przeciw dyktatowi
wielkich.oki-my troche zyskujemy ale potegi zyskuja duzo
bardziej a do tego nasi potencjalni sprzymierzency dtraca na
znaczeniu,gdy system nicejski upadnie!!!!

[old.european]

Gość portalu: dociekliwa napisał(a):

> problem z tym,ze zyskuja na propozycji Konwentu o wiele wiecej
> zwolennicy integracji zmiennych predkosci(Francja i niemcy
> chociazby)-Polska i tak nie wiele ma wspolnych interesow z
tymi
> krajami i latwiej dogada sie wielka czworka miedzy soba niz my
z
> nimi.a mniejsze kraje beda miec duzo mniej do powiedzenia a
> wlasnie z nimi moznaby tworzyc koalicje przeciw dyktatowi
> wielkich.oki-my troche zyskujemy ale potegi zyskuja duzo
> bardziej a do tego nasi potencjalni sprzymierzency dtraca na
> znaczeniu,gdy system nicejski upadnie!!!!


Kraje wiodace pomoga tym slabszym krajom, ktorym pomoc ZECHCA.
Polska przestala nalezec do krajow, ktory ktos ma ochote pomoc,
to bezsprzeczne. Nie liczcie jednak na jakies koalicje slabszych
krajow z Polska, dgyz ich przywodcy patrza na dobro wlasnego
narodu a nie na psychozy polskie.


OE

PROWOKACJA G. WYBOROWEJ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Rysiek]

old.european napisał:

> Gość portalu: dociekliwa napisał(a):
>
> > problem z tym,ze zyskuja na propozycji Konwentu o wiele
wiecej
> > zwolennicy integracji zmiennych predkosci(Francja i niemcy
> > chociazby)-Polska i tak nie wiele ma wspolnych interesow z
> tymi
> > krajami i latwiej dogada sie wielka czworka miedzy soba niz
my
> z
> > nimi.a mniejsze kraje beda miec duzo mniej do powiedzenia a
> > wlasnie z nimi moznaby tworzyc koalicje przeciw dyktatowi
> > wielkich.oki-my troche zyskujemy ale potegi zyskuja duzo
> > bardziej a do tego nasi potencjalni sprzymierzency dtraca na
> > znaczeniu,gdy system nicejski upadnie!!!!
>
>
> Kraje wiodace pomoga tym slabszym krajom, ktorym pomoc ZECHCA.
> Polska przestala nalezec do krajow, ktory ktos ma ochote
pomoc,
> to bezsprzeczne. Nie liczcie jednak na jakies koalicje
slabszych
> krajow z Polska, dgyz ich przywodcy patrza na dobro wlasnego
> narodu a nie na psychozy polskie.
>
>
> OE
>
>


W prowokacyjny sposob Gadzinowka Wyborowa
zamieszcza wypowiedzi, ekonomiczno-politycznego
polglowka, agenta obcej finasjery, niepolaka,
niejakiego Rosatiego.

Jaka klientele ma ten osobnik mozna doswiadczyc
z powyzszej wypowiedzi, ktora zapewne pochodzi
od jakiegos sklerotycznego folksdojcza z jego
bliskiego otoczenia, ktory koniecznie chce
zostac expertem.

Pozdrawiam

Rysiek

Dla takiej Polski nie ma miejsca w Unii

[old.european]

Komunisci rzadzacy Polska oddali jej suwerennosc w rece Busha,
nie ma wiec miejsca dla Polski w Unii Europejskiej.

