Ktory kraj moze napawac duma jak Polska?

[Gość: mirmat]

Padlo pytanie czy jestem dumny z tego, ze jestem Polakiem. Poczulem sie
obrazony. Jak normalny Polak nie moze byc dumny z przynaleznosci do
tysieczletniego narodu, ktorego cala historia to kronika bohaterstwa, honoru,
tolerancji, pragnienia wolnosci czy bezinteresownosci. Za te szlachetne cechy
charakteru zaplacilismy latami upokozenia od tych, ktorych bronilismy przez
caly okres naszego istnienia. Nawet ostatnie dziesieciolecie pokazuje jaka
zaplate dostajemy za nasz udzial w obaleniu komuny i zaoszczedzeniu krajom
zachodnim miliardow dolarow na obrone: kaza nam teraz splacac dlugi PRL-u.

Wlasciwsze pytanie powinno brzmiec, czy jest taki drugi kraj na swiecie,
ktorego obywatele moga byc bardziej dumni ze swojej narodowosci niz Polacy?

Moja odpowiedz: Nie ma takiego kraju. Ameryka jest blisko ale Polsce nie
dosiega. Jest natomiast wiele krajow w ktorych wstydzilbym sie byc
obywatelem.
Przyklad: Niemcy, Rosja i Francja - historia pelna despotyzmu, pychy,
nietolerancji, cynizmu i mordow (patrz Stalin, Hitler, Robespierre).

Czy eurotomani nie potrafia wskazac takiego kraju?

[Gość: mirmat]

Specjalisci od opluwania Polski i zawierzania naszej przyszlosci w rece innych
nabrali wody w usta. Pewnie znajda taki kraj na Marsie.

[Gość: Edek]

Za pare lat bedziesz mial kontakt z Turkami.Zauwazysz,ze oni uwazaja sie za najbardziej dumny narod na swiecie.Nawet wy Polacy nie macie z nimi szans.
Mowie serio,bo mam z nimi kontakt w pracy i po za nia.

[1tomasz1]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Za pare lat bedziesz mial kontakt z Turkami.Zauwazysz,ze oni uwazaja sie za
naj
> bardziej dumny narod na swiecie.Nawet wy Polacy nie macie z nimi szans.
> Mowie serio,bo mam z nimi kontakt w pracy i po za nia.

Edek, cały dowcip polega na tym, że mirmat od ćwierćwicza mieszka w Kanadzie.

Trochę logiki mirmat...

[indris]

Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w swojej historii.
Podobnie jak ma i niepiękne. Ale czy jest to powód do osobistej dumy ? Czy Ty
konkretnie masz jakikolwiek udział w tych pięknych kartach ? Jeżeli tak - ale
tylko wtedy - masz prawo do dumy.
A czy obecny stan Polski jest powodem do dumy ? To już jest co najmniej
dyskusyjne. W każdym razie w tym stanie kazdy z nas ma jakiś swój udział. I ten
udział może być powodem do dumy lub wstydu.

Mam prawo do dumy z mych praojcow

[Gość: mirmat]

indris napisał: > Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w
swojej historii. Podobnie jak ma i niepiękne.
Mirmat: Ja nie napisalem, ze Polska jest idealem tylko, ze nie ma drugiego
kraju tak bliskiego temu idealu. raz jeszce prosze o obiektywne porownanie z
innymi krajami.

indris: Ale czy jest to powód do osobistej dumy ? Czy Ty
> konkretnie masz jakikolwiek udział w tych pięknych kartach ? Jeżeli tak - ale
> tylko wtedy - masz prawo do dumy.
Mirmat: Moja skromnosc nie pozwala mi cytowac tu udokumentowanego w
publikacjach prasowych mojego udzialu w walce o wolna Ojczyzne. Ale nie o to
tu chodzi. Polska nie jest bogatym krajem, nie ma cieplego klimatu z plazami
ale ma cos co zazdroszcza nam wrogie nacje i tak zalosnie nam chca zagrabic
nachalna propaganda: HISTORIE z ktorej mozemy byc tylko dumni.

> A czy obecny stan Polski jest powodem do dumy ? To już jest co najmniej
> dyskusyjne. W każdym razie w tym stanie kazdy z nas ma jakiś swój udział. I
ten udział może być powodem do dumy lub wstydu.
Mirmat: To wlasnie duma z osiagniec naszych praojcow moze inspirowac nas do
postepowania, dzieki ktoremu unikniemy koniecznosci wstydzenia sie za nasza
rzeczywistosc. Tragedia nasza dzis sa elity, ktore zdradzily poslanie
Solidarnosci i tradycje przeszlosci. Dlatego pamiec o naszej przeszlosci jest
tak wazna by terazniejszosc i przyszlosc byla lepsza.

[Gość: Edek]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> indris napisał: > Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w
>
> swojej historii. Podobnie jak ma i niepiękne.
> Mirmat: Ja nie napisalem, ze Polska jest idealem tylko, ze nie ma drugiego
> kraju tak bliskiego temu idealu. raz jeszce prosze o obiektywne porownanie z
> innymi krajami.
>
> indris: Ale czy jest to powód do osobistej dumy ? Czy Ty
> > konkretnie masz jakikolwiek udział w tych pięknych kartach ? Jeżeli tak -
> ale
> > tylko wtedy - masz prawo do dumy.
> Mirmat: Moja skromnosc nie pozwala mi cytowac tu udokumentowanego w
> publikacjach prasowych mojego udzialu w walce o wolna Ojczyzne. Ale nie o to
> tu chodzi. Polska nie jest bogatym krajem, nie ma cieplego klimatu z plazami
> ale ma cos co zazdroszcza nam wrogie nacje i tak zalosnie nam chca zagrabic
> nachalna propaganda: HISTORIE z ktorej mozemy byc tylko dumni.
>
> > A czy obecny stan Polski jest powodem do dumy ? To już jest co najmniej
> > dyskusyjne. W każdym razie w tym stanie kazdy z nas ma jakiś swój udział.
> I
> ten udział może być powodem do dumy lub wstydu.
> Mirmat: To wlasnie duma z osiagniec naszych praojcow moze inspirowac nas do
> postepowania, dzieki ktoremu unikniemy koniecznosci wstydzenia sie za nasza
> rzeczywistosc. Tragedia nasza dzis sa elity, ktore zdradzily poslanie
> Solidarnosci i tradycje przeszlosci. Dlatego pamiec o naszej przeszlosci jest
> tak wazna by terazniejszosc i przyszlosc byla lepsza.

Porownanie mozesz miec,jak bedziesz mieszkal w innym kraju.Bo to,co dla ciebie powodem do dumy,to sprawka komunistycznej propagandy.W innych krajach bys sie jako Polak tego wstydzil.Bo walki powstancze,kompozytorzy ,pisarze narodowi,poeci ,sukcesy narodowe itd.to sa w kazdym kraju.Niestety Polska wypada biednie.Ja sie Polski wstydze.

Kretynie, od 1976 roku mieszkam poza Polska

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Porownanie mozesz miec,jak bedziesz mieszkal w innym kraju.Bo to,co dla
ciebie powodem do dumy,to sprawka komunistycznej propagandy.W innych krajach
bys sie jako Polak tego wstydzil.Bo walki powstancze,kompozytorzy ,pisarze
narodowi,poeci ,sukcesy narodowe itd.to sa w kazdym kraju.Niestety Polska
wypada biednie.Ja sie Polski wstydze.

Wiec przestan byc "Polakiem" i sie wiecej nie wstydz.

[Gość: Edek]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Porownanie mozesz miec,jak bedziesz mieszkal w innym kraju.Bo to,co dla
> ciebie powodem do dumy,to sprawka komunistycznej propagandy.W innych krajach
> bys sie jako Polak tego wstydzil.Bo walki powstancze,kompozytorzy ,pisarze
> narodowi,poeci ,sukcesy narodowe itd.to sa w kazdym kraju.Niestety Polska
> wypada biednie.Ja sie Polski wstydze.
>
> Wiec przestan byc "Polakiem" i sie wiecej nie wstydz.

Nigdy nim nie bylem.Bylem i jestem Slazakiem.

Dziękuje. Trochę mi ulżyło.

[Gość: Janek]

[ping-pong]

indris napisał:

> Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w swojej historii.
> Podobnie jak ma i niepiękne.

Nie bylo niepieknych stron. Jestes zdrajca i tyle. :)

Zdrada to tworzenie niepieknych kart

[Gość: mirmat]

ping-pong napisał:

> indris napisał:
> > Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w swojej historii.
> > Podobnie jak ma i niepiękne.
>

> Nie bylo niepieknych stron. Jestes zdrajca i tyle. :)
Mirmat: Cynikom pozostal nieudaczny sarkazm. Zrada jest tworzenie niepięknych
katr w naszej historii a nie ich wytykanie. 250 takich zdrajcow napisalo
wielkopoddanczy list do Brukseli stwierdzajac, ze zgnily kompromis z Niceji to
za duzo dla nas. Zadaja calkowitego wyzbycia sie nawet tych pozorow
suwerennosci jakie przyznano nam w Nicei. Tacy to zdrajcy i tyle. A w czasie
isurekcji kosciuszkowskiej ludek Warszawy wieszal takich drani na latarniach.

Trochę wiedzy mirmat...

[indris]

mirmat napisał (o historii Polski) "Nie bylo niepieknych stron"
Odsyłam więc do literatury historycznej. Od Bobrzyńskiego poprzez
Konopczyńskiego, Jasienicę do Konecznego i Giertycha (Jędrzeja). Trochę wiedzy
nigdy nie zaszkodzi.

[Gość: Janek]

Słóweczko napawać też mi się niezbyt podoba.

Czy indris potrafi czytac?????????????????

[Gość: mirmat]

indris napisał:
> mirmat napisał (o historii Polski) "Nie bylo niepieknych stron"
> Odsyłam więc do literatury historycznej. Od Bobrzyńskiego poprzez
> Konopczyńskiego, Jasienicę do Konecznego i Giertycha (Jędrzeja). Trochę
wiedzy nigdy nie zaszkodzi.

Mirmat: NIE MUSISZ MNIE NIGDZIE ODSYLAC. TO NIE JA NAPISALEM "(o historii
Polski) "Nie bylo niepieknych stron"" ALE ping-pong (chyba chcial byc
nieudolnie sarkastyczny ale jak widac mu nie wyszlo) i caly jego watek cytuje:

Autor: [e-mail]
Data: 20-11-2003 02:29 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
indris napisał:

> Nikt przytomny nie zaprzeczy, że Polska ma piękne karty w swojej historii.
> Podobnie jak ma i niepiękne.

Nie bylo niepieknych stron. Jestes zdrajca i tyle. :)

[Gość: Fragless]

> Padlo pytanie czy jestem dumny z tego, ze jestem Polakiem. Poczulem sie
> obrazony. Jak normalny Polak nie moze byc dumny z przynaleznosci do
> tysieczletniego narodu

A coz to za powod do dumy? Jesli urodziles sie Polakiem, to nie ma w tym zadnej
Twojej zaslugi, a jedynie Twoich rodzicow. Dumnym mozna byc z tego, czego sie
dokonalo, a nie z tego, co nie od Ciebie zalezy. Z bycia praworecznym (o ile
jestes) tez czujesz dume? Praworeczni maja historie duzo dluzsza od Polakow i
duzo wiecej chwalebnych kart...

> ktorego cala historia to kronika bohaterstwa, honoru,
> tolerancji, pragnienia wolnosci czy bezinteresownosci.

Mam zatem rozumiec, ze Dymitr Samozwaniec, Targowica, Zaolzie, getto lawkowe,
Jedwabne i wiele pomniejszych spraw to nie sa elementy naszej historii? Czyjej
w takim razie? Australijczykow?

> Za te szlachetne cechy
> charakteru zaplacilismy latami upokozenia od tych, ktorych bronilismy przez
> caly okres naszego istnienia.

Prosze jasniej - o kim mowisz?

> Nawet ostatnie dziesieciolecie pokazuje jaka
> zaplate dostajemy za nasz udzial w obaleniu komuny i zaoszczedzeniu krajom
> zachodnim miliardow dolarow na obrone: kaza nam teraz splacac dlugi PRL-u.

W polityce nie ma i nigdy nie bylo sentymentow, a pieniadze nie smierdza.

> Wlasciwsze pytanie powinno brzmiec, czy jest taki drugi kraj na swiecie,
> ktorego obywatele moga byc bardziej dumni ze swojej narodowosci niz Polacy?

Duma z narodowosci moze miec miejsce jedynie w przypadku emigrantow, bo tylko
oni maja w przynaleznosci do danego narodu wlasna zasluge. Mozesz wiec byc
dumny co najwyzej z bycia Kanadyjczykiem. A co do Twoich nacjonalistycznych
bredni - w kazdym narodzie popularne jest przekonanie o wlasnej wyjatkowosci i
wyzszosci nad reszta swiata. "Wszystkie narody przed wszystkimi pierwsze", jak
pisal kiedys Norwid. Wezmy chocby naszych sasiadow Ukraincow - maja dokladnie
te same kompleksy, to samo przekonanie, ze caly swiat sie na nich uwzial, a oni
maja piekna historie zlozona z samych bohaterow i chwalebnych czynow. Kiedys
zreszta byl bodaj we Wprost artykul o narodowych stereotypach - jak sie
okazalo, nie ma w Europie narodu, ktory nie uwazalby sie za pepek swiata
(podobno wszelkie rekordy samozachwytu bija Serbowie), a inne kontynenty pewnie
tez sie pod tym wzgledem nie roznia. Pogodz sie z przykra prawda - Polacy to
taki sam narod jak wszystkie inne, ani gorszy ani lepszy. Zas Twoje zachwyty sa
tym bardziej zalosne, ze jakos mimo tej dumy wolisz mieszkac w Kanadzie - bez
tysiacletniej historii, za to z lepszymi zarobkami...

Naucz sie rozrozniac miedzy patriotyzmem a nacjona

[Gość: mirmat]

> Padlo pytanie czy jestem dumny z tego, ze jestem Polakiem. Poczulem sie
> obrazony. Jak normalny Polak nie moze byc dumny z przynaleznosci do
> tysieczletniego narodu
Fragless: A coz to za powod do dumy? Jesli urodziles sie Polakiem, to nie ma w
tym zadnej Twojej zaslugi, a jedynie Twoich rodzicow.
Mirmat: I wlasnie jestem dumny z moich Rodzicow i prarodzicow. Bez nich nie
bylbym kim jestem.

Fragless: Dumnym mozna byc z tego, czego sie dokonalo, a nie z tego, co nie od
Ciebie zalezy.
Mirmat: Z powodu mojej skromnosci o moich dokonaniach nie bedze wspominal.
Zreszta, dla cynikow walka o wolna Ojczyzne to przestepstwo a nie powod do
dumy. Jedno jest pewne - dla innego kraju niz Polska nie spedzilbym od 1968 do
1990 kazdej wolnej chwili poza zarobkowaniu. Czyli moje postepowanie jest
zwiazane z moim dziedzictwem i z moja duma bycia Polakiem.
> ktorego cala historia to kronika bohaterstwa, honoru,
> tolerancji, pragnienia wolnosci czy bezinteresownosci.
Fragless: Mam zatem rozumiec, ze Dymitr Samozwaniec, Targowica, Zaolzie, getto
lawkowe, Jedwabne i wiele pomniejszych spraw to nie sa elementy naszej
historii? Czyjej w takim razie? Australijczykow?
Mirmat: Naczytales sie pewnie za duzo polakozercow jak Gross a za malo
niekomunistycznych historykow. No coz komuna pracowala ciezko przez 55 lat by
zochydzic Polakom nasza Ojczyzne. Wiec po kolei:
Dymitr Samozwaniec - Najlepsza obrona jest atak. Rzeczypospolita wlasnie
przeszla klka zwycieskich obronnych wojen z azjatycka dzicza pod wodza Iwana
Groznego (pewnie taki despota inspiruje polakozercow). By zapewnic spokojna
przyszlosc, ku uciesze bardziej liberalnie myslacych Rosjan (niestety bylo ich
za malo) zainstalowalismy tak kogos, kto wydawal sie bardziej cywilizowanym.
Wyprowadzilismy sie z Kremla sami, bez walki bo okazalo sie, ze demokracja i
Rosja sa niekompatybilne.
Targowica: ja nie powiedzialem, ze wszyscy Polacy sa idealni. Najlepszy
przyklad to 250 dzisiejszych kanalii, piszacych na wzor targowiczan list-donos
na swoja Ojczyzne do Brukseli. To nie wina Polski, ze sa wsrod nas zdrajcy. Czy
Ty tez chcesz byc jednym z nich????
Zaolzie: czy chodzi Ci o Czeski najazd na Zoalzie kiedy nasza Armia walczyla z
najazdem bolszewickim broniac calej Europy???
Getto-Jedwabne: wspaniale! Paru kryminalistow (byli skazani za IIRP) pod
przywodctwem hitlerowskich okupantow morduje zydow. Polakozerca Gross
(entuzjasta likwidacji pozorow suwerennosci IIIRP zapisanych w Nicei), pisze
fikcje na poziomie "Ksiag medrcow Syjonu". Co to ma wspolnego z Polska. Moze
bedziesz mi mowil, ze PRL ma cos wspolnego z Polska???? No to po co ja
walczylem z PRL-em??? PRL- uznala Unia i dawala jej , miliardy $$$ na budowe
komunizmu. Wiec PRL to Unia a nie Polska !!!
> Za te szlachetne cechy charakteru zaplacilismy latami upokozenia od tych,
ktorych bronilismy przez caly okres naszego istnienia.

Fragless: Prosze jasniej - o kim mowisz?
Mirmat: Z przyjemnoscia. Mowie o calej naszej historii, od obrony Europy przed
Mongolami pod Legnica, obrony przed Krzyzactwem - zboczencami religii
katolickiej, ktorzy z dzika radoscia przeszli na Luteranizm, obrony przed
dzicza wschodu w stylu Iwana Groznego, obrona calej Europy pod Wiedniem przed
owczesna wersja Al-Kajdy, obrona w 1920 roku przed "kwiatem cywilizacji
europejskij" - bolszewictwem kacapckim i szkopskim no i obalenie (ku zgrozie
europejskiego lewactwa) razem z Stanami Zjednoczonymi niezwyciezonego do 1980
roku imperium sowietow.
Co za to dostalismy???? Austria, ktora uratowalismy pod Wiedniem dolaczyla sie
do rozbiorowych grabierzy. Za obalenie komuny Unia zada od nas splat darow
jakie Europa dawala na budowe komuny w PRL-u. Starczy ???

> Nawet ostatnie dziesieciolecie pokazuje jaka
> zaplate dostajemy za nasz udzial w obaleniu komuny i zaoszczedzeniu krajom
> zachodnim miliardow dolarow na obrone: kaza nam teraz splacac dlugi PRL-u.
Fragless: W polityce nie ma i nigdy nie bylo sentymentow, a pieniadze nie
smierdza.
Mirmat: Jaki byl nas interes by bronic Austryjakow pod Wiedniem???
> Wlasciwsze pytanie powinno brzmiec, czy jest taki drugi kraj na swiecie,
> ktorego obywatele moga byc bardziej dumni ze swojej narodowosci niz Polacy?

Fragless: Duma z narodowosci moze miec miejsce jedynie w przypadku emigrantow,
bo tylko oni maja w przynaleznosci do danego narodu wlasna zasluge. Mozesz wiec
byc dumny co najwyzej z bycia Kanadyjczykiem.
Mirmat: Dziekuje, postoje.

Fragless: Zas Twoje zachwyty sa tym bardziej zalosne, ze jakos mimo tej dumy
wolisz mieszkac w Kanadzie - bez tysiacletniej historii, za to z lepszymi
zarobkami...
Mirmat: Jak powiedziales: "W polityce nie ma i nigdy nie bylo sentymentow, a
pieniadze nie smierdza" i to tylko laczy mnie z Kanada, krajem, ktory nie wydal
grosza na moja edukacje, zarobil przez 28 lat fortune z moich podatkow by czesc
wydac na pomoc marksitowskim despotom jak Fidel Castro. Cos ten kraj jest mi
winien a ja jest winien tylko mojej Ojczyznie.

[Gość: Fragless]

> Mirmat: I wlasnie jestem dumny z moich Rodzicow i prarodzicow.

Duma z rodzicow to nie to samo co duma z narodowosci.

> Jedno jest pewne - dla innego kraju niz Polska nie spedzilbym od 1968
> do 1990 kazdej wolnej chwili poza zarobkowaniu.

Wcale nie takie pewne. Gdyby Twoi rodzice wyemigrowali np. na Wegry i tam bys
sie urodzil, prawdopodobnie wolne chwile poswiecalbys Wegrom.

> Dymitr Samozwaniec - Najlepsza obrona jest atak. Rzeczypospolita wlasnie
> przeszla klka zwycieskich obronnych wojen z azjatycka dzicza pod wodza Iwana
> Groznego (pewnie taki despota inspiruje polakozercow). By zapewnic spokojna
> przyszlosc, ku uciesze bardziej liberalnie myslacych Rosjan (niestety bylo
> ich za malo) zainstalowalismy tak kogos, kto wydawal sie bardziej
> cywilizowanym.

Jestes naiwny jak dziecko. Zapytaj przecietnego Niemca o Krzyzakow, uslyszysz
dokladnie to samo - Prusy byly azjatycka dzicza, wiec Krzyzacy wniesli tam
cywilizacje ku uciesze bardziej liberalnie myslacych Polakow. Kazdy ma te same
schematy.

> Targowica: ja nie powiedzialem, ze wszyscy Polacy sa idealni.

Powiedziales wyraznie, ze nasza CALA historia to kronika bohaterstwa itd. Jesli
cala, to i Targowica.

> Zaolzie: czy chodzi Ci o Czeski najazd na Zoalzie

Chodzi mi o polski najazd na Zaolzie w 1938, kiedy Hitler podporzadkowywal
sobie Czechy.

> Getto-Jedwabne: wspaniale! Paru kryminalistow

Getto lawkowe to "paru kryminalistow"? Poucz sie naszej historii, zamiast robic
z siebie idiote.

> Mirmat: Z przyjemnoscia. Mowie o calej naszej historii, od obrony Europy
> przed Mongolami pod Legnica

Rosjanie tez twierdza, ze bronili Europy przed Mongolami...

> obrony przed Krzyzactwem

Obrony kogo? Azji?

> obrony przed dzicza wschodu w stylu Iwana Groznego

Jak juz wspominalem, Niemcy tez sie uwazaja za obroncow Europy przed dzicza ze
wschodu.

> obrona calej Europy pod Wiedniem

Obrona Austrii i moze jeszcze Italii. Niemcy by sobie poradzili.

> obrona w 1920 roku przed "kwiatem cywilizacji europejskij"

Tez nie sadze, zeby ZSRR byl wtedy zdolny do podbicia Europy. Poza tym ciagle
zapominasz o jednym - Polska walczyla tylko dla siebie. To, ze nasi wrogowie
zamierzali potem ruszac na Europe, nie mialo tu nic do rzeczy, wiec nie
opowiadaj bajek o Polakach broniacych Europy. Rownie dobrze moglbys mowic tak o
Turcji, ktora nieraz walczyla z Arabami czy Rosja - gdyby przegrala, jej
pogromcy poszliby pewnie dalej, ale czy to robi z Turkow obroncow Europy?

> no i obalenie (ku zgrozie europejskiego lewactwa) razem z Stanami
> Zjednoczonymi niezwyciezonego do 1980 roku imperium sowietow.

Jak wyzej - nie jest to zaden powod by nazywac sie obroncami Europy.

> Co za to dostalismy????

A co dostala Rosja za obrone Europy przed Mongolami? Co dostala Turcja za
obrone Europy przed Arabami? Co dostala Hiszpania za obrone Portugalczykow
przed Napoleonem?

> Mirmat: Jaki byl nas interes by bronic Austryjakow pod Wiedniem???

Tez nie wiem. Tak samo nie wiem, jaki mamy interes w okupowaniu Iraku. Coz,
niektore rzeczy nigdy sie nie zmieniaja - jak mielismy bezmyslnych politykow
300 lat temu, tak i dzis.

> Mirmat: Jak powiedziales: "W polityce nie ma i nigdy nie bylo sentymentow, a
> pieniadze nie smierdza"

No wlasnie, w polityce. Ale w normalnym zyciu to co innego.

Wiele takiej przesady, że trudno nawet dyskutować

[Gość: Janek]

Ojczyzna to taka wielka rodzina

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Fragless napisał(a):
> Duma z rodzicow to nie to samo co duma z narodowosci.
Mirmat: Poniewaz masz male poczucie patriotyzmu, trudno Ci odroznic od wiezow
rodzinnych i wiezow narodowych. A przeciez Ojczyzna jest naturalnym
przedluzeniem Rodziny !!!! I tak jak w rodzinie moga sie sdazyc ciemne typy tak
i w mojej Ojczyznie tez.

> > Jedno jest pewne - dla innego kraju niz Polska nie spedzilbym od 1968 do
1990 kazdej wolnej chwili poza zarobkowaniu.
>
Fragless: > Wcale nie takie pewne. Gdyby Twoi rodzice wyemigrowali np. na Wegry
i tam bys sie urodzil, prawdopodobnie wolne chwile poswiecalbys Wegrom.
>
Mirmat: Akurat Wegrzy stoja wysoko na skali moralnosci i bohaterstwa. Wiesz sam
Polak, Wegier dwa... I byc moze mialbys racje. Ale na pewno bym nie walczyl za
matku Rosiju. Po prostu ucieklbym i zmienil narodowosc.
> > Dymitr Samozwaniec - Najlepsza obrona jest atak. Rzeczypospolita wlasnie
> > przeszla klka zwycieskich obronnych wojen z azjatycka dzicza pod wodza Iwa
> na Groznego (pewnie taki despota inspiruje polakozercow). By zapewnic spokojn
> a przyszlosc, ku uciesze bardziej liberalnie myslacych Rosjan (niestety bylo
> > ich za malo) zainstalowalismy tak kogos, kto wydawal sie bardzie
cywilizowanym.
>
Fragless: Jestes naiwny jak dziecko. Zapytaj przecietnego Niemca o Krzyzakow,
uslyszysz dokladnie to samo - Prusy byly azjatycka dzicza, wiec Krzyzacy
wniesli tam cywilizacje ku uciesze bardziej liberalnie myslacych Polakow. Kazdy
ma te same schematy.
Mirmat: Racje opieraja sie na FAKTACH. A te sa bezlitosne dla Krzyzakow.
Komunisci cos bredzili o demokracji. Czy to ma znaczyc, ze demokracja jest
niemozliwa?
PO PIERWSZE, WOJNA Z MOSKWA ZACZELA SIE OD KACAPSKIEGO ATAKU NA RZECZYPOSPOLITA
ZA IWANA GROZNEGO. Czyli byla to wojna obronna. Inwazja Kremla byla tym samym
co inwazja Normandii czy pokonanie III Rzeszy. I tak jak Amerykanie
zainstalowali demokratyczny rzad w Bonn tak i my probowalismy zainstalowac
bardziej ludszki rzad na Kremlu. Nie udalo sie i bez walki opuscilismy Moskwe
(a szkoda) I GDZIE TU POROWNANIE Z KRZYZAKAMI????