Zgoda, nasi przekretacze nie dorownuja standartom

[Gość: mirmat]

....Unii
Jezeli wedziemy do Unijnego bagna, to wtedy Polacy zobacza co to znaczy
korupcja. W najbardziej znanej unijnej aferze korupcyjnej, jako główni
oskarżeni występowali członkowie Komisji Europejskiej, z jej przewodniczącym
Jacquesem Santerem na czele.
W sporządzonym przez tzw. 5 mędrców raporcie, przedstawiono KE szereg poważnych
zarzutów m.in. utratę kontroli nad podlegającą jej administracją, nie
reagowanie na sygnały, o nieprawidłowym wydawaniu pieniędzy unijnych
podatników.
KE oskarżono również o zatrudnianie znajomych, członków rodzin na dobrze
płatnych, fikcyjnych stanowiskach, czego przykładem była Edyta Cresson stojąca
na czele unijnej nauki, która swojego kolegę dentystę, mianowała specjalistą od
spraw AIDS. Sporządzane przez niego raporty miały charakter wirtualny, wypłaca
pensja była jak najbardziej realna.
Poważne zarzuty padały pod adresem Emanuela Marina, który odpowiadał za pomoc
humanitarną, otóż we wspomnianym raporcie, wskazano, że podczas jego rządów
doszło, do podpisania wielu dziwnych kontraktów.
Komisarz Santer pragnąc uratować się przed jeszcze większym skandalem, podał
się do dymisji wraz z całym składem KE 16 marca 1999 roku. Jako ciekawostkę
trzeba podać, ze cześć członków zdymisjonowanej KE, znalazła się w jej nowym
składzie, tak jak Erik Liikanen, również oskarżany o nadużycia, a samem Santer
został eurodeputowanym. Cóż dziwne to metody walki z aferami, polegające na
tym, że podejrzani cały czas utrzymują się na dochodowych stołkach.
Obecnie wysocy urzędnicy UE, też nie są postrzegani jako kryształowe osoby,
przykładem jest przewodniczący Komisji Europejskiej Romano Prodi, którego
premier Włoch Berlusconi, oskarżył o szereg nadużyć, w trakcie prywatyzacji
państwowego koncernu IRI, w czasie gdy kierował nim Prodi.
Co więcej we Włoszech ukazały się dwie pozycje książkowe: „Tajny lokal
państwowy na Via Gradoli 98, a zabójstwo Aldo Moro” - autorstwa byłego senatora
Flamigniego, oraz „Korupcja ekspresowa”, której autorem jest były prokurator
Imposimato, w których Prodi pojawia się jako osoba, zamieszana w
najpoważniejsze afery na terenie Włoch.
Kiedy socjalista Romano Prodi obejmował w 1999 r. szefostwo Komisji
Europejskiej, głośno zarzekał się, że będzie prowadził politykę w myśl zasady:
zero tolerancji dla korupcji i niegospodarności w zarządzaniu. Była to jedynie
deklaracja, która miała na celu uzyskanie sympatii dla unijnych instytucji - a
w szczególności Komisji, po dymisji w atmosferze korupcyjnych skandali i
tolerowania nepotyzmu ekipy Jacques'a Santera.
Bez zmian
Zarzuty wobec obecnego funkcjonowania instytucji podległych Prodiemu
przybierają coraz bardziej na sile. Chodzi o marnotrawstwo i malwersacje
milionów euro. Tym razem na światło dzienne ze szczególną siłą wypłynęły
oszustwa, jakich dopuszczano się w unijnej komórce statystycznej - Eurostat,
nad którą pieczę sprawuje Komisja Europejska. Chodzi m.in. o postępowanie dwóch
wysoko postawionych urzędników Yves'a Francheta (poprzedni dyrektor generalny
Eurostatu) i Daniela Byka (były dyrektor jednego z departamentów) - oskarżeni
są o przelewanie na prywatne konta unijnych pieniędzy.
Oszustwa wykryte w unijnym biurze statystycznym - potwierdzone wrześniowym
raportem OLAF-u (Urzędu ds. Zwalczania Korupcji) - nie były czymś jednostkowym.
Nieprawidłowości z wydawaniem pieniędzy podatników ciągnęły się tam od lat.
Urzędnicy Komisji Europejskiej tolerowali ten stan rzeczy, nie informując o
niczym ani Parlamentu Europejskiego, ani opinii publicznej. Nic dziwnego, że to
właśnie z Parlamentu dochodzą teraz najdonioślejsze głosy krytyki wobec
Prodiego i jego ludzi.
Niektórzy deputowani już zagrozili, że nie przyjmą w 2004 r. rocznego
sprawozdania z pracy Komisji. Wielu z nich jest niezadowolonych, że dochodzenie
dotyczące "przekrętów" z Eurostatu było prowadzone w całkowitej tajemnicy
(obawy przed ukręceniem łba skandalowi). David O'Sullivan, sekretarz Komisji,
tłumaczył naiwnie, iż ujawnienie sprawy naraziłoby na niebezpieczeństwo
niezależność dochodzenia, a on sam nie był ponoć świadomy aż do 3 kwietnia 2003
r., że finansowe malwersacje mogą dotyczyć najwyższych rangą eurokratów.
Kozioł ofiarny
O toczącym się dochodzeniu prowadzonym przez OLAF nie wiedziała ponoć także
Komisja Europejska. Choć to praktycznie niemożliwe, tak właśnie zapewniał
O'Sullivan, który - wydaje się - ewidentnie kryje ludzi Prodiego i usiłuje
zdjąć z ich barków część odpowiedzialności za brak odpowiedniej reakcji.
Sekretarz Komisji tłumaczył infantylnie, że kiedy rozpoczęło się dochodzenie,
nie otrzymał z Urzędu ds. Zwalczania Korupcji żadnych konkretnych informacji,
więc... nie przekazał niczego Komisji Europejskiej. Podczas lipcowego
przesłuchania przed Komisją Kontroli Budżetowej Parlamentu Europejskiego
zapewniał, że ponosi całą odpowiedzialność za podjęcie takiej decyzji.
Ale paradoksalnie poręczenia O'Sullivana tym bardziej świadczą na niekorzyść
KE. Ukazują bizantyjską, mętną strukturę biurokratyczną, która utrudnia
przepływ istotnych informacji i jest najzwyczajniej niesprawna. Bo po pierwsze -
OLAF podlega Komisji Europejskiej. Po drugie - pierwsze sygnały odnośnie
nieprawidłowości w wydawaniu pieniędzy europejskich podatników (fałszywe i
sztucznie zawyżone kontrakty) przez biuro Eurostatu pojawiły się już w... 2000
r.! Mało tego, od tamtego czasu przeprowadzono kilka kontroli wśród firm
(Eurocost, Eurogramme, CESD, Planistat), które pracowały dla unijnego biura
statystycznego i obficie czerpały z tego tytułu korzyści. Jest więc czymś
nieprawdopodobnym, by członkowie Komisji Europejskiej żyli w nieświadomości i
nie wiedzieli o śledztwie prowadzonym przez Urząd, który im podlega!