>
> > Targowica: ja nie powiedzialem, ze wszyscy Polacy sa idealni.
>
Fragless: Powiedziales wyraznie, ze nasza CALA historia to kronika bohaterstwa
itd. Jesli cala, to i Targowica.
Mirmat: Sprawdzilem moj watek i nigdzie nie napisalem, ze KAZDY POLAK BYL
BOHATEREM!!! W kazdym narodzie sa zdrajcy ( dzisiaj 250 z duma pisze
wielkopoddanczy list do Brukseli). Czy mam sie wstydzic za 250 s..synow? Nie.
JAK SAMI PRZYZNAJA NIE MAJA ZADNEJ REPREZENTACJI W SEJMIE CZYLI SA NICZYM.
Jezeli sie wstydze to za to ze, demokratycznie wybrany prezydent przyjal tych
bydlakow.
JESZCZE RAZ! MOJA ANALIZA JEST POROWNAWCZA. PYTAM JAKI NAROD ODZNACZYL SIE TAKA
SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU, BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA.
>
> > Zaolzie: czy chodzi Ci o Czeski najazd na Zoalzie
Fragless: Chodzi mi o polski najazd na Zaolzie w 1938, kiedy Hitler
podporzadkowywal sobie Czechy.
Mirmat: Oczywiscie bylem sarkastycznym. Jakos w srod Polakow nikt nie chce
wspomniec, ze Czesi usilowali nam wbic noz w plecy kiedy bolszewicy byli pod
Warszawa. Na skali calej naszej historii to nie bylo jednak najchlubniejsze
wydarzenie. Ale mierzmy to w calej skali. Czesi odwrotnie od Polakow nie
walczyli z Hitlerem. Postanowili sami, bez walki oddac ziemie Hitlerowi. To
radykalnie zmniejszanasza wine, ktora istnieje. To takie przejscie na czerwonym
swietle >
> > Getto-Jedwabne: wspaniale! Paru kryminalistow
Fragless: Getto lawkowe to "paru kryminalistow"? Poucz sie naszej historii,
zamiast robic z siebie idiote.
Mirmat: Ja zawsze czytam moich przeciwnikow. Mimo, ze musialem czesto biegac do
ubikacji by sie wyzygac to przeczytalem caly paszkwil Grossa i rozne brednie w
New York Timesie. Ale w odroznieniu od cynikow czytam tez odpowiedzi na te
brednie i uzywam wtedy rozumu. Jezeli Gross sam sie przyznaje do klamstwa tylko
je bagatelizuje to jakim on jest "historykiem"???>
>
> Mirmat: Z przyjemnoscia. Mowie o calej naszej historii, od obrony Europy
> > przed Mongolami pod Legnica
> Fragless: Rosjanie tez twierdza, ze bronili Europy przed Mongolami...
Mirmat: I co z tego, ze "twierdza". Faktem jest, ze przez trzy stulecia
ksiazenta moskiwscy bili czolem przed Chanami i po tym czasie juz niczym sie
nie roznili od Mongolow.

> > obrony przed Krzyzactwem
> Obrony kogo? Azji?
Mirmat: Obrony dobrego imienia chrzescijanstwa a w szcegolnosci Katolicyzmu.
Krzyzowcy uznali Krzyzakow (mam nadzieje, ze znasz wystarczajaco historie by
odroznic Krzyzowcow od Krzyzakow) za bandytow i wyrzucili ich z Ziemi Swietej.
> > > obrony przed dzicza wschodu w stylu Iwana Groznego
Fragless: Jak juz wspominalem, Niemcy tez sie uwazaja za obroncow Europy przed
dzicza ze wschodu.
Mirmat: A komunisci twierdzili, ze chca stworzyc robotniczy raj, az ich Polscy
robotnicy pogonili!!! Myslalem, ze dyskutujemy o FAKTACH a nie TWIERDZENIACH
>
> > obrona calej Europy pod Wiedniem
Fragless: Obrona Austrii i moze jeszcze Italii. Niemcy by sobie poradzili.
Mirmat: Ohhhhhhh!!!! To czemu wszystkie kible w Wiedniu byly zatkane od
oprozniajacych sie ze strachu Wiedenczykow???
>
> > obrona w 1920 roku przed "kwiatem cywilizacji europejskij"
Fragless: Tez nie sadze, zeby ZSRR byl wtedy zdolny do podbicia Europy. Poza
tym ciagle zapominasz o jednym - Polska walczyla tylko dla siebie. To, ze nasi
wrogowie zamierzali potem ruszac na Europe, nie mialo tu nic do rzeczy, wiec
nie opowiadaj bajek o Polakach broniacych Europy.
Mirmat: OCZYWISCIE, ZE POLSKA WALCZYLA ZA SIEBIE. ALE TAK SIE DZIWNIE SKLADA,
ZE ZA KAZDYM RAZEM JAK WALCZYMY O SIEBIE TO RATUJEMY EUROPEJSKA CYWILIZACJE!!
CZY TO PRZYPADEK?????!!!

Fragless: Rownie dobrze moglbys mowic tak o Turcji, ktora nieraz walczyla z
Arabami
Mirmat: W jaki sposob Turcy ocalili w ten sposob Europe???

Fragless: czy Rosja - gdyby przegrala, jej pogromcy poszliby pewnie dalej, ale
Mirmat: ????????

> > no i obalenie (ku zgrozie europejskiego lewactwa) razem z Stanami
> > Zjednoczonymi niezwyciezonego do 1980 roku imperium sowietow.

Fragless: Jak wyzej - nie jest to zaden powod by nazywac sie obroncami Europy.
Mirmat: Jak wyzej - "TAK SIE DZIWNIE SKLADA, ZE ZA KAZDYM RAZEM JAK WALCZYMY O
SIEBIE TO RATUJEMY EUROPEJSKA CYWILIZACJE!! CZY TO PRZYPADEK?????!!!"

> > Co za to dostalismy????
>
Fragless: A co dostala Rosja za obrone Europy przed Mongolami?
Mirmat: Za to ZE JEJ NIE BRONILA DASTALA MONGOLSKA MENTALNOSC.

Fragless: Co dostala Turcja za obrone Europy przed Arabami?
Mirmat: ????????
Fragless: Co dostala Hiszpania za obrone Portugalczykow przed Napoleonem?
Mirmat: Widzisz Fragless, jak cienkie masz argumenty? Zaczynasz szukac
przykladow w wewnetrznych klotniach Europejczykow.
> > Mirmat: Jaki byl nas interes by bronic Austryjakow pod Wiedniem???
Fragless: Tez nie wiem. Tak samo nie wiem, jaki mamy interes w okupowaniu
Iraku. Coz, niektore rzeczy nigdy sie nie zmieniaja - jak mielismy bezmyslnych
politykow 300 lat temu, tak i dzis.
Mirmat: NARESZCIE CZESCIOWO SIE ZGADZAMY. BYCIE UCZCIWYM NIE POPLACA. ALE
UCZCIWOSC TO NIE BEZMYSLNOSC.

[Gość: Janek]

1)Rzeczypospolita w XVIII wieku była państwem wielonarodowym i o zdradę było
łatwo. Odpowiedzią Polaków na Targowicę była Konfederacja Barska.
2)Na Zaolziu Polacy stanowili 85%. Czesi zajęli Zaolzie jak armia czerwona
atakowała Warszawę. Natomiast zajęcie Zaolzia przez Polaków rozwścieczyło
Hitlera. Zmusiło Niemcy do zaniechania strategicznego planu głównego uderzenia
na Polskę od południa. Zajęcie przez Polskę Zaolzia uratowało życie wielu
Czechom ( wojskowym, działaczom politycznym i społecznym ), którzy uciekli
tutaj przed łapami Hitlera.
3) Obrona Warszawy w 1920 została uznana przez historyków francuskich i
niemieckich za jedną z dwudziestu bitew decydujących o losach świata. Niemcy w
1920 już ogarnęła rewolucja bolszewicka. Berlin szykował się do przywitania
zwycięskiej armii czerwonej. Po upadku Warszawy i powitaniu w Berlinie, Lenin
i komunizm żądziłby całą zachodnią Europą aż do Portugalii. Ukazały się na ten
temat książki pisane przez historyków francuskich i niemieckich. BBC nakręciło
serial filmów historyczne o dwudziestu najważniejszych dla świata bitwach,
wśród nich była bitwa o Warszawę. Serial leciał przed laty w TVP.
4)Stwierdzenie, że Powstanie Warszawskie było niepotrzebne jest tak samo
dyskusyjne i wątpliwe jak stwierdzenie, że Powstanie Styczniowe było
niepotrzebne.
5)Udział Polski w obronie Wiednia był dla Polski koniecznością. Położenie
Polski odcietej od zachodniej Europy przez Turków, którzy panowaliby w
południowej i centralnej Europie, byłoby dla Polski w dalszych skutkach
tragiczne. Liczne, małe i niezależne księstewka w Niemczech nie stanowiły w
owym czasie dla Turcji żadnej przeszkody militarnej.

[Gość: Janek]

3)...rządziłby...

[Gość: Fragless]

> Odpowiedzią Polaków na Targowicę była Konfederacja Barska.

Konfederacja barska byla 20 lat wczesniej, entelygencie.

[Gość: Janek]

Nie jestem historykiem, piszę z pamięci a ta czasmi zawiodzi. Ty natomiast
masz ze intencje. Nie zależy Ci na prawdzie historycznej tylko realizujesz
swój głupi cel "polityczny" - dokopać mirmatowi. Widoczne jak na dłoni
entelegencie.

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Nie jestem historykiem, piszę z pamięci a ta czasmi zawiodzi. Ty natomiast
> masz ze intencje. Nie zależy Ci na prawdzie historycznej tylko realizujesz
> swój głupi cel "polityczny" - dokopać mirmatowi. Widoczne jak na dłoni
> entelegencie.
Fraglessowi nie chodzi o meritum sprawy ale o odwracanie uwagi od istoty
faktow. Cynicy doskonale plywaja w metnej wodzie

[Gość: Fragless]

> Nie jestem historykiem, piszę z pamięci a ta czasmi zawiodzi.

Gdyby chodzilo o jakis trzeciorzedny, malo znany szczegol, nic bym nie mowil.
Jesli jednak slysze, ze konfederacja barska byla po targowickiej, to jest to
wpadka calkowicie kompromitujaca - prawie tak jakbys nie wiedzial, kiedy byly
rozbiory.

> Ty natomiast masz ze intencje. Nie zależy Ci na prawdzie historycznej tylko
> realizujesz swój głupi cel "polityczny" - dokopać mirmatowi.

Nikomu nie zamierzam dokopywac - prostuje tylko brednie o wyjatkowosci naszego
narodu.

[Gość: Fragless]

> Mirmat: Poniewaz masz male poczucie patriotyzmu, trudno Ci odroznic od wiezow
> rodzinnych i wiezow narodowych.

Ja nie mowie o zadnych wiezach, tylko o poczuciu dumy.

> Mirmat: Akurat Wegrzy stoja wysoko na skali moralnosci i bohaterstwa. Wiesz
> sam Polak, Wegier dwa... I byc moze mialbys racje. Ale na pewno bym nie
> walczyl za matku Rosiju. Po prostu ucieklbym i zmienil narodowosc.

Przestan takie banialuki opowiadac. Gdybys sie urodzil i wychowal w Rosji, tez
bys pewnie glosil na jakims forum, ze Rosjanie to najlepszy narod swiata.

> Mirmat: Racje opieraja sie na FAKTACH. A te sa bezlitosne dla Krzyzakow.

Bzdura. Jest faktem niekwestionowanym nawet przez polskich historykow, ze
Krzyzacy popchneli Prusy ostro do przodu. Zreszta co tu duzo mowic - krzyzacki
zamek w Malborku do dzis wyglada lepiej od wiekszosci prapolskich zamkow. Takze
teksty o swiatobliwych Polakach walczacych z obludnymi i zdemoralizowanymi
Krzyzakami to bajka wymyslona przez Sienkiewicza. Wojny polsko-krzyzackie byly
zwykla walka o "Lebensraum" - nam zalezalo na dostepie do morza, im na
poszerzeniu swoich terytoriow. Polityka i nic wiecej, reszta to propaganda.

> PO PIERWSZE, WOJNA Z MOSKWA ZACZELA SIE OD KACAPSKIEGO ATAKU NA
> RZECZYPOSPOLITA ZA IWANA GROZNEGO. Czyli byla to wojna obronna.

Jakbym slyszal Busha mowiacego o ataku na Irak.

> Fragless: Powiedziales wyraznie, ze nasza CALA historia to kronika bohaterstwa
> itd. Jesli cala, to i Targowica.
> Mirmat: Sprawdzilem moj watek i nigdzie nie napisalem, ze KAZDY POLAK BYL
> BOHATEREM!!!

Ty czytac nie umiesz, czy co? Przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedz.

> JESZCZE RAZ! MOJA ANALIZA JEST POROWNAWCZA. PYTAM JAKI NAROD ODZNACZYL SIE
> TAKA SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU, BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA.

Zapytaj kogokolwiek - kazdy Ci powie, ze to wlasnie jego narod ma najwieksze
zaslugi dla ludzkosci i bohaterska historie.

> Mirmat: Oczywiscie bylem sarkastycznym. Jakos w srod Polakow nikt nie chce
> wspomniec, ze Czesi usilowali nam wbic noz w plecy kiedy bolszewicy byli pod
> Warszawa. Na skali calej naszej historii to nie bylo jednak najchlubniejsze
> wydarzenie. Ale mierzmy to w calej skali.

Jakby nie mierzyc, nie mialo to nic wspolnego z bohaterstwem i honorem.

> Czesi odwrotnie od Polakow nie
> walczyli z Hitlerem. Postanowili sami, bez walki oddac ziemie Hitlerowi. To
> radykalnie zmniejszanasza wine, ktora istnieje.

Czesi byli praktycznie otoczeni przez Hitlera i duzo slabsi od Polski - gdyby
probowali walczyc, nic by na tym nie zyskali. I w zaden sposob nie zmniejsza to
naszej winy.

> Mirmat: Ja zawsze czytam moich przeciwnikow. Mimo, ze musialem czesto biegac
> do ubikacji by sie wyzygac to przeczytalem caly paszkwil Grossa

Skoro zawsze czytasz przeciwnikow, to i moje slowa przeczytaj. Mowilem o getcie
lawkowym, nie o Grossie.

> Mirmat: I co z tego, ze "twierdza". Faktem jest, ze przez trzy stulecia
> ksiazenta moskiwscy bili czolem przed Chanami i po tym czasie juz niczym sie
> nie roznili od Mongolow.

Faktem jest tez, ze gdyby Mongolowie nie wykrwawili sie na Rosjanach, to pod
Legnica dostalibysmy potezny lomot...

> Mirmat: Ohhhhhhh!!!! To czemu wszystkie kible w Wiedniu byly zatkane od
> oprozniajacych sie ze strachu Wiedenczykow???

Ciekawe, co Ty bys robil w czasie oblezenia.

> Mirmat: OCZYWISCIE, ZE POLSKA WALCZYLA ZA SIEBIE. ALE TAK SIE DZIWNIE SKLADA,
> ZE ZA KAZDYM RAZEM JAK WALCZYMY O SIEBIE TO RATUJEMY EUROPEJSKA CYWILIZACJE!!
> CZY TO PRZYPADEK?????!!!

Po pierwsze - watpie, zeby europejska cywilizacja nie dala sobie rady z Rosja
czy Turcja. Po drugie - owszem, przypadek. Po prostu Polska lezy w takim
niefortunnym miejscu (srodek kontynentu, gory tylko z jednej strony), ze zawsze
z ktorejs strony nas atakowali.

> Fragless: Rownie dobrze moglbys mowic tak o Turcji, ktora nieraz walczyla z
> Arabami
> Mirmat: W jaki sposob Turcy ocalili w ten sposob Europe???

Tak jak i my przed Rosja.

> Fragless: Co dostala Hiszpania za obrone Portugalczykow przed Napoleonem?
> Mirmat: Widzisz Fragless, jak cienkie masz argumenty? Zaczynasz szukac
> przykladow w wewnetrznych klotniach Europejczykow.

Widac nie takie cienkie, skoro nie potrafisz ich obalic. Nawiasem mowiac - to
juz istnieje narod europejski, ze mowisz o "wewnetrznych klotniach"?

Żygać się chce jak sie czyta Twoje kłamstwa

[Gość: Janek]

Jeszcze o Twojej Targowicy.
Cytuje:Historia Polski, J.A.Gierowski,Warszawa PWN,1982.
"POD NACISKIEM DYPLOMACJI ROSYJSKIEJ przewidywany na nastepce Stanisława
Augusta elektor saski Fryderyk August odmówił przyjecia korony. Natomiast
Branicki,Potocki i Rzewuski w porozumieniu z dworem carskim przygotowali W
PETERSBURGU w kwietniu 1792r akt konfederacji, która znosiła postanowienia
uchwały majowej i przywracała dawny ustrój zgodnie z prawami kardynalnymi z
1768r. NA POLECENIE KATARZYNY II akt ten ogłoszono wkrótce potem W POGRANICZNEJ
Targowicy, po czym konfederaci zwrócili sie o pomoc do Rosji. W kilka dni
później, 18 maja, blisko 100 tys.żołnierzy carskich wkroczyło do
Rzeczypospolitej."

I gdzie Ty entelegenci widzisz tu winę Narodu Polskiego i brak powodu do dumy
z własnej historii dla mirmata. Wszystko pod naciskiem Rosji i poza granicami
kraju przygotowano.
Tak samo mógłbym obalić wszystkie Twoje pozostałe kłamstwa, ale mi sie nie
chce.

[Gość: Fragless]

> I gdzie Ty entelegenci widzisz tu winę Narodu Polskiego i brak powodu do dumy
> z własnej historii dla mirmata.

Nie mowilem o zadnej winie, tylko o tym, ze nasz narod nie z samych bohaterow
sie skladal. O braku powodu do dumy powiedzialem na samym poczatku i nie ma to
nic wspolnego z historia. Zebys nie musial szukac, powtarzam: Przynaleznosc do
narodu (jakiegokolwiek) nie moze byc powodem do dumy, tak samo jak nie moze nim
byc np. plec czy praworecznosc - sa to cechy, ktore nie zaleza od Ciebie, wiec
nie ma tu mowy o dumie, bo dumnym mozna byc tylko z tego, w czym ma sie jakas
zasluge.

> Wszystko pod naciskiem Rosji i poza granicami kraju przygotowano.

I co z tego? Przygotowali to przeciez Polacy.

> Tak samo mógłbym obalić wszystkie Twoje pozostałe kłamstwa, ale mi sie nie
> chce.

Alez obalaj, nalegam. Moze sie dowiem czegos ciekawego.

I co z tego ?

[Gość: Janek]

Moja wypowiedź : "Wszystko pod naciskiem Rosji i poza granicami kraju
przygotowano."

Twoja wypowiedź : "I co z tego? Przygotowali to przeciez Polacy."

Odpowiadam : Jeśli uczynili to z własnej woli, to już dawno nie byli Polakami
tylko zdrajcami. I tak też ich Naród Polski nazwał - przez to wykluczył ze
swojej społeczności.

[Gość: Fragless]

Zupelnie jak mirmat - jak cos zlego, to nie Polacy. Kto w takim razie,
eskimosi? Chinczycy? Na tej zasadzie to i Niemcy moga mowic, ze Hitler nie byl
Niemcem, tylko psychopata i tak tez go "Narod Niemiecki" nazwal, wykluczajac ze
swojej spolecznosci. Niezly sposob na wybielanie historii, nie ma co.

Bingo Fragless , ty prawie myslisz ALE!!!!

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Zupelnie jak mirmat - jak cos zlego, to nie Polacy. Kto w takim razie,
> eskimosi? Chinczycy? Na tej zasadzie to i Niemcy moga mowic, ze Hitler nie
byl Niemcem, tylko psychopata i tak tez go "Narod Niemiecki" nazwal,
wykluczajac ze swojej spolecznosci. Niezly sposob na wybielanie historii, nie
ma co.

Mirmat: ALE NIE MOWIA !!!! BO KAZDY BY SIE Z NICH WYSMIAL. HITLER ZOSTAL
WYBRANY KANCLERZEM W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH ZGODNIE Z KONSTYTUCJA WEIMARSKICH
NIEMIEC. TARGOWICZAN NIKT W DEMOKRATYUCZNEJ PRZECIEZ I RZECZYPOSPOLITEJ NIE
WYBRAL. DLATEGO MUSIELI SZUKAC POMOCY U WROGA. 250 WSPOLCZESNYCH TARGOWICZAN
PISZACYCH WIELKOPODDANCZY LIST DO TYCH CO CHCA NAS OGRABIC Z
PATETYCZNYCH "KORZYCI" JAKIE PRZYZNANO NAM W NICEI, TEZ PRZYZNAJA, ZE NIE MAJA
ZADNEJ REPREZENTACJI W SEJMIE BO NIKT POZA NIMI NIE MA OCHOTE NA ZDRADE.

CZY TY NIE MOZESZ ZROZUMIEC, ZE TAK SAMO, JAK WIELU Z WLASNEJ WOLI STALO SIE
POLAKAMI TAK WIELU TEZ Z WLASNEJ WOLI NIMI PRZESTALO BYC??? KTOS, KTO PLUJE NA
WLASNY NAROD DOKONUJE WYBORU - PRZESTAJE NALEZEC DO TEGO NARODU. TO NIE MA NIC
WSPOLNEGO Z GENAMI. TO WYBOR. HITLER NIE BYL NIEMCEM - BYL AUSTRYJAKIEM. Z
WYBORU ZOSTAL NIEMCEM I DOLACZYL DO NIEMIEC WLASNA OJCZYZNE. JEGO NIEMIECKOSC
ZOSTALA POTWIERDZONA WYBOREM JEGO NA KANCLERZA. TO SA FAKTY A TY FAKTOW NIE
ZNOSISZ. TO NIE WAZNE CO "TWIERDZA" POLACY, ROSYJANIE CZY NIEMCY ALE JAK ICH
TWIERDZENIA SIE MAJA DO FAKTOW. JA PRZYTOCZYLEM CALA SERIE FAKTOW DAJACYCH
PODSTAWE DO NASZEJ DUMY Z NASZEJ OJCZYZNY, TWOJA PROBA SIEGNIECIA DO FAKTOW
SKONCZYLA SIE KOMPROMITACJA WIEC UCIEKASZ SIE DO CYNICYZMU TWIERDZAC, ZE
WSZYSCY SA TACY SAMI. NIE SA.

[Gość: Fragless]

> Mirmat: ALE NIE MOWIA !!!! BO KAZDY BY SIE Z NICH WYSMIAL. HITLER ZOSTAL
> WYBRANY KANCLERZEM W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH ZGODNIE Z KONSTYTUCJA
> WEIMARSKICH NIEMIEC. TARGOWICZAN NIKT W DEMOKRATYUCZNEJ PRZECIEZ I
> RZECZYPOSPOLITEJ NIE WYBRAL.

I co z tego? Henryk Walezy czy Stefan Batory zostali wybrani krolami w prawie
demokratycznych wyborach zgodnie z prawem Rzeczypospolitej Obojga Narodow, a
przeciez Polakami ani Litwinami nie byli. A targowiczan popierala spora czesc
szlachty - wcale nie bylo tak, ze paru typkow sie zmowilo. Konstytucja 3 maja
miala wielu przeciwnikow i z trudem przeszla w Sejmie. Targowiczanie zreszta
wcale nie pluli na swoj narod ani sie nie uwazali za zdrajcow Polski, a wrecz
przeciwnie - za jedynych Prawdziwych Polakow walczacych z bezbozna,
kosmopolityczna i masonska konstytucja uchwalona przez zdrajcow sluzacych
Paryzowi. Brzmi znajomo? Tak, to dokladnie to samo, co dzisiaj glosi Rydzyk,
wystarczy zamienic Paryz na Bruksele. Nihil novi sub sole. Tak wiec wszystkie
te Twoje wywody sa psu na bude - chocbys na glowie stanal, nie zmienisz FAKTU,
ze Targowiczanie byli Polakami. Smutne to, ale prawdziwe.

Bingo Fragless , Ty naprawde myslisz!!!!

[Gość: mirmat]

Fragless: I co z tego? Henryk Walezy czy Stefan Batory zostali wybrani krolami
w prawie demokratycznych wyborach zgodnie z prawem Rzeczypospolitej Obojga
Narodow, a przeciez Polakami ani Litwinami nie byli.
Mirmat: NARESZCIE!!!! CZYLI POLSKOSC NIE MA NIC WSPOLNEGO Z GENANI NASZYCH
DEMOKRATYCZNIE WYBRANYCH KROLOW ANI Z GENAMI TARGOWICKICH ZDRAJCOW ANI Z GENAMI
WSPOLCZESNYCH TARGOWICZAN, KTORZY NIE POTRAFILI UZYSKAC 5% POPARCIA W WYBORACH
I PISZA DZIS WIELKOPODDANCZE LISTY DO "OPINII EUROPEJSKIEJ"

[Gość: Janek]

Cytuję Ciebie : "Kto w takim razie, eskimosi? Chinczycy?"

Odpowiadam : Zdrajcy Polski. Możesz ich nazwać Rosjanami, bo byli na ich
usługach, ale w żadnym wypadku Eskimosami,Polakami czy Chińczykami.

[Gość: Fragless]

Nie zauwazyles tylko, ze zdrajcy Polski z definicji musza byc Polakami. Nie
mozna przeciez zdradzic cudzej ojczyzny, a tylko swoja.

[Gość: Janek]

Jakim cudem Polacy mają być winni za zdradę przekupionych przez obce państwa
łajdaków lub zniewolone przez nich ofiary. Ważne, że Naród Polski nie poparł
zdrajców, ale tych co dopadł powywieszał na latarniach. Za zdrajcami stanęła
100 tysięczna armia rosyjska. Chyba nie masz cienia wątpliwości, że jakby tych
100 000 carskich żołdaków nie było, to Naród Polski wszystkich zdrajców , co
do jednego, powywieszałby na latarniach. Ważne, że Naród wystąpił krwawo w
kolejnych powstaniach przeciwko tym zdrajcom i przeciwko carskiej armii. Naród
Polski pokazał, i udowodnił na wieki, sobie i Europie, że mimo zniewolenia
uznaje się za Naród Wolny i będzie Narodem Wolnym. Pokazał swoją ofiarność,
swoją niezłomnośc, swoją wolę, swoje zasady, swoją młość do Ojczyzny i swoja
waleczność. I przestań bajać, że Polacy maja się wstydzić za jakichś
chińczyków lub eskimosów, którzy myśleli, że są Polakami a nigdy nimi nie
byli. Polacy znają prawdę o sobie i swoją wartość. Żaden wróg, fałszując
historię lub sie z nią nie licząc, tego nie zmieni. Choćby się nie wiem jak
wściekał, kłamał i rzucał oszczerstwa - na próżno się sili. Wręcz odwrotnie
wzmacnia jedność Polaków, dumę z posiadania wolnej Ojczyzny w środku Europy i
dume z osiągnięć przodków. Wrogowie, którzy starają się Polaków poniżyc
powodują, że zdajemy sobie coraz lepiej sprawę jak bardzo możemy być dumni z
szlachetności i prawości naszych Ojców i jak bardzo to naszym wrogom jest nie
na rekę. Niech sczezną w swej bezradności. Może czujesz sie zaszczuty przez
wrogów i dlatego powtarzasz ich bzdury o Polakach. Jeśli Ciebie do tej pory
nie przekonałem to pewnie i nikt Cię nie przekona. Możesz sobie być
zakompleksionym chińczykiem lub eskimosem. Radzę jednak się podciągnać i
równać do szeregu. Czuwaj.

[Gość: Fragless]

> Jakim cudem Polacy mają być winni za zdradę przekupionych przez obce państwa
> łajdaków lub zniewolone przez nich ofiary.

A kto tu mowi o winie? Ja tylko prostuje falszywe twierdzenia, jakoby
targowiczanie nie byli Polakami. Niestety byli.

Cynicyzm przeszkadza Ci w mysleniu

[Gość: mirmat]

TRUDNO DYSKUTOWAC, KIEDY PRZYPISUJE SIE MI STWIERDZENIA JAKI NIGDY NIE
WYPOWIEDZIALEM ALBO NIE NAPISALEM Indris stwierdzil, ze napisalem
(o historii Polski) "Nie bylo niepieknych stron". Oczywiscie to napisal ping-
pong. Ty twierdzisz, ze: Fragless- Powiedziales wyraznie, ze nasza CALA
historia to kronika bohaterstwa itd. Jesli cala, to i Targowica. TO NA PRAWDE
MECZACE JAK SIE TAK PRZEKRECA. Targowica ma sie tak do I Rzeczypospolitej jak
PRL do wspolczesnej Polski. Wrogowie naszego narodu (nawet jak sa polsko-
jezyczni) stanowia oczywiscie czesc naszej historii ale nie mogfa
tworzyc "niepieknych" stron narodu bo narod z tymi zdrajcami WALCZYL !!!!!

Niepiekne karty byly ale marginalne. Chcesz koniecznie to Ci przytocze jeden. W
Rydze w 1920 roku, opanowana przez endecje Polska delegacja, zdradzila swoich
Ukrainskich sojusznikow. Tak to byl tragiczny moment i nie majacy nic z takim
politykierstwem Pilsudski serdecznie przeprosil dowodcow Armii Ukrainskiej. To
okropna pomylka wynikajaca z tego, ze pod naciskiem zabojadow (a ci
szantazowali nas odcieciem dostaw amunicji) Pisudski zgodzil sie oddac sprawy
dyplomacji endekom a ci dali Sowietom wiecej niz Lenin chcial. Takie wyjatki
tylko potwierdzaja regule: POLACY BYLI I SA HONOROWYMI SOJUSZNIKAMI. W 1990
Polska jako pierwsza na swiecie uznala panstwo Ukrainskie i robimy wszystko by
nasz blad z 1920 roku naprawic.

Wiec dalej:
Fragless > Ja nie mowie o zadnych wiezach, tylko o poczuciu dumy.
Mirmat: Ale twierdzisz, ze duma z wlasnej rodziny i z ojczyzny jest
niekompatybilna !?!?
> > . Ale na pewno bym nie walczyl za matku Rosiju. Po prostu ucieklbym i
zmienil narodowosc.
>
Fragless > Przestan takie banialuki opowiadac. Gdybys sie urodzil i wychowal w
Rosji, tez bys pewnie glosil na jakims forum, ze Rosjanie to najlepszy narod
swiata.
Mirmat: WIDAC TU WYRAZNIE, ZE CYNICY NIE POTRAFIA ZROZUMIEC CO INSPIRUJE
PATRIOTYZM POLAKOW. KOCHA SIE DZIEWCZYNE BO MA LADNE NOGI I MA MILA OSOBOWAC.
KOCHA SIE OJCZYZNE-POLSKE BO MA TAKA WSPANIALA HISTORIE. MILOSC OJCZYZNY NIE
JEST PRZYPADKOWA CYNIKU.
> > Mirmat: Racje opieraja sie na FAKTACH. A te sa bezlitosne dla Krzyzakow.
Fragless > Bzdura. Jest faktem niekwestionowanym nawet przez polskich
historykow, ze Krzyzacy popchneli Prusy ostro do przodu. Zreszta co tu duzo
mowic - krzyzacki zamek w Malborku do dzis wyglada lepiej od wiekszosci
prapolskich zamkow.
Mirmat: A piramidy w Egipcie sa jeszcze wyzsze. Czyli teza Fragless : NIECH
ZYJE NIEWOLNICTWO BO BUDUJE WSPANIALE ZAMKI.

Fragless: Takze teksty o swiatobliwych Polakach walczacych z obludnymi i
zdemoralizowanymi Krzyzakami to bajka wymyslona przez Sienkiewicza. Wojny
polsko-krzyzackie byly zwykla walka o "Lebensraum" - nam zalezalo na dostepie
do morza, im na poszerzeniu swoich terytoriow. Polityka i nic wiecej, reszta
to propaganda.
Mirmat: I JAK BY MOGLO BYC INACZEJ. Nasi wroigowie musza miec dobre intencje
nawet jak ich Krzyzowcy wypedzili z ziemi swietej. Czy ci "historycy" to nie
absolwenci marksistowskich kursow w PRL-u?
> > PO PIERWSZE, WOJNA Z MOSKWA ZACZELA SIE OD KACAPSKIEGO ATAKU NA
> > RZECZYPOSPOLITA ZA IWANA GROZNEGO. Czyli byla to wojna obronna.
>
Fragless > Jakbym slyszal Busha mowiacego o ataku na Irak.
Mirmat: Oczywiscie cynik moze tylko podziwiac Krzyzakow czy Sadama Husejna.
Jezeli slyszysz Busha w tym co mowie TO DOBRZE SLYSZYSZ bo mam takie same
zdanie jak on. Ja tez slysze kanalie maszerujace ulicami Londynu z okrzykami
dokladnie takimi samymi jak w 1938 roku.

Fragless: > Ty czytac nie umiesz, czy co? Przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedz.
Mirmat: OTO TWOJE SLOWA-Powiedziales wyraznie, ze nasza CALA historia to
kronika bohaterstwa itd. Jesli cala, to i Targowica.
Mirmat: OSTATNIO 250 ZDRAJCOW NAPISALO WIELKOPODDANCZY LIST W STYLU DEKLARACJI
TARGPOWICKIEJ DO "OPINII EUROPEJSKIEJ". SAMI PRZYZNAJA, ZE NIE MAJA ZADNEJ
REPREZENTACJI W SEJMIE WIEC NIE POTRAFILI ZDOBYC NAWET 5% ELEKTORATU. CO TAKIE
LAJDACTWO MA WSPOLNEGO Z POLSKA????? TARGOWICA TOP TAKIE SAME KANALIE NIC Z
POLSKA NIE MAJACE WSPOLNEGO.
> > JESZCZE RAZ! MOJA ANALIZA JEST POROWNAWCZA. PYTAM JAKI NAROD ODZNACZYL SIE
> > TAKA SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU, BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA.
> > Zapytaj kogokolwiek - kazdy Ci powie, ze to wlasnie jego narod ma
najwieksze zaslugi dla ludzkosci i bohaterska historie.
Mirmat: ALE JA SIE PYTAM, KTORY KRAJ BAZUJAC NA HISTORYCZNYCH FAKTACH (A NIE NA
CZYIS TWIERDZENIACH) ODZNACZYL SIE TAKA SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU,
BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA I W ZWIAZKU Z TYM ZASLUZYL SOBIE NA TAKIE
POCZUCIE DUMY U SWICH OBYWATELI JAK POLSKA ?!?!?! CZY POTRAFISZ ODLOZYC SWOJ
CYNICYM I ODRAZE DO PATRIOTYZMU NA STRONE I OBIEKTYWNIE OSADZIC POLSKE W SKALI
INNYCH KRAJOW?????

[Gość: Fragless]

> TO NA PRAWDE
> MECZACE JAK SIE TAK PRZEKRECA. Targowica ma sie tak do I Rzeczypospolitej jak
> PRL do wspolczesnej Polski. Wrogowie naszego narodu (nawet jak sa polsko-
> jezyczni) stanowia oczywiscie czesc naszej historii ale nie mogfa
> tworzyc "niepieknych" stron narodu bo narod z tymi zdrajcami WALCZYL !!!!!

Przestan manipulowac. Targowiczanie nalezeli do naszego narodu, czy Ci sie to
podoba, czy nie.

> Mirmat: Ale twierdzisz, ze duma z wlasnej rodziny i z ojczyzny jest
> niekompatybilna !?!?

Jedno z drugim nie ma nic wspolnego.

> Mirmat: WIDAC TU WYRAZNIE, ZE CYNICY NIE POTRAFIA ZROZUMIEC CO INSPIRUJE
> PATRIOTYZM POLAKOW. KOCHA SIE DZIEWCZYNE BO MA LADNE NOGI I MA MILA OSOBOWAC.
> KOCHA SIE OJCZYZNE-POLSKE BO MA TAKA WSPANIALA HISTORIE. MILOSC OJCZYZNY NIE
> JEST PRZYPADKOWA CYNIKU.

Tlumaczysz sie coraz bardziej absurdalnie. Dlaczego w takim razie Rosjanie
kochaja swoja ojczyzne, zamiast uciekac i zmieniac narodowosc? Ojczyzny sie nie
wybiera (jedyny wyjatek to emigranci), wiec jesli juz robisz takie porownania,
to nie z dziewczyna, tylko z rodzicami. Rodzicow sie nie kocha za "ladne nogi i
osobowosc", tylko za to, ze sa rodzicami. Gdybys mial innych rodzicow, zapewne
kochalbys ich tak samo, bo rodzicow sie nie wybiera. Tak samo z ojczyzna - nie
kocha sie jej za historie, tylko za to ze jest ojczyzna i koniec. Gdybys byl
Rosjaninem, kochalbys Rosje, gdybys byl Brazylijczykiem, kochalbys Brazylie,
gdybys byl Hindusem, kochalbys Indie. I w kazdym przypadku twierdzilbys pewnie,
ze Twoj kraj ma najpiekniejsza historie i samych bohaterow.

> Mirmat: I JAK BY MOGLO BYC INACZEJ. Nasi wroigowie musza miec dobre intencje
> nawet jak ich Krzyzowcy wypedzili z ziemi swietej.

Nie rob z siebie idioty. Nikt tu nie mial ani dobrych ani zlych intencji. Kazdy
dbal o swoje interesy, nic wiecej. Krzyzowcy tez nie wypedzili Krzyzakow za zle
prowadzenie sie, tylko dlatego ze im przeszkadzali. Jeszcze raz powtarzam: W
polityce nie ma sentymentow ani moralnosci. Licza sie tylko i wylacznie
interesy, a wszystko inne to propaganda. Interesy polskie byly sprzeczne z
krzyzackimi i tylko o to chodzilo.

> Mirmat: Oczywiscie cynik moze tylko podziwiac Krzyzakow czy Sadama Husejna.

Nikogo nie podziwiam, manipulatorze. Zwracam tylko uwage, ze falszujesz pojecie
wojny obronnej tak samo jak Bush.

> Mirmat: OSTATNIO 250 ZDRAJCOW NAPISALO WIELKOPODDANCZY LIST W STYLU DEKLARACJI
> TARGPOWICKIEJ DO "OPINII EUROPEJSKIEJ". SAMI PRZYZNAJA, ZE NIE MAJA ZADNEJ
> REPREZENTACJI W SEJMIE WIEC NIE POTRAFILI ZDOBYC NAWET 5% ELEKTORATU. CO
> TAKIE LAJDACTWO MA WSPOLNEGO Z POLSKA????? TARGOWICA TOP TAKIE SAME KANALIE
> NIC Z POLSKA NIE MAJACE WSPOLNEGO.

No i wszystko jasne - co sie mirmatowi nie podoba, to "nie ma nic wspolnego z
Polska". Nic podobnego - wszystko, w czym mieli udzial Polacy, ma cos wspolnego
z Polska i jest czescia naszej historii.

> Mirmat: ALE JA SIE PYTAM, KTORY KRAJ BAZUJAC NA HISTORYCZNYCH FAKTACH (A NIE
> NA CZYIS TWIERDZENIACH) ODZNACZYL SIE TAKA SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU,
> BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA I W ZWIAZKU Z TYM ZASLUZYL SOBIE NA TAKIE
> POCZUCIE DUMY U SWICH OBYWATELI JAK POLSKA ?!?!?! CZY POTRAFISZ ODLOZYC SWOJ
> CYNICYM I ODRAZE DO PATRIOTYZMU NA STRONE I OBIEKTYWNIE OSADZIC POLSKE W SKALI
> INNYCH KRAJOW?????

Juz mowilem - obiektywnie Polska nie wyroznia sie zupelnie niczym na tle reszty
swiata. Narod jak narod. To wlasnie Tobie brakuje obiektywizmu, bo przeslania
go nieuzasadniona duma. I nie wmawiaj mi zadnego cynizmu czy odrazy do
patriotyzmu - odraze czuje jedynie do nacjonalizmu, ktory tu prezentujesz.
Patriota kocha ojczyzne tylko i wylacznie za to, ze to jego ojczyzna, zadnych
innych powodow nie potrzebuje. Nacjonalista przeciwnie - wymysla niestworzone
brednie, zeby udowodnic wyzszosc swojego narodu nad innymi, bo milosc do
ojczyzny samej w sobie najwyrazniej mu nie wystarczy. Wszystkie narody sa
rowne, kazdy ma w swojej historii karty lepsze i gorsze, a licytowanie sie, kto
ma piekniejsza historie, to taki sam absurd jak licytowanie sie, kto ma
lepszych rodzicow.

Fragless"obiektywnie"opatriotyzmie i nacjonalizmie

[Gość: mirmat]

NA TEN WATEK MOGBYM PO PROSTU PRZEPISAC MOJA ODPOWIEDZ O HITLERZE ALE COS DODAM:

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Przestan manipulowac. Targowiczanie nalezeli do naszego narodu, czy Ci sie to
> podoba, czy nie.
Mirmat: Targowiczanie dobrowolnie wykluczyli sie z naszego narodu. To odwrotnie
niz Szkot Ketling z powiesci Sienkiewicza (ktorego tak nie lubisz)

> > Mirmat: Ale twierdzisz, ze duma z wlasnej rodziny i z ojczyzny jest
> > niekompatybilna !?!?
Fragless: Jedno z drugim nie ma nic wspolnego.
Mirmat: Skoro takie poczucie dumy u ciebie nie istnieje jak mozesz wyrazac
takie oceny??? Skad wiesz co czuje?
> Tlumaczysz sie coraz bardziej absurdalnie. Dlaczego w takim razie Rosjanie
> kochaja swoja ojczyzne, zamiast uciekac i zmieniac narodowosc?
Mirmat: A dlaczego niektore kobiety zakochuja sie w ochydnie wygladajacych i
bijacych je bydlakach??? Jak kiedys w PRL-u mowiono: jedni wola truskawki a
drudzy jak sie im nogi poca.

Fragless: Ojczyzny sie nie wybiera (jedyny wyjatek to emigranci), wiec jesli
juz robisz takie porownania, to nie z dziewczyna, tylko z rodzicami. Rodzicow
sie nie kocha za "ladne nogi i osobowosc", tylko za to, ze sa rodzicami.
Mirmat: Skoro nie kochasz swojej Ojczyzny to skad mozesz wiedziec o uczuciach
do niej u innych???
> Gdybys mial innych rodzicow, zapewne kochalbys ich tak samo, bo rodzicow sie
nie wybiera. Tak samo z ojczyzna - nie kocha sie jej za historie, tylko za to
ze jest ojczyzna i koniec.
Mirmat: Skad wiesz, ze kochalbym mojego ojca gdyby byl bandyta lub morderca?
> > Mirmat: I JAK BY MOGLO BYC INACZEJ. Nasi wroigowie musza miec dobre intenc
> je nawet jak ich Krzyzowcy wypedzili z ziemi swietej.
Fragless: Nie rob z siebie idioty. Nikt tu nie mial ani dobrych ani zlych
intencji. Kazdy dbal o swoje interesy, nic wiecej. Krzyzowcy tez nie wypedzili
Krzyzakow za zle prowadzenie sie, tylko dlatego ze im przeszkadzali.
Mirmat; Jeszcze raz pokazujesz swoja zasade, jak fakty przecza to tym gozej dla
faktow. Krzyzakow wyrzucili Krzyzowcy z Ziemi Swietej, bo robili
to samo co w Polsce- mordowali i grabili.
> Jeszcze raz powtarzam: W polityce nie ma sentymentow ani moralnosci. Licza
sie tylko i wylacznie interesy, a wszystko inne to propaganda. Interesy polskie
byly sprzeczne z krzyzackimi i tylko o to chodzilo.
> > > Mirmat: Oczywiscie cynik moze tylko podziwiac Krzyzakow czy Sadama Husejna
> > Nikogo nie podziwiam, manipulatorze. Zwracam tylko uwage, ze falszujesz
pojecie wojny obronnej tak samo jak Bush.
Mirmat: OK. Inwazja Normandii w 1944 nie byla "wojna obronna". W koncu
Amerykanie najechali Francje rzadzona przez demokratycznie wybrany rzad w Vichy
i narzucili Francuzom impostera DeGaula tak jak my narzucilismy Rosji
Samozwanca.
> > Mirmat: OSTATNIO 250 ZDRAJCOW NAPISALO WIELKOPODDANCZY LIST W STYLU
DEKLARACJI TARGOWICKIEJ DO "OPINII EUROPEJSKIEJ". SAMI PRZYZNAJA, ZE NIE MAJA
ZADNEJ REPREZENTACJI W SEJMIE WIEC NIE POTRAFILI ZDOBYC NAWET 5% ELEKTORATU. CO
TAKIE LAJDACTWO MA WSPOLNEGO Z POLSKA????? TARGOWICA TO TAKIE SAME KANALIE
NIC Z POLSKA NIE MAJACE WSPOLNEGO.
Mirmat: No i wszystko jasne - co sie mirmatowi nie podoba, to "nie ma nic
wspolnego z Polska". Nic podobnego - wszystko, w czym mieli udzial Polacy, ma
cos wspolnego z Polska i jest czescia naszej historii.
Mirmat:Targowica jest czescia naszej historii ale targowiczanie nie byli
czescia narodu Polskiego bo sie jego wyzekli oddajac sie pod opieke wroga.
Polskosc to wybor, ktory dokonujemy identyfikujac sie z Ojczyzna a nie
genetyczne kody. Rosyjanie, ktorzy w Powstaniu Styczniowym walczyli po naszej
stronie mieli wiecej wspolnego z Polska niz targowiczanie.
>> Mirmat: ALE JA SIE PYTAM, KTORY KRAJ BAZUJAC NA HISTORYCZNYCH FAKTACH (A NIE
NA CZYIS TWIERDZENIACH) ODZNACZYL SIE TAKA SZLACHETNOSCIA, POCZUCIEM HONORU,
BOHATERSTWEM I BEZINTERESOWNOSCIA I W ZWIAZKU Z TYM ZASLUZYL SOBIE NA TAKIE
POCZUCIE DUMY U SWICH OBYWATELI JAK POLSKA ?!?!?! CZY POTRAFISZ ODLOZYC SWOJ
CYNICYM I ODRAZE DO PATRIOTYZMU NA STRONE I OBIEKTYWNIE OSADZIC POLSKE W SKALI
> > INNYCH KRAJOW?????
Fragless: Juz mowilem - obiektywnie Polska nie wyroznia sie zupelnie niczym na
tle reszty swiata. Narod jak narod.
Mirmat: Wiem, ze to mowisz ale jaki to ma "obiektywny" sens???
Fragless: To wlasnie Tobie brakuje obiektywizmu, bo przeslania go
nieuzasadniona duma. I nie wmawiaj mi zadnego cynizmu czy odrazy do
patriotyzmu - odraze czuje jedynie do nacjonalizmu, ktory tu prezentujesz.
Patriota kocha ojczyzne tylko i wylacznie za to, ze to jego ojczyzna, zadnych
innych powodow nie potrzebuje.
Mirmat: A TO JEST DOKLADNA DEFINICJA NACJONALIZMU - MILOSC BEZ WZGLEDU NA
ZBRODNIE, ZAMORDYZM, AGRESJE, LUDOBUJSTWO.

Fragless: Nacjonalista przeciwnie - wymysla niestworzone brednie, zeby
udowodnic wyzszosc swojego narodu nad innymi, bo milosc do ojczyzny samej w
sobie najwyrazniej mu nie wystarczy.
Mirmat: BIEDAKU WYUCZONY NA PRL-owskiej "HISTORII". LEGNICA, GRUNWALD, WIEDEN,
CUD NAD WISLA, SOLIDARNOSC TO BREDNIE!!!! A CZY SA FAKTY, KTORE MOGLY BY
OBALIC TWOJA DOGMATYCZNA WIARE, ZE WSZYSTKIE NARODY SA TAKIE SAME? PATRIOTYZM W
ODROZNIENIU OD NACJONALIZMU NIE JEST SLEPY. TO UCZUCIE JEST SKIEROWANE DO
OBIEKTU MILOSCI, KTORE JEST WARTE POSWIECENIA. TAK PATRIOCIE "milosc do
ojczyzny samej w sobie najwyrazniej nie wystarczy". OJCZYZNA MUSI ZASLUZYC NA
TO BY ODDAC JEJ ZYCIE. I TAKA JEST WLASNIE POLSKA.

Fragless: Wszystkie narody sa rowne, kazdy ma w swojej historii karty lepsze
i gorsze, a licytowanie sie, kto ma piekniejsza historie, to taki sam absurd
jak licytowanie sie, kto ma lepszych rodzicow.
Mirmat: OCZYWISCIE rodzice katujace swoje dzieci, nie istnieja. Wszyscy rodzice
sa jednakowi !!!!!! Obiektywizm Fraglessa

[Gość: Fragless]

> Mirmat: Targowiczanie dobrowolnie wykluczyli sie z naszego narodu.

Zeby sie wykluczyc z narodu, trzeba najpierw do niego nalezec. A zatem sam
przyznajesz, ze targowiczanie nalezeli do narodu polskiego.

> Mirmat: Skoro takie poczucie dumy u ciebie nie istnieje jak mozesz wyrazac
> takie oceny??? Skad wiesz co czuje?

Ja tu nie mowie nic o uczuciach, tylko podchodze do sprawy racjonalnie.

> Mirmat: A dlaczego niektore kobiety zakochuja sie w ochydnie wygladajacych i
> bijacych je bydlakach???

Juz mowilem - jesli robic takie porownania, to z rodzicami. Malzonka sie
wybiera, rodzicow nie.

> Mirmat: Skoro nie kochasz swojej Ojczyzny to skad mozesz wiedziec o uczuciach
> do niej u innych???

Co Ty wiesz o moich uczuciach do ojczyzny?

> Mirmat: Skad wiesz, ze kochalbym mojego ojca gdyby byl bandyta lub morderca?

Dzieci esesmanow czy gestapowcow jakos potrafily ich kochac, nawet gdy dorosly
i poznaly prawde. Najczestsza reakcja bylo przekonanie, ze "moj ojciec tylko
tam pracowal, ale nikomu krzywdy nie zrobil, to inni mordowali". Tak samo jak
wybielasz nasza historie wyrzucajac poza jej nawias wszystko, co Ci nie pasuje
do teorii (a wlasnie, co z tym gettem lawkowym?), tak tez wybielalbys swojego
ojca, mowiac "no tak, on bral udzial w napadzie na bank, ale to jego wspolnik
zastrzelil straznika" i tak dalej. "Milosc ci wszystko wypaczy"...

> Mirmat; Jeszcze raz pokazujesz swoja zasade, jak fakty przecza to tym gozej
> dla faktow.

Problem w tym, ze Ty faktow nie znasz, a sie awanturujesz. Przyznaj sie - wiesz
o Krzyzakach cokolwiek poza tym, co Sienkiewicz napisal? Smiem watpic.

> Krzyzakow wyrzucili Krzyzowcy z Ziemi Swietej, bo robili
> to samo co w Polsce- mordowali i grabili.

Tak samo jak i Krzyzowcy. W sredniowieczu to byl standard.

> OK. Inwazja Normandii w 1944 nie byla "wojna obronna". W koncu
> Amerykanie najechali Francje rzadzona przez demokratycznie wybrany rzad w
> Vichy i narzucili Francuzom impostera DeGaula tak jak my narzucilismy Rosji
> Samozwanca.

Inwazja miala miejsce w czasie wojny wywolanej przez Niemcow, na terenach przez
nich podbitych. Nie ma tu zadnej analogii.

> Mirmat: Wiem, ze to mowisz ale jaki to ma "obiektywny" sens???

Mozesz wyrazac sie jasniej?

> Mirmat: A TO JEST DOKLADNA DEFINICJA NACJONALIZMU - MILOSC BEZ WZGLEDU NA
> ZBRODNIE, ZAMORDYZM, AGRESJE, LUDOBUJSTWO.

Nacjonalizm nie ma nic wspolnego z miloscia, to po pierwsze. Po drugie, to
wlasnie nacjonalisci zawsze falszuja historie, zeby dowiesc wyzszosci swojego
narodu nad innymi. Patriota nie kocha ojczyzny "bez wzgledu" na zbrodnie, tylko
POMIMO zbrodni, ktorych nie neguje. Nacjonalista grzechy swojego narodu albo
neguje, albo dokonuje takiej interpretacji, zeby zrobic z nich zaslugi, bo
nacjonaliscie nie miesci sie w glowie, ze jego narod moglby miec nieczyste
sumienie. Niestety, Ty wlasnie tak postepujesz - z Samozwanca robisz zasluge, w
Jedwabne nie wierzysz, Targowiczan wyrzucasz, o getcie lawkowym milczysz.

> Mirmat: BIEDAKU WYUCZONY NA PRL-owskiej "HISTORII". LEGNICA, GRUNWALD,
> WIEDEN, CUD NAD WISLA, SOLIDARNOSC TO BREDNIE!!!!

Nic podobnego nie powiedzialem. Tyle tylko, ze to nie sa podstawy by wywyzszac
Polakow nad reszte swiata. Niemal kazdy narod w Europie mial w historii wielkie
zwyciestwa.

> A CZY SA FAKTY, KTORE MOGLYBY
> OBALIC TWOJA DOGMATYCZNA WIARE, ZE WSZYSTKIE NARODY SA TAKIE SAME?

Nie "takie same", tylko rowne.

> PATRIOTYZM W
> ODROZNIENIU OD NACJONALIZMU NIE JEST SLEPY. TO UCZUCIE JEST SKIEROWANE DO
> OBIEKTU MILOSCI, KTORE JEST WARTE POSWIECENIA. TAK PATRIOCIE "milosc do
> ojczyzny samej w sobie najwyrazniej nie wystarczy". OJCZYZNA MUSI ZASLUZYC NA
> TO BY ODDAC JEJ ZYCIE. I TAKA JEST WLASNIE POLSKA.

Wynika z tego, ze woje Mieszka I nie byli patriotami, tylko nacjonalistami, bo
swiezo utworzona Polska nie miala jeszcze zadnej historii, wiec gineli za nia
nie patrzac, ze na to niczym nie zasluzyla...

> Mirmat: OCZYWISCIE rodzice katujace swoje dzieci, nie istnieja. Wszyscy
> rodzice sa jednakowi !!!!!! Obiektywizm Fraglessa

Jak juz mowilem, narody nie sa jednakowe, tylko rowne.

[Gość: mirmat]

Fragless> Zeby sie wykluczyc z narodu, trzeba najpierw do niego nalezec. A
zatem sam przyznajesz, ze targowiczanie nalezeli do narodu polskiego.
Mirmat: Ale nie w czasie dokonywania zdrady!!!!
> > Mirmat: Skoro takie poczucie dumy u ciebie nie istnieje jak mozesz wyrazac
> takie oceny??? Skad wiesz co czuje?
>
Fragless> Ja tu nie mowie nic o uczuciach, tylko podchodze do sprawy
racjonalnie.
Mirmat: I TU JEST TWOJ PROBLEM ZE ZROZUMIENIEM PATRIOTYZMU. RACJONALNIE
MIELIBYSMY NA ZIEMI TYLKO JEDEN ONZ-towski BURDEL.
> > Mirmat: A dlaczego niektore kobiety zakochuja sie w ochydnie wygladajacych
> i bijacych je bydlakach???
Fragless> Juz mowilem - jesli robic takie porownania, to z rodzicami. Malzonka
sie wybiera, rodzicow nie.
Mirmat: Masz problem z zapamietaniem naszej historii. Polska bardziej niz
jakikolwiek inny narod nie jest wynikiem splatania sie genetycznych powiazan
miedzy ludzkich ale tak jak Ameryka jest wynikiem scalenia wokol pewnych ideji:
wolnosci, tolerancji i honoru. Genetycznie pewnie niewielu z nas pochodzi w
100% od Polanskich Lechitow. Wieki tolerancji panujacej w I Rzeczypospolitej
napedzalo do nas jak dzis do Ameryki ogromne rzesze uchodcow. Narody
sasiadujace z nami z wlasnej woli chowaly sie pod parasol poteznej ale i
tolerancyjnej Rzeczypospolitej. Po kilku latach Rusini, Litwini, Prusacy,
Zydzi, Ormianie, Holendrzy, Niemcy, Tatarzy stawali sie z wlasnej woli Polakami
i to najbardziej patriotycznymi Polakami. Na tym wlasnie polega piekno
Polskiego Patriotyzmu, ktorego Ty nie mozesz uchwycic swoim "racjonalnym"
rozumowanie.
>
>> Mirmat: Skad wiesz, ze kochalbym mojego ojca gdyby byl bandyta lub morderca?
>
> Dzieci esesmanow czy gestapowcow jakos potrafily ich kochac, nawet gdy
dorosly i poznaly prawde. Najczestsza reakcja bylo przekonanie, ze "moj ojciec
tylko tam pracowal, ale nikomu krzywdy nie zrobil, to inni mordowali".
Mirmat: I Ty to akceptujesz swim "racjonalnym" podejsciem?
Fragless> Problem w tym, ze Ty faktow nie znasz, a sie awanturujesz. Przyznaj
sie - wiesz o Krzyzakach cokolwiek poza tym, co Sienkiewicz napisal? Smiem
watpic.
Mirmat: Co jest u Ciebie miernikiem "wiedzy" mojej i Twojej? Skad wiesz jak
czerpie wiedomosci?
> > Krzyzakow wyrzucili Krzyzowcy z Ziemi Swietej, bo robili
> > to samo co w Polsce- mordowali i grabili.
Fragless> Tak samo jak i Krzyzowcy. W sredniowieczu to byl standard.
Mirmat: Wiec przyznajesz czy nie, ze Krzyzakow Krzyzowcy wyrzucili za rozboj?
> > OK. Inwazja Normandii w 1944 nie byla "wojna obronna". W koncu
> > Amerykanie najechali Francje rzadzona przez demokratycznie wybrany rzad w
> > Vichy i narzucili Francuzom impostera DeGaula tak jak my narzucilismy Rosj
> i Samozwanca.
Fragless> Inwazja miala miejsce w czasie wojny wywolanej przez Niemcow, na
terenach przez nich podbitych. Nie ma tu zadnej analogii.
Mirmat: Inwazja Kremla miala miejsce jako konsekwencja wieloletnich agresywnych
wojen Iwana Groznego przeciw Rzeczypospolitej. Dzialanie alianckie spotkaly sie
z przeciwem legalnego (bo wyznaczonego przez demokratycznie wybrany przed 1939
francuski parlament) rzadu Vichy. Zgodnie z dzisiejszymi regulkami ONZ-tu to
byla AGRESJA!!!!

> > Mirmat: A TO JEST DOKLADNA DEFINICJA NACJONALIZMU - MILOSC BEZ WZGLEDU NA
> > ZBRODNIE, ZAMORDYZM, AGRESJE, LUDOBUJSTWO.
Fragless Nacjonalizm nie ma nic wspolnego z miloscia, to po pierwsze.
Mirmat: ALEZ OCZYWISCIE, ZE MA. TYLKO TO JEST TAKIE "KOCHANIE SIE INACZEJ" JAK
U GEJOW.
Fragless: Po drugie, to wlasnie nacjonalisci zawsze falszuja historie, zeby
dowiesc wyzszosci swojego narodu nad innymi. Patriota nie kocha ojczyzny "bez
wzgledu" na zbrodnie, tylko POMIMO zbrodni, ktorych nie neguje.
Mirmat: Wlasnie tak Hitler kochal Niemcy.
Nacjonalista grzechy swojego narodu albo neguje, albo dokonuje takiej
interpretacji, zeby zrobic z nich zaslugi, bo nacjonaliscie nie miesci sie w
glowie, ze jego narod moglby miec nieczyste sumienie. Niestety, Ty wlasnie tak
postepujesz - z Samozwanca robisz zasluge,
Mirmat: W czym masz problem z samozwancem. Po wiekach mongolskiego sposobu
myslenia, przez moment wposcilismy na Kreml siwrze powietrze.
Fragless: w Jedwabne nie wierzysz,
Mirmat: Alez nawet sam Gross przyznal, ze w nie nie wierzy!!!
Fragless: Targowiczan wyrzucasz,
Mirmat: Oni sami sie wyrzucili.
Fragless: o getcie lawkowym milczysz. Mirmat: ??????? o co tu chodzi?
> > Mirmat: BIEDAKU WYUCZONY NA PRL-owskiej "HISTORII". LEGNICA, GRUNWALD,
> > WIEDEN, CUD NAD WISLA, SOLIDARNOSC TO BREDNIE!!!!
Fragless: Nic podobnego nie powiedzialem. Tyle tylko, ze to nie sa podstawy by
wywyzszac Polakow nad reszte swiata. Niemal kazdy narod w Europie mial w
historii wielkie zwyciestwa.
Mirmat: Tu nie chodzi o "zwyciestwa" ale ZWYCIESTWA NAD DESPOTYZMEM!!! Wiec
ktory to jest ten NAROD??????
> > A CZY SA FAKTY, KTORE MOGLYBY OBALIC TWOJA DOGMATYCZNA WIARE, ZE WSZYSTKIE
NARODY SA TAKIE SAME?
Fragless: Nie "takie same", tylko rowne.
Mirmat: Rewolucja francuska miala szczegolnie ciekawe podejscie do "rownosci".
Rownala wszystkich o glowe cieciem gilotyny. Szukanie roznicy miedzi "takim
samym" a "rownym" to rozdwajania wlosa na pol.

[Gość: Fragless]

> Fragless> Zeby sie wykluczyc z narodu, trzeba najpierw do niego nalezec. A
> zatem sam przyznajesz, ze targowiczanie nalezeli do narodu polskiego.
> Mirmat: Ale nie w czasie dokonywania zdrady!!!!

Zatem kiedy przestali do nas nalezec?

> Mirmat: Masz problem z zapamietaniem naszej historii. Polska bardziej niz
> jakikolwiek inny narod nie jest wynikiem splatania sie genetycznych powiazan
> miedzy ludzkich ale tak jak Ameryka jest wynikiem scalenia wokol pewnych
> ideji: wolnosci, tolerancji i honoru.

To juz naprawde rekord bredni. Owszem, Polska byla przez wieki panstwem
wielonarodowym, ale w zadnym razie nie byla tworzona przez imigrantow! Ludzie,
ktorzy w wyniku zawieruch dziejowych ladowali w Polsce i asymilowali sie, to
margines, a imigracja juz w ogole miala mikroskopijne znaczenie. Nie ma tu
nawet cienia analogii z Ameryka.

> Mirmat: I Ty to akceptujesz swim "racjonalnym" podejsciem?

Bylbym wielce zobowiazany, gdybys raczyl dyskutowac z tym co pisze, a nie z
tym, co sobie ubzdurasz.

> Mirmat: Co jest u Ciebie miernikiem "wiedzy" mojej i Twojej? Skad wiesz jak
> czerpie wiedomosci?

Sadzac po Twoich rewelacjach na temat Krzyzakow, glownym (jesli nie jedynym)
zrodlem Twojej wiedzy jest powiesc Sienkiewicza.

> Mirmat: Wiec przyznajesz czy nie, ze Krzyzakow Krzyzowcy wyrzucili za rozboj?

Oczywiscie ze nie. To byl co najwyzej pretekst.

> Mirmat: Inwazja Kremla miala miejsce jako konsekwencja wieloletnich
> agresywnych wojen Iwana Groznego przeciw Rzeczypospolitej.

Dziwne tylko, ze mialo to miejsce 21 lat po jego smierci i 23 lata po zawartym
przez niego z Batorym rozejmie. Cosik opozniona ta konsekwencja. To tak jakby
dzis Wielka Brytania zaatakowala Argentyne w odwecie za Falklandy.

> Dzialanie alianckie spotkaly sie
> z przeciwem legalnego (bo wyznaczonego przez demokratycznie wybrany przed
> 1939 francuski parlament) rzadu Vichy.

Nie bylo mowy o legalnosci, bo parlament dzialal pod niemieckimi karabinami.
Rownie dobrze powinienes uznac pierwsze dwa rozbiory za legalne - przeciez nasz
Sejm tez je zatwierdzil.

> Mirmat: W czym masz problem z samozwancem. Po wiekach mongolskiego sposobu
> myslenia, przez moment wposcilismy na Kreml siwrze powietrze.

Dziwne tylko, ze Rosjanie cos nam za to nie dziekuja. Poza tym tak rozumujac
powinienes byc wdzieczny Prusom i Austrii za rozbiory - przeciez dzieki temu
przynajmniej na czesci naszych ziem zapanowal nowoczesny system prawny w
miejsce przestarzalych rozwiazan stosowanych w niepodleglej Rzeczypospolitej.
Do dzis dawne tereny zaboru pruskiego sa zamozniejsze i lepiej zorganizowane od
tych, ktore okupowali Rosjanie. Czy to nie jest lepszy powod do wdziecznosci
niz "swieze powietrze" Samozwanca? Co on w ogole zrobil dla Rosjan, ze niby
mamy byc z niego dumni?

> Fragless: w Jedwabne nie wierzysz,
> Mirmat: Alez nawet sam Gross przyznal, ze w nie nie wierzy!!!

Slucham???

> Fragless: o getcie lawkowym milczysz. Mirmat: ??????? o co tu chodzi?

No i tu sie skompromitowales ostatecznie, pokazujac ze nawet nie znasz historii
(i to nie tak dawnej, bo zaledwie przedwojennej) narodu, z ktorego jestes taki
dumny. Wstyd!

> Mirmat: Tu nie chodzi o "zwyciestwa" ale ZWYCIESTWA NAD DESPOTYZMEM!!!

A inni niby nad kim zwyciezali? Tez nad despotyzmem, bo jeszcze dwa wieki temu
nie bylo innej formy rzadow.

> Mirmat: Rewolucja francuska miala szczegolnie ciekawe podejscie
> do "rownosci".
> Rownala wszystkich o glowe cieciem gilotyny.

Bez demagogii, prosze.

> Szukanie roznicy miedzi "takim samym" a "rownym" to rozdwajania wlosa na pol.

Roznica jest, i to bardzo wyrazna.

Wybacz, naczytalem sie Twoich opowiesci i bredze

[Gość: mirmat]

) Fragless) Zeby sie wykluczyc z narodu, trzeba najpierw do niego nalezec. A
) zatem sam przyznajesz, ze targowiczanie nalezeli do narodu polskiego.
) Mirmat: Ale nie w czasie dokonywania zdrady!!!!

Fragless: Zatem kiedy przestali do nas nalezec?
Mirmat: To oczywiste. Kiedy oddali sie pod opieke depotycznej carowej Katarzyny
i wystapili przeciw Polsce.
) Mirmat: Masz problem z zapamietaniem naszej historii. Polska bardziej niz
) jakikolwiek inny narod nie jest wynikiem splatania sie genetycznych powiazan
) miedzy ludzkich ale tak jak Ameryka jest wynikiem scalenia wokol pewnych
) ideji: wolnosci, tolerancji i honoru.

Fragless: To juz naprawde rekord bredni. Owszem, Polska byla przez wieki
panstwem wielonarodowym, ale w zadnym razie nie byla tworzona przez imigrantow!
Ludzie, ktorzy w wyniku zawieruch dziejowych ladowali w Polsce i asymilowali
sie, to margines, a imigracja juz w ogole miala mikroskopijne znaczenie. Nie ma
tu nawet cienia analogii z Ameryka.
Mirmat: LATWO SZERMUJESZ SLOWEM BREDNIE. BYC MOZE JEST TO DLA CIEBIE SPOSOB NA
POKRYCIE WLASNEJ NIEWIEDZY. "Ludzie, ktorzy w wyniku zawieruch dziejowych
ladowali w Polsce i asymilowali sie, to margines" POWIADASZ. COZ JAK OTWORZYSZ
KSIAZKE TELEFONICZNEJ PELNO W NIEJ OBCO BRZMIACYCH NAZWISK MIMO, ZE PRZEZ WIEKI
WIELU CUDZOZIEMCOW PRZYJELO POLSKIE NAZWISKA. Ale to nie jest najwazniejsze.
Fragless, odpowiedz mi dlaczego w Polsce w IIRP znalazlo sie 5 milionow zydow
(ot taki margines). Nic Tobie nie bylo slyszno o Kazimierzu Wielkim i jego
wspanialomyslnosci dla przesladowanych wyznawcow Judaizmu? Hiszpanskiej
inkwizycji po ktorej Polske zalala nowa fala zydowskich uciekinierow? A Bracia
Czescy uciekajacy przez terorem Habsburgow? A Ormianie, ktorzy znalezli
przystan, ratujac sie przed islamskim bandytyzmem? Osiedla niemieckie,
holenderskie, czeskie i innych nacji powstaly ot tak sobie przypadkowo?
) Mirmat: I Ty to akceptujesz swim "racjonalnym" podejsciem? Dla ignorantow,
dobrowolne przylaczanie sie innych narodow do panstwa Jagielonow czy I
Rzeczypospolitej gdyz taka Unia zapewniala im pokoj, dobrobyt i wolnosci
nigdzie nie spotykane w Europie, to tez margines?

Fragless: Bylbym wielce zobowiazany, gdybys raczyl dyskutowac z tym co pisze, a
nie z tym, co sobie ubzdurasz.
Mirmat: Pod warunkiem, ze wyjdziesz poza marksistowskich "historykow"
produkujacych sie w PRL-u.

) Mirmat: Co jest u Ciebie miernikiem "wiedzy" mojej i Twojej? Skad wiesz jak
) czerpie wiedomosci?
Fragless: Sadzac po Twoich rewelacjach na temat Krzyzakow, glownym (jesli nie
jedynym) zrodlem Twojej wiedzy jest powiesc Sienkiewicza.
Mirmat: Ktorej chyba nie czytales bo Sienkiewicz nic nie pisal o wygnaniu
Krzyzakow z ziemi Swietej.
) Mirmat: Wiec przyznajesz czy nie, ze Krzyzakow Krzyzowcy wyrzucili za rozboj?
Fragless: Oczywiscie ze nie. To byl co najwyzej pretekst.
Mirmat: Ha, ha, ha, ha .....
) Mirmat: Inwazja Kremla miala miejsce jako konsekwencja wieloletnich
) agresywnych wojen Iwana Groznego przeciw Rzeczypospolitej.
Fragless: Dziwne tylko, ze mialo to miejsce 21 lat po jego smierci i 23 lata po
zawartym przez niego z Batorym rozejmie. Cosik opozniona ta konsekwencja. To
tak jakby dzis Wielka Brytania zaatakowala Argentyne w odwecie za Falklandy.
Mirmat" Cosik mi sie wydaje, ze nie wiesz, ze w Argentynie dzis rzadzi
demokratycznie wybrany rzad a nie wojskowa hunta. W Moskwie caly czas, mimo
rozejmu (rozejmy zawsze mialy ogromna wiarygodnosc na Kremlu) parto na
wprowadzenie mongolskiego despotyzmu na Rusi (Ukrainie) nalezacej do
Rzeczypospolitej. Walki nigdy nie ustaly i trzeba bylo z tym skonczyc. Raz
jeszcze, niczym to sie nie rozni od inwazji Normandii.

Mirmat) Dzialanie alianckie spotkaly sie
) z przeciwem legalnego (bo wyznaczonego przez demokratycznie wybrany przed
) 1939 francuski parlament) rzadu Vichy.

Nie bylo mowy o legalnosci, bo parlament dzialal pod niemieckimi karabinami.
Rownie dobrze powinienes uznac pierwsze dwa rozbiory za legalne - przeciez nasz
Sejm tez je zatwierdzil.
Mirmat: Jakos to sie Francuzom zupelnie dobrze zylo pod niemieckimi karabibami.
) Mirmat: W czym masz problem z samozwancem. Po wiekach mongolskiego sposobu
) myslenia, przez moment wposcilismy na Kreml swierze powietrze.
Fragless: Dziwne tylko, ze Rosjanie cos nam za to nie dziekuja.
Mirmat: Jak Francuzi "podziekowali" Amerykanom za wyzwolenie to kazdy wie.
Fragless: Poza tym tak rozumujac powinienes byc wdzieczny Prusom i Austrii za
rozbiory - przeciez dzieki temu przynajmniej na czesci naszych ziem zapanowal
nowoczesny system prawny w miejsce przestarzalych rozwiazan stosowanych w
niepodleglej Rzeczypospolitej.
Mirmat: Nareszcie ukazales swoja twarz Fragless, zwolenniku pruskiej tyranii
jako "nowoczesnego systemu prawnego w miejsce przestarzalych rozwiazan
stosowanych w niepodleglej Rzeczypospolitej". Odpowiedziales sobie i innym
dlaczego Polski Patriotyzm Ci mierzi.
Fragless: Do dzis dawne tereny zaboru pruskiego sa zamozniejsze i lepiej
zorganizowane od tych, ktore okupowali Rosjanie.
Mirmat: Czy tez podziwiales chemiczne zaklady w Oswiecimiu jakie pobudowali
Niemcy w IIWS?
Fragless: Czy to nie jest lepszy powod do wdziecznosci niz "swieze powietrze"
Samozwanca? Co on w ogole zrobil dla Rosjan, ze niby mamy byc z niego dumni?
Mirmat: Trudno zadac by Fragless, zwolennik tyranii lub Rosyjanie z mongolska
mentalnoscia mogli docenic nas wysilek. Dlatego bez walki nasi zolnierze
wyjechali z Moskwy nawet nie spalajac ja dla rozgrzewki.
) Fragless: w Jedwabne nie wierzysz,
) Mirmat: Alez nawet sam Gross przyznal, ze w nie nie wierzy!!!
Fragless: Slucham???
Mirmat: Widzisz nawet nie czytasz znanych polakozercow. Gross pod lawina faktow
przyznal, ze jego opowiastki to fikcja (taka jak JFK z Hollywoodu). Hej 1600
zydow spalonych w malej stodolce to byla taka fajna okragla liczba. Ze bylo bez
porownia mniej - kto by zwaracal uwage na fakty, na pewno nie Fragless czy
czytelnicy New York Timesa. Ich bawily fantastyczne opowiadania
o "okrucienstwach" Polakow mimo, ze byli w tym czasie daleko w Sojuzie. Ale jak
powiedzial Gross tu nie chodzi o fakty!!! Zgoda tu chodzi o poalkozerstwo.

) Fragless: o getcie lawkowym milczysz. Mirmat: ??????? o co tu chodzi?
Mirmat: No i tu sie skompromitowales ostatecznie, pokazujac ze nawet nie znasz
historii (i to nie tak dawnej, bo zaledwie przedwojennej) narodu, z ktorego
jestes taki dumny. Wstyd!
(ir,at: Wybacz, ale PRL-owskich "historykow" czytam tylko wyrywkowo, choc
regularnie i nie utrwalaja sie w mej pamieci terminy jak: "lawkowe getto"
Wiec "oswiec mnie"!!!! Moze chodzi o zydow, ktorzy wysiadywali na lawkach przed
placowkami dyplomatycznymi III Rzeszy chca tam uciec przed "polskim
antysemityzmem"??????
) Mirmat: Tu nie chodzi o "zwyciestwa" ale ZWYCIESTWA NAD DESPOTYZMEM!!!
Fragless: A inni niby nad kim zwyciezali? Tez nad despotyzmem, bo jeszcze dwa
wieki temu nie bylo innej formy rzadow.
Mirmat: Oczywiscie, w Starozytnych Atenach panowal zamordyzm. W
Rzeczypospolitej spalono Kopernika na stosie za jego system heliocentryczny. W
tejze Rzeczypospolitej, absolutna monarchia w Warszawie regularnie urzadzala
innowiercom "Noc Sw Bartlomieja" a glowy padaly pod toporami tych co nie
chcieli uznac krola za glowe Kosciola Polsko-Katolickiego lub krecily nosem na
jego checi stworzenia wlasnego haremu. Sejm byl fikcja, gdzie krol wydawal
dekrety a poslowie, jednoglosnie podnosili rece a nie jak w parlamencie
angielskim, gdzie istnialo Liberum Veto. Widzisz, naczytalem sie Twoich
wypowiedzi i zaczelem rzeczywiscie BREDZIC!!!!
) Mirmat: Rewolucja francuska miala szczegolnie ciekawe podejscie
) do "rownosci". Rownala wszystkich o glowe cieciem gilotyny.
Fragless: Bez demagogii, prosze.
Mirmat: Oh, to taki Francuski zwyczaj zwracania sie do malutkich by siedzieli
CICHO.

Cześć mirmat! Chodźmy do domu, bo zaczeło padać.

[Gość: Janek]

Pogaduszki z dzieciakami koncza sie spaniem

[Gość: mirmat]

Trafiles w sedno Janek. Cynicy, ktorym mierzi patriotyzm przypominaja male
rozpuszczone dzieci, ktore automatycznie po kazdej odpowiedzi pytaja "a
dlaczego". Moj maly tak sie zachowywal w wieku okolo 3-4 lat. Moja odpowiedz
nie byla istotna. Wazne bylo zadawanie kolejnych pytan. W pewnym punkcie trzeba
malusinskiemu powiedziec - czas do lozka

[Gość: Fragless]

> Fragless: Zatem kiedy przestali do nas nalezec?
> Mirmat: To oczywiste. Kiedy oddali sie pod opieke depotycznej carowej
> Katarzyny i wystapili przeciw Polsce.

Czyli kiedy zdradzili. A zatem w momencie zdrady byli Polakami. Jakbys nie
kombinowal, na moje wychodzi.

> JAK OTWORZYSZ KSIAZKE TELEFONICZNEJ PELNO W NIEJ OBCO BRZMIACYCH NAZWISK

Otworz ksiazke telefoniczna gdziekolwiek w Europie (moze oprocz Islandii), a
tez znajdziesz tam pelno "obco brzmiacych" nazwisk. Polska nie jest tu zadnym
wyjatkiem. Wszedzie w Europie toczyly sie wojny, przesuwaly sie granice, ludzie
uciekali przed zaraza czy przesladowaniami itd. Prochu nie odkryles.

> dobrowolne przylaczanie sie innych narodow do panstwa Jagielonow czy I
> Rzeczypospolitej gdyz taka Unia zapewniala im pokoj, dobrobyt i wolnosci
> nigdzie nie spotykane w Europie, to tez margines?

A jakie to niby narody sie do nas przylaczaly?

> Mirmat: Ktorej chyba nie czytales bo Sienkiewicz nic nie pisal o wygnaniu
> Krzyzakow z ziemi Swietej.

Czyli zrodla Twojej wiedzy to powiesc Sienkiewicza plus jedna informacja spoza
niej. Teraz lepiej?

> Mirmat" Cosik mi sie wydaje, ze nie wiesz, ze w Argentynie dzis rzadzi
> demokratycznie wybrany rzad a nie wojskowa hunta.

400 lat temu demokracji nie bylo, wiec co to za porownanie?

> W Moskwie caly czas, mimo
> rozejmu (rozejmy zawsze mialy ogromna wiarygodnosc na Kremlu) parto na
> wprowadzenie mongolskiego despotyzmu na Rusi (Ukrainie) nalezacej do
> Rzeczypospolitej.

A jak sie to "parcie" przejawialo?

> Mirmat: Jak Francuzi "podziekowali" Amerykanom za wyzwolenie to kazdy wie.

No, jak?

> Mirmat: Nareszcie ukazales swoja twarz Fragless, zwolenniku pruskiej tyranii
> jako "nowoczesnego systemu prawnego w miejsce przestarzalych rozwiazan
> stosowanych w niepodleglej Rzeczypospolitej". Odpowiedziales sobie i innym
> dlaczego Polski Patriotyzm Ci mierzi.

Patriotyzm nie ma nic wspolnego ze slepym popieraniem wszystkiego co polskie.
Czy nie jest prawda, ze upadajaca Rzeczpospolita byla zacofana i pograzona w
anarchii? Czy nie jest prawda, ze mielismy wiele debilnych praw, jak chocby
liberum veto? Czy nie jest prawda, ze przez caly XVIII wiek nasze panstwo nie
doczekalo sie praktycznie zadnych reform, podczas gdy sasiedzi w tym samym
czasie szybko sie modernizowali? Czy nie jest prawda, ze nasze miasta upadaly,
a pod pruskimi i austriackimi rzadami znow zaczely sie rozwijac? Moze Ci sie to
nie podobac, moze nie pasowac do teorii, ale takie sa przeciez fakty, o ktorych
mozesz poczytac nawet w zwyklej ksiazce do historii.

> Mirmat: Czy tez podziwiales chemiczne zaklady w Oswiecimiu jakie pobudowali
> Niemcy w IIWS?

Znowu demagogia...

> Mirmat: Trudno zadac by Fragless, zwolennik tyranii lub Rosyjanie z mongolska
> mentalnoscia mogli docenic nas wysilek.

Na czym on polegal?

> Mirmat: Widzisz nawet nie czytasz znanych polakozercow. Gross pod lawina
> faktow przyznal, ze jego opowiastki to fikcja

Kiedy i gdzie przyznal?

> (ir,at: Wybacz, ale PRL-owskich "historykow" czytam tylko wyrywkowo, choc
> regularnie i nie utrwalaja sie w mej pamieci terminy jak: "lawkowe getto"

Niestety to nie jest zaden wymysl "PRLowskich historykow", tylko fakt. Jesli o
nim nie slyszales, to nie moja wina - idz do biblioteki i sie doucz.

Niemcy sa bardziej dumni,bo mieli

[Gość: Jan]

7 papierzy,a Polacy jednego!

Oni mieli a my mamy i do tego przez "ż" :))

[Gość: Janek]

[widz.i.czytelnik]

Chyba zartujesz, bo dawno nie poczytalem sobie tak pustych frazesów. Odpisze ci przekornie: to
tylko przypadek, ze urodziles w Polsce. Zycie caly czas przeszloscia, granie na uczuciach, ze jest
sie narodem wybranym, ofiara od wieków wszelakich spisków juz mnie nie bawi i nie interesuje.
Polecilbym troche spojzec na siebie troche z dystansem

Każdy ! _____nt

[snajper55]

RUMUNIA!

[Gość: oryndż]

Kiedyś będziemy mieli Papieża - Rumuna!

Oraz Papieża - Cygana!

A kiedyś jeszcze Papieża - Murzyna!

Egipt !

[snajper55]

Padlo pytanie czy jestem dumny z tego, ze jestem Egipcjaninem. Poczulem sie
obrazony. Jak normalny Egipcjanin nie moze byc dumny z przynaleznosci do
pięciotysiącletniego narodu, ktorego cala historia to kronika bohaterstwa,
honoru, tolerancji, pragnienia wolnosci czy bezinteresownosci. Za te szlachetne
cechy charakteru zaplacilismy latami upokozenia od tych, ktorych bronilismy
przez caly okres naszego istnienia. Nawet ostatnie dziesieciolecie pokazuje
jaka zaplate dostajemy za nasz udzial w obalaniu terroryzmui zaoszczedzeniu
krajom zachodnim miliardow dolarow na obrone. Wlasciwsze pytanie powinno
brzmiec, czy jest taki drugi kraj na swiecie, ktorego obywatele moga byc
bardziej dumni ze swojej narodowosci niz Egipcjanie ?

Moja odpowiedz: Nie ma takiego kraju. Jordania jest blisko ale Egiptowi nie
dosiega. Jest natomiast wiele krajow w ktorych wstydzilbym sie byc obywatelem.
Przyklad: Niemcy, Rosja, Polska i Francja - historia pelna despotyzmu, pychy,
nietolerancji, cynizmu i mordow (patrz Stalin, Hitler, Robespierre, Piłsudski).

Egipcjanin Sinuhe.

Sam nie wiem co mowie wiec Unia Europejska

[Gość: snajper co pudluje]

PRL wyksztalcil mnie na internacjonaliste wiec wpierw powoedzialem ze "kazdy"
ma prawo do dumy. Ale potem zaczalem udawac Greka wiec poczulem sie
Egipcjaninem. Teraz mowie Egipt. Czemu? Nie wiem. W PRL-u mi tego nie
powoiedzieli a sam nie potrafie myslec.
Jak normalny Egipcjanin nie moze byc dumny z przynaleznosci do
pięciotysiącletniego narodu, ktorego obecna historia zostala napisana na
Kremlu. Zbudowalismy piramidy na kosciach setek tysiecy niewolnikow. Czy to
nie osiagniecie. Mielismy Nasera, ktorego kochal Chruszczow. Chcielismy
wyrzucic Zydow do morza Srodziemnego ale nasze wojsko dostalo rozwodnienia na
pustyni Synaj i pobilismy nawet Francuzow w uciekaniu przed wrogiem. Im zajela
ucieczka przed Hitlerem dwa tygodnie a nam tylko tydzien i juz bylismy w Kairze.

Mamy najwybiotniejsza mlodzierz. Na Islamskim Uniwersytecie w Kairze 200
tysiecy studentow potrafi na pamiec zarecytowac wszystkie wersety z Koranu. Ta
mlodz bile lbem w kierunku Mekki 5Xdziennie nabijajac sobie mnostwo guzow i za
te szlachetne cechy charakteru zaplacilismy wieloma upokozeniami od tych,
ktorzy stali za nami kiedy wystawialismy tylki w czasie modlitwy.

Wlasciwsze pytanie powinno brzmiec, czy jest taki drugi kraj na swiecie,
ktorego obywatele moga byc bardziej dumni ze swojej narodowosci niz Egipcjanie ?
Tak. Taki Kraj nazywa sie Unia Europejska. Bo mimo, ze wygladam na Araba to
jestem Euro-Pejczykiem. Nas tam jest juz dziesiatki milionow i rozmnazamy sie
jak kroliki. Mimo, ze Unia nie daje nam swoich Euro to kochamy Unie i jestesmy
z niej dumni. Szczegolnie jestesmy dumni z konstytucji, ktora wyglada dla mnie
jak nasz szariat. Unia za to daje miliard euro rocznie dla naszego brata
Arafata. No i wszyscy mamy z tego pozytek. Szwajcarskie banki ciesza sie z
euro, palestynskie dzieci sie ciesza kiedy sie rozerwa w Izraelskiej dyskotece,
ich rodzice sie ciesza kiedy dostana za to $25000 i poprawia swoja chalupke.

to chyba Iran bo tez zacofany tak jak polska

[Gość: grafiti]

Rzad Iranu tez po chamsku traktuje swoich

[Gość: grafiti]

szczegolnie w sprawach paszportowych i obywatelskich. W III Rzeszy Polskiej po
prostu komuchy rzadowe szykanuja polonie i nawet utrudniaja pozbywanie sie
obywatelstwa polskiego. W sredniowieczu taki rzad chyba by
wygladal "normalnie" a teraz to wyraznie widac ze nie pasuja do europy tylko
chyba do jakichs muzulmanow albo zacofanych afrykanskich krajow

[babusz]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Padlo pytanie czy jestem dumny z tego, ze jestem Polakiem. Poczulem sie
> obrazony.

Konia kuja a zaba lape podstawia..


Babusz