Należy podkreślić, że w Polsce postrzeganej jako bardzo skorumpowany kraj, w
odróżnieniu od dobrze „zorganizowanej”, „walczącej” z aferami Unii
Europejskiej, żaden rząd nie był zmuszony podawać się do dymisji.
Dlatego też Polacy powinni porzucić mrzonki o tym, że Unia Europejska, w której
afery są na porządku dziennym, zlikwiduje korupcje w Polsce.

[barakuda]

Pragnę odnieść się do interesującego artykułu profesora
Rosatiego. W dyskusji nad zasadami głosowania w Radzie UE, czy
szerzej nad unijnym systemem decyzyjnym, warto zwrócić uwagę na
następujące kwestie:
1. Systemu ważenia głosów nie wymyślono w Nicei, funkcjonował on
od samego początku istnienia Wspólnot Europejskich.
2. Trudno ocenić, czy system nicejski nie usprawnia procesu
podejmowania decyzji, skoro jeszcze nie wszedł on w życie. Dla
porządku należy dodać, że zacznie on obowiązywać od 1 listopada
2004 r.
3. Siłę danego państwa w Radzie UE obrazuje nie proste
zestawienie liczby głosów tego państwa z ogólną liczbą głosów,
czy liczby ludności państwa z łączną liczbą ludności UE, lecz
prawdopodobieństwo, że głosy danego państwa będą kluczowe dla
przyjęcia lub odrzucenia konkretnej propozycji. Innymi słowy
chodzi o atrakcyjność danego państwa z punktu widzenia
możliwości formowania koalicji będących w stanie przeforsować
lub zablokować projekt aktu prawnego. Tak rozumiana pozycja
przetargowa jest mierzona przy pomocy tzw. znormalizowanego
wskaźnika Banzhalf’a (w przypadku koalicji forsujących daną
propozycję) i tzw. wskaźnika Coleman’a (w przypadku koalicji
blokujących). Na skutek ewentualnego przejścia z systemu
nicejskiego do systemu podwójnej większości, który zaproponował
Konwent, siła przetargowa Polski zmniejszyłaby się z ponad 8% do
niecałych 7% (wskaźnik Banzhalf’a) oraz z prawie 73% do
niecałych 35% (wskaźnik Coleman’a). Warto jednocześnie zauważyć,
że zmiana systemu w przypadku Niemiec, Francji, Włoch i Wielkiej
Brytanii skutkowałaby wzrostem wartości wskaźnika Banzhalf’a
oraz spadkiem, ale nie tak drastycznym jak w przypadku Polski,
wartości wskaźnika Coleman’a.
4. Polska nie pozostaje osamotniona w swoim sprzeciwie, wśród
krajów preferujących system nicejski wymienić można Hiszpanię,
Szwecję oraz kilka państw przystępujących. Nie przesądzam tu,
które z państw kierują się jedynie motywami taktycznymi, trzeba
mieć świadomość, że tak rzeczywiście może być.
5. Prawdą jest, że w UE dotychczas dominowała praktyka
podejmowania decyzji na zasadzie porozumienia wszystkich stron,
zaś formalne głosowania przeprowadzane są rzadko. Nie oznacza to
jednak, że praktyka ta zostanie zachowana w UE liczącej 25
państw. Uzyskanie zgody wszystkich państw będzie dużo
trudniejsze. Dlatego też Konwent zaproponował powiększenie
zakresu spraw, w których decyzje miałyby zapadać w głosowaniu
większością kwalifikowaną. Dotyczy to także spraw o bardziej
zasadniczym znaczeniu. Dlatego też zdolność kraju do blokowania
decyzji będzie miała prawdopodobnie znaczenie nie tylko
teoretyczne.
6. Wyliczenia wskazują, że system zaproponowany przez Konwent
będzie efektywniejszy od systemu nicejskiego. W systemie
nicejskim koalicje wygrywające stanowić będą jedynie 3.6%
wszystkich możliwych koalicji, zaś w systemie zaproponowanym w
Traktacie Konstytucyjnym liczba takich koalicji wzrośnie blisko
sześciokrotnie. Jest to jeden z dwóch argumentów przemawiających
za odejściem od systemu nicejskiego. Drugim argumentem jest
możliwość zwiększenia przejrzystości systemu i uczynienia go
bardziej zrozumiałym dla obywateli. Argumentem takim nie jest
natomiast rzekoma prostota systemu przedstawionego przez
Konwent. Z technicznego, operacyjnego punktu widzenia oba
systemy są tak samo skomplikowane.
7. Ma rację profesor Rosati pisząc, że trudno sobie wyobrazić,
aby Polska chciała być w UE w permanentnej opozycji wobec
Francji i Niemiec. Jednak tak samo prawdziwe będzie twierdzenie,
iż trudno sobie wyobrazić, że Polska będzie w stałej koalicji z
Niemcami i Francją (na przykład w sprawach gospodarczych: w
odniesieniu do polityki podatkowej, kwestii socjalnych Polska
posiada odmienne interesy od tych dwóch państw). W UE nie
występują stałe koalicje, zmieniają się one w zależności od
przedmiotu debaty. W UE liczącej 25 państw prawidłowość ta
ulegnie wzmocnieniu. Dlatego też im większą siłę przetargową
dysponować będzie Polska, tym bardziej atrakcyjnym partnerem
będzie dla pozostałych państw.
8. Ma rację profesor Rosati pisząc, że z punktu widzenia Polski
im więcej integracji, tym więcej bezpieczeństwa. Jednak o
możliwości kształtowania tempa procesu integracji decyduje nie
tylko system głosowania w Radzie, ale także zakres stosowania
głosowania większością kwalifikowaną, kompetencje Komisji
Europejskiej i Parlamentu Europejskiego, rola Rady Europejskiej
oraz model przewodnictwa w niej i Radzie UE. A więc znaczenie ma
cały system instytucjonalny, a nie wyłącznie jeden jego element.
Warto w tym miejscu odnotować opinie, zgodnie z którymi Traktat
Konstytucyjny nadmiernie wzmacnia metodę międzyrządową,
osłabiając tym samym metodę wspólnotową, co dla pogłębiania
procesu integracji może mieć negatywne konsekwencje.

Podsumowując, Polska powinna bronić systemu nicejskiego, gdyż w
nowym systemie głosowania w Radzie pozycja przetargowa Polski
będzie słabsza niż w systemie nicejskim. Dodatkowo należy
wskazać na dwa inne argumenty przemawiające za obroną „Nicei”.
1. Akceptacja dla propozycji Konwentu oznaczać będzie zmianę
istotnych warunków członkostwa, które były przedmiotem
ogólnopolskiego referendum. I nie ma tu znaczenia odsetek osób,
które rzeczywiście zapoznały się z treścią Traktatu Akcesyjnego.
Po pierwsze, argument o dobrych politycznych warunkach
członkostwa był powszechnie używany (nadużywany?) w trakcie
kampanii referendalnej i jest wielce prawdopodobne, że wiele
osób zwróciło na ten aspekt uwagę przy podejmowaniu decyzji w
referendum. Po drugie, większość czynnych wyborców nie czyta
programów wyborczych partii politycznych, a jednak bierze udział
w wyborach i wybory te są uznawane za ważne.
2. Sprzeciw wobec propozycji Konwentu można także uzasadniać
faktem, iż nie miał on mandatu do dokonania zmian w systemie
głosowania w Radzie (odsyłam do Deklaracji z Laeken) oraz
brakiem pogłębionej debaty w tej sprawie na forum Konwentu, co
być może wynikało właśnie z braku formalnego umocowania do
poruszania tej problematyki. Ponadto należy sobie uświadomić, że
członkowie Konwentu pochodzący z państw przystępujących mieli
prawo do udziału w wypracowywaniu projektu TK, ale nie mieli
prawa do jego formalnego zakwestionowania. A więc twierdzenia
przedstawicieli państw chcących przyjęcia projektu TK w
niezmienionym kształcie, iż polscy członkowie Konwentu
zaakceptowali jego wynik, w związku z czym sprawa jest
zamknięta, są nieporozumieniem. Warto także pamiętać, że Konwent
miał jedynie przygotować propozycje reform. Ostateczne decyzje
należą do przedstawicieli państw członkowskich spotykających się
w ramach Konferencji Międzyrządowej.
A zatem powinniśmy bronić postanowień nicejskich, choć nie na
zasadzie „Nicea albo śmierć”. Należy mieć świadomość, że
zawarcie kompromisu będzie konieczne i w pewnych sprawach
zmuszeni będziemy do ustępstw. Jednocześnie przy podejmowaniu
decyzji należy mieć na względzie wszystkie elementy architektury
instytucjonalnej i mechanizmu decyzyjnego, a więc kształt i
kompetencje innych instytucji wspólnotowych, zakres spraw
podlegających głosowaniu większością kwalifikowaną, czy -
patrząc od drugiej strony - określenie kwestii, w których
wymagana będzie jednomyślność, zasady sprawowania prezydencji, a
także możliwość uzgodnienia późniejszego wejścia w życie nowego
systemu głosowania większością kwalifikowaną